Полная Версия: портреты основателей на группе
Цитата (испанец @ 8.07.2020 - 14:51  ) |
| История с дрочиловом - трагедия , сочувствую...но могло быть намного хуже ! ) |
Дык это начало трагедии! Дальше были белые горячки.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (испанец @ 8.07.2020 - 14:09 ) |
| Если были реальные факты какого то деструктивного поведения ( типа реального идолопоклонства) на портреты и были разрушительные последствия из за наличия картинок - опишите пожалуйста этот опыт . Спасибо |
И опыт два- есть опыт разрушения из-за портретов Бенджамина Франклина. И частный и международный.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
| Цитата (испанец @ 8.07.2020 - 10:52 ) |
| Приводятся довольно неубедительные аргументы по типу - это идолопоклонство или , что основатели были настолько скромны , что были бы против наличия их портретов в помещении собрания.. |
Про идолов, идолопоклонство и скромность основателей (как и вообще про основателей) нет ничего в текстах традиций.
А на нет и суда нет.
_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
| Цитата (испанец @ 8.07.2020 - 09:52 ) |
| портреты основателей на группе, есть ли противоречия традициям? |
Однозначного запрета по этому вопросу в Традициях АА нет. А трактовать эти традиции и притягивать ЗА и ПРОТИВ можно по-всякому.
Да, в помещениях тех групп АА, собрания которых я посещаю, где-то висят эти портреты, где-то не висят. От этого ни жарко, ни холодно. Никогда не слышал споров на эту тему. Как по мне, так если группа групповым сознанием проголосует за портреты - пусть висят, если нет - так и нет. И нечего париться!
_____________
Главное не кем ты стал, а кем ты не стал!
От, проблема!
А что если повесить портрет основателя конкретной группы, чтобы люди знали.
Мне портреты Билла и Боба нравятся.
Они меня успокаивают.
Это не каждому дано (я не про себя,я про них).
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Они меня успокаивают.
Это не каждому дано (я не про себя,я про них).
_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)
Если уж по традициям, то вот:
Традиция IV.
"Каждая группа должна быть вполне самостоятельной,
за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом."
Каким боком "затрагивают другие группы или АА в целом" наличие или отсутствие
портретов кого бы то ни было? Да никаким...
_____________
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
Традиция IV.
"Каждая группа должна быть вполне самостоятельной,
за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом."
Каким боком "затрагивают другие группы или АА в целом" наличие или отсутствие
портретов кого бы то ни было? Да никаким...
_____________
Правильный путь один - СВОЙ.
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали" (Edmund Burke 1729-1797).
| Цитата (испанец @ 8.07.2020 - 09:52 ) |
| стал вопрос о нарушении традиций из-за наличия таких портретов |
Вспомнились первые дни трезвости, первое посещение группы "Московские начинающие". Там была фотография с какого-то юбилея АА, и среди участников на фотографии я узнал лица двух очень популярных в то время на телевиденьи людей. Для меня в тот момент это было огромным стимулом идти той же программой, что и эти замечательные люди.
На мой взгляд, наличие таких портретов в помещении закрытого собрания традиций не нарушает.
Я могу нарушить традиции, назвав этих людей по именам за пределами круга АА. Ни разу этого не делал, тем более, что один из них и сейчас работает на телевиденьи и не раскрывает свою анонимность.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата |
| На нашей группе довольно длительное время на полке с брошюрами стояли два портрета формата А4 Билла У. и доктора Боба . После ремонта помещения стал вопрос о нарушении традиций из-за наличия таких портретов. Приводятся довольно неубедительные аргументы по типу - это идолопоклонство или , что основатели были настолько скромны , что были бы против наличия их портретов в помещении собрания...Есть какой то человек - толкователь традиций , который проводил ряд девочек из нашей группы по ним и сказал , что нарушаются они из-за портретов. Голосование перенесли до выяснения более подробно есть ли в этом действительно нарушения традиций ибо мнения разделились . Если вставал такой вопрос на ваших группах- поделитесь пожалуйста вашим опытом и аргументами нарушения традиций ( каких ?) Ну и если есть опыт к чему негативному привело наличие двух портретов формата А4 на полке ( срывы , самоубийства , потеря репутации , раскрытие анонимности , духовная деградация и т.д. ..) |
на нашей группе портретов тех, кто стоял у истоков образования АА - нет, поэтому вопросы не возникают.
---------------------------------
Думаю, если бы возникали - то мы -сразу в G.S.O. делали б запрос.
И, думаю ответ пришел бы - со ссылкой на 4-ю Традицию АА.
---
но это лишь "думки мои")))
Опыт - на группе АА нашей - то нет, а при проведении Форума АА в городе N*- в орендуемом помещении- да, были стенды с "Историей возникновения АА", то и соответственно, в истории - упоминались основатели -Билл У. и доктор БоБ, были их фото. Я это так и воспринимал - как "история возникновения, фото тех, кто стоял у истоков".
Также мне лично встречались ещё исторические фото - как Билл с Бобом были в больнице, доносили весть об исцелении другому алкоголику, встречал фото дома какого-то, вроди Билл в нём жил... в книге "Доктор Боб и славные ветераны" - фотографии для истории - доктор Боб с супругой, доктор в автомобиле, ... короче, я сам лично - воспринимаю это как историю с иллюстациями - фото. т.е.-
текст об исторических событиях, и иллюстрированный фотографиями..
вот,и ещё вспомнил - сестра Игнасия - тоже встречал где-то фото, точно не помню где, ...
-----
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата |
| .Есть какой то человек - толкователь традиций , который проводил ряд девочек из нашей группы по ним и сказал , что нарушаются они из-за портретов. |
ох уж эти "проводители по Традициям"...... впрочем, возможно они трезвыми остаются, практикуя "проводку", незнаю, не мне судить..
-----
мой опыт - "Традиции АА" - для групп Анонимных Алкоголиков. И по Традициям АА - не "проводят", а делятся опытом, как моя группа АА - соблюдает Традиции АА- или отклонялась от той или другой Традиции АА. и что делали, как вертались в русло.
(а для алкоголика, имхо, есть Программа 12 шагов АА - которая дала мне какое-то благоразумие, как поступать в той или иной ситуации, и соответственно, если на группе АА - возникает вопрос - и этот вопрос выносится на голосование - то я, как член группы АА - голосую, как мне подсказывает опыт проживания ситуаций и решения вопроса, и/или моя совесть (если ситуации ранее такой небыло).
но это как бы в сторону, от темы.)
----
про соблюдение анонимности. дело личное, в литературе описано, человек являясь членом АА - не представляется ни полными именем-фамилией, местом работы и т.п., т.к.- болезнь коварная, то и возможен срыв, потом пальцем будут тыкать и "тень на АА", мнение социума.. с этим ясно.
-----
про "портреты на группе"- нарушение Традиции. сложняк наверно вопрос для меня. ваша группа АА - вам и решать.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
да мертвым как может это помешать?
| Цитата |
| по совести ... ну если святое писание привлекать , то там же и написано , что лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено...Да и там же , в писаниях много пишется о том , чтобы помнить наставников , их жизненный путь ( подвиг ) и опыт... Конечно Боб и Билл это - искра , первые два алкоголика , которые по Провидению стояли у истоков , обесценивать этого возможно не стоит , сравнивая с мустафой , что метёт дворы .... Хотя бы по тем слезам , которые я видел неоднократно на русскоязычных группах, куда забегал какой нибуд заезжий иностранец , не понимающий ни слова по русски , но его глаза , его выражение лица и слёзы , что он попал к своим , мне говорили о чем то священном и глубоком ... Портреты в комнате собрания наносят ущерб ? Хотелось бы реальные примеры или спикерское ( ссылочку ) , где разложена эта тема адекватно и спокойно ... |
по совести.
--------
я незнаю, как бы я себя вел, придя на собрание - и слышу, что читают Традиции АА - что нет авторитетов, лишь Бог, ....----и тутка "портреты"
( а я первый -или второй раз на собрании, позавчера тока от стакана).
----
поэтому, при ситуации, что у нас на группе возник бы вопрос - ставить портреты или нет - я голосую - "нет".
но в тоже время - я не против иметь "уголок с Историей возникновения АА", типа стенд с текстом и несколькими иллюстрациями, если такая мысль возникнет у кого-то сделать. желательно фото как Билл и Боб пришли в больничку, к третьему алкоголику, чтоб напоминанием было. мне...
--
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (испанец @ 8.07.2020 - 09:52 ) |
| .Есть какой то человек - толкователь традиций , который проводил ряд девочек из нашей группы по ним |
А есть видео, где он их по традициям проводил?
| Цитата (Western @ 8.07.2020 - 21:05 ) |
| и слышу, что читают Традиции АА - что нет авторитетов, |
Я этого "не слышал", мне казался самым "важным" и авторитетным ведущий группы.
А уж спонсор потом и вовсе - чуть выше Бога.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Здесь расположена полная версия этой страницы.