Starless
Полная Версия: Группа поддержки, а не терапии, а в чём разница?
Цитата (Starless @ 30.10.2021 - 17:22  ) |
| Я не умею им пользоваться, он не включается. и никто не смог научить включить его. |
А ты определись сначала, он тебе нужен? Может. попроще телефончик найти?
Беда со 2-м шагом заключается в том, что люди, на мой взгляд не утруждают себя пониманием смысла прочитанного. Для меня очевидно, что "как мы понимаем Его" именно так и звучит, как пишется. Что я под этим понимаю - моя тема.
Другое - это "когда искали Его".
Если соединить вместе эти две мысли, то получается, что мне нужно что-то такое, что понимаю под Богом, Высшим чем-то, чем я, и найти это нечто для себя.
Когда я озадачилась этим поиском, через какое-то время концепция пришла сама...
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
| Цитата (Июлиана @ 30.10.2021 - 18:13 ) |
| Беда со 2-м шагом заключается в том, что люди, на мой взгляд не утруждают себя пониманием смысла прочитанного. |
"Пришли к вере, что сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие".
Я видел трезвых алкоголиков, слышал их рассказы, как им ничего не помогало и они спивались раньше.
И поверил, что может...
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Цитата (FatCat @ 30.10.2021 - 18:09  ) | ||
Тебе предстоит еще много открытий чудных. |
Не для этого?! 😅
Ладно предложу другую версию - им больно из-за несовершенства мира и они хотят этот мир хоть как-то улучшить.
Потому что есть чувство сопереживания другим людям, может потребность в созидании, делать что-то хорошее.
Но в конечном итоге это всё равно всё для себя.
Чувствовать себя хорошим человеком. Который делает хорошее дело.
Спустя 3 минуты, 39 секунд Кашалотль написал(а):
Июлиана
А я никак не понимаю его.
Для меня слово "Бог" - это религиозное понятие.
А в религии не нужно понимать, нужно верить.
Или веришь или нет.
Я не верю.
Так что мне не нужен никакой телефон.
Я всё равно не дозвонюсь.
На том конце связи просто никого нет.
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
| Цитата (Кашалотль @ 30.10.2021 - 18:37 ) |
| Ладно предложу другую версию |
Ну да, это же Starless написала ту версию
Кашалотль другого мнения.
Вы главное не ссорьтесь там
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Evgeny1973
Не, мы не ссоримся))
Надо было конечно под одним писать, прошу прощения
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
Не, мы не ссоримся))
Надо было конечно под одним писать, прошу прощения
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
Кашалотль
Можно я почешу свою важность?
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Можно я почешу свою важность?
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Evgeny1973
На здоровье!
Разве я вправе запрещать или разрешать это?!
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
На здоровье!
Разве я вправе запрещать или разрешать это?!
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
| Цитата (Кашалотль @ 30.10.2021 - 17:40 ) |
| может потребность в созидании, делать что-то хорошее. |
Могу сказать только о своем опыте.
Я рос, получал помощь от родителей, и так же я потом помогал своим детям. Это как в цепочке, где я не первое, и не последнее звено.
В АА я тоже в цепочке. И, пока я в этой цепочке, я трезвый.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 6 месяцев, 2 дня.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Беда не во 2 шаге и вере в Богов.
Есть 1 шаг.
Я БЫЛ бессилен перед алкоголем (точнее перед одержимым желанием пить), я, в определенным момент осознал, что точно не могу с этим ничего сделать. У меня не было выхода. Я помню это состояние. Впереди - ничего. Если что-то и есть , то полный мрак и пожизненные мучения. Был кошмар внутри и снаружи. Я хотел умереть, точнее, чтобы это все исчезло. Не было другого выхода. У меня нет точных слов, чтобы описать.
И... вдруг прошло. Все абсолютно изменилось. Пропало. У меня нет разумного объяснения.
Если бы оно было у специалистов, то был бы разработан эффективный метод лечения алкоголизма.
Методы есть. Эффект непредсказуем...
Именно состояние полного краха, абсолютная убежденность в безвыходности - 1 шаг.
Я видел трезвых алкоголиков, но не мог сначала даже допустить, что у меня получится.
Потом (2 шаг) поверил именно в чудо, что оно возможно.
Ну и дальше все как в шагах писано. НЕ Я их сделал - произошло со мной.
Поэтому тебе и говорят, что нужно что-то одно, от чего просто невозможно избавиться и жить с чем больше невыносимо. "Много зависимостей" - не подходит. Никто не гонит.
В другом дело.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Есть 1 шаг.
Я БЫЛ бессилен перед алкоголем (точнее перед одержимым желанием пить), я, в определенным момент осознал, что точно не могу с этим ничего сделать. У меня не было выхода. Я помню это состояние. Впереди - ничего. Если что-то и есть , то полный мрак и пожизненные мучения. Был кошмар внутри и снаружи. Я хотел умереть, точнее, чтобы это все исчезло. Не было другого выхода. У меня нет точных слов, чтобы описать.
И... вдруг прошло. Все абсолютно изменилось. Пропало. У меня нет разумного объяснения.
Если бы оно было у специалистов, то был бы разработан эффективный метод лечения алкоголизма.
Методы есть. Эффект непредсказуем...
Именно состояние полного краха, абсолютная убежденность в безвыходности - 1 шаг.
Я видел трезвых алкоголиков, но не мог сначала даже допустить, что у меня получится.
Потом (2 шаг) поверил именно в чудо, что оно возможно.
Ну и дальше все как в шагах писано. НЕ Я их сделал - произошло со мной.
Поэтому тебе и говорят, что нужно что-то одно, от чего просто невозможно избавиться и жить с чем больше невыносимо. "Много зависимостей" - не подходит. Никто не гонит.
В другом дело.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата |
| Они там, чтобы чесать чувство собственной важности. |
Поставить мозги на место.
Поговорить с друзьями.
Поговорить с новичком.
Поделиться опытом, может кому нада.
Почесать ЧВС
Всё вместе в разных пропорциях - я.
| Цитата |
| Желание пить стремится к нулю, а благоразумие возрастает? Каково место шагов в этой схеме? |
У меня в процессе изучения шагов произошло и применения, да))
| Цитата |
| Вот у меня его как бы не было никогда, откуда брать |
Под здравомыслием в АА понимается в первую очередь здравое отношение к алкоголю. Я - алкоголик, мне пить нельзя. Я и не пью, так как знаю что песец. В отличии от "алкогольного мышления"=безумие. Знаю что пить нельзя, но пью.
Тебе брать его не откуда, мне тоже. ВС даст и здравомыслие и защиту от первой рюмки. Мне дала.
| Цитата |
| Но в конечном итоге это всё равно всё для себя. |
| Цитата |
| Так что мне не нужен никакой телефон. Я всё равно не дозвонюсь. |
Да, я так до программы поступал со всеми вопросами. Я всё равно не справлюсь, у меня не получиться, лучше я ничего не буду делать. И шел в магазин или к барыге. Знакомая штука, ох какая знакомая! Смесь неполноценности, жалости к себе, мании величия, инфантилизма, зацикленности на себе
и вот с этой жопой я жил 45 лет и ещё немного в программе какое счастье, что мне было так страшно снова запить, что я решил делать всё что скажет спонсор. Он то это делал и куда лучше меня себя чувствует.Хочешь жить и жить нормально наплюй на свои вот эти размышления и делай что наставница скажет. Не хочешь - мучайся дальше. Извини, вариантов - нет, даже если ты найдешь какую то другую методику и практику, там придется делать что то, что тебе очень не понравиться. Это я тебе гарантирую.
| Цитата (Кашалотль @ 30.10.2021 - 19:40 ) |
| Для меня слово "Бог" - это религиозное понятие. А в религии не нужно понимать, нужно верить. |
Замени слово "Бог" на другое. Вселенная? нет? Моё внутреннее я?
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Друзья, спасибо за пищу для размышлений!
Вадим Ж.
Вадим Ж.
| Цитата |
| Почесать ЧВС |
Мне это очень понравилось.
Ну для меня наверное ЧВС = ЧСВ так и было.
Высшая сила =собственная важность.
Потому что я была бессловесная функция, совершенно несчастная и одинокая, в кромешном мраке, больная и безумная. Никому не нужна и не важна сама по себе.
И вот я пришла в АА и там мне были рады, я была важна.
Там меня слушали. Там я была частью целого.
Но прошло полгода. И перестало мне что ли "чесаться"
У меня не было желания ходить на группы, жалко было времени, не хотелось ходить.
Особенно не получались шаги.
А я зачем-то врала, что получаются.
От этого лицемерия стало мне плохо. И я перестала ходить.
Ведь и так не пью.
Спустя 6 минут, 37 секунд Кашалотль написал(а):
Evgeny1973
| Цитата |
| Я помню это состояние. Впереди - ничего. Если что-то и есть , то полный мрак и пожизненные мучения. Был кошмар внутри и снаружи. Я хотел умереть, точнее, чтобы это все исчезло. |
Да у меня тоже такое было.
И когда я шла в АА, я не верила что поможет.
И то, что помогло, казалось и правда чудом.
То что мне помогло.
Но теперь этой проблемы нет.
Что мне решать шагами, если я и так не пью?
И страха нет, что запью.
Я боюсь других вещей. Жить мне бывает невыносимо.
Но всё это без алкоголя.
Спустя 1 минуту, 6 секунд Кашалотль написал(а):
Июлиана
Можно подумать чем заменить.
Но слишком много вариантов.
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
| Цитата (Июлиана @ 30.10.2021 - 19:28 ) |
| Замени слово "Бог" на другое. Вселенная? нет? Моё внутреннее я? |
Бог всё или ничего. Когда всё, так я и атеистом могу быть. А ничего, так хоть верующим.
У неимущих да отнимется все равно.
_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm
| Цитата (FatCat @ 30.10.2021 - 19:00 ) | ||
Могу сказать только о своем опыте. Я рос, получал помощь от родителей, и так же я потом помогал своим детям. Это как в цепочке, где я не первое, и не последнее звено. В АА я тоже в цепочке. И, пока я в этой цепочке, я трезвый. |
Я понимаю о чём ты. О преемственности и долге, если правильно понимаю.
Но у меня эти цепочки разорваны.
И родители-дети
И с АА тоже кризис. Помогли, но и навредили.
Поэтому я больше никому ничего не должна, если не хочу.
_____________
*Бегущая по волнам
* В поисках роскоши общения, радости и сил
*Клон Майки-Алкоголички
Здесь расположена полная версия этой страницы.