Да многое приходится "за свой счет".
Я почти не встречала, кто усвоил ошибки других, на ошибках других научился.Уточню,что имею ввиду, не быт, профдеятельность и т.д. а выстраивание н-р отношений, ваще не работает.
Есть два три человека в моей жизни, они точно "иные". учатся на ошибках других. Интересно живут, не среднестатистически.

_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.

У меня так катееееегооооорииииический "стопор" от этого вот "выполнить программу"....
99,99 что услышь я о таком сразу же,только попав, придя в АА,то уже не было бы меня и в живых даааааавноооооооо.....

И не говори,резвые такие спринтеры!
Я --мееееееедленннозапрягающий стайер.

У меня похожие были "учителя" и помогшие понять как мне самому со мной нельзя.

---

Спустя 5 минут Шэмас написал(а):

---

О таких говорят,что жизнь у них за опыт берёт дорого,но зато учит качественно.
Мне вот тоже не удалось "прогулять " ни один из этих дорогих мне(и по цене и по опыту) жизненных уроков.
И я так же крайне редко встречал учащихся на чужих ошибках....

У меня знакомый есть, он о нашей проблеме так сказал, : зачем ты это делаешь?
Я тогда толком ответить не смогла, а что страшно жить мне,это причина, до меня не доходило.Да не сказала бы я ему, даже зная, постеснялась.И вот он рассуждает.: когда был мальчиком, все начали пробовать алко, я вроде то же решил, но что то сдержало, увидел как они кривятся-видимо не вкусно. потом увидел как они изменились, стали похожи на обезьян, и вонь от них..ваще не захотел.
Так вообщем и не попробовал и во взрослой жизни, видя как люди изменяются под алкоголем.
Зачем говорит, не понимаю.
Вот такая осознанность у человека. Позавидовать.


_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.

Да. "духовное пробуждение" (как каждый его понимает) - минута, изменяющая все. У кого-то сразу при приходе в АА, у кого то еще до АА, У кого-то частями, постепенно, через время, но это именно моменты, очень яркие.
Шаги 4-12 как бы "обслуживают" этот опыт, "углубить осознанный контакт", это "углубить" - нет края, завершения, на всю жизнь. Нельзя сделать Программу, но момент, после которого стал другим человеком и больше никогда не пил - лишь момент.

---

Спустя 6 минут, 41 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Я подростком в кинотеатре, какой-то тогда новомодный фильм посмотрел. Там человек стал наркоманом, показывали какой то притон, они там валялись, ползали. По мне тогда - это был кошмар. И в фильме хорошо мысль прошла - стоит один раз попробовать, так будет.

У меня не было сомнений - пробовать ли, в подкорку вбилось - один раз и так.

У нас в семье, пока был ребенком алкоголь был связан с праздниками, много не пили, но была атмосфера, я сидел за столом и видел. Алкоголь - это, когда хорошо, праздник.
Видел сильно пьяных - но это другие, то "алкаши". Были пероиды, когда папа мог пить лишнего и часто, но это он "плохо себя вел", а потом перестал. Да, он смог справиться...

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле

Вот именно в этих минутах,как ты их назвал,по мое у мнению,и есть вся суть АА.
Всё остальное--мишура.
Ну или просто индивидуальная,собственная рационализация.
Кому то эти минуты даются очень с большим трудом,редко очень.
Кто то ими пресыщен,кто то их уложил в пару-тройку месяцев.
У кого как.

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Шэмас написал(а):

---

Я не одного подобного знаю.
И ,чаще,очень хорошо лажу ,общаюсь с таким людьми.
Чего тут стесняться то?
Много чего интересного можно узнать и понять в таком общении.
Полезная т ск эмоциональная профилактика.

зачем книжица ,если оно и так просто и быстро

очередной гуру пытается потешить амбиции и бабосиков срубить

другого я не видел в АА .


_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE

Инопланетяне наверное.

Мне надо было быстро.
Потому быстро, потомучто хотелось ещё быстрее.
И, чтобы не пройти её за один час и пройдя - нажраться, надо было проходить просто быстро.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Энивэй написал(а):

---

Это мои родственники в Израиле.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Вот я тупой все-таки.
Только сейчас допёрло, что Евгений врач и ставить диагнозы это "чисто нервное".
А я никак не мог понять никак этих всегдашних заходов про других.

Теперь полегче будет.
Такой резинтементус отвалился у меня на Евгения.
Хотя я и привык немного раздражаться.
)))

---

Спустя 6 минут, 51 секунду Энивэй написал(а):

---

Хорошая тема.
У нас был тост - За тех, кто под столом!!!!
Они быстрее всех туда попадали. За меня его тоже поднимали. Звона бокалов я правда уже не слышал.
Именно поэтому мне надо было делать быстро.
Я бы по другому уже просто не смог.
Услышал в АА афоризм - Как пил, так и выздоравливай!!!
Мне подошло. В самый раз размерчик. Жадно, быстро, до дна.
Пил до дна, так что же выздоравливать "по собачьи", баттерфляем в шаги, баттерфляем.

_____________
-Жора, жарь рыбу.
-Так ведь рыбы нету...
-Ты, Жора, жарь, жарь! Рыба будет !!! (с)

Я тоже спешил сделать поскорее.
Я не верил, что 12 шагов мне помогут. Но решил попробовать — пройти все 12, а потом продолжить пить. Тяга была сильнаяпоэтому старался сделать побыстрее. А после 5 шага тяга пропала, и трезвость понравилась. Так я и не выпил после 12 шагов.

_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.

Ещё раз убеждаюсь,кск мне повезло!
Что не было ни спонсеров и шагистов в то время ,когда я оказался вначале на пороге,а щатем и самом АА.
Мои кувыркания убедили меня в том,что я сейчас могу выразить одним предложением.
Для таких как я и иже со мною ,важен настрой ТОЛЬКО НА САМ ПРОЦЕСС,но не его результат.
Осознание,ну или осознанность проблемы ну вовсе не быстрый процесс.
Для меня по крайней мере.
Не было у меня во многом готовности ,ну или подготовленности к восприятию програ́ммы 12 шагов и 12 традиций.
Эту подготовку мне и повезло пройти за первых два года срывов.
Через 9,затем 6 месяцев,а затем едва не каждый месяц запоев.

И я тоже не верил вовсе.
Потому,видать и начал с 12-го

Вот веришь,за 22 года ниразу не слыхал такого.
Не повезло мне, видать...
Чоуж там ,провинция у нас.
Но когда был первый местный форум,то и одесситы приехавшие на него гоаорили о своеобразной "силе" именно нашей группы.
О наисерьёзнейшем,бережном отношении к процессу, проходящему на собраниях,об их ,собраний ,атмосфере.
Все эти росказни о прохождении шагов,уж да простят меня их проходившие,и есть ни чем иным,как наисерьёзнейшим отношением к процессу,по сути своей.
А по отношению к процессу,обычно,--и результат.
Всё довольно просто и предсказуемо.
Но моё личное невежество было много лет назад в глубочайшей,едва ли не крио заморозке,видать.
И,наверное,когда уж и стало таять,то иногда сорвавшиеся и скопившиеся льдинки перекрывали доступ к здравому смыслу,как лёд в топливопроводах новейшего Боинга,рухнувшего на брюхо перед самой ВСП в Лондонском "Хитроу"....
Теперь уже там сделали поправку, доработали подогреватели топлива,оставив по несколько миллиметров длинне концы труб и такого теперь уже не может произойти снова.
Так и я дорабатывал.После каждого запойного пике.
Вот буквально вчерась шёл к поликлинике в цертре города и думал,что как же хорошо всё-таки,что не было у меня денег много,что потому и не остался я вечно молодым в одном из наших алкашных приключений,в пьяном угаре,кем то раздавленнный или прибитый, или и того похуже,--не пристреленный как бешенная собака....


;

Да? А Высоцкий, Пушкин, Есенин (вроде его убили, а потом сымитировали самоубийство) и многие, многие другие. А что сделал ты, что бы так заявлять?

---

Спустя 6 минут, 16 секунд Guest написал(а):

---

И насчет денег, как говорил мне ещё в СССР один товарищ: - Зачем тебе деньги, сопьешься ведь, я же спился. Продавец магнитофонов говорил.

А денег у меня и в СССР было и я не пил. Хотя как в СССР пили, я молчу, хотя и говорили так.