ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ В А.А. Каким я был, что произошло и какой я сейчас...


Я очень благодарен своей Высшей Силе - Богу, как я Его понимаю, за то, что сейчас жив, трезв и имею возможность делиться с вами своим опытом. Также благодарен основателям(учредителям) сайта vesvalo.net и тем, кто ведёт техническую поддержку сайта.
Мой опыт, конечно, не является абсолютно правильним, возможно, он очень неправильный, но это мой опыт и он помогает мне до сих пор оставаться трезвым, и вот уже длительное время мир и покой пребывает в моей душе, сознании и сердце.
Знакомство с алкоголем, возникновение устойчивой зависимости.
*** В детстве и подростковом возрасте я мечтал стать то лесником, то геологом, то военным. Однажды с ребятами попробовав вина, мне это очень понравилось, сначала нас пару человек выпивали по-праздникам, а потом всё чаще, перед дискотеками, да и просто так. Не все так пили в классе, как мы, 5-6 пацанов, мы всегда напивались больше всех, а я - так особенно...
Мой судьба сложилась так, что после окочания школы и военного училища я стал на самостоятельный жизненный путь. Зависимость уже была явная- в школе мне не хотели давать в 9 -м классе нормальную характеристику для поступления в ВУЗ, в военном училище я и ещё один мой одногруппник напились в увольнении, что нас наказали и лишили отпуска.
Посмотрев на стажировке, как живут молодые офицеры, я немного сдрейфил и женился перед окончанием училища, потому что уже видел свои алкогольные проблемы, свою неприспособленность к быту и боялся спиться или вляпаться в какую-нибудь неприятную историю. На нашей свадьбе я очень напился, меня рвало, отсыпался..
Служить мы поехали в Казахстан (Актюбинск), потом перевёлся в другую часть, под Питером был долго в командировке(Жихарево), потом Львов, Минск. Пил практически много.
Прослужив на благо СССР 4 года я получил вовремя очередное воинское звание, медаль юбилейную - ведь старался служить, но были периоды, когда мне было психологически тяжело и безумие мной обладало. Со временем пришлось начали случаться инциденты с милицией, в основном зырывался пьяный, то в ресторане, то ещё где, и в результате - гауптвахты, вызов в Москву на собеседование...короче, понятно чем закончилось - увольнение в запас.

Безумие все больше проникало в мой мозг - смены мест жительства, бросание работ,...семейная жизнь дает трещину, ничего путёвого во мне небыло. Сексуальная одержимость, другие вещества, изменяющие сознание, уход из семьи на грани безумия, хаос одиночества...
За это время - психбольница, травмпункты, операционные столы, бабки-шептуньи, консультации, попытка лечения гипнозом, храмы, изучение Дейла Карнеги, курсы биоэнергетики и экстрасенсорики, прокапывание в частном порядке, самостоятельное временное воздержание от алкоголя, 6 или 7 вытрезвителей, попытка "работать" в бригаде жуликов, драки, побеги из вытрезвителя и из милицейского "бобика", развитие и падение предпринимательской деятельности, незаконная торговля, инциденты с налоговой,поездки гастербайтером в Россию, Польшу и Голландию, намерения служить в Фрацузском Легионе (даже шенгенскую визу открыл и начал изучать французский язык),"Чудо голодания"по Полю Бреггу, 3 следствия, одно дело криминальное, амнистия по нему - в зал суда не заходя, подставы и "разборки", хаос , беспамятство, подъезды, неизвестные чужие люди и квартиры,временные отношения и случайные интимные связи с малознакомыми и незнакомыми женщинами и девушками,- всё сопровождалось питием, и пил практически постоянно и ещё уходил в запои...перерывы между запоями становились всё меньше, а запои - тяжелее, до 10 дней... страх и ужас ночей, ожидание утра и безумие..безумие и еще раз безумие... полная безнадёга и ОТЧАЯНЬЕ... потом Анонимные Алкоголики пришли в наркологию, где я проходил лечение (Областной наркологический диспансер) и рассказали об А.А. - как не брать в руки первую рюмку и оставаться трезвым по одному дню.. Я долго шёл в Анонимные Алкоголики, только с третьего захода получилось. Последний раз употреблял алкоголь в начале ноября 2004 года.

Детальнее по первому шагу:( из моего журнала)

Знакомство с А.А.

На районе уже около 2 месяцев собиралась группа А.А., когдая третий раз пришёл в Анонимные Алкоголики. У меня было немного знаний и немного опыта поддерживания трезвости.
Ведь впервые, когда я посетил одно собрание-единственное собрание АА, я не пил с неделю или две. Потом собрания не посещал, было жалко тратить время и деньги (не зарабатывать, а по собраниям ходить...) это 1996-1997, возможно, 1998 год был... и до 2003 года пил.
В 2003 году -первая наркология, встреча с Анонимными Алкоголиками, попал на собрание - прям навзрыд слёзы шли - так жалко было времени, денег пропитых...здоровья. Знакомую увидел, которая где-то в 2000 году заметила -"Володя, ты пьёшь так много, запои у тебя. Давай познакомлю с интересными людьми, прекратишь пить..." Я поинтересовался, Кто там такие? услышав что это - Анонимные Алкоголики, так жёстко сказал -"Я сам решаю свои проблемы, не надо мне..." Дорешался - на собрание привезли с наркологии - в фуфайке и робе с чужого плеча... капец стыдуха-то..но ничё, сидел и плакал...
Но не долго всё это было: не попив около трёх месяцев - ушёл в 8-9 месячное странствование в обнимку с бутылками...до второй нарколожки осенью 2004 года. Перед этим пил долго, месяц наверно...то уже был край для меня...это и стало моим"дном"- от него и оттолкнулся...

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Western написал(а):

---

НАЧАЛО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. ПОИСКИ "СВОЕГО" ПУТИ...

Я начал ходить на собрания каждый день - так захотелось не пить... за 90 дней - 100 собраний, в выходные когда два - когда три собрания посещал... начал с ребятами в нарколожку ходить - перед Новым годом, и с того времени - каждую неделю - хотел с района своего кого увидеть - рассказать об А.А. Эйфория, понятно, была с год наверно...
ЧТО МНЕ ДАВАЛО устойчивую трезвость в первый период?
--- регулярное посещение собраний АА - групп АА. прочитал книгу "Жить трезвыми" - многое применял, слушал опыт других, применял что подходило.
-на районе давал информацию об АА - клеил обьявления. ещё служение - кассиром, секретарём собрания. хотя в начале - такого желания небыло, через 3-4 месяца наверно...
- общение с АА-шниками вне собраний, с прежним "окружением" практически перестал общаться, с кем бухал...
- литературу АА - иногда почитывал, когда собрание вёл - читал. начал почитывать духовную литературу, но это уже сугубо личное дело каждого - кому что подходит...



потом (около 1 года непития) как -то всплески раздражительности, раз на племянника накричал ( что бабушку не слушался, по-моему), он плакал,.. а я обхватил голову - "Вова, ты в Анонимных Алкоголиках, выздоравливаешь по духовной программе, и орёшь на сироту" - (сестра умерла, когда ему ещё не исполнилось три годика, в 2002 году, он со своим отцом в Архангельске живёт, на лето гостит у нас с мамой) - тут я вспомнил, что на одной группе мне тетрадку подарили на 1 год трезвости и сказали - Можешь писать стихи, записывать эмоции, что делал, куда ходил... но лучше всего, используй её для работы по Программе излечения от алкоголизма 12 Шагов А.А.
Я начал в тетрадке в то вечер записывать случаи всплесков раздражительности, вспышки ненависти и злобы... но это не была работа по шагам, так, записи.. но мне стало легче, с малым племянником "помирились", он не стал послушнее, просто я начал аналогичные ситуации спокойнее воспринимать. Где-то в этот период начал ходить по различным религиозным встречам, многое было интересным, многое не воспринимал, протест был.


Вот примерно с года трезвости и до 4 лет и 9 месяцев трезвости - у меня был
период поиска "своего пути выздоровления".

В течении этого времени - начал чтение духовной литературы, много открытий сделал для себя, а в 5-6 месяцев трезвости, весной 2005 года перед Пасхальными праздниками, я самостоятельно, как мог и понимал, сделал третий шаг - осознал, что моя жизнь была в разрез с духовными законами, покаялся, определился с ВС - которая дает путь спасения. Это произошло при просмотре фильма религиозного плана - о событиях около 2000 летней давности. Это было для меня очень сильным эмоциональным событием.

В периоде поисков:
- самостоятельная работа по шагам по литературе АА, потом на одной из групп АА - взял "рекомендации по выполнению шагов-задания"... делал-делал и заглохло дело,
- дальше делал как бы в на собраниях группы А.А. - мы по книгам "Анонимные Алкоголики" и "Двенадцать шагов и Двенадцать Традиций" - проходили шаги, и я вместе с группой (так считал, что прохожу).
- Около трёх лет трезвости - попытка пройти шаги с "малой группой" - дошёл до третьего шага, бросил, отошёл в сторону, точно не помню, ...

-далее снова самостоятельно по книге "Анонимные Алкоголики" делал, к тому времени выбрал наставника, с которым сделал 5 шаг - это суперское событие, "камни в душе пообрывались", лёгкая ноющая боль и радость выполнения шага, состояние трудно передаваемое, и ветер, да ветер обветривал меня и мне было хорошо и радостно...

_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750

Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

Самостоятельная работа по шагам.

Тем не менее дальше по Программе продолжал работать самостоятельно, сейчас квалифицирую "от фонаря",- через некоторое время начались экономические- финансовые проблемы, беспокойство, звонки и письма с банков, личная жизнь - никакая, с супругой давно не общались вообще, нормальных отношений нет, так, периодические встречи со давней знакомой, типа "ты за мной не соскучилась?", ..
раздражительность, утомляемость и т.п.
Трезвость была (сухость), так, относительный покой.. но и ожидание - когда же "бабло" появится "нормальное"?! Где тема?!!

Ну, служением ещё занимался, верил в В.С., а по программе А.А. - "от случая к случаю" спустя рукава...так продолжалось до июля-августа 2009 года. В нашей стране - и так малые заработки, кризис, поменял множество работ, за копейки работал вообще, тяжело...раз так почувствовал, что не выдержу физической нагрузки - как что обрывается внутри, чуть сознание не теряю...
Короче, догадался я позвонить наставнику,который к тому времени переехал на Восток страны, на Луганщину - общаемся... ну, подсказал он мне - попробуй по шагам с кем пройти, кто опытнее, ведь есть обещания программы Анонимных Алкоголиков, вот...короче,..

Нашёл я себе спонсора, выбрал его (попросился), он согласился спонсировать, т.е. вопрос обоюдной готовности - его -готовность спонсировать, моя - быть готовым идти по шагам, быть подспонсорным.

Это решение значительно изменило мою жизнь, впрочем не всё так просто. Но значительно лучше для меня.
Продолжу позже.

_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750

Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

Выполнение Программы 12 Шагов А.А., работа со спонсором.

Опытом выполнения шагов я делился в Открытых и Закрытых собраниях Форума. Поэтому напишу лишь об некоторых особенностях, впечатлениях, наблюдениях.

Во-первых, я бросил утомляющую меня работу. Это был 2009 год, за это время несколько раз менял работы. Но об этом - позже.
Само осознание, что я начал делать шаги - принесло мне такие радостные ощущения - установление контакта со спонсором, начальные общения, мне интересен был его опыт и опыт тех, кто помогал ему выполнять шаги, те, кто впереди нас шёл. Я читал книгу "Анонимные Алкоголики" до страницы 56 - самостоятельно, потом - со спонсором, сделал записи по 1-му шагу (примерно как написал выше), потом записал для себя какие способы решения проблемы я ранее искал, что пробовал предпринимать, что пытался делать и как это решало проблему-- на время решало в общим то- но потом снова "срыв", т.е.это были полумеры), потом -2, 3-й шаг-- записал себе мое представление о ВС на тот момент и решение повернуть жизнь к ВС, к Богу (молитва есть в тексте книги "Анонимные Алкоголики" ) - ..., впрочем,
3-й шаг - я подтвердил решение этого шага, т.к. решение передать себя и свою жизнь Богу, как я Его понимаю - я сделал в 5-6 месяцев трезвости. В беседе со спонсором я подчеркнул это, что я не первый раз делаю этот шаг, поэтому - подтверждаю это решение, он согласиля, не имел ничего против, и мы вместе прочитали молитву третьего шага. Решение третьего шага я подтверждаю каждый день (обычно - утром).
После выполнения третьего шага (принятия решения) - сразу приступил к 4-му шагу. Сразу, не через месяц или полгода, а сразу, на следующий день.
На работу по Программе у меня уходило около 20 минут ежедневно, иногда - больше, но в последующем я иногда пропускал некоторые дни.
4 шаг делал один год и 2 месяца. Всё по книге "Анонимные Алкоголики", - сначала по таблице по пережитой злобе (в списке - около 425 человек, организаций и т.п., что меня злило, раздражало). Ключевым в моем выздоровлении и в целом в работе по программе - были наблюдения и молитвы после 3-ей колонки в таблице по злобе, как написано об этом в книге "Анонимные Алкоголики".
Опыт по 4-му шагу:
I часть 4-го шага - списки злобы
в книге Анонимные Алкоголики, при работе в 4-м шаге Программы А.А. (инвентаризация) идет поиск недостатков своего характера, которые были причиной неудач.
Вначале -я составил таблицу по ситуациям, когда возникала злость (обида). Таблица из трех колонок, как в БК.
В первой колонке я писал список всех людей, на кого возникала обида или злоба.
ВНИМАНИЕ: В книге Анонимные Алкоголики написано после таблицы:

"Главным было ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты ..."

-то вспоминая, я записывал в первую колонку человека, на кого возникла злоба/обида. Получилось более 400 человек и организаций в списке... мож и забыл что, но вспоминать старался тщательно.
Во второй колонке - причина, из-за чего возникла обида,
и в третьей - что у меня было задето (амбиции, чувство собственного достоинства, гордыня, страх, отношения с другими людьми, сексуальные отношения, безопасность, вт.ч. и финансы).
После этого - наблюдения и молитвы, как в БК, стр. 65:
"Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью..."и далее по тексту.
Молитвы за поступки каждого человека в отношении меня - делали мягче мое сердце. Спонсор также рекомендовал мне использовать опыт молитв за других, опыт, который есть в англоязычной книге Анонимные Алкоголики (с 44-мя историями, на стр. 552). Мне это принесло очень большую пользу.
И только после этого я записал, в чем была моя вина (моя ошибка)в каждой ситуации, составил список своих недостатков, чтоб были перед глазами, записанные черным по белому. Я записал это (список своих недостатков) справа от третьей колонки.


II часть 4-го шага - работа со страхами (также записывал), анализировал, спонсор делился опытом, как он делал, молитвы

III часть 4-го шага - сексуальное поведение (проошлое), списки, анализ,
просьба ВС выработать идеал будущих сексуальных отношений, стремиться к идеалу.
Это я написал в тетради. Про гармонию многих уровней в отношениях. Молитвы.
После заваршения инвентаризации по 4-му шагу - было время, чтобы подготовится и выполнить 5-й шаг (признать перед Богом, собой и другим человеком) истинную природу своих заблуждений.

5, 6, 7 шаги - делал в один день, причём не со спонсором, а с алкоголиком из группы А.А., на которой выздоравливаю.
В 5-м шаге рассказал об самых "ярких" моментах поведения - в злобе и ярости, в сексе , страхи и манипуляции. Его спонсор и спонсор моего спонсора - один и тот же человек.

8 шаг -составил список частично из списка 4-го шага и частично добавил. Возможно ещё и не всё вспомнил, время покажет. Дописывал вроде по ходу работы, что вспоминалось...

Девятый шаг - начал делать и начал встречать людей, кто в списке - аж сам удивился,- проработал основную, большую половину списка ( наверно процентов 75-80), но для меня этот шаг - длиною в жизнь ( моральный и материальный ущерб родным, близким за период около 27 лет пития). Тем кого нет сейчас в земной жизни, и тем, кто не известно для меня - где они - написал письма и.. - сжёг.
В 9-м шаге - при встрече с людьми - то использовал некоторые рекомендации и опыт своего спонсора. Например - помолиться накануне утром - непосредственно перед выполнением 9 го шага с каким-либо человеком, послать ему Божью любовь, не обсуждать то, что нам сделали другие люди, не обсуждать, как конкретно я ранил этого человека или какой нанёс ущерб, не употреблять слово "извини", и главное - иметь желание загладить свою вину или возместить ущерб.

10 шаг мне помогал уже с моей группы делать наставник, который в последующем стал моим спонсором.
Читал текст книги "Анонимные Алкоголики", оказывается там всё очень чётко расписано по этому шагу, без лишних движений:
Вот, из книги "Анонимные Алкоголики", стр 81-83, 10 шаг/текст/

"Так мы подходим к Десятому шагу, согласно которому
мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравствен-
ных позиций и исправлять те новые ошибки,
которые мы делаем на своем пути. Мы стали жить по-новому, когда мы
разобрались с прегрешениями нашего прошлого. Мы вошли
в мир Духа. Наша следующая задача - развивать понимание
и повышать действенность наших усилий. Это не приходит
за один день. Это задача на всю оставшуюся жизнь.
1)Продолжайте наблюдать за тем, чтобы снова не появились такие
черты, как себялюбие, нечестность, злоба и страх.
2)Если они появятся, надо просить Бога избавить нас от них.
3)Надо немедленно обсудить это с кем-нибудь и
4)попытаться избавиться от
этих качеств без промедления.
5)Если мы обидели кого-то, надо
немедленно принести свои извинения и помириться. Любовь
к другим и терпимость определяют наш кодекс.
И еще - мы перестали бороться с чем-либо или с кем-
либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вер-
нулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать
нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него,
как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и
реалистических позиций. У нас само собой появится новое
отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специ-
альных усилий. Оно просто придет. (Ко мне - пришло)В этом заключено чудо.
Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощу-
щаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувс-
твуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароки,
проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В
нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт.
Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем
духовность.
Существует опасность, что, забросив всю духовную прог-
рамму, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подсте-
регает опасность, потому что алкоголь - коварный враг. Мы
не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам
дается отсрочка приговора при условии нашего духовного
роста. Каждый день мы должны вносить в наши действия
идею Божьей воли:
«Как мне служить тебе? Да исполнится воля Твоя (не моя)». Примерно с такими мыслями мы должны
жить изо дня в день. Только с такими мыслями можно пола-
гаться на свою волю. Это и есть ее разумное использование.
Немало было сказано о том, что Бог дает нам силу, вдох-
новение и цель в жизни, ибо он обладает всеобъемлющим
знанием и мощью. Если мы прилежно следуем всем Его ука-
заниям, то скоро мы ощущаем, как Его Дух вливается в нас.
В какой-то мере мы осознали Бога. Мы стали развивать в
себе это жизненно важное шестое чувство. Но мыне должны
останавливаться на этом. Мы должны двигаться дальше, то
есть совершать поступки."

10 шаг - продолжение.

Ходил на другие группы - просил чтобы те кто делал этот шаг и применяет его - делились опытом, спрашивал у тех, чья трезвость мне нравится...
Очень помог разобраться наставник, который счас спонсор, с текстом страницы 82.

КЛЮЧЕВОЕ - ОСТАНОВИТЬСЯ, ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ, и по пунктам, что выше

11-й шаг - мне это просто нужно делать. каждый день - каждое утро, без выходных.
Я молился и ранее, размышлял, медитировал...
От этого становится хорошо.


Не уверен на счёт перевода с английского слова"медитация" - возможно более подходит слово "размышления" - то размышления мои в конечном итоге начали сводиться к тому, насколько честно и тщательно я следую Программе выздоровления АА (шаги, как применяю духовные принципы в жизни, в реале, как стремлюсь на группе АА и в сообществе АА - следовать принципам Единства, Традициям АА, и достаточно ли усилий я прикладываю к вопросу донесения идей АА к тем алкоголикам, кто ещё страдает. Размышления (медитация) - заканчиваются желанием практически действовать, переходить на 12 шаг. как-то оно вместе получается, 11-й шаг переходит в 12-й.
Сейчас - стремлюсь жить всеми принципами Программы 12 шагов А.А. В десятом шаге были открытия для меня...потом, позже, при поездке в Россию, в Москве - также принял некоторый опыт спикеров по 10-му шагу. Напишу позже...

В 12-м шаге читал "Работая с другими" в БК, Книгу "Доктор Боб и славные ветераны" (ещё не дочитал), в наркологию ходил - раньше - чаще, счас стараюсь по ситуации, хотя бы раз на месяц или два.

Шаги 10,11,12 - для меня - ежедневные. И применение принципов Программы Анонимных Алкоголиков, всех шагов - ежедневное, ежеминутное и постоянное.... Стараюсь регулярно ходить на собрания групп Анонимных Алкоголиков, в наркологию - по возможности, посильное служение.
Делюсь опытом своего выздоровления на собраниях АА в реале, на весвало и с бывшим подспонсорным, с теми, кто интересуется - как я проходил шаги и как теперь применяю их в жизни...

Не скажу, что моя жизнь сейчас стала идеальной. Ситуации разные бывают и люди на жизненном пути разные встречаются. Я стал просто по-другому воспринимать и мир и людей. С большей выдержанностью, смирением, без злобы и агрессии. Нет зависти, вспышки ненависти - практически ушли с горизонта, бывает раздражение, но в любой ситуации я стараюсь применить инструменты Программы (10 шаг) и ситуация разруливается с Божьей помощью. Мир и покой в душе присущ больший период времени суток. Когда иногда возникает волнение или беспокойство - чётко знаю что мне с этим делать (обычно молюсь и в молитвах полагаюсь на Силу более могущественную, чем я, на Бога).

Благодарен Богу за все, за испытания и радость трезвой жизни.

Спасибо всем, кто в это время поддерживал меня, кто прочитал мой опыт...
До встреч на пути АА!

С уважением, Володя.

_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750

Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

Western
Спасибо

_____________
Бесстрашие-последний шаг на пути освобождения от масок

прочла все от начала до конца, спасибо

Спасибо. Уже соскучился по опыту старичков. Все сижу и сижу с новичками. Приходят и уходят.

Спасибо!!!

Спасибо.
Я тоже всё прочитала.
Ты такой сильный. Столько пережить и смочь...
И смелый ты.
Спасибо.

Спасибо. Путь трудный и ты идешь дальше, удачи!

_____________

Никогда не поздно быть тем, кем хочешь быть.

सामंजस्य

Володь, ты вдохнул в меня жизнь...
тогда.., при первой нашей встрече в реале...
спасибо тебе огромное... я очень сильно благодарен тебе, и за тот момент (за него особенно, очень, очень особенно) когда ты помог найти наставницу моей супруге и за... а впрочем я сейчас сижу и улыбаюсь))) мне очень за МНОГОЕ к тебе благодарность...
так что не знаю правильно или неправильно ты выздоравливаешь с точки зрения своей, но с моей ПРАВИЛЬНО.
спасибо.


_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.

Не Леди
Гость_VETA
Елена Пре...
вам спасибо за участие)

Гость_Nikola

1. полностью ли ты сделал девятый шаг. всё ли возмещено из записанного в восьмом..?
2. пополнялся ли восьмой шаг (не вспомнилось сразу, как то нарисовалось неожиданно или ещё как...) в процессе девятого (только девятого).

_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.