Мужество чтото типо долженствования, в контексте данной темы. Иначеб было желание. Например, напиться зная шо сдохнешь мужество не надо, а только желание. Ну, короче, смутно определяю ) но я пишу относительно высказываний в теме, так то много можно...нагуглить)

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Переступать то мне, а мужество( это присутствие духа в беде, опасности, если чо) только ВС мне дать может, у нее дух. Выбор есть, бывает, я его не вижу, но он есть. Чел ведет себя агрессивно, оскорбляет, руками сучить пытается, могу всечь ему со всеми вытекающими, особенно в моей голове и надолго, а могу сказать ему "дай Бог тебе здоровья, добрый человек" и шлепать дальше по своим делам. Воля ВС выбор мне дать, а уж куда я двину, то значит так и надо, правда результаты будут разные. И узнавать мне всё, именно собственным путем. Только так до меня доходит что такое хорошо, а что такое плохо. И ориентиры есть, как раз верующие и 12 шагов, библия, это и есть для меня примеры нового поведения.

_____________
Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его./И. Губерман

Я не ориентировалась на такие общие ситуации, где каждый человек может поступить мужественно, с Богом или нет, а более повседневные, например, мужество отказаться от чего-то, терпение к детям и старикам, смирение в том случае, где раньше по головам прошёл, этож тоже эта ситуация, изменений?

Меня смущало всё время этот "выбор" у верующего человека, что-то напоминало больше психологию или даже больше философию, поинтересовалась и нашла, что в религии есть понятие "парадокс выбора"
Ещё подогрел мой интерес тот факт, что многие анонимные делают так же или даже с большим усердием двигаются по трезвости, но умирают. Сказать, что они не воспользовались выбором по моему не очень умно. Особенно в том контексте шо шото неправильно делали. Получается, что выбор это большой вопрос.

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Все умирают, люди смертны.
Если говорить о тех, кто очень усердно делал "действия по Программе" и умирают в череде запоев - то это было поворотным моментом к моему личному первому шагу. Полагание на свои действия... Не признание бессилия.
Ситуацию усугубляют те, многие, кто правда смог сам бросить пить, осознали так сказать, от них идет эта идея - "делай действия". И не их заслуга, что они такие - могут бросить пить и нормально жить трезво, просто они такие им это дано, просто дано. Эти члены АА очень привлекательны, они не больны, здоровье - привлекательно. Их слушают, и умирают, те, кто болен, кому не дано.

Сделали неправильный выбор, полагались на свои действия и на других людей, затыкая уши на каждом собрании, когда ... бессильны, никакая человеская сила. а) б) в)...

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Про мужество... в реабилитациях тренинг есть по третьему шагу. Встать с завязанными глазами спиной к краю стола и упасть на спину, остальные ловят. Нужно мужество.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Но говоришь, что твоей хватило сделать правильные действия или шаги.

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Я не говорю этого... сейчас. Лет до двух трезвости говорил и всем советовал.
У меня оказалось достаточно смирения, отчаяния, страха, чтобы отказаться от своих сил.

При чем здесь это? Кто-то "осознал" и "завязал", как и на реальных группах, кто то реально сделал третий шаг, это может и без общения с кем либо произойти. Общение с другими алкоголиками - мощный фактор, но не это избавляет от алкоголизма. Для меня - это надежда и вера, пришедшая в общении с трезвыми алкоголиками, и сначала это была вера в действия, мои правильные...

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Моей дочери не нужнот мужества для этого, достаточно доверия

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Это было ошибкой. Эта ошибка многих убила, я это видел, было страшно. Признал. Благодарен.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

А почему они не увидели и почему других эта ошибка не убила?

_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Гордыня.
Есть много людей, бросивших пить после многих наркологий, я по работе таких регулярно встречаю, расспрашиваю, что, как? Там без АА. Но везде, находится момент какой то переломный.

Один, не пьет больше 20 лет после сложной операции по поводу цирроза и портальной гипертензии. Спросил, как пить бросал, он говорит:"О, это трудно было. Купил бутылку водки, поставил в холодильник и ходил вокруг нее" Я, в ужасе, - Зачем!!!??? - волю тренировал...
Потом вдруг отпустило и отдал эту бутылку...
Я ему про, типа, после операций таких все же от алкоголя умирают, не удается людям...
А он уходя:"Значит я еще нужен Богу..."




_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

У меня как раз. Жива.
Или я обладаю каким-то удивительным достоинством? нет.
А дар получила


_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm

Подарки только от людей заслуживают.

Еще с одной тетей говорил, тоже не пьет года три, в наркологии местной - завсегдатай была.
Тоже спросил, как пить бросала. Ну она там, шоколадки в сумке.. еще че-то. И (парам!!!) - внук родился. Так и сказала: "Теперь есть ради чего жить"

У меня коллекция, таких и прекрасная возможность поговорить

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле