Lili M
17.07.2019 - 17:14
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 16:57 ) |
Я пока не встречал новичка, пришедшего по визитке, а раздаются пачками. |
А - как приходят новички? Ты наблюдал закономерность какую-то?
Nikola
17.07.2019 - 17:17
Цитата (Lili M @ 17.07.2019 - 18:14 ) |
А - как приходят новички? Ты наблюдал закономерность какую-то? |
А как Билли нашел Бобби?
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Western
17.07.2019 - 17:21
Evgeny1973 Да.В шагах про "
спонсора"- нет. Есть только в опыте выздоравливающих алкоголиков, в некоторых из 44 историях (первопроходцев, некоторых из последователей). Кому что, понятно.
То что алкаш может своей головой многое исказить, заметно на некоторых территориях...
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Nikola
17.07.2019 - 17:26
Цитата (Western @ 17.07.2019 - 18:21 ) |
Да.В шагах про "спонсора"- нет. |
Билли писал о своем
спонсоре. И потом они с Бобби составили список вреда и Бобби за вечер обскакал всех. Это уже можно именовать
спонсорством.
Спустя
1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 17.07.2019 - 18:21 ) |
(первопроходцев, некоторых из последователей). |
А потом-первопроходимцы новичков на колени ставили.(Иди, скажи щас кому-нибудь об упражнении "коленцы",Убъють сразу.
Спустя 52 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 17.07.2019 - 18:21 ) |
То что алкаш может своей головой многое исказить, |
"Он" может исказить и первопроходцев проходы.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Evgeny1973
17.07.2019 - 17:40
Цитата (Lili M @ 17.07.2019 - 17:14 ) |
А - как приходят новички? |
Чаще всего приводят жены, после реабилитаций много. Жены знают просто из интернета, группу находят по информации на сайтах обслуживающих структур. Очень важно, что бы группа была в списке.
Остаются и трезвеют именно допившиеся до жизненной точки.
Цитата (Western @ 17.07.2019 - 17:21 ) |
В шагах про "спонсора"- нет. |
В 12 шаге - есть. Я про пожизненного
спонсора и ветки, это другое изобретение. Для меня лично нужен был именно дисциплинарный подход, но это не догма. Этот подход был рожден в ВВС США , для военных летчиков. Мне, как бывшему военному это было нормально и привычно.
Цитата (Nikola @ 17.07.2019 - 17:26 ) |
на колени ставили |
Билл с Бобом так и делали.
Цитата |
Они заставили его встать на колени рядом с койкой прямо там, в госпитале, помолиться и сказать, что он отдает свою жизнь в руки Господа. Доктор Боб и славные ветераны Стр 85. |
Цитата (Nikola @ 17.07.2019 - 17:26 ) |
кому-нибудь об упражнении "коленцы",Убъють сразу.
|
Нужно дождаться очередного запоя, если это еще для него имеет значение.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Lili M
17.07.2019 - 17:42
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 17:40 ) |
Нужно дождаться очередного запоя, если это еще для него имеет значение. |
Собственно, зачем?
Я не вставала на колени, когда в АА делала Шаги, и не пью уже 14 лет.
В другом Сообществе (Анонимные Пищевые Зависимые) я вставала на колени и десять лет протрезветь не могла. Да и сейчас не особенно трезвая.
Nikola
17.07.2019 - 17:43
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 18:40 ) |
Я про пожизненного спонсора и ветки, это другое изобретение. |
Где-то, в секретных архивах, есть тайный текст об отношениях со
спонсором. Во что эти отношения превращаются через годы. И эта картина- великолепна.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Lili M
17.07.2019 - 17:45
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 17:40 ) |
Для меня лично нужен был именно дисциплинарный подход, но это не догма. Этот подход был рожден в ВВС США , для военных летчиков. Мне, как бывшему военному это было нормально и привычно. |
То, что люди разные, я давно уже поняла.
И что подход нужен разный.
Все баталии, имхо, начинаются тогда, когда кто-то провозглашает:
мы по-настоящему выздоравливаем, а вы нет, потому что не делаете так, как мы.Меня лично как раз в
спонсорских линиях и проч. именно это подбешивает. Правда, чем дальше в лес, тем меньше, но всё-таки
Evgeny1973
17.07.2019 - 17:47
Цитата (Nikola @ 17.07.2019 - 17:43 ) |
Во что эти отношения превращаются через годы. |
У тебя сейчас есть
спонсор?
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Nikola
17.07.2019 - 17:50
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 18:47 ) |
У тебя сейчас есть спонсор? |
Навалом. Мы друзья. И с многовековыми подспонсорными- друзи.
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Evgeny1973
17.07.2019 - 17:52
Цитата (Lili M @ 17.07.2019 - 17:42 ) |
Собственно, зачем? |
Это просто БЫЛО, значит это -факт. Это больше ничего не значит. И это нельзя изменить любыми доводами.
Алкоголиков вылечивали во времена Билла, но Юнг сказал одному из своих пациентов, что такого как он вылечить невозможно. Что есть такая категория, которые никогда не выздоравливают, других можно вылечить.
Для такой категории подходит опыт.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Nikola
17.07.2019 - 17:57
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 18:52 ) |
Что есть такая категория, которые никогда не выздоравливают, других можно вылечить. Для такой категории подходит опыт. |
Три величины. путаница. Тех, кого Юнг не может вылечить-для тех подходит опыт? Или?
Спустя 3 минуты, 19 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 17.07.2019 - 18:52 ) |
Для такой категории подходит опыт. |
Для какой категории подходит опыт? Для тех, которые никогда не выздоравливают, или для тех, кого можно вылечить? И опыт чей? Юнга?(вишь, пишешь невнятно)
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Цитата (Золушка @ 17.07.2019 - 08:46 ) |
Я не считаю Весвало тусней Но живые группы никто не отменял . |
Аналогично
_____________
Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ!
Western
17.07.2019 - 17:59
Evgeny1973Ну, да. Правильнее, наверно, в
тексте шагов 1,2..12нема про
спонсорство. В книге - есть в главе "Работая с другими", частично. И в личных историях, в опыте выздоровления - много есть про "
спонсорство".
А "тайные соглашения" и
т.п.- для меня бредом отдает.
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Evgeny1973
17.07.2019 - 17:59
Цитата (Nikola @ 17.07.2019 - 17:54 ) |
Тех, кого Юнг не может вылечить-для тех подходит опыт |
Ты троллишь
Пациент Юнга был очень богат, ему светило огромное наследство - производство. Он был очень заинтересован в трезвости, были очень богатые и крайне влиятельные люди, которые тоже были заинтересованы, чтобы он унаследовал дело отца.
Он перепробовал все, что можно получить за деньги, они ни были практически не ограничены. Он лечился в другой стране у лучшего в мире врача.
Есть что то, что нельзя купить (вообще нельзя), что нельзя получить, имея власть и мировое влияние.
Есть что то еще и в этом вся суть.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Здесь расположена полная версия этой страницы.