Группа АА «Vesvalo» > Первичный и вторичный алкоголизм

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Первичный и вторичный алкоголизм

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Bear2008

28.02.2010 - 06:12

Есть ли разница между первичным и вторичным алкоголизмом?

Да есть

[ 33 ]

[46,48%]

Нет

[ 13 ]

[18,31%]

Не знаю

[ 25 ]

[35,21%]

Всего голосов: 71

Наверное давно надо было поднять этот вопрос.
Я не отрицаю что алкоголизм - это болезнь. Но вот подходы к выздоровлению по-моему должны несколько отличаться. Если у человека первичный алкоголизм то ему достаточно просто программы 12 шагов, но вот если алкоголизм вторичен....
У человека существуют проблемы и алкоголь всего лишь клапан который помогает "выпустить пар". Я не говорю что от алкоголизма не нужно выздоравливать, но вторичным алкоголикам нужно лечить две болезни алкоголизм и то что его вызвало т.е тут программы 12 шагов уже недостаточно, нужны и другие средства, консультации с психологами, психотерапия, вплоть до медикоментозный средств. К сожалению я вижу на сайте ОЧЕНЬ много людей которые считают что ссылки на вторичный алкоголизм - это проявление слабости и трусости так сказать попытка уйти от признания что я алкоголик....

ШУРИПАНДЕЦАЛ

28.02.2010 - 07:15

У мну эмоциональные расстройсва были первичными.Потом я их перекрыл алко.Это диагноз моего лечащего врача нарколога.

Volganin

28.02.2010 - 07:32

Цитата (Bear2008 @ 28.02.2010 - 07:12

)

но вторичным алкоголикам нужно лечить две болезни алкоголизм и то что его вызвало

Полностью согласен !!!
Пока не будет убрана истинная причина приведшая к болезни - саму болезнь хоть облечись. Я так думаю...
И хотя шаги с 4 по 9 направлены на изменение отношения к прошлому, но мне кажется только этого не достаточно для человека с вторичным алкоголизмом. Нужно конкретно работать с причиной, а её часто ещё найти не просто.

_____________
Любые взгляды и представления подлежат пересмотру в свете новых знаний и жизненного опыта...
Сообщение выражает только мою точку зрения...

Любаша

28.02.2010 - 09:50

А чёй-то такое - первичный и вторичный? Первичный - это когда с рождения (с зачатия в идеале) пьют, а потом уже проблемы имеют, так шоль?

_____________
Принципиальный гуманист. Обращайтесь

Nikola

28.02.2010 - 09:58

Это осетрина второй свежести. Хотя Воланд был против такого определения свежести по буфетчику..

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

Rearranger

28.02.2010 - 11:06

вторичный - это проще, разобрался с проблемами и легче становится - так как уходят причины вынуждавшие пить. А вот с первичным - ИМХО тяжелее намного.
Меня выпивка не штырила - мне выруб от среды нужен был. Причем именно выруб и был целью выпивки.

Шланг-Цзы

28.02.2010 - 11:37

У меня две болячки.
Хронические сопли и алкоголизм.Пить я начал из за соплей-в детстве дразнили,девушки не любили,не чувствовал запаха фиалок.
С соплями было очень тяжело жить,практически невозможно.Это был ад.
И я начал бухать.На первых порах бухло облегчало мою сопливую жизнь и даже позволяло не замечать всего ее ужаса.Пьяные товарищи и товарки не замечали моих соплей,а некоторые даже говорили мне,что сопливые-самые умные.
А потом я стал умирать от водки.Но мой лечащий ухогорлонос говорил прямо-лечи сопли,пить бросить никогда не поздно,твоя боль и страх в зеленых соплях.
А потом я умер.
От зеленых соплей.И пить бросил.Одновременно.
Теперь вопрос: перечислите здесь список первичных смертельных заболеваний,вызывающих вторичный алкоголизм(мои сопли прошу не трогать)
ps:проголосовал за первый пункт.

_____________
"Каждый баран за свою ногу висит"

Aza

28.02.2010 - 11:44

Bear2008
Хочу от тебя услышать, что ты подразумеваешь под первичностью заболевания? Медиков прошу молчать.

_____________
Время быстротечно. Выстоять — вот что главное. Когда-нибудь ты понадобишься. Ради этого надо сберечь себя и быть наготове.

"Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство"
(Петр I)

С уважением и благодарностью, Aza

overnight

28.02.2010 - 12:02

Цитата (Bear2008 @ 28.02.2010 - 06:12

)

Я не отрицаю что алкоголизм - это болезнь. Но вот подходы к выздоровлению по-моему должны несколько отличаться. Если у человека первичный алкоголизм то ему достаточно просто программы 12 шагов, но вот если алкоголизм вторичен....

Я не смог представить первичного алкоголизма... Ничем не обоснованная патологическая тяга к спиртному???

На мой взгляд, Анонимные Алкоголики как раз и помогают справиться с причинами, которые приводят к употреблению, а не избавляют от следствия.

Nikola

28.02.2010 - 12:09

Алкоголизм как и наркомания в сообществе считается всего лишь симптомом заболевания. Эт ясен перец. И слово алкоголь звучит только в первом шаге.

_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино

FatCat

28.02.2010 - 12:12

Цитата (Aza @ 28.02.2010 - 11:44

)

Медиков прошу молчать

ОК, выскажусь позже. В целом не увидел принципиальных ошибок в первом сообщении темы. Можно придраться к мелким неточностям, но общий смысл, ИМХО, верный.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Bear2008

28.02.2010 - 12:49

Aza

Цитата

Хочу от тебя услышать, что ты подразумеваешь под первичностью заболевания?

Физиологическую (химическую) зависимость, сформировавшуюся БЕЗ внешних причин. Выпил человек - ему хорошо. То есть и так неплохо но хочется еще лучше. Наутро плохо - похмелился и полегчало. И т.д Просто со временем промежутки между выпивкой-похмельем становятся все короче, а периоды запоев все длиннее. Тяга к выпивке возникает не от внутреннего напряжения и алкоголь - это не средство снять стресс, а способ сделать свою жизнь ярче и радостнее...

Aza

28.02.2010 - 13:06

То есть сначала алкоголь средство, способ? Не вижу разницы...
пока не сформируется болезнь алкоголизм в самостоятельное заболевание, не зависящее от другого заболевания, со своими проявлениями, присущими только алкоголизму... И так алкоголизм стал первичным заболеванием, у которого есть схожие симптомы с некоторыми психическими заболеваниями, которые могут усиливаться при наличии алкоголизма и проходят полностью, если лечить алкоголизм по известной нам схеме. Поэтому алкоголизм первичен, как самостоятельное заболевание. Еще ни кому не удавалось вылечить депрессию, не занимаясь алкоголизмом. У человека может быть много заболеваний, которые по своей природе будут первичными... Алкоголизм - это не слепота в следствии глаукомы. Знаю много депрессивников по жизни, у которых нет алкоголизма и, практически, не знаю людей- глаукомников со 100% зрением.

_____________
Время быстротечно. Выстоять — вот что главное. Когда-нибудь ты понадобишься. Ради этого надо сберечь себя и быть наготове.

"Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство"
(Петр I)

С уважением и благодарностью, Aza

Лися

28.02.2010 - 13:35

я бы послушала пояснения. что это вообще такое

проголосовала- не знаю. потому . что то. что знаю слишком мало..

_____________

АЛКОГОЛИКИ..ЛЮДИ БЕЗКОЖИЕ...
ТАКИЕ РАЗНЫЕ И ПОХОЖИЕ
ЗДЕСЬ НЕ СПРОСЯТ КАКИМИ ВЫ БЫЛИ-
МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ,
http://www.aarus.ru/lit/women/women.htm

FatCat

28.02.2010 - 13:39

Цитата (Aza @ 28.02.2010 - 13:06

)

сначала алкоголь средство, способ? Не вижу разницы...

Понятно, что не видишь: алкоголь всегда средство, способ, а не первопричина.
Разница в излечимости причины без отказа от алкоголя.

Чаще всего при всем разнообразии причин начала пьянства, алкоголь сам становится причиной алкоголизма: я пью, чтобы избавиться от болезненных эмоций, болезненных вследствие прошлых пьянок. Такой алкоголизм называется первичным, и без полного отказа от алкоголя избавление от болезненных эмоций невозможно.
Реже бывают случаи первичного органического поражения мозга, когда алкоголь служит лекарством психической коррекции; такие алкоголики при подборе правильного лечения начинают пить умеренно. Таких случаев не так уж и мало, просто мы их не видим: медицина вполне успешно справляется с этими болезнями, и эти люди даже нередко сами не подозревают, что без помощи медиков они были бы пьющими алкоголиками.

Спустя 2 минуты, 45 секунд FatCat написал(а):

Гы!
Посмотрел на голосовалку, посмеялся.
6 "за", 3 "против" и 1 "не знаю".
По моим подсчетам, должно было бы быть 9 "не знаю" и всего 1 "за".
Вот и верь после этого голосовалкам.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 5 месяцев, 22 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Здесь расположена полная версия этой страницы.