мне пох. пили или нет. их метод сработал в моем тяжелом случае.
больше мне ниче и не надо. работает и ладно.
Полная Версия: Да пил и тот и другой.
Цитата (Palitra @ 22.01.2020 - 15:49  ) |
| мне пох. пили или нет. их метод сработал в моем тяжелом случае.больше мне ниче и не надо. работает и ладно. |
В начале трезвости я даже переживал по поводу, что Билл и курить то не бросил. Мучался вопросом-КАК ТАК!?! Даже помню нашел себе утешительную мысль-"он не бросил, чтоб меня идеализмом не угребло". Щас для меня важность и эффективность программы не становится меньше, даже если адепты курят и проституток покупают. Или разводят других на миллионы. Это все- для меня соблазны чтоб дохлое соблазнилось.
Но доносить весть -пропало желание, видя во что оно превращается. над этим работаем. Злоба и обида.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Цитата (TrustCo @ 22.01.2020 - 11:17  ) |
| Слишком много "профессоров" нарисовалось, рассуждающих о вреде алкоголя, но ни разу сами не употреблявшие. Такие, как Жданов - яркий пример |
Абсолютно согласный буду с примером про Жданова...
Как мозг с мочою вытекает-ярко...
Но по всему из сказанного нет там у него примеров чтоб за нерв цепляли прожитым...
Спустя 4 минуты, 1 секунду рипванвинкль написал(а):
| Цитата (Nikola @ 22.01.2020 - 15:21 ) |
| Но доносить весть -пропало желание, видя во что оно превращается. над этим работаем. Злоба и обида. |
Да малоприятные цвета молодежных, подфинансовых организаций уже ярче присутствуют , от комсомола-до гитлерюгенда...
Хотя по моему мы работаем над трезвым будущим человечества...Пафосно? Отнюдь, разумно чередовать детство-отрочество-юность-зрелость-мудрость-и ...
_____________
Barbarus hic ego sum quia non intelligorulli — Я здесь варвар (чужой), потому что меня никто не понимает.
In vino veritas, in aqua sanitas.
Не курю 19 лет!!!С 10 мая 2003 г.
Volens nolens
Mundus plenus idiot rarum est
Acta est fabŭla
Nikola
"а) мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью; б) возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма; в) Бог может избавить и избавит, если искать Его..." (возможно не дословно). Я алкоголик, выздоравливающий от своего заболевания алкоголизмом. Мне ничего не может помочь- только постоянный поиск Бога/ Высшей Силы/ Силы, более могущественной чем я.- поиск по 12-ти шагам АА. Поскольку этот процес поиска - постоянный, то и процесс моего выздоровления- для меня - дело постоянное, т.е., я в процессе выздоровления, т.е.- выздоравливающий алкоголик. Для этого процесса, для поддержания трезвости - мне по шагам АА - нужно вести поиск и поддерживать сознательный контакт с ВС- Богом.
Спустя 4 минуты, 53 секунды West написал(а):
А кто выздоровел и уже не-алкоголик - добро пожаловать в социум, че здесь и на собраниях АА "тереться". Если Бог уже избавил - и ты уже не-алкоголик, Программа 12 шагов АА- тебе не надо (ну раз выздоровел), иди в мир, займись полезным чем
Спустя 6 минут, 28 секунд West написал(а):
Мне чото и в голову не придёт, как такие какие-то "штемпы", -- не-алкоголики, припрутся на собрание и будут "изрекать": - я Вася, не-алкоголик, я- Гриша, не-алкоголик, и т.п. Кстати, такие мысли, типа "я - Степа, сегодня-трезвый"- такие мысли возникали у меня где-то на втором или третьем месяце трезвости...новичек придёт, сказали , с кем себя идентифицировать будет, если все "повыздоравливают"и пойдут в мир, бабло косить и икру ложками жрать... и сладко спать?)))
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
"а) мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью; б) возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма; в) Бог может избавить и избавит, если искать Его..." (возможно не дословно). Я алкоголик, выздоравливающий от своего заболевания алкоголизмом. Мне ничего не может помочь- только постоянный поиск Бога/ Высшей Силы/ Силы, более могущественной чем я.- поиск по 12-ти шагам АА. Поскольку этот процес поиска - постоянный, то и процесс моего выздоровления- для меня - дело постоянное, т.е., я в процессе выздоровления, т.е.- выздоравливающий алкоголик. Для этого процесса, для поддержания трезвости - мне по шагам АА - нужно вести поиск и поддерживать сознательный контакт с ВС- Богом.
Спустя 4 минуты, 53 секунды West написал(а):
А кто выздоровел и уже не-алкоголик - добро пожаловать в социум, че здесь и на собраниях АА "тереться". Если Бог уже избавил - и ты уже не-алкоголик, Программа 12 шагов АА- тебе не надо (ну раз выздоровел), иди в мир, займись полезным чем
Спустя 6 минут, 28 секунд West написал(а):
Мне чото и в голову не придёт, как такие какие-то "штемпы", -- не-алкоголики, припрутся на собрание и будут "изрекать": - я Вася, не-алкоголик, я- Гриша, не-алкоголик, и т.п. Кстати, такие мысли, типа "я - Степа, сегодня-трезвый"- такие мысли возникали у меня где-то на втором или третьем месяце трезвости...новичек придёт, сказали , с кем себя идентифицировать будет, если все "повыздоравливают"и пойдут в мир, бабло косить и икру ложками жрать... и сладко спать?)))
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (West @ 22.01.2020 - 23:45 ) |
| Мне чото и в голову не придёт, как такие какие-то штемпы, не-алкоголики, припрутся на собрание и будут "изрекать": - я Вася, не-алкоголик, я- Гриша, не-алкоголик, и т.п. |
Как сожалению, это сплошь и рядом.
Многие протестанские религиозные организации - нащывающие себя церковью - а по нашему секты, набирают себе рекрутов из зависимых. Сначала мягко стелят, а потом начинают по ушам ездить - что Бог тебя исцелил, ты теперь не алкоголик, теперь нужно спасать заблуджих овечек из поганых АА и АН.
И эти придурки, как подорванные начинают по группам бегать и бред свой доносить.
У наркоманов, там проще - вывели на улицу выздоровевшого, дали по рогам и досвидание. А алкаши, придумали себе липовую духовность и уговаривают придурка.
Короче, видал я таких выздоровевших в разных эпостасиях - но только заканчивают они по разному. Кто то возвращается в АА и жив здоров, а другие умирают от болезни хронической.
Кстати, сегодня на группе была женщина пострадавшая от этих уродов сектанских. Рассказали ей многое, но в итоге произошёл жесточайший срыв с потерей работы и т.д.
_____________
я не знаю что такое хорошо
я не знаю что такое плохо
я не Бог - я не могу судить.
Я просто хочу помочь - http://vesvalo.net/journal.php?user=6103
| Цитата (West @ 23.01.2020 - 00:45 ) |
| - я Вася, не-алкоголик, я- Гриша, не-алкоголик, и т.п. Кстати, такие мысли, типа "я - Степа, сегодня-трезвый"- такие мысли возникали у меня где-то на втором или третьем месяце трезвости...новичек придёт, сказали , с кем себя идентифицировать будет, если все "повыздоравливают"и пойдут в мир, бабло косить и икру ложками жрать... и сладко спать?))) |
Не, новички придут, послушают-я Грыша алкоголик, трезвый 32 года, ноя алкоголик и умру алкоголиком. И уйдут, скажут- дану нафиг!!))
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Секта свидетелей Болезни....
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Nikola
| Цитата (ТАКСИСТ @ 23.01.2020 - 00:55 ) |
| У наркоманов, там проще - вывели на улицу выздоровевшого, дали по рогам и досвидание. |
Спустя 8 минут, 5 секунд West написал(а):
| Цитата (Nikola @ 23.01.2020 - 05:36 ) |
| Не, новички придут, послушают-я Грыша алкоголик, трезвый 32 года, ноя алкоголик и умру алкоголиком. И уйдут, скажут- дану нафиг!!)) |
Брат М. (Мыкола).
Алкоголизм - и врачи тебе скажут, и на собрании - я от Васи слышал, да и на себе вижу -- Алкоголизм - очень сильная и сложная, неизлечимая болезнь, болезнь 3-х сфер человека:
- тела;
-психики;
-души.
Это я на своем опыте могу тебе подрассказать, если оно тебе надо...
Про тело - и так понятно - "гены-хромосомы", как то перерабатывают или не перерабатывают спирт, аллергия - чем больше пью, тем мне лучче и я - счастливее))
Про психику- то я походил 2-3 месяца - и подумал что я уже не алкоголик и выздоровел. Некоторые на 5-7 лет непития - аподумали (ну, психика так подумала), что выздоровели, счас в могилах от алко...
ну, про заболевание и излечение души человеческой... то тута и ты мне можешь поболее рассказать, раз ты уже не -алкаголик..
.
Спустя 3 минуты, 56 секунд West написал(а):
| Цитата (Nikola @ 23.01.2020 - 05:36 ) |
| трезвый 32 года, |
в 32 года - то думаю, есть опыт - что делаю для выздоровления и поддержания своей трезвости. ну, хотя-бы, книгу мона почитать, "Анонимные Алкоголики", ...там где про "почивать на лаврах", и про "отстрочка на один день"...
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (Nikola @ 23.01.2020 - 05:36 ) |
| Не, новички придут, послушают-я Грыша алкоголик, трезвый 32 года, ноя алкоголик и умру алкоголиком. И уйдут, скажут- дану нафиг!!)) |
Вспоминаю свое первое собрание АА.Тут игра контрастов - с одной стороны я - Шариков из "собачьего сердца" - рожа вечно опухшая, одутловатая, кожа серобуромалинового оттенка - глазки бегающие - в кармане червонец(грамм двестипятьдесят) - на столе чайник, какие-то печенюшки и прочие сласти вызывающие порывы скорее съ-ться отсюда - "нет у меня никаких проблем с алкоголем - мне бы "поправиться", хух, до магазина добежать
, а потом я вас выслушаю". С другой стороны эти люди, называющие себя алкоголиками - улыбающиеся, смеющиеся 
, холеные - когда меня потихоньку начинает потряхивать - целый день без дозы, еще пот вонючий прошиб, сука.Алкоголик - многогранное слово, имеющее много значений.
И я волен выбирать то значение, которое оно имеет для меня в данный момент.
Когда я все-таки смог первый раз выдавить из себя - "Привет, я алкоголик" - я произнес - "Привет, я человек страдающий от смертельной неизлечимой болезни - алкоголизма". И я не кривил душой. Так и было.
Сейчас представляясь - "Привет, я алкоголик" я снова не кривлю душой, потому что сейчас для меня слово "алкоголик" имеет значение - "человек, чей организм не предназначен для утилизации алкоголя".
Мавзолей. В мавзолее Алкоголика лежит мумия, укрытая пеленами. Эта мумия- Алкоголизм. И вместо того, чтоб выкинуть мумию, охранник ходит вокруг мумии и контролирует чтоб живительная влага спирта не попала на мумию. Эдакий фетишизм анонимный. Поклонение мумии.
ЕЕ треба выкинуть из мавзолея. Чтоб не пожирала мощность процессора.
Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):
West
Боишься выписки? Все болеешь? Симулянт. Приходит Доктор и говорит- здоров, на выписку! А ты такой- ой не! И хватаешься руками и ногами за кровать. В начале трезвости -держатся за отрицание диагноза "алкоголик", а в 100 лет трезвости- бояться избавиться от диагноза. Преображенские блин.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
ЕЕ треба выкинуть из мавзолея. Чтоб не пожирала мощность процессора.
Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):
West
Боишься выписки? Все болеешь? Симулянт. Приходит Доктор и говорит- здоров, на выписку! А ты такой- ой не! И хватаешься руками и ногами за кровать. В начале трезвости -держатся за отрицание диагноза "алкоголик", а в 100 лет трезвости- бояться избавиться от диагноза. Преображенские блин.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Nikola
Мы просили, Бог избавил, а не избавил так не избавил, теоретически
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Мы просили, Бог избавил, а не избавил так не избавил, теоретически
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
У меня вот сейчас настроение полное дерьмище. Плюс еще упадок сил, забил на работу.
Где то внутри ходит эта немертвая мумия и говорит что АА фигня, вспомни как было "хорошо и свободно" без этой херни. И удивительно, что и на этом сайте можно насобирать дровишек в топку своего самообмана.
Для меня сейчас поверить что я здоров - значит забыть что болен.
Не знаю как там у срокатых. Может им действительно можно уже повыбрасывать, то что когда то им помогало. Даже постебаться нам этим.
Знаю что пожухли для меня все долготрезвые "авторитеты" в АА. Окромя Бога. И хорошо.
Потому что жить хочу.
Где то внутри ходит эта немертвая мумия и говорит что АА фигня, вспомни как было "хорошо и свободно" без этой херни. И удивительно, что и на этом сайте можно насобирать дровишек в топку своего самообмана.
Для меня сейчас поверить что я здоров - значит забыть что болен.
Не знаю как там у срокатых. Может им действительно можно уже повыбрасывать, то что когда то им помогало. Даже постебаться нам этим.
Знаю что пожухли для меня все долготрезвые "авторитеты" в АА. Окромя Бога. И хорошо.
Потому что жить хочу.
| Цитата (Мордохвост @ 23.01.2020 - 11:46 ) |
| У меня вот сейчас настроение полное дерьмище. Плюс еще упадок сил, забил на работу. Где то внутри ходит эта немертвая мумия и говорит что АА фигня, вспомни как было "хорошо и свободно" без этой херни. И удивительно, что и на этом сайте можно насобирать дровишек в топку своего самообмана. |
Не собирай. Каждый из нас находится на своём участке выздоровления. И есть разные смыслы, роли. Первая и самая важная - я алкоголик, не былоб других тогда. Но так как алкоголизм верхушка, приходится изучать (когда отпустит по основному вопросу) и другие дефекты, ты сам, впрочем уже начал про эгоцентризм, я только к году трезвости узнала весьма приблизительно шо это, но до сих пор в таком состоянии, немного осознанном.
Но я с тобой согласна по всем пунктам, не стоит сбивать тех людей, которые и сами то ещё не переварили, что они алкоголики. И ещё про выздоровление, весьма сомнительно мне это слово, алкоголизм хоть и верхушка, но корни там уже где и не разберешься особо, это неизлечимо , имхо, в прямом смысле, пить мы не сможем, это должно провалиться.
Но люди пишут о другом выздоровлении, когда пить и не хочется, пропадает связь с явным желанием. Но кому это надо?не понимаю я эти темы , ну не хочется и не хочется )
Просто реально становится легче. Но для этого и надо делать то, что ты и делаешь
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
Я не могу позволить себе роскошь-посчитать себя выздоровевшим алкоголиком. Первое, что со мной случится, это пропадет мотив ходить на группу, чего/кого я там не видел. Слушая здоровых алкоголиков, невидящих больше смысла в группах, повспоминал, а что сделал лично я для получения трезвости. Стал ходить на группу и попросил ВС. С ВС все неоднозначно, подтверждения, что помогла именно она и будет помогать дальше, мне не пришлют. А ставить эксперимент с прекращением посещения собраний, потому что я выздоровел, мне теперь стрёмно. Слишком сильно в трезвости я шерстью и смыслами оброс, теперь мне есть что терять и есть для чего жить. А что услышит и поймет новичок, один он только знает, зачем пришел, то и услышит. Так что я-алкоголик, не самое плохое, что могло со мной случится.
_____________
Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его./И. Губерман
_____________
Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его./И. Губерман
Nikola
Я в детстве книжку- рассказ как то читал, "Фантазеры" название))
Спустя 2 минуты, 59 секунд West написал(а):
VETA
Я у первопроходцев - прочёл их опыт, "Бог может избавить, и избавит, если искать Его...- то вот, я также, в поиске, длиной в свою земную жизнь,...
Спустя 44 секунды West написал(а):
Не, тут смайлик * на тракторе надо)))
Спустя 2 минуты, 37 секунд West написал(а):
И ежели кто -уже в СВОИХ поисках уже нашёл. - не вопрос, у каждооо свой путь полётов, взлетов, и тп...
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Я в детстве книжку- рассказ как то читал, "Фантазеры" название))
Спустя 2 минуты, 59 секунд West написал(а):
VETA
Я у первопроходцев - прочёл их опыт, "Бог может избавить, и избавит, если искать Его...- то вот, я также, в поиске, длиной в свою земную жизнь,...
Спустя 44 секунды West написал(а):
Не, тут смайлик * на тракторе надо)))
Спустя 2 минуты, 37 секунд West написал(а):
И ежели кто -уже в СВОИХ поисках уже нашёл. - не вопрос, у каждооо свой путь полётов, взлетов, и тп...
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Здесь расположена полная версия этой страницы.