Группа АА «Vesvalo» > мужество изменить то что могу...

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: мужество изменить то что могу...

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Evgeny1973

5.09.2019 - 21:21

А я, спать. Не мужественно так

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

VETA

5.09.2019 - 21:30

Цитата (Evgeny1973 @ 5.09.2019 - 21:21

)

, спать. Не мужественно так

Не,ну ясно)

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Вадим Ж.

5.09.2019 - 21:33

VETA

Цитата

Если страхи есть и переступаешь их , то это трусость, а не мужество.

Не согласен. Как раз трусость, это когда не переступаешь страх. Правда, не всегда его нужно переступать, как выясняется

Энивэй

5.09.2019 - 21:54

Цитата (Evgeny1973 @ 5.09.2019 - 20:41

)

Цитата (Evgeny1973 @ 5.09.2019 - 20:39

)

и сначала это была вера в действия, мои правильные...

Это было ошибкой. Эта ошибка многих убила, я это видел, было страшно. Признал. Благодарен.

Здесь чего то не хватает. В этих рассуждениях.
...
О каких правильных действиях идёт вообще речь, вера в которые не помогает не умереть в очередной раз в пьянке.

Может быть речь идёт о "мартышке и очках"?
О каких действиях речь то?
Тренинги типа?

Я вижу в этой дискуссии какой-то внутренний диалог человека, который начал с тренингов в ребцентре, потом нашёл этому аналогию у некоторых членов группы АА, которым это вдобавок не помогало и они срывались и даже гибли в запоях? И возник вывод, что это не работает.
Что формальные действия не дают результата?
Так это очевидно, вроде-бы.
Или я что-то не улавливаю в вашей дискуссии?

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

FatCat

5.09.2019 - 22:00

Цитата (Evgeny1973 @ 5.09.2019 - 20:39

)

кто то реально сделал третий шаг

Я остаюсь при мнении, что те, кто делают упор на третьем шаге, просто застряли на нем, не идя дальше.
Или, словами доктора Боба (в пересказе Эда Вебстера), двуногий табурет может стоять не падая, если прислонить его к стене, так же алкоголик, признавший бессилие и пришедший к убеждению, может перестать падать (срываться), если прислонить его к силе более могущественной, чем его собственная.
Мое мнение, трех шагов при глубокой вере может быть достаточным, чтобы перестать пить, но это лишь четверть пути до трезвости.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Энивэй

5.09.2019 - 22:02

Или это личная история своего признания в бессилии?
Через первый опыт применения действий, предложенных в АА?
Мне не очень понятно, если честно.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Энивэй

5.09.2019 - 22:20

Цитата

Мое мнение, трех шагов при глубокой вере может быть достаточным, чтобы перестать пить, но это лишь четверть пути до трезвости.

Спорный тезис.
Если я скажу, что три шага - это состояние, это система координат в которой и живёт глубоко верующий человек, мало кто мне возразит.
Я сторонник того, что оставшиеся три четверти пути для того и даны, чтобы быть в этом состоянии, в состоянии этих трёх шагов.
(не судите строго, я давно не включался в такие беседы. Для меня это своего рода ностальгия по тому времени в АА, когда у меня всё начиналось. Похоже, что и продолжается).

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Western

5.09.2019 - 22:30

Цитата (Энивэй @ 5.09.2019 - 22:20

)

что три шага - это состояние

ну в БК в третьем шаге - обращение к ВС, о конкретной помощи - "избавь меня от рабства эгоизма, забери мои тяготы и трудности.." и т.д.по тексту.
И, затем- опыт начинателей АА - действия -инвентаризация, и далее, по тексту))

---
Если я остаюсь на шагах 1-2-3, то, была ситуация, я начинал пить. впрочем, есть из алкаголиков и верующие люди, особо "воцерквленные", мож им удается - на вере в Создателя - не пить. Мне - не удавалось.......

Спустя 1 минуту, 47 секунд Western написал(а):

Цитата (Энивэй @ 5.09.2019 - 22:20

)

Я сторонник того, что оставшиеся три четверти пути для того и даны, чтобы быть в этом состоянии, в состоянии этих трёх шагов.

+100

Спустя 3 минуты, 8 секунд Western написал(а):

Цитата (Western @ 5.09.2019 - 11:03

)

По теме, про "мужество" - мы говорим об АА. То я в АА своё "мужество" отождествляю с "решимостью", или "готовностью":
1. изменить своё отношение к своему выздоровлению, и более упорно и тщательно им заниматься, по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков.
И тогда - у меня появляется и мужество, и решимость, и готовность - брать ответственность, возникают интуитивные мысли и решения, жизнь движется в спокойном русле. я, по видимому, сам то и не могу ничего изменить. но, согласно рекомендациям - каждый день стараюсь полагаться на Высшие Силы (Бог, как я Его понимаю, Мироздание), улучшать сознательный контакт (11 шаг) - и тогда и люди, кто мне попадаются в жизни, и сами жизненные ситуации - я воспринимаю с миром, смиренно и спокойно, нет особых эмоцианальных всплесков,- и есть решения всех ситуаций. т.е., моя главная фишка - побольше времени с самого начала дня - выделить на улучшение сознательного контакта с Творцом (ВС-Богом, Мирозданием) - и тогда появляется и мужество и готовность и ответственность, как жить и поступать в ситуациях дня.
Спасибо.

_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750

Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

Энивэй

5.09.2019 - 22:39

Цитата (Western @ 5.09.2019 - 22:27

)

Да, похоже это миф - про то, что кто-то (например ты) оставался, как ты говоришь - на трёх шагах и начинал пить.
Формально, как-бы внешне - оставался. С точки зрения, что не предпринимал дальнейшие шаги.
Но, ведь на самом деле не было у человека этих трёх шагов. Не было.
Это моё мнение и мой опыт.
Без дальнейших шагов жить в измерении этих трёх у меня не получилось бы.
Я, правда, не экспериментировал, я поверил и нутром почуял, что без остальных эти три у меня испарятся как с белых яблонь дым.

Спустя 4 минуты, 14 секунд Энивэй написал(а):

Без остальных шагов испарится первый шаг, испарится убеждение второго и не осуществится решение третьего.
Что произошло потом? Когда осуществил остальные шаги?
Наверное прижились эти три.
Прижились и приживаются.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Энивэй

5.09.2019 - 22:54

Western
Разреши задать тебе вопрос?
Как ты думаешь, на свой опыт, когда ты встречал глубоко верующих людей или читал их рассказы о жизни, как ты думаешь - есть у них состояние этих трёх шагов? (слово алкоголь выкинь из первого шага, первый шаг ведь универсален).
Похоже, что есть.
..
Евгений тут писал о разных людях. Он любит поговорить с примерами о других.
Я тоже расскажу.
У нас алкаш был в группе. Он частенько говорил, что он дальше трёх шагов программы не пошёл по шагам. (это сленг, ты понимаешь).
Так вот он так и говорил. Любил зачем-то это подчеркнуть в своих выступлениях.
Я тебе скажу, Вова, не таясь. Я, когда слушал эту его речь, всегда думал про себя - Что же ты пи@дишь как Троцкий. Какие у тебя три шага. Эти три шага Сергий Радонежский кровью и потом выстрадал, например. Не отвлекаясь на пьянство. А ты, х@й морковкин, лепишь тут, что у тебя три шага эти как два пальца обоссать давно в кармане.

Такие вот, нехорошие мысли бывали у меня о людях на собрании АА, Володя.
Что есть, то есть. Сейчас поменьше.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Slim

5.09.2019 - 22:54

Цитата (VETA @ 5.09.2019 - 19:52

)

например, мужество отказаться от чего-то, терпение к детям и старикам, смирение в том случае, где раньше по головам прошёл, этож тоже эта ситуация, изменений?

Чем дольше живу, тем больше соглашаюсь, что самое ценное, что у меня есть, это время. Его мне не вернут и его не хватает совсем и в ситуации, потратить на себя или на группу, подспонсорного и т.д. мне действительно требуется мужество, иначе лень победит). А в остальных случаях честность с самим собой мне в помощь, я же путем экспериментов установил, что проявив смирение и терпение, получаю душевный покой, а то и радость здесь и сейчас, а не сомнительные дивиденты в будущем от проявленного эгоизма. Вот и разбираюсь с самим собой, что я хочу. А насчет "делали и умерли", понимаю так, что смерть это что то ужасное, по твоему. У меня изменилось отношение к смерти, ни хорошо, ни плохо, как у Кастаньеды, это часть жизни. Я не знаю, заканчивается все со смертью или это переход куда то, но раз это происходит со всеми, какая разница раньше или позже это происходит и по какой причине. Заодно помогает без мужества отказываться от материального, все равно с собой не унесу)

_____________
Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его./И. Губерман

FatCat

5.09.2019 - 22:58

Цитата (Энивэй @ 5.09.2019 - 22:20

)

Для меня, как не верующего, третий шаг не стал надежной опорой, а стал стимулом двигаться быстрее дальше.
И остальные 9 шагов не приблизили меня к вере, но изменили мою жизнь без веры.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Nataly

5.09.2019 - 23:08

Цитата (FatCat @ 5.09.2019 - 22:58

)

Для меня, как не верующего, третий шаг не стал надежной опорой, а стал стимулом двигаться быстрее дальше.

Точно так же. Ведь ключевая фраза третьего шага: приняли решение.
Приняли решение действовать, идти дальше.

_____________
"Пусть все будет просто." Доктор Боб.

VETA

5.09.2019 - 23:11

Цитата (Вадим Ж. @ 5.09.2019 - 21:33

)

Как раз трусость, это когда не переступаешь страх.

Вот , например, я боюсь темноты, не вдаваясь в подробности фобии это или чё ещё я трусиха, переступлю я или нет страх, по факту остаюсь трусиха, это имела ввиду.

Цитата (Slim @ 5.09.2019 - 22:54

)

А насчет "делали и умерли", понимаю так, что смерть это что то ужасное, по твоему.

Об этом речь не шла, а о выборе. Типо , выбрал смерть, выбрал трезвость, выбрал там ещё чё. Сомневаюсь я.

Спустя 1 минуту, 33 секунды VETA написал(а):

А чё там в третьем?

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Энивэй

5.09.2019 - 23:17

FatCat
Nataly
Ваш опыт ещё больше укрепляет мою веру в то, что действия по шагам оставляют нас в Решении.
Решение - тоже универсально, хотелось бы этого или нет.
Допущу простую логику - раз универсален алкоголизм, значит и Решение универсально.
Да я её, собственно, давно принял, такую логику.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Здесь расположена полная версия этой страницы.