Ты пьешь постоянно. В чем помощь. Госпитализация? чем помочь тебе?
Комментарий АКВА - 11.03.2017 - 15:23:
Какой же это срыв...это продолжение банкета. И так будет всегда, пойми. Я писала тебе в личку, помнишь? Предлагала помощь. Чем конкретно можно помочь сейчас в данный момент?
Комментарий Геннадьевна - 11.03.2017 - 15:27:
А какой срыв то это... так ты и не прекращаешь. Жаль тебя, но ты сама себе доктор.
Комментарий АКВА - 11.03.2017 - 15:33:
Уже полчаса прошло с первого ответа в журнале, и где ты, Дея? Тебе действительно помощь нужна?
Комментарий Honduras - 11.03.2017 - 16:14:
Надо помощи просить раньше , чтобы не выпить . А теперь уж как помочь .
Комментарий НатаЧиж - 11.03.2017 - 16:28:
Наташа,будь честной сама с собой.
Комментарий mil - 11.03.2017 - 16:42:
Тверь 8-905-609-31-19 я написала тебе в чате Это Тел Аа Твери, может они помогут с госпитализацией
Комментарий Western - 11.03.2017 - 20:36:
Сил тебе остановиться пить! И начать трезвость
Комментарий Меди - 11.03.2017 - 20:54:
пиши в личку и в скайп...
Комментарий Кибоко - 11.03.2017 - 22:17:
Сколько лет ее тут знаю - всё одно и то же. Печально это видеть. Печально от того, что все мы тут бессильны. Уж чем могли - тем уже и помогли. Чего добавить нового-то? И не срыв это, а череда выпивок с небольшим перерывом. Ладно, эмоции в сторону. Чем помочь-то?
Ну вот,вышла я из дома с мыслями :"Что же я делаю то?!!!" На улице сплошной стеной шел мокрый снег, хлопьями, залеплял мне так старательно накрашенные глаза, падал на завитые волосы, моментально превращая их в сосульки.Дотопала я по быстрому до вокзала, благо недалеко. Зашла , села в зал ожидания на скамейку рядом, со спящим сидя, мужчиной. Только начала впадать в состояние паники от того, что собираюсь предпринять эту глупую поездку, мужчина неожиданно ковырнулся со скамейки на пол , у него откуда-то выпала бутылка пива,разбилась. Пиво растеклось по полу с вонючим запахом. Люди, что рядом брезгливо шарахнулись. Я встала, пошла на улицу подышать. Но там по прежнему лепил хлопьями снег. Решила в соседнем магазинчике положить деньги на телефон и купить в дорогу яблочков. Когда вернулась, мужчину подняли,стекла убрали, пиво протерли, остался только запах. Объявили, что подошел мой автобус, я ринулась первая к кассе. Но тут меня ждало разочарование. Кассир сказала, что есть только 2 билета и то до конечного пункта следования.А мне до предпоследнего. Подошла женщина, взяла один билет. Рядом толпились нерешительно девчонки-студентки, которым нужен был не один билет и разлучаться им не хотелось. Так что по счастливому стечению обстоятельств я приобрела последний билет и гордо пошагала к автобусу, размышляя, что если б билета не досталось, то я бы и не поехала. Значит судьба. Автобус тронулся с вокзала, девочки студентки стояли на выезде,махнули рукой, и водитель им остановился. Посадил всех, человек 6, собрав с них денюжку и не дав билет. Они бедняжки, часть пути стояли. Ну знали, на что шли, зато доехали. Впрочем, молодежи всегда весело и комфортно. Я же сидела на первом сиденье с женщиной непонятного вида и возраста. Боковым зрением разглядела, что она ужасно безвкусно одета. Затасканное пальто, немыслимая нахлобученная шапка и куча сумок в ногах. "Деревенская" - решила я, и не стала вступать с ней в диалог.Достала наушники, воткнула в уши любимую музыку и засела ВКонтакте. Заняться было чем. Так ехала какое-то время. Нормально, комфортно. Жаль,что в телефоне я теперь плоховато вижу из-за возраста.Стало резать в глазах. Прикрыла их, ехала под музыку. Музыка резко обрубилась, кончилась зарядка на плеере. Пришлось убрать его в сумку. Стало скучно, огляделась. Женщина рядом ожесточенно жевала яблоко и читала какой-то огородний журнал. Я ее спросила, интересно ли. Она охотно ответила. Завязался разговор. Видимо, ей тоже было скучно. С тех пор рот ее не закрывался. Слова лились складным потоком. У нее оказалась очень развитая речь. Я порадовалась, что смогу дальше ехать с такой словоохотливой попутчицей. Стала расспрашивать ее про местные достопримечательности. Она ехала домой. Таким образом разузнала все, что хотела в подробностях, еще туда не доехав. Даже расписание автобусов. Немного и про себя поделилась. Что никогда там не была и еду насчет работы по совету малознакомого мужчины, с которым планирую вести совместную жизнь. Она как-то сразу прониклась и предложила мне свой номер телефона на всякий случай, сказав, что она работник правоохранительных органов. Я пригляделась к ней повнимательнее. Шапку она уже сняла, на этом месте торчали в разные стороны жидкие лохматые волосенки и она дружелюбно улыбалась мне ртом с кривыми зубами. "Круто!" - подумала я. Вот ведь как можно ошибиться в человеке. Улыбнулась ей в ответ и взяла её номер телефона на "мало ли что". Вскоре мы подъехали к нужному месту, ей тоже , как оказалось, именно там надо было выходить. Сердце мое запрыгало, ноги ослабли.Я подхватила сумки и почти вывалилась из автобуса. Перед глазами всё расплылось. Нужного малознакомого мужчину, заманившего меня в это авантюрное предприятие, я не видела в упор, пока он не подошел сам и не поцеловал меня. Пошли сели в машину и поехали на турбазу. Дорога была не из лучших, машина тоже в хлам. Прыгая на кочках, я пыталась рассказать, как доехала. Наконец, подъехали к большим голубым воротам. Ворота открылись и ....мы въехали в зимнюю сказку прямо из весны.Это было как чудо! Бревенчатые деревянные домики среди молодых пушистых сосенок, сугробов снега и тропинок между ними. Кое-где стояли бревенчатые скамеечки и столики.На фоне заката солнца это казалось нереальным.Я в растерянности озиралась по сторонам. Мужчина, который меня встретил, буду называть его Олегом,вывел меня из растерянности и, взяв сумки, повел к одному из прелестных домиков. Я послушно поковыляла сзади. Именно поковыляла, потому что я то была из весны на каблуках, а идти надо было по заснеженной тропинке.Зашли внутрь домика. Там чистенько и довольно уютно. Коридор, далее за дверью комната с тремя кроватями и половиком посреди пола.Очень светлая комната, потому как в ней было целых два больших окна за тончайшим тюлем.Складывалось радостное и умиротворенное ощущение от этой комнаты.Тем более что за окном, была симпатичная веранда, а за ней все те же молодые пушистые сосенки. Поставила сумки и в нерешительности остановилась.Олег сказал, что пойдем в столовую.Я отказывалась, есть с дороги совсем не хотелось. Все равно пошли, нас там ждали. В столовой было просторно, холодно и никого народу, потому что вечер и отдыхающие были в своих домиках. Сели за стол, нам принесли тушеной картошки с квашеной капустой и чай с плюшками. Все оказалось вкусным, но немного остывшим.Подошла девушка с намотанным на голове полотенцем , объяснив, что только что из бани. Она была местная повариха.Разговорились. Внезапно погас свет. Она сказала, что такое у них иногда бывает. Доедали в сумерках. Девушка показалась довольно милой и приветливой. Я подумала, что если что, то буду у нее начальницей, вот она и старается быть милой. В этот день мне не удалось увидеться с директором базы. У нее уже закончился рабочий день. Пошли с Олегом опять в домик в уютную комнату.Я сначала не знала , куда себя деть, вела себя скованно.Постепенно успокоилась. Посидели поговорили. Он разговорчивый, не будет молчать или пыкать-мыкать.Я устала , потому как встала в почти в 5ч утра, отработала, долго была в пути да и плюс еще нервничала и переживала, но я не знала, как сказать об этом Олегу. Смущало то, как мы будем спать, ведь малознакомы, а спать предстояло в одной комнате. Я как могла оттягивала это время, он , по ходу дела, тоже. У меня уже стал заплетаться язык и закрываться глаза.Наконец, я себя пересилила и пошла в ванную. Там еще и ванная была чистейшая и вода горячая. Вышла оттуда уже в ночнушке. А что, мы люди взрослые и в перспективе собираемся жить вместе.Олег разобрал две разные кровати."Чудно" - подумала я. Ну раз он так решил, не буду ж я спорить. Легла на свою, он на свою. Еще немного поговорили. Мне было тревожно на новом месте, да и беспокоил предстоящий день.Что за работа? Что за директор? Найдем мы ли мы общий язык? Не буду ли я заикаться и запинаться? Смогу ли произвести достойное впечатление? Куча вопросов и страхов. А Олег лежит как ни в чем не бывало, будто я ему неинтересна. Не выдержала, встала и забралась к нему в кровать. Он обрадовался, прижал меня к себе. Еще часа 2 лежали под светом фонаря, светившего в окно, он меня успокаивающе гладил, а я пыталась то ли уснуть, то ли осознать, что я делаю не так или он не так. Почему между взрослыми мужчиной и женщиной и не впыхивает страсти? Может алкоголя не хватает? Но ведь и без него как-то у людей бывает.Но это у нормальных людей, а мы то оба алкоголики. В общем, я бы не отказалась от секса.У меня его давно не было и меня б это успокоило, потому как был сильный нервяк.Но не приставать же мне к нему самой?!! Я и так проявила инициативу, прыгнув к нему в кровать. Так ничего и не было. Олег уснул, а я лежала вся в тревожных мыслях. Забылась только под утро. Прозвенел будильник, стало рассветать, надо было вставать. "Ну - думаю, теперь может что будет" Нет, меня ждало разочарование. Поворочавшись минут 20 , я нехотя выползла из кровати , с ужасом ожидая , что принесет наступающий день. Только успела собраться и подкрасить ресницы, как приехала директор. Так рано, всего 7ч было.Я быстренько сунула под язык 2т анаприлина, чтоб не сильно трясло и мы пошли к ней в кабинет.А кабинет находился в двухэтажной бревенчатой больнице."Надо же, какая большая больница" - подумала я. Захожу с трепетом и вижу перед собой ухоженную миловидную даму лет 55. Она тоже в некотором обалдении. Говорит "Надо же какая Вы очаровательная девушка" Не привыкла слышать комплименты от женщин. Но от неё я их услышала еще немало. Странная женщина, не очень верю. Я обычная, тем более ночь почти не спала, скованная, даже я бы сказала, пришибленная.Это уже моя привычная манера поведения. По-крайней мере, я так себя ощущаю. Пошли с ней по больнице, она мне показала, что там есть и в чем будет заключаться моя работа в общих чертах. Если ванны и физиоаппараты не нагнали на меня особого ужаса, то при виде капельницы в процедурке, я запаниковала. "Я же не смогу сделать внутривенный укол!!Я не смогу поставить капельницу!!! У меня будут сильно дрожать руки!Я не попаду в вену!!! Ужас! Я опозорюсь! " - такие мысли молнией проносились в моей глупой голове. Вернулись опять в кабинет, сели.Я достала свои документы, она начала их просматривать, при этом восторженно охая, как же ей со мной повезло и какая же я подходящая кандидатура, что готова хоть сейчас меня взять на работу. Я подумала с сарказмом :"Знала б ты кого ты так хочешь взять?!! Хаха, почти конченную алкашку, всего неделю назад выписавшуюся из наркологии. " Но в глаза сидела ей мило кивала и улыбалась, что типа дада, меня все устраивает и мне все нравится и я прям чуть ли не мечтала о такой работе. Зачем? Чтоб понравиться ей? Да и она тоже какую-то свою роль играла. Явно подвох какой-то. Закончив с документами, она спросила, на чем я поеду назад. Я стала объяснять, что с пересадкой, она предложила ехать на автобусе с отбывающими с отдыха детьми. Автобус должен был через час подъехать. Я несколько растерялась. В мои планы входило прогуляться и пофоткаться на этой базе , дойти до базы Олега, посмотреть как там и тоже пофоткаться, и уехать в воскресенье утром. А тут через час!!! Но думать уже было некогда, я конечно согласилась ехать на автобусе с детьми, потому как это было без пересадок и бесплатно. Пошли опять в столовую. Завтрак был такой обильный, что я еле вылезла из-за стола. "Если так постоянно есть, то быстро разжиреешь" - подумала я. Наконец, и детишек отдыхающих пришлось увидеть. Они тоже пришли есть в столовую. Такие милые детки 8-9 лет.Радостные и послушные. "Я же всегда любила работать с детьми" - пришло мне в голову. Вспомнила свою работу в детском санатории в молодые еще годы. Вышли на улицу, сияло солнце, была чудная погода. Детишки побежали в домики за своими вещами, скоро должен был подъехать автобус. Мы с Олегом стояли между сосенок на солнышке. В голове было как-то странно пусто или, наоборот, очень цело. К нам подошли две лошади , черная и белая с темными пятнами. Начали ластиться головами, выпрашивать еду. У меня оставалась плюшка, я угостила. Такие милые лошадки! И такие ручные! Лошади увидели выходивших с сумками детей и потопали к ним. Стали крутиться возле. Прибежала большая лохматая собака и начала гавкать на лошадей , пытаясь их оттеснить от детей. Лошади недоуменно на нее косились, но не отходили. Надо же какая умная собака!Для нее дети , как друзья, а тут пришли какие-то лошади и хотели завладеть детским вниманием. Ребятишки фоткались напоследок, баловались. Я попросила, чтоб и меня сняли вместе с лошадьми. Подошла директор, опять начала расточать мне комплименты, что где, мол, Олег нашел такую ( знала б где!!! в нарколожке) , что он должен меня на руках носить и зарабатывать хорошие деньги, а то меня летом отдыхающие увезут на катерах. Олег стоял и смущался. А может радовался? И вообще, он как-то весь съежился и сник. Я недоумевала, почему.Может ему слова директрисы не понравились, может озадачился будущей жизнью, а может не ожидал, что я так быстро уеду и рассстроился? Непонятно. На самом деле, он довольно симпатичный, а тут как-то весь сморщился, морщинистый стал. Подъехал автобус, дети побежали заносить сумки. Я пообещала директору, что приеду 20 числа, в душе сама пугаясь своих таких смелых слов, подхватила сумки, поцеловалась с Олегом и залезла в автобус.А он пошел на свою базу, какой-то маленький и жалкий. Не выглядел он принцем из моей сказки, или героем моего романа, или человеком надежным, способным защитить в трудную минуту.Но все-таки , он добрейшей души человек, порядочный и отзывчивый. И в меня почему-то влюбился.А я в него? Пока нет ответа в душе. Поехали.Ехали аж 6 часов расстояние, которое за 4 возможно преодолеть.Потому как детям часто хотелось то есть, то пить, то писать. Дети, что поделаешь. Постоянно работал телевизор с дурацкими мультиками, как такое вообще возможно смотреть, куда мы катимся. Дети устали, бесились, возились на своих сиденьях.Потом начали включать музыку на телефонах.Это был кошмар!!! Сзади меня по десятому разу звучала песня "Мы едем, едем в соседнее село на дискотееееку,Едем, едем на дискотеууку со своей фонотееекой" а спереди какой-то вообще немыслимый русский рэп.И заглушить эту какофонию звуков мне было нечем, потому как и плееер и телефон сели. И я подумала вдруг, что не такие уж эти детки милые, что они меня уже сильно раздражают и я хочу как можно быстрее приехать домой. Но была опять очередная остановка, дети выходили писали, потом им раздавали еду и питье. Раз им дали вареные яйца. Они азартно начали ими стучать, кто себе по лбу, кто соседу, а кто об сиденье, чистили и ели-ели..И в автобусе стоял жуткий запах вареных яиц. Меня реально затошнило. Через 6 часов такого нелегкого пути я была , наконец, в своем родном городе. И подумала :"А оно мне надо пускаться в эту немыслимую авантюру?" И до сих пор думаю. Завтра понедельник, на работу, нужно будет идти в отдел кадров, говорить, что я увольняюсь, чем я их шокирую конечно. И далее, далее, заморочки с увольнением, с выплатой расчета и прочее. Голова пухнет.
Комментарий korrlenn - 2.04.2017 - 18:56:
настраивайся на хорошее. может наоборот смена обстановки поможет.
Комментарий Пава - 2.04.2017 - 19:20:
Цитата (Дея @ 02 апреля 2017 18:31 )
"А оно мне надо пускаться в эту немыслимую авантюру?"
А есть что терять? Всё так хорошо,что можно сделать хуже?
Комментарий mariposa - 2.04.2017 - 21:14:
Рисковая ты, хотя, кто знает, может тебе так лучше всего. Пробуй, авось сложится.
Комментарий leonmaster - 2.04.2017 - 23:27:
это рассказ... или это про настоящую жизнь... прочитал и очень понравилось, и сюжет и слог... я без всяких там.. просто как то мне понравилось и спрашиваю - если рассказ, то жаль что закончился, если жизнь, то с удовольствием прочитаю, желательно доброе, окончание истории.
Комментарий Дея - 4.04.2017 - 18:42:
Цитата (leonmaster @ 23:27 02/04/2017 )
это рассказ... или это про настоящую жизнь... прочитал и очень понравилось, и сюжет и слог... я без всяких там.. просто как то мне понравилось и спрашиваю - если рассказ, то жаль что закончился, если жизнь, то с удовольствием прочитаю, желательно доброе, окончание истории.
Решила написать про свою бурную жизнь за последнее время. А она такая была бурная, что я остатки своих нервишек истрепала в конец. Итак, по порядку. На новую работу вахтовым методом я не поехала, потому как долго и мучительно раздумывала и поняла, что не смогу бросить вот так все и махнуть в неизвестную даль. Видимо, не авантюристка я.С моим мужчиной, который меня туда и зазвал, решили, что он через месяц приедет ко мне в город, устроится здесь на работу и будет жить у меня. Все так хорошо распланировали. Захотелось жить, появилась надежда на свое женское счастье.Но вышло все конечно же иначе. Я забухала в выходные. Выпала из жизни на 3 дня. Когда включила телефон оказалось, что там куча пропущенных вызовов и смс. Сразу зазвонил телефон, это Олег звонил ( мой мужчина). Сказал, что приехал ко мне домой и ждет меня. Я лежала в нерешительности и размышляла , то ли мне домой идти, ведь человек ко мне издалека приехал, то ли идти еще похмеляться. Пересилила себя, поехала домой. Дома меня действительно ждал Олег. Стыдно было смотреть ему в глаза. Просила прощения, валялась весь вечер без сил. Утром на работу. Так Олег прожил у меня дня 3 или 4. В итоге, я поняла, что это не мой человек, что я не хочу с ним быть. Ему сказать, язык как-то не поворачивался.Мучительно представляла себе этот разговор. И зацепиться то не за что, такой он весь добрый, порядочный и положительный. Ну вот не по душе мне, сердцу не прикажешь. Наконец, он поехал домой за документами, а живет в другом городке. Я прям вздохнула с облегчением и поняла, насколько меня напрягал чужой человек дома. Да еще мама поднялась, начала ругаться , что не надо его тут. А я с мамой живу. Трудный разговор состоялся, когда Олег позвонил и воодушевленным голосом сообщил, что приедет вечером и что очень соскучился. Я спросила, какой у него будет график работы и где он собирается жить.Он замялся и ответил, что у меня. Ну и я ему все, что хотела деликатно, как я считаю, и сказала.Он в недоумении , не понимает, что произошло. Сразу начал выискивать, что он не так сделал. А я то без претензий к нему, я же сама просто не могу, не готова еще к серьезным отношениям....короче поговорили. На следующий день он должен был ехать устраиваться на работу. Утром позвонил мне и сказал, что ждет электричку, до которой 10 минут осталось. И все, исчез на 2 суток. Я забеспокоилась, что-то могло произойти, хотя главная версия была, что забухал. И точно, позвонил вообще никакой, еле языком ворочает. Так и не поняла, что случилось за эти 10 минут до электрички. С чего вдруг так резко передумал? Сказал, что я ему жизнь разрушила ну и т.п Жаль его, конечно, но что я могу поделать? Пока еще ничего серьезного не сложилось, лучше сразу обрубить. Не должна же я помимо своей воли идти только лишь из жалости? Вообще, больше он не звонил . Видимо, телефон потерял. А потом я потеряла, но это уже отдельная история.Не буду все в кучу собирать, а то непонятно потом будет.
Комментарий НатаЧиж - 30.04.2017 - 19:40:
Алкоголь точно универсальный растворитель. Скоро полностью тебя растворит
Комментарий Рыська - 30.04.2017 - 20:24:
Мне кажется, или остатки нервишек были в прошлой серии? Интересно, что может заставить тебя остановиться? Или тебя так устраивает?
Комментарий Меди - 30.04.2017 - 22:33:
Цитата (Дея @ 30 апреля 2017 19:18 )
я же сама просто не могу, не готова еще к серьезным отношениям....короче поговорили.
Мда, жаль его... но вот, тоже алкоголик оказался.
Насчет любовного романа... будет хороший материал к 1-му и 4-му шагу.
Цитата (Дея @ 30 апреля 2017 19:18 )
А она такая была бурная, что я остатки своих нервишек истрепала в конец.
может все таки на группу АА?
Комментарий Гербария - 1.05.2017 - 07:52:
Цитата
может все таки на группу АА?
А разве Весвало - не группа АА? У Деи нет живых групп, насколько мне известно. Спасибо, что поделилась опытом, а то я реально стала забывать своё безумие.
Давно я тут не была. 15 декабря у меня будет 7 месяцев трезвости. Нетрудно было ее соблюдать, хотя по Программе и не работала. Как-то само по себе получалось. С бывшим рассталась, пить не с кем. Новых друзей и подруг не завела. Жизнь сузилась до предела "работа-дом" . Но сейчас разговор не об этом. Мне очень нужно поговорить с кем-нибудь про то, как реагировать, когда обсуждают мой алкоголизм за моей спиной. В моем окружении нет алкоголиков и групп нету, поэтому я и пишу сюда в надежде найти отклик. Так вот. Последнее время до меня стали часто доходить слухи о моем алкоголизме. Это больно ранит. На днях позвонила женщина из старых знакомых, странно что у нее мой номер сохранился. Позвонила и начала рассказывать, что встретила какую-то другую нашу общую знакомую и та ей сказала, что я алкоголик, что спилась совсем, а сейчас закодирована. А в конце беседы убила вопросом :"Неужели это правда?" Я перевела разговор на другую тему и поспешила распрощаться.На душе остался очень неприятный осадок. Буквально сегодня мне в интернете пишет совершенно незнакомый мужчина и опять на эту тему. Безо всяких предисловий уведомляет, что знает женщину с моей работы и что она ему сказала, что я алкоголичка. И ему интересно, правда ли это? Я ничего не ответила, сделала вид, что не прочитала. Но на душе опять паршиво. Я с ним не общалась ранее и не говорила, где я работаю. С какой стати он обсуждал меня с моей сотрудницей, и не просто сотрудницей, а начальницей? Остается загадкой. Да что же это такое? Как вообще можно так бесцеремонно с человеком обсуждать такие вещи? Мало того за моей спиной обсудили, так еще и мне удосужились об этом рассказать. Стала уже забывать о своих прошлых приключениях, немного духом воспряла и вот... Как себя вести в таких вот ситуациях? Советы это хорошо, но хотелось бы, чтобы поделились примерами из собственного опыта.
Комментарий гаспар1 - 8.12.2017 - 23:12:
Цитата (Дея @ 09 декабря 2017 00:12 )
Это больно ранит.
что ранит то - правда или еще что
Цитата (Дея @ 09 декабря 2017 00:12 )
Как себя вести в таких вот ситуациях?
естественно и непринужденно
Комментарий anastesh - 8.12.2017 - 23:17:
Цитата (Дея @ 08 декабря 2017 23:12 )
она ему сказала, что я алкоголичка
Просто как ты сама считаешь,так и ответить надо ,если считаешь что алкоголичка -значит да ,проблема есть ,нет -значит подальше куда послать. Как то так наверное
Комментарий Дея - 8.12.2017 - 23:17:
Цитата (гаспар1 @ 23:14 08/12/2017 )
естественно и непринужденно
Легко сказать. Мое достоинство унижено. Вот что руководит такими людьми? Это ж предел бесцеремонности.
Комментарий Дея - 8.12.2017 - 23:20:
Цитата (anastesh @ 23:19 08/12/2017 )
Просто как ты сама считаешь,так и ответить надо ,если считаешь сто алкоголичка -значит да ,проблема есть ,нет -значит подальше куда послать.
Я ЗНАЮ, что я алкоголичка, но при этом я не хочу никому ничего объяснять. Хочу послать, но не могу. И достойно вести не получается.
Комментарий Радушка - 8.12.2017 - 23:21:
Цитата (Дея @ 23:19 08/12/2017 )
Легко сказать. Мое достоинство унижено.
Ахуеть. А когда ты под забором валялась, то, наверное, императрицей коронованой была... Учись разделять себя до и себя после. Видели? Со мной пили ? Свечку держали? На нет и суда нет. Что было то быльём поросло. НО! Главное - не пить во чтобы то ни стало... от сего дня.
Комментарий гаспар1 - 8.12.2017 - 23:22:
Цитата (Дея @ 00:19 09/12/2017 )
Вот что руководит такими людьми? Это ж предел бесцеремонности.
не имею ни малейшего понятия
Цитата (Дея @ 00:22 09/12/2017 )
Я ЗНАЮ, что я алкоголичка, но при этом я не хочу никому ничего объяснять. Хочу послать, но не могу. И достойно вести не получается.
шаги в помощь
Комментарий Cheburashka - 9.12.2017 - 00:58:
Можно сказать: - А мне говорили, что вы опасный маньяк, насилует женщин и детей. Или: - А мне сказали, что вы избиваете младенцев и воруете деньги. Это правда?
Комментарий Лорис - 9.12.2017 - 05:56:
Учись держать удар и отвечать с милой улыбкой людоедки: а вас, сударь, это в каком месте еб..т?
Комментарий Капи - 9.12.2017 - 08:49:
Это ведь не касается никого, кроме тебя. Так и говорить можно. Меня в начале трезвости спрашивали, почему не пью совсем, обычно я отвечала , что больна, не вдаваясь в подробности, и это правда, я действительно больна, алкоголизмом. И пить мне противопоказано.
Комментарий Пава - 9.12.2017 - 12:07:
Комментарий Радушка - 9.12.2017 - 12:25:
Цитата (Дея @ 23:22 08/12/2017 )
И достойно вести не получается.
Кстати. Что в твоём понимании - вести себя достойно? Касательно именно этой ситуации?
Комментарий НатаЧиж - 9.12.2017 - 12:54:
В моём окружении был единственный человек,который не подозревал о моём алкоголизме.Это я.Дыма без огня не бывает.Если говорят,значит видели,слышали,а остальное могли и додумать. Мне вначале было не по себе.Приятного мало,когда за твоей спиной обсуждают твою далеко не лучшую сторону. Потом решила:Да и фиг с ними.Если им больше делать нечего.На мне их болтовня никак не отражалась.Я не зависима от этих людей. Для себя урок вынесла:всё тайное всегда станет явным. Мне было легче этот период проживать,потому как ходила на группу АА,проходила шаги.Пришло осознание,что да я алкоголичка,пусть люди видят что это исправимо.Пару раз в гостях на вопрос''почему не пью?''открыто говорила''я алкоголичка''В ответ такая смешная реакция:''Ну что ты наговариваешь на себя'' Наше общество в целом невежественно.Отсюда и такое отношение к алкоголикам.Во всём мире это болезнь и отношение как к больным людям.У нас это позор быть алкоголиком.
Комментарий Гербария - 9.12.2017 - 14:02:
Цитата (Дея @ 08 декабря 2017 23:12 )
слухи о моем алкоголизме. Это больно ранит.
Согласись, если бы обсуждали, что ты плохая балерина, тебя бы это не ранило. Значит, ты согласна с этим. Помню, как меня задевало то, когда про меня говорили, что я плохая мать. А сейчас? Всех людей под себя не подстроишь. Главное - это мой душевный покой. Духовно ущербным людям свойственно сплетничать, т.к. они не знают, как общаться друг с другом, на какие темы, это поднимает им самооценку. Забей на них. Поздравляю с юбилеем! Рада видеть!
Агностики - это те, кто вообще не верит в Бога или те, кто не принимает никакую религию, но допускает существование Бога? Вопрос второй : можно ли работать по Программе абсолютно не верующим в Бога? Тут есть такие? Отзовитесь! Очень хочется с вами пообщаться. В частности, по 4 шагу есть вопросы.
Комментарий Пава - 20.12.2017 - 18:22:
Тут неверующих пруд пруди.У некоторых прямо в подписях есть шаги,материалистов,атеистов,навскидку не помню.У ФэтКэта,Багиры2...
Комментарий АндрейТ - 20.12.2017 - 18:45:
Агностики - это те, кто в принципе не отрицает возможность существования высшего существа. При этом не оправляет обрядов никаких ветвей религий, ибо... фиг этим попам, а не мою душу и разум!
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 19:12:
Цитата (АндрейТ @ 18:47 20/12/2017 )
Агностики - это те, кто в принципе не отрицает возможность существования высшего существа.
Значит я даже не агностик. Я полностью отрицаю существование высшего существа. В БК ничего не сказано про таких людей. Вот я и думаю, место ли мне в Программе? Хотя полезность Программы с психологической точки зрения не отрицаю. Признать себя алкоголиком, прописать обиды, выявить изъяны, поработаь над изъянами , попросить прощения у людей, сбросив тем самым груз с души, ну и нести Программу в массы, общаться с себе подобными, чтоб не чувствовать себя изгоем тоже очень полезно. Ну а вера в ВС это уж у кого как сложится. Для меня она существует только как самовнушение. Кому-то больше повезло и поверили в некое невидимое существо, в некую субстанцию, не доказанную наукой.
Комментарий гаспар1 - 20.12.2017 - 19:17:
Цитата (Дея @ 20:14 20/12/2017 )
Я полностью отрицаю существование высшего существа. В БК ничего не сказано про таких людей. Вот я и думаю, место ли мне в Программе?
Гуманистические шаги.
1. Мы признали, что наши усилия бросить пить потерпели поражение.
2. Мы считаем, что нам нужно искать помощи где-то еще.
3. Мы обратились к другим мужчинам и женщинам, в особенности к тем, кто борется с той же проблемой, как мы.
4. Мы составили список ситуаций, в которых мы наиболее склонны выпить.
5. Мы попросили наших друзей помочь нам избегать этих ситуаций.
6. Мы подготовили себя к тому, чтобы принять помощь, которую они нам окажут.
7. Мы стали искренне надеяться, что они нам помогут.
8. Мы составили список всех людей, которым мы причинили зло, и перед которыми мы надеемся загладить вину.
9. Мы сделаем все возможное, чтобы загладить вину любым путем, который не причинит дальнейшего вреда.
10. Мы будем продолжать составлять такие списки и пересматривать их по мере необходимости.
11. Мы ценим все, что наши друзья сделали и делают, чтобы помочь нам.
12. Мы, в свою очередь, готовы помочь другим людям, которые могут обратиться к нам за такой же поддержкой.
Комментарий Радушка - 20.12.2017 - 19:22:
Вселенский разум подходит? Законы математики? Теория относительности? Не могли себя самой уникальной. Ты, конечно, особенная, но не особеннее Коперника с Галилеем.
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 19:30:
ВС - это как господин, которого нужно умолять, чтоб он обратил на тебя внимание? Надо унижаться перед ним и просить о чем-то? Надо славить его, а иначе он не послушает и может не выполнить просьбу? Молитвы , что предлагает Программа , именно такого содержания.
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 19:34:
Цитата (Радушка @ 19:24 20/12/2017 )
Вселенский разум подходит?
Увы, не подходит. Вселенский разум придумали люди. И что энергия там куда-то отлетает и прочую туфту. Не доказано наукой, что он есть. Ну или мне не попадались такие доказательства. Готова о них узнать.
Комментарий Радушка - 20.12.2017 - 19:40:
Дея Корону сними. На время. И осознай, что выёживаться можно ровно в той степени, в какой у тебя есть сила. Больше выёжишься, чем право имеешь - уколешься об чужие иголки. По "унижаться и на колени". http://www.stihi.ru/2014/04/06/199
Свернутый текст
Мой Бог меня рабом не кличет, В загоне паству не пасёт. Внучёк, он ласково покличет И подзатыльником на правды путь вернёт.
Живя во триединстве мира, Мы славим ПРАВЬ и уважаем НАВЬ. Славянами во всём нас мире кличут, Хотя и предков мы своих втоптали в грязь.
Все их заветы мы отринули и позабыли, С природою в согласьи жить мы не хотим. Крамолием, кривясь, зовём моленье свету, И только со стаканом водки в грудь себя стучим.
И общий предок наш, живя в вершинах ПРАВИ, Нахмурив брови, источает грусть. Славянами себя мы называем, Но разделяем русский, украинец, белорус.
Когда едины, мы непобедимы, И это понимают чужаки. И раньше на защиту Родины ложась костьми, Мы, рвём её сейчас за тугрики.
Но где же истину найти, И столп, чтоб опереться, Улыбку предка как нам вызвать в бороде. Славяне, может стоит оглядеться, И заглянуть в себя, а не во вне.
Чтоб пробудить в нас родовую память, У нас ведь ключик есть, его зовут Язык. Он образами ПРАВИ нас питает, Вот только человек счас думать не привык
Надо же!! Сколько лет в АА, а даже не знала, что такие шаги существуют. Я вечно ною, что нет веры в ВС, вечно в поиске, вечно в спорах. И всё для меня неубедительно. У меня ж целых 5 спонсоров было!!! И ни один из них даже не намекнул, что такие шаги существуют. Спасибо тебе!!! свет забрезжил в конце моего туннеля. Теперь бы найти человека, который бы помог мне пройти эти шаги. Потому-что неясности все равно есть. Например, 6 шаг " Мы подготовили себя к тому, чтобы принять помощь, которую они нам окажут" Так ясно ж , что они скажут богу молиться. Или есть другие варианты? Нужен человек, который как и я не верит в ВС. Общаться я смогу только в интернете.
Комментарий Радушка - 20.12.2017 - 19:42:
Дея
Цитата (Дея @ 19:43 20/12/2017 )
Нужен человек, который как и я не верит в ВС. Общаться я смогу только в интернете.
я недавно такую тему в другом варианте слышала) прелесть) тот чел остался в... где был, короче)
Комментарий Радушка - 20.12.2017 - 19:45:
Дея
Цитата (Дея @ 19:43 20/12/2017 )
Теперь бы найти человека, который бы помог мне пройти эти шаги
Ты определись. Ты сама и гордая и на колени нини или помощи просишь?
Комментарий Багира2 - 20.12.2017 - 19:47:
Цитата (Дея @ 20 декабря 2017 18:08 )
Вопрос второй : можно ли работать по Программе абсолютно не верующим в Бога?
Можно.
Цитата (Дея @ 20 декабря 2017 18:08 )
Тут есть такие? Отзовитесь!
Я тут.
Цитата (Дея @ 19:14 20/12/2017 )
Хотя полезность Программы с психологической точки зрения не отрицаю.
Вот именно. Это психотерапевтическая программа самопомощи. А повышенная религиозность - это от америкосов, они же авторы. Америкосы набожны до анекдотичности.
Цитата (Дея @ 19:32 20/12/2017 )
ВС - это как господин, которого нужно умолять, чтоб он обратил на тебя внимание? Надо унижаться перед ним и просить о чем-то? Надо славить его, а иначе он не послушает и может не выполнить просьбу?
Полная фигня. Это всего лишь ориентир, который помогает не спотыкаться и не рассеиваться на мелкие и ненужные частности. Каждый для себя придумывает свою ВС, какую ему удобнее.
Цитата (Дея @ 19:43 20/12/2017 )
Теперь бы найти человека, который бы помог мне пройти эти шаги. Потому-что неясности все равно есть. Например, 6 шаг " Мы подготовили себя к тому, чтобы принять помощь, которую они нам окажут" Так ясно ж , что они скажут богу молиться. Или есть другие варианты?
Атеистов в АА до фига и больше. Просто ищи неверующего.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 20.12.2017 - 19:48:
И в журнал Фэт Кэта зайди. Так классно всё описано.
Комментарий Mike62 - 20.12.2017 - 19:49:
Ты хотя бы веришь, что ты сама - высшее существо?
Комментарий АндрейТ - 20.12.2017 - 20:14:
Да в журнал Фэт Кэта.
А я вот не отрицаю разумов всяких, а вот изобретать/принимать чужие изыски - категорически, не то что не хочу, а не могу. А по программе все замечательно можно. К примеру за ВС принять, как за опору само существование возможности не пить в АА, людей.
А про религиозную составляющую ВС... ну так когда Книга-то писалась, и где? В религиозной Америке почти что сто лет назад! Для них из бухла вернуться в воскресную школу - благо, а мне в пионерский лагерь охота! А на самом деле в то состояние души, но со взрослом подходом. Я тогда сильнее был!
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 20:15:
Цитата (Радушка @ 19:44 20/12/2017 )
я недавно такую тему в другом варианте слышала) прелесть) тот чел остался в... где был, короче)
Зря смеешься. Это горе. Не у всех получается поверить. Не всем так повезло. Я ищу выход.А ты так сразу, что типа корона у меня и я несмышленая. Хорошо бы если корона, униженной достаточно была. Хочется воспрять из этого. Но меня воротит от всех этих молитв. Кому я молюсь? Ну кому? Я хочу его увидеть и потрогать. Меня аж смех разбирает во время молитв. Пустое сотрясание воздуха. Нужны действия, а не молитвы эти бесконечные. Хорошо, допустим группа - это ВС. Я могу это понять. Живых групп у меня нет, значит я должна молиться на скайп группу? Группа, дай мне силы и разум, группа помоги, группа забери у меня страхи и даруй мне душевный покой. Глупо как-то. Беда со мной (((( И я серьезно.
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 20:17:
Цитата (Радушка @ 19:47 20/12/2017 )
Ты сама и гордая и на колени нини или помощи просишь?
Я прошу помощи у не верующих. Я не говорила, что я сама. И тему эту я создала в поисках помощи, от отчаяния.
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 20:21:
Цитата (Mike62 @ 19:51 20/12/2017 )
Ты хотя бы веришь, что ты сама - высшее существо?
Не верю.Я всего лишь муравей в людском муравейнике, песчинка в бескрайней пустыне.
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 20:29:
Цитата (Багира2 @ 19:49 20/12/2017 )
Это всего лишь ориентир, который помогает не спотыкаться и не рассеиваться на мелкие и ненужные частности. Каждый для себя придумывает свою ВС, какую ему удобнее.
Вот тебя то мне и рекомендовали, как не верующую. Спасибо, что откликнулась. Что посоветуешь почитать ? Про ориентир не очень понятно. Но можно попробовать. С ФэтКэтом немного знакома. Журнал , правда, не читала.
Комментарий Радушка - 20.12.2017 - 20:44:
Дея Зря для кого? Это мой путь. От неверия до меня сегодняшней. Имею право усмехнуться. Когда я пришла в АА молитвы меня бесили, но я первый раз в жизни решила оставить свой устав на пороге чужого монастыря и несколько лет тщательно разбирала молитвы на молекулы. Попутно трезвея. Кстати, меня сильно позабавило и порадовала идея считать за Высшую Силу кофейную кружку, например. Я так и делала недолго) потом отсмеялась и пошла дальше.
Комментарий Дея - 20.12.2017 - 20:49:
Цитата (Радушка @ 20:46 20/12/2017 )
Когда я пришла в АА молитвы меня бесили, но я первый раз в жизни решила оставить свой устав на пороге чужого монастыря и несколько лет тщательно разбирала молитвы
Я и сама разбирала молитвы на молекулы и в сопровождении 5 спонсоров.Я в АА 8 лет. И молитвы меня по прежнему бесят. У меня уже клиника. Вот ищу другой выход. А оказывается, есть гуманистические шаги!!!
Комментарий Радушка - 20.12.2017 - 21:06:
Дея Видишь ли. По итогам разбора молитвы не перестали у меня ммм... вызывать непонимание. Но перестали бесить. И я перестала с ними пересекаться. Выход я тебе показала. Свой, тот, которым иду. Но его тоже.. осилит идущий... Мне семь лет скоро, кстати а нашла я его, точнее, осилила - лишь на четвёртом году...
Комментарий Багира2 - 20.12.2017 - 22:30:
Цитата (Дея @ 20:31 20/12/2017 )
Про ориентир не очень понятно.
Да что тут непонятного.
Если касательно только АА, то там моя ВС - сами люди на группе. Не все, а те, чья трезвость мне симпатична. Особенно после того, когда они рассказали, какое ужасное у них было прошлое. А раз они смогли, то и мне как не фиг делать! Вот и вся ВС. Чего мудрить-то?
А своя, даже не религия, а мировоззрение, у меня есть. Но я отделяю котлеты от мух. К АА это отношения не имеет.
Цитата (Радушка @ 21:08 20/12/2017 )
молитвы не перестали у меня ммм... вызывать непонимание. Но перестали бесить. И я перестала с ними пересекаться.
Как-то так.
Они отдельно, я отдельно. С их носителями, особенно активными, я пересекаюсь на уровне привет-пока. У меня с этими людьми нет точек соприкосновения.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 21.12.2017 - 03:54:
Цитата (Дея @ 20:17 20/12/2017 )
Зря смеешься. Это горе. Не у всех получается поверить
Да,это так. И я тоже один из тех,неверующих. Как то общались,кажись с тобой в Скайпе,на ВНЕзависимости. Можно попробовать пообщаться.
Цитата (Дея @ 20:23 20/12/2017 )
Не верю.Я всего лишь муравей в людском муравейнике, песчинка в бескрайней пустыне
А чо так долго молчала об этом,что неверующая?
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 21.12.2017 - 03:56:
Стучись еси чо в личку.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 21.12.2017 - 03:58:
Полезно бы и темку создать по зтому поводу в курилке.почттать уде имеющиеся,старые Это довольно серьезная тема,кстати. Мировосприятие материалиста--это довольно серьезно,кстати,тем более в АА.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 21.12.2017 - 20:36:
Цитата (Дея @ 18:43 20/12/2017 )
Мы подготовили себя к тому, чтобы принять помощь, которую они нам окажут" Так ясно ж , что они скажут богу молиться. Или есть другие варианты?
А что... ты вот прям готова-готова принять помощь от другого человека?! Ну ты сразу сверхдуховная тады... Смирила гордыньку, признала, что нужна помощь..., наступила на горло всем своим эго... и готова?! Три хаха. Не о человеке, который готов оказать помощь, речь, а о тебе - готова ли ты её принять.
Комментарий Дея - 21.12.2017 - 21:24:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20:38 21/12/2017 )
готова ли ты её принять.
Так о том и речь, что не готова. Я признаюсь в этом.Т.е я готова принять то, что мне кажется правильным и разумным, а то, что таковым не кажется. не готова. Просто так принять на веру и тупо делать я не могу.
Комментарий Радушка - 22.12.2017 - 14:00:
Дея Тогда у тебя один вариант - свой дорога и свой путь. Под девизом "сдохну, но трезвая", а там разберёшься. Единственное условие - не пить ни за что и ни по какому поводу. Всё. Высшая Сила, Боги, Люди... всё потом. Всё поймёшь. Со временем. Если удержишься на зубах то время, что тебе потребуется для понимания. Пониимать не равно на коленях зубрить молитву. Понимать это изучать себя. Любить себя. Возможно, похоже... Похоже, у тебя есть шанс. Он светится. Тепло и жИво. Береги его.
Я привык улыбаться людям как знакомым своим. Счастье – это как торт на блюде, одному не справиться с ним. Я привык улыбаться людям, и быть может вполне, В час, когда я несчастлив буду, кто-то улыбнется мне.
Меня уже не первый раз спрашивают о том, где я кодировалась. Причем спрашивают это люди, с которыми я уж точно не обсуждала свои алкогольные проблемы. Меня это напрягает. Почему они считают, что можно вот так вот спокойно подходить ко мне с такими деликатными вопросами? Разве ненормально хотеть анонимности? Сегодня опять меня об этом спросили , причем через десятое лицо. Какой-то совершенно незнакомый мне мужик бухает, его мать решила его закодировать, позвонила моей матери и просила , чтоб она взяла у меня адрес, где я кодировалась. Да еще и к телефону позвали, чтоб я этой незнакомой бабе объяснила как и что. Я отказалась. Не знаю, права ли я.?Не скрою, что я стыжусь своего алкоголизма , все ж это не сахарный диабет и не аллергия, это болезнь социально порицаемая. Городок , где я живу маленький, и так слишком много людей знают о моей проблеме. Да еще и за моей спиной друг другу это передают. Иначе б разве так бесцеремонно обращались с такой просьбой? Они б еще подошли и спросили, как например, я вылечила геморрой или триппер там какой-нибудь. Не, ну и люди! А потом этот бухающий мужик вполне может сам набрать в интернете про кодирование, найти кучу частных клиник и вперед были бы деньги, а нет денег иди ложись в наркологию, там хотя бы бесплатно прокапают. Он не хочет этого делать, за него хлопочет его мама. А я, во-первых, считаю что каждый алкоголик сам должен захотеть решить свои проблемы, а во-вторых, я не верю в эффективность кодирования.
Комментарий Александр Лис - 26.04.2018 - 20:29:
Они увидели в тебе образец для подражания. Разве это плохо? Людей с такой проблемой гораздо больше в вашем городке, чем тебе кажется. Это не триппер и не геморрой. Я бы гордился, если б ко мне обращались за советом пусть даже незнакомые люди. Они больны, они ищут помощи у сильного. А ты находишь в этом что-то унижающее тебя. Продолжай работать с программой, скоро ты увидишь ситуацию в новом свете и выкинешь эту чушь из головы. Ты нужна людям и это здорово.
Комментарий Капи - 26.04.2018 - 20:33:
А ты кодировалась?
Комментарий Дея - 26.04.2018 - 20:35:
Цитата (Александр Лис @ 20:31 26/04/2018 )
Я бы гордился, если б ко мне обращались за советом пусть даже незнакомые люди.
Ой, сомневаюсь, что гордился бы. Ну а как же анонимность??Ее никто не отменял.Лично я бы не рискнула задавать такие вопросы не своим близким друзьям. Ну если верить тому, что они считают меня сильным человеком, все ж немного полегче...
Комментарий Дея - 26.04.2018 - 20:35:
Цитата (Капи @ 20:35 26/04/2018 )
А ты кодировалась?
Да, много раз.Но в основном бесполезно.
Комментарий Радушка - 26.04.2018 - 20:50:
Цитата (Дея @ 26 апреля 2018 20:12 )
мне с такими деликатными вопросами?
Цитата (Дея @ 26 апреля 2018 20:12 )
Разве ненормально хотеть анонимности?
Хмм... то есть, когда ты совершенно неделикатно валялась таскалась невесть где не слишком трезвая, твоя анонимность тебя не сильно волновала, а теперь вдруг приобрела архиважное значение? Сбрось важность. Все знают, что ты пила, все знают, КАК. На неудобные вопросы загадочно улыбаемся и говорим - "СЕКРЕТ!" Женщина ты или где? Должна ж быть в тебе загадка?))) Не обязана ты никому рассказывать. Можешь. Право имеешь. Но не обязана. И оправдываться не должна. И к телефону подходить не должна. И послать настырных имеешь право - посылать вслух в общем-то необязательно, глупые людишки неадекватно реагируют частенько, обижаются, гадости говорить и делать начинают... А вот в мыслях, с любовью И улыбаемся. Нас снимают))))
Комментарий Александр Лис - 26.04.2018 - 20:51:
Цитата (Дея @ 20:37 26/04/2018 )
Ой, сомневаюсь, что гордился бы. Ну а как же анонимность?
Не гордился бы, а горжусь. Иногда спрашивают. Нет комплекса, что я алкоголик, потому что живу трезво сегодня, а "неалкоголики" утром приходят на работу, не продохнуть, мятые, небритые, вонючие... Дома у них всё плохо... Везде плохо, я же вижу... Но зато они "не алкоголики", а просто "выпивают иногда". Вот там ,действительно, гордиться нечем. А насчёт анонимности, я, да и ты тоже, не слишком заботились о ней в период употребления. Но это не значит, что я должен сейчас прятаться от всех и делать вид, что я такой же, как все. Что просто временно в завязке и у меня нет проблем с алкоголизмом. Конечно, каждый сам определяет свои границы анонимности, но мне почему-то кажется, что со временем они начнут у тебя трансформироваться. А кодировка, это да, афера века. Это моё мнение, но я никого не отговариваю от этого. Пусть пробуют, пусть хоть что-то для себя делают. Но сам таких рекомендаций не даю. Ты даже не представляешь, насколько ты ваше и сильнее тех, кто к тебе обращается. А они это чувствуют. Удачи тебе во всём.
Комментарий Дея - 26.04.2018 - 21:18:
Александр Лис, спасибо тебе большое за поддержку!! Реально нашел нужные слова
Комментарий Меди - 27.04.2018 - 00:23:
ну и правильно, пускай идет лесом и сам ищет как бросить пить. А еще лучше говорить - в АА.
Комментарий НатаЧиж - 27.04.2018 - 08:13:
Я думала,что вокруг меня никто не знает о моём алкоголизме. Как же я ошибалась! Но вопросы через десятые руки я обрубаю.Отправляю всех в наркологию или на собрание АА.Консультаций по кодировке не даю,хотя опыт богатейший.
Комментарий Гербария - 27.04.2018 - 10:12:
Цитата (Дея @ 26 апреля 2018 20:12 )
Не скрою, что я стыжусь своего алкоголизма
Дея, вот в этом и есть причина твоего напряжения. Ты этого стыдишься, т.к. намерена продолжать, а твоя репутация как "хорошо закодированной девочки" будет подмочена. Я не стыжусь своего алкоголизма, т.к. он в прошлом и пусть что хотят, то и говорят. Сейчас я другая. Надо кому-то, расскажу, где и как я протрезвела. Тоже часто спрашивают.
Комментарий Дея - 28.04.2018 - 23:11:
Цитата (Гербария @ 10:14 27/04/2018 )
пусть что хотят, то и говорят
Неужели совсем безразлично? И все-таки я не понимаю,почему сообщество называется АНОНИМНЫЕ алкоголики ? В чем тогда анонимность, если запросто с каждым встречным обсуждать свой алкоголизм?
Комментарий Меди - 29.04.2018 - 00:08:
Цитата (Дея @ 23:13 28/04/2018 )
если запросто с каждым встречным обсуждать свой алкоголизм?
ну, если не готова, то может пока не надо. А так, 12ый шаг - рассказ об аа не через десятые руки, а самому алкоголику ... помогает выздоровлению.
Комментарий Дея - 29.04.2018 - 00:29:
Цитата (Меди @ 00:10 29/04/2018 )
ну, если не готова, то может пока не надо
Речь не о 12 шаге, речь о том, надо ли афишировать перед посторонними людьми, не алкоголиками, свой алкоголизм? Думаю, что это всем неприятно, даже тем, кто преодолел чувство стыда.
Комментарий Неуловимый Джо - 12.05.2018 - 21:16:
Может кто то намеренно это делает? Странно как то! Меня никто никогда не спросил.
Комментарий Nika2017 - 12.05.2018 - 22:52:
Цитата (Дея @ 00:29 29/04/2018 )
перед посторонними людьми, не алкоголиками, свой алкоголизм? Думаю, что это всем неприятно, даже тем, кто преодолел чувство стыда.
ой ,мы прекрасно его афишировали перед всякими людьми когда бухали )) какой нафиг стыд, в дребадан по улице шататься)) а как чуть протрезвели,что вы -что вы -тонкая душевная организация.Забавно.
Всё чаще и чаще меня стала посещать мысль о смене работы. А страшно то как в мои то года что-то менять!!! Новые люди, новые обязанности и никакой уверенности в себе. И трезвости то совсем чуть. Была и раньше у меня эта мысль, поменять работу, это ж себя не уважать за такие копейки работать, но как-то она улетучивалась. А сейчас сидит и сидит. Причем, идеально б было в другой город переехать и снять там жильё. Поискала работу в ближайшем от себя областном городе. Хоть специальность и есть, но засомневалась, справлюсь ли. Да и вообще что-то не знаю с чего начать : с поиска работы или с поиска жилья. Вопросов много. Как поступают люди, которые что-то хотят изменить в своей жизни, я не знаю. Уж точно я не авантюрист. Но так хочется вырваться из этого замкнутого круга. Хорошо, конечно, когда есть родственники, друзья, которые могут поддержать. Боюсь, что в моём случае, таких не то что нет, а даже отговаривать будут.Типа , мама пожилая уже, надо с ней жить, да еще и алкоголичка я и трезвости совсем мало. Да и еще куча доводов найдется:" от себя не убежишь", "хорошо там, где нас нет", "лучше синица в руках, чем журавль в небе".... В итоге, я подала резюме на Авито в своём городе. Разволновалась прям, как школьница. Как-будто мне прям сейчас начнут названивать и предлагать разные варианты работы ))) Есть опасения, что работодатели догадаются, кто я, и вообще никто не позвонит. Так то...
Комментарий Капи - 12.05.2018 - 21:00:
надо подготовится-накопить денег, найти жильё, присматриваться к новой работе, и тогда уже-вперёд!
Комментарий Дея - 12.05.2018 - 21:02:
Цитата (Капи @ 21:00 12/05/2018 )
накопить денег
С той работой, что у меня сейчас, не то что денег не накопишь, а концы то с концами еле-еле сводишь. А так то надо бы,конечно, подкопить, потому как совсем на мели.
Комментарий Капи - 12.05.2018 - 21:32:
Цитата (Дея @ 21:02 12/05/2018 )
А так то надо бы,конечно, подкопить,
так просто страхов меньше будет, и решимости больше
Комментарий Xsena - 12.05.2018 - 22:14:
Многие позычают деньги,едут за границу(в Польшу большинство) Потом возвращают долги и опять едут уже себе на жизнь зарабатывать
Комментарий Дея - 20.05.2018 - 22:34:
Даа, насчет работы мне так и не позвонили. А я то думала, что такое крутое резюме выложила типа специалист с кучей специализаций и с опытом работы аж 20 лет. Нее, что-то никого моя персона не интересует. А жду ведь каждый день, как телефон зазвонит, бегом бегу. В газете тоже ничего нет подходящего, в интернете тоже. Не знаю, как еще искать...если только самой ходить по организациям и спрашивать :"Вам не нужна медсестра на работу?" А хочется все ж в своей сфере работать, стаж все ж в медицине.. Продавцом. ясно дело, возьмут без слов,они требуются всегда, но только как-то нет настроя. А если идти в нашу единственную поликлинику в городе, то там меня знают, как облупленную. Стыдно и страшно. Уже ходила несколько лет назад, не взяли, хотя точно знаю, что работники нужны. А взяли в такое место, куда никто не хочет идти.На умирающий завод за копейки, с кучей обязанностей и ответственности. Плюс добираться на работу тяжело туда. Что же делать? И посоветоваться не с кем. Как-то так получилось, что нет нужных знакомств. А если они и есть, то за меня ручаться не будут. С родителями советовалась, они говорят. чтоб сидела на этом месте, потому как с моим "белым билетом" , т.е статья в трудовой книжке, меня нигде не возьмут. Я в каком-то отчаянии. Я бы даже в другой город поехала, но нужен ведь какой-то начальный капитал, элементарно, чтоб жилье снять.
Вот, если интересно, почитай. Вниз там опустись, где я работу поменяла в 2016. После 23 лет в банке- стала беби ситтером Третий год работаю, нарадоваться не могу...
Нашла свое призвание на старости лет
Комментарий Дея - 20.05.2018 - 23:45:
Anna@, я нашла твою эту запись. Спасибооо!!! Почитаю обязательно, чего там тебе отвечали. На самом деле мне так страшно, беспомощной себя чувствую. Очень нуждаюсь в поддержке. Тебе там 45, а мне сейчас 46л. И я тоже из глухой провинции.Но у меня еще статья позорище. Не могу прям, у меня комплекс из-за этого. Хотя 3 года прошло. Ты вот как-то с юмором пишешь, да, надо искать юмор во всем, он скрашивает жизнь. А я блин чета сникла.
Комментарий Anna@ - 20.05.2018 - 23:49:
У меня тогда был год трезвости, морально я окрепла уже. ну и терять было нечего- сократили ( И всегда хотела работать с детьми.
А насчет юмора- это от дурости Я вообще какая-то... непрактичная, нерасчетливая. Смеюсь много, хотя и нет причин радоваться.
При этом склонна к депрессиям. Вот такой убойный коктейль
Комментарий Меди - 21.05.2018 - 01:52:
я переезжала в Питер с полутора годами трезвости. Родственников и знакомых не было. Анонимные - все новые знакомые. Сначала нашла работу, потом жилье рядом с работой. Потом пришлось менять и работу, и жилье...
Так что если это Питер или Москва, то лучше найти сначала жилье рядом с группой, а потом подобрать работу... чтобы выбрать ту вакансию, которая действительно подходит, а не первую, где берут. (Если что, можно потом поменять и жилье, и группу - главное закрепиться в самом начале, а на это нужен начальный капитал небольшой, хотя бы 4 суммы арендных плат за комнату и поесть месяц-два).
С другой стороны, переезд - это стресс, первое время было много нестабильного во всем - в отношениях, в деньгах, в работе, в жилье... всё время приходилось перепоручать ВС.
Вывод: переезжать лучше тогда, когда хотя бы уже начал работать 1-3 шаг. Я перед переездом месяц молилась, чтобы понять есть на то воля ВС или нет, и чтобы дал мне мужества и здравомыслия эту волю выполнить.
Комментарий Дея - 21.05.2018 - 06:26:
Меди, ой нее, молиться я не буду. Для меня ВС это люди, это АА, это группа, например. А не некая абстрактная сущность.Извини, без обид. Я понимаю, что ты своим опытом делишься. Ну а что надо деньги копить, то тут я согласна. В Питере и Москве и жилье стоит как наверное 3 моих месячных зарплаты.Просто так ни с чем и вникуда не поедешь.Конечно Питер предпочтительнее. А ты откуда в Питер переехала? И сейчас там? Хорошо, конечно, когда какие-то родственники хотя бы живут. А так в пустоту я даже не представляю... Нет, ты вообще герой!!!
Комментарий Anna@ - 21.05.2018 - 07:23:
Вот чем работа няней и хороша - часто бывают варианты с проживанием, или вахты. Иначе не знаю как в Питере - а в Москве как раз бОльшую часть зпл отдашь за съем жилья. А оставшиеся копейки я и дома заработаю- так что шкурка выделки не стоит. (Ну или жить в совсем уж плохих бытовых условиях, что мне тоже не годится)
Попалась интересная статья по психологии " Моральный кодекс невротика" Автор: Аарон Бек, американский психиатр, профессор. Ну всю статью я тут не буду помещать, хотя там много полезного. Больше всего в этой статье зацепил пункт , который никак не вяжется с моим пониманием некоторых моментов Программы АА. Хочу разобраться в этом. Потому-что это меня сильно зацепило и не дает покоя. Так вот о чем речь :" Я всегда должна считать виновной себя; я не имею права причинять боль никогда и никому" . Автор статьи утверждает, что это ненормально, что это только невротики следуют такой линии поведения. Я в том числе всегда ей следую. Мне с детства внушили установку, что нельзя " в чужом глазу бревно видеть, прежде надо в своём соломинку разглядеть" И теперь вот в АА вроде как то же самое утверждают. Или я не понимаю что-то? Объясните, пожалуйста, ваше понимание этого пункта.
Комментарий Иринка76 - 13.05.2018 - 23:03:
Я думаю, что в Программе имеется ввиду, что важно видеть РЕАЛЬНОЕ положение вещей-т.е РЕАЛЬНО оценивать свой вклад и вклад других людей в ситуацию. Не с позиций- я во всём виновата и они во всём виноваты, а стараться объективно смотреть на вещи. я не встречала в АА призыва обвинить во всём себя.
Комментарий Дея - 13.05.2018 - 23:10:
Цитата (Иринка76 @ 23:03 13/05/2018 )
я не встречала в АА призыва обвинить во всём себя.
в том то и дело, что я не раз встречала.Даже когда всё во мне протестовало и говорило что ну не виноватаяяяяя, все равно мне говорили, что я виновата.Изначально во всем происходящем со мной виновата только я. Даже когда какой-нибудь козел схамит,который не в настроении, все равно я виновата, Блин, или я что-то не так понимаю...
Комментарий Багира2 - 14.05.2018 - 00:37:
Дея Однозначно не так понимаешь. Я такого не встречала. Единственное, что отдаленно на это похоже, это высказывания фанатиков о том, что любое негативное ощущение - это тяга.
Но это просто смешно
А лично у меня чувство вины ушло навсегда где-то через неделю после прихода в АА. Я же не виновата в своей болезни и ее проявлениях. Просто надо учиться жить по другому.
Комментарий Пава - 14.05.2018 - 10:04:
Если уж говорить об Анонимных Алкоголиках,то в Большой Книге написано,что мы сами являемся источником СВОИХ бед.Не всех,не чьих-то,а именно своих. Не ситуация на меня влияет,а то,как я на неё реагирую.Происходить может всё,что угодно.Плохое,хорошее,никакое...Я при этом совершаю действия.Практические,мыслительные,не важно.И если у меня проблемы,значит что-то я делаю не так.Чтобы было "так" я и применяю Шаги. Всего лишь мой взгляд,на истину не претендую.
Комментарий Багира2 - 14.05.2018 - 11:20:
Пава Согласна с твоим взглядом. Каждый сам кузнечик своего счастья. А оглядка на других, попытка подстройки под них сильно мешает на пути к самому себе.
Комментарий Меди - 14.05.2018 - 14:29:
Цитата (Дея @ 13 мая 2018 22:48 )
И теперь вот в АА вроде как то же самое утверждают. Или я не понимаю что-то?
Это на первый взгляд... если по-глубже копнуть, то АА в том числе учит избавляться от чувства вины и учит любви к себе. Но... большинство текстов ежедневников и прочего - действительно направлено на коррекцию поведения "насильников", а не "жертв".
При том, о том что ты не имеешь права причинять боль в целях защиты СВОИХ границ нигде такого нет. Наоборот, есть упоминания о том, что алкоголик частенько на чувстве вины стремится угодить окружающим, которые пользуются этим и от угодничества надо избавляться (но где написано - точно по тексту не скажу, скорее всего в 4 шаге).
Многим жертвам после достижения устойчивой трезвости лучше дышится в ВДА, там первый лист для идентификации - для позиции жертв. И наоборот, если копнуть чуть глубже, то найдутся тексты и для насильников. Но в ВДА лучше идти с багажом устойчивой трезвости, потому как копание в травмах детства - мероприятие тяжелое.
Комментарий Дея - 14.05.2018 - 17:50:
Меди, спасибо за ответ. Я тебя поняла. Действительно, я загналась по поводу своей постоянной виновности во всем. Я просто из кожи вон лезу, чтоб скорректировать своё поведение, потому как очень явственно вижу свои дефекты характера. Как мне кто-то тут писал, что увидела , это уже хорошо, значит дальше так не поступай. Я стараюсь так делать, но все равно недовольна. У меня не получается не обижаться и не расстраиваться. Я не могу быть всегда в приподнятом настроении, как некоторые в АА, которые умеют с любой проблемой справляться на раз-два.
Комментарий RingoStarr - 16.09.2018 - 20:53:
Цитата (Дея @ 16:50 14/05/2018 )
У меня не получается не обижаться и не расстраиваться.
Так ни у кого не получается. Это надо роботом быть чтобы не испытывать чувств. Вопрос стоит: что делать с этими чувствами? Ответ: Не идти у них на поводу. Понимать, почему и от чего эти чувства у меня. Понимать, что не окружающий мир меня расстраивает или обижает, а это я расстраиваюсь и обижаюсь. Перестать винить окружающий мир в том, что он меня расстраивает и обижает. И тогда можно научиться тому, что мои чувства обиды, раздражения и т.д. перестают владеть мной
а нашла я его, точнее, осилила - лишь на четвёртом году... 
