Для того, что бы жизнь стала обретать краски, нужно совершать поступки, которые оставляют приятные послевкусия. Со временем палитра будет расширяться.
Я согласен с тобой. На первом году трезвости это сделать не легко. Когда преобладает негативный эмоциональный фон, то все поступки будут завершаться безвкусицей. У меня так было. Этот период нужно просто пережить как стихийное бедствие.
На самом деле, мозг уж совершает свою перестройку. Трезвый тупик он не случаен и он необходим.
В состоянии тупика перестройка системы ценностей происходит гораздо более эффективно. Старые логические ряды сознания уже утратили свою актуальность, а новых пока не образовалось. Так не может быть бесконечно. Мозг будет совершать работу по выстраивании здоровой логики, и он ее найдет. Времы, Наташа, время.

Мне очень помогла программа.
В частности 2 шаг. Я на нем летала, когда поняла что и как . А когда он сработал то жизнь заиграла новыми красками. И дальше программа пошла как по маслу. Не было затыков, после третьего шага и страхи стали уходить. После четвёртого я увидела что же мне мешает жить полной жизнью... и т.д.
Для меня важны мои мысли и чувства. Если я не правильно чувствуют, в негативном ключе мыслю... то действия и поступки будут неправильными тоже. Да у меня так.
Главное это сознание, это мысли, чувства. Поступки и действия это вторично для меня. Хотя я очень деятельный человек, активный.
Энергия у меня идёт от правильного мышления. Нет энергии - мир тусклый, цвета блеклые.

Идеальных условий как и идеального состояния не бывает. Я перестала подсознательнт стремится к эйфории которую давало мне употребление.
Внутренний мир не однороден в нем одновременно могут происходить множество процессов разной интенсивности и оттенков. Негативных чувств нет есть неприятные к проживанию но они все нужны все важны. Вообще я отношусь к внутреннему миру к собственному Ядру (душе, каналу связи с ВС, истинной личности как угоднл) с большим уважением это самое интересное место в мире.

Дея
Ну как сказать... это насчёт что чувства не зависят от нас.
Два человека в одной и той же ситуации могут испытывать разные и даже прямопротивоположные чувства. Это зависит от воспитания, от среды общения, от выставленных по жизни приоритетов. Да есть и другие причины, которые изменить не представляется возможным. Например, психика у человека такая.
Но поменять приоритет/ ориентир можно? Я думаю да.
Поменять общение, заняться перевоспитанием себя. И то что повергало в ужас, то от чего ты испытывала страх, отчаяние или чувство одиночества, вдруг перерастут в благодарность, простое удивление , умиротворение и удовлетворенность.
Так что... оказывается и от меня кое-что зависит.
Действия

Мне иногда кажется, что действительности нет, а есть только моя реальность, мой вымышленный внутренний мир. И ничгео больше.Иногда я так глубоко погружаюсь в этот свой мир, в свои переживания и мысли, что теряю связь с внешним миром, т.е с действительностью. Сегодня , например, шагнула на пешеходный переход,машины притормозили, пропускают.У меня пронеслась дикая мысль:"Надо же.меня видят.Я есть" Вот до чего доходит. Вообще-то это ненормальное состояние , в психиатрии называется дереализацией. Надо выходить из себя, надо общаться, а я вся варюсь в своей интровертности...

Дея
чуть похожее бывает, могу погрузиться в себя и проехать остановку, пройти этаж, свернуть не туда.
особенно остро вопрос стоял лет 10 назад, я и выпивала, чтоб вечером перед сном специально раздуть этот мир в голове и погрузиться. сейчас такого нет, но в оцепенение бывает и сейчас впадаю. стараюсь чередовать деятельность, когда перемещаешься в пространстве от дела к делу то как то и выходишь из этого состояния.

korrlenn, да, и как бы там не хотелось залезть в свою раковину, надо бывать больше среди людей.Я редко из дома выхожу, если только в магазин по необходимости. А общаюсь в интернете.

Дея
Может ты просто интроверт. Не всем быть общительными и это не стандарт нормальности.
Просто принять себя как есть и жить исходя из личностных качеств?

В литературе одного из сообществ есть такая рекомендация, что мы делаем действия любви, а чувства любви, в данном случае речь шла об отношениях между мужем и женой - приходят или возвращаются сами.

Но мне до сих пор иногда сложно бывает, особенно в мелочах.

А то, что у каждого своя реальность - я согласна.

Ну пусть так, главное, чтоб ты искренне верила, что помогает твоя "концепция".

Мне немного проще в этом плане: мое "я" меньше, чем моя же истинная личность, которая включает в себя и Высшую Силу... Всеобщую Огромную Величайшую Энергию создания и движения всего мира.

И когда мое маленькое я обращается к этой самой частице Бога, как к личности, то Личность аринимает решение и обустраивает и другие дела, влияет на людей, которые мне никак неподвластны... но... может в общем то принять решение не давать то, что я прошу, для моего же блага.

Когда я перепоручаю, то соглашаюсь, что воля этого большого Я, Божьего сознания верховна и устраивает все правильно.

Т.е. это как маленький светильник, который есть в каждом человеке... некоторые правда его не зажигают или прячут, но сам по себе светильник все равно есть...

Меди, в свою концепцию я конечно верю

Т.е. в моем мироощущени - это Высшая часть моей личности, самая светлая и любимая, и заботящася обо всех других моих частях - сознательных, бессознательных... как то так. Но понимаю, что это тоже может запутать тебя.

Дея
Я где то сама запутываюсь, пока объясняю. Глянь ко мне в жур.

Выделить себе подушку для биться для начала. Если даде побив ее - гнев на человеаа остается... тогда можно его матом обложить. Но быть готовой, что он ответит минимум аналогичным образом.

учусь не сдерживать, но культурно проявляя его)) если что раздражает - раздражаюсь, говорю, отвечаю на хамство.
а то если сдерживать и копить, то разорвёт.

Ругаюсь матом...

Ну сперва напомни себе, не судите, сидимы не будете, если честно лучше вспомнить себя в прошлом, и сказать , Господи да я ещё хуже была... не мне злиться и судить не мне. ..прости её боже ,как простил меня

помнишь про использование заготовок? ситуации ведь часто повторяющиеся, ну не ответила, дома написала, что надо было сказать, потом в след.раз, попробовать пересилить себя и ответить, пусть сначала будет и неубедительно, но потом придёт твёрдость, как почувствуешь, что легче от этого.

Меня более подробно с этим ресурсом познакомила моя знакомая психолог. Беседовали мы не долго но блок с мозгов о том что вся агрессия во мне явлеяется не-хорошей, тем с чем нужно бороться и давить у меня пошатнулся.
После когда я прошла рекомендованный ей Я структурный тест Аммона (есть в сети можно воспользоваться самостоятельно) Вот тут
то сам ресурс оказался состоявшим из деструктивной, конструктивной и подавленных видов. Подавленной и деструктивной у меня было весьма прилично.
Для начала рекомендую пройти, сохранить ссыку с результатами, почитать пояснения к результатам внизу теста .. вполне доступно. И там не только о ресурсе агрессии, и пр другие свои ресурсы можно узнать много интресного.

Мат - универсальное средство: пара-тройка слов - и полная ясность и удовлетворение ))))
Если не можешь (многие почему-то не могут) - мытье окон/сантехники ( и даже лестничной площадки) - тоже универсальное средство.

Не доводить до гнева/ярости - этому стоит учиться. ( цепочка гнева: раздражение-обида-гнев-ярость): ловить на этапе раздражения, сразу 10-ку. Не получилось: ловить на этапе обиды (сейчас 4 у тебя - в четвертый тогда. После 4 - 10).

При этих вводных до гнева просто не дойдет. Раздумается по дороге.

Подавлять - ахтунг. Это депрессия в прямом смысле (депрессия=подавленный гнев) и - точно сбитая физика, в самом неудачном месте.

Cleopatra, я прошла этот тест.Не очень понравились вопросы про сексуальную сферу, непонятно, к чему это.Но тут как раз у меня норма. По остальным аспектам только нарушения. Особенно в плане агрессии, тревоги и нарциссизма .Больше 90 баллов.
Агрессия :
Дефицитарная. В целом отсутствие активности, контакта с самим собой, другими людьми, вещами и духовными аспектами. Пассивность, уход в себя, безучастность, душевная пустота. Избегание соперничества и конструктивного спора.
Тревога/Страх:
Деструктивная. Переполняющий психику страх смерти или быть покинутым, парализующий поведение и общение. Избегание нового жизненного опыта, задержка развития.
Нарциссизм:
Дефицитарный. Отсутствие контакта с самим собой, положительного отношения к себе, признания собственной ценности. Отказ от собственных интересов и потребностей. Часто остается незамеченным и забытым.

Ну, в-принципе, то же самое я выявила и с помощью 4 шага.Так что Программа реально помогает узнать себя.Только вот дальше в Программе говорится, что от выявленного надо избавляться, а мне, кажется. что мне здоровую агрессию и эгоизм надо в себе развивать...Поэтому у меня и был затык в 4 шаге. Все-таки Программа порой очень по общему подходит к человеческим чувствам..Хоть мы и алкоголики, но все ж мы все разные. ..Мне даже легче стало, протест в том, что я эгоистка, злобная и агрессивная ослаб.

Дея
Ты доводишь (иначе бы у тебя вопрос не возникал). Просто - не выпускаешь.
Накапливаешь эффект скороварки: капля - и рвануло. Вовне или вовнутрь.

Не доводить - это спускать пар до того, как горячо.
Если не умеешь - пока что спускать пар уже с горячо - но конструктивно (сантехника ))) ).

Если хочешь уметь дать в торец (словесно) - требуется время и тренировка.
И не факт, что результат тебя удовлетворит. Но научиться можно.
Я лично - разучивалась в АА людей морально давить. Я тоже избегаю конфликтов ))), причем без ущерба себе, не гоняя потом. Только причина прямо противоположная твоей: я слишком хорошо умею, как ты говоришь - на место ставить (только место это всегда одно и то же, под плинтусом, для надежности )))) ).

Я тебя не отговариваю. Скорее. поделилась средством спуска пара.

Дея
Ну вот теперь у тебя есть над чем подразмыслить там в конце теста пояснения есть по каждому отделу.
Это все дело долгое, подавленное почти всегла реализуется через деструктив, деструктив через осознанность и отложение опыта постепенно становиться конструктивом.
Единственный выход для меня был позволить себе БЫТЬ реагировать как реагируется, выражать как выражается, ощибаться и заблуждатся.. только так можно чего то наработать

Дея
У нас опять разнопонимания программы тут...
в БК сказано удалить недостатки.. недостаток это отход от нормы в ту или иную сторону.. в нас все правильно заложено но перекошено слегонца, вот выровнять в нашу норму это как раз то чего мы просим у ВС и сами стремимся.

Чем-то на меня похожа, когда я на себя злюсь )))

Вот я давеча пыталась на форуме выразить что я считаю нормой и не нормой.
Злоба для меня как неперевареный кусок мяса который остался в желудке и гниет. Это когда импульс гнева и раздражения не был осознан и выражен должным образом (мясо должно быть прожевано, переварено, усвоено и ненужные остатки извергнуты вон).
А когда у меня духовное пищеварение не работает я ни осознать ни правильно на основании гнева и раздражения среагировать, ни опыта вынести из ситуации не могу. И лежит тот кусок годами отравляя меня. Вот проживание обиды и злоба из БК так же.
А сами гнев и раздражение это опция заложенная в меня для регирования Создателем, просто кто то когда то мне внушил что это само по себе зло так и пошло. Они как и все опции должны работать во мне на благо.
В психологии сама по себе агрессиия подразделяется на конструктивную деструктивную и подавленную. У меня по началу много было деструктива и подавленных импульсов. Размораживаясь подавленное выражалось деструктивом а деструктив через постоянную инвентаризацию и отложение опыта становился все консьруктивнее теперь могу сказать я ближе к норме и более ресурсная чем многие вокруг могу даже за счет своего терпения и ресурса амортизировать чужие перекосы - спокойно и с любовью решать проблемы и разруливать конфликт.
Злоба (ресентмент проживание обиды) это не осознанный и не реализованный правильно импульс гнева агрессии раздражения - они это нормально это выделяемая в нас энергия на нарушенные границы и то против чего стоит бороться. Злоба - не нормально.

Дея
К сожаление подобного нет.. Его можно потом через некий промежуток времени повторять наблюдая как ты выравниваешься.
Самое интересное это обрести привычку слушать и понимать себя (обнаружить и развить ресурс) - это вообще главный навык который вырабатывают шаги (ИМХО). А когда научаешься то ум поспевает правильным видением панорамы и стратегическим мышлением.

Дея
Так агрессор и жертва - это тоже одно и то же, как и самовозвеличивание=самоуничижению.

Инструменты программы - естественно одни.
Цель ведь тоже одна: познакомиться с собой. И научиться конструктивно управлять.
Измениться ( в смысле из Иван Иваныча в Петра Петровича превратиться) - невозможно.
Но оставшись Иван иванычем, перестать есть кашу молотком, а ложкой гвозди заколачивать - можно.
Изменить свои кривые навыки.

Почему опытом то делятся? Как качество - конструктивно применять.
А почему возьми, что подходит и отборось остальное? Потому что прям сейчас - не все качества развиты. Сначала выпрямить криво применяемые. Потом уже добавлять недостающие.

Дея
Нет.
В настоящем времени об этом речи нет.
А в прошедшем - нет, не удовлетворение. Неприятное чувство.

I значит и то и другое плохо. Мне казалось, что те, кто умеют дать отпор, всегда себя на высоте ощущают, как победители.

Дея
И то, и другое нормальною когда уместно.
Победителям проще зарабатывать. Тут врать н буду это умение с доходом связано напрямую.
Доминантность дает преимущества.
Но не в чувстве удовлетворения. Там наоборот. развивается кадавр ))), с неудовлетворенностью.

Больше знаешь - больше не знаешь.
Много победил - растет число непожденных (горизонт).
Вопрос всегда в том на что потратить ресурс.
На невозникновение конфликтов ( это всегда следствие внутреннего мира), или на мнимую перманентную победу.
Вот я решаю первую задачу. Я неверно написала "ухожу от".
Это неверно потому, что не участие не равно отходу.

Длинная тема, только приморочила тебя, прости. Ты в этом вопросе лучше со спонсором разбирайся, во избежании хаоса недосказанностей: у меня одна реальность, у тебя - другая.

Это все - не черно-белое. Это все - цветное: полутоновое, резкокотрастное и их сочетания.

Дея
Привет, я Катя.
Пишешь, а я себя узнаю. Забыла уже, как с 4 шагом мучалась, ты напомнила)
Все мои истории, которые были занесены в 4 шаг, заканчивались одинаково-промолчала, сделала вид, что ничего не происходит, убедила себя, что я так и хотела, что мне вообще не трудно и не жалко, максимум-перестала общаться, удалила номер телефона.
Трудно было увидеть в этих историях корысть, эгоизм и прочая.
Но потихоньку начала видеть. ВС показывает, если просить. Просила чисто формально, ни в какого бога не верила.
Корысть увидела, например, в том, что я в этих ситуациях выгляжу лучше оппонента, он-свинья, а я вся в белом страдалица, порядочный до глубины души человек) а что, очень приятно осознавать, что она не подруга, а говно, а я идеальна.
И в чем эгоцентризм мой поняла.
Так что в итоге оказалось, что программа все-таки универсальна.

Дея
Ты очень важные слова сказала,

Дея
Все не такие.
и все песчинки.

Доказаный факт, кстати: разница ничтожно мала, в оценке ситуации и нахождения оптимального пути для
людей, даже не слышавших о системном анализе (полностью живущих на интуиции) и
людей, профессионально занимающихся системным анализом.

Плохо - смесь.
А интуиция - отлично, она чаще всего права. Но только не в употреблении, там все перекошено.
Я вижу, что ты идешь через логику - поэтому привела тебе пример из песни. Это тяжело. Через чувства много легче .

Хахаха. Я тоже живу одна.)) У тебя какая жилплощадь? Сдай угол или комнату кому-нибудь, и твоё одиночество... ты о нём мечтать будешь)))).

нет.
Сегодня было двое гостей))... Первую я через час довела до калитки и сказала - пока-пока...
второй был более тактичен. Я его не звала. Поэтому просто погладила по башке, дала кусок торта и ушла к себе)).
Плюс пять раз звонил телефон. Пять!!! Раз!!! По 15 минут!!! )))
А если серьезно, первые годы я ходила на каждое собрание группы, сидела в скайпе, проговаривая тему дня и то, что меня тревожит..., 3 раза ездила на форумы... ааа, вот. Еще брала общественный телефон, чтобы выслушивать несчастных, ищущих нас...
К тому же мне сейчас вообще не хватает времени ни на что.
И я черпаю внутри себя.
Я сама себе очень интересна)))).

ВОДОЛЕЙ-12, я тоже каждый день на 2х скайп группах.И служения много в интернете, а уж по телефону и по скайпу я общаюсь часами.Я хочу ЖИВОГО общения.

[youtube]http://itd2.mycdn.me/image?id=878489950352&t=20&plc=WEB&tkn=*PQGJXvSLXkcQw4nWuv19gQnTfdU[/youtube]

а на анонимных
дружбу водить ... ибо не иметь друзей надо а дружить с ними .
программа действий

Видишь ли... Можно быть с подругой или другом, и даже не с одной(одним))), и всё равно быть очень одинокой... А можно быть одной, и не быть одинокой))).
А вообще чел по природе своей одиночка. )). Но социум ворвется к тебе, подожди... маленький срок... или сколько у тебя там трезвости накапало?) Говорю же, еще отбиваться будешь))).

Ну... с этими людьми, которые дурацкие советы дают и приходится общайся, сближаться... приглашать их куда ниьь и даже иногда - ходиьь к еим в гости. А что? Самое подходящее общество для начинающего трезветь анонимного алкоголика.

При том, оцени, они ведь догадывались, что их советы тебк не помогут и всю твою ситуевину знают... но все равно готовы протянуть слово помощи. Добрые потому что...

Нужно самой начинать интересоваться людьми.
Не ждать что тебе придут и дадут а пойти и самой дать.

В первую очередь я находил общение на группе АА:
Можно попроситься в служение, в команду - посещать местную наркологию, или другие служения на группе АА, не сложные, но относиться ответственно.
Потом я начал ходить по религиозным общинами - мне понравились курсы по изучению духовной литературы. Первых три месяца я практически каждый день ходил на собрания АА. После собрания и чая - можно просто общаться с теми, с кем интересно.
Наступает тепло - можно заниматься в парке или на стадионе школьнлм по выходным посильными физкультурно упражнения. Если быть открытым к общениям то навстречу также появятся люди но в первую очередь из группы АА

Дея
Социальная помощь есть в городе? Зайди спроси нужны ли добровольцы.

Я, когда иду в магазин или на рынок, обязательно здороваюсь с продавцами, улыбаюсь им. Если других покупателей нет (так часто бывает), могу спросить, как дела или ещё о чём-нибудь. Вот так почти дружить начинаем.
Потом вижу, что они рады, когда прихожу, улыбаются. Хорошо же, правда?

Nataly, да, хорошо я тоже стараюсь людям подарить частичку тепла,со всеми приветлива. Есть, конечно, исключения, к которым совсем уж неприязнь испытываю, но и то с помощью 4 шага начинаю улыбаться и им.

Я понял, что советы принимаются и потому рискну дать свой ...

Тоже самое по началу было. Вроде не одна а общаться со мной никто не хочет. А я хочу, и друзей небыло. Вот совет соблюдала, не посещала места где пила и где пьют. Некоторое время даже к родственникам не ездила и минимум общения с ними был по телефону. Знала что это все временно.
Так я что делала, постоянно была где угодно, только не дома. В кино, в кафе, гуляла среди людей, ходила в большие магазины и маленькие. Там есть знакомые так завязывала разговор. Раньше я вообще ни с кем не общалась. Просто стала постепенно сама учиться общаться. Поставила себе такую задачу. Даже через не могу и не хочу, улыбаюсь, разговариваю, обо всем. Прошло время, сейчас появились друзья. Общения очень много, стала общаться даже с теми, с кем когда-то был конфликт. Я раньше ходила с злым лицом и ни с кем не разговаривала, только ссорилась со всеми, сейчас же ссориться не могу, даже если со мной пытаются ругаться, я (хрен знает как это стало происходить) свожу это все к приятной беседе, а потом человек рад мне помочь по работе и расстаёмся мы очень хорошо. Я вчера как раз думала на эту тему. Зашла вчера в один магазин здрасьте сказать, на час зависла, и мне не уйти, пока со всеми по 10 минут не поговорила не отпустили) всегда очень хотела стать общительной, и вот. Одна девушка в гости меня зовет, сказала что очень обидеться если не приду, другая на следующей неделе в гости хочет приехать с дочкой. И это все за эту неделю.
Просто поставь задачу себе научиться общительности и у тебя все получится. Правильный совет не оставаться одной, куда угодно, только не дома и я активно им пользуюсь. И среди людей даже если они с тобой не общаются, надо быть в хорошем настроении и они потянутся к тебе. И на себя не обижаться, если по началу ничего не получается.

Дея
Я даже не знаю как надо то общаться. Я, что мне хочется то и говорю. Ну имею я непреодалимое желание пожелать человеку хорошего дня, или сказать что он хорошо выглядит, то и говорю, а после этого и общение идет. Вот сегодня даже поехала на почту, зашла в магазин потом, встретился молодой человек, работал в одном из магазинов, я с ним вообще не общалась, так помоги, принеси унеси было общение. Поздоровались, про длинные очереди перекинулись парой фраз, потом разошлись по магазину, встретились в отделе молока, я возьми и спроси где он сейчас работает и на пол часа заобщались. Тоже ведь я раньше так не общалась, а теперь прямо не остановиться. У меня вот только сейчас появился этот навык общения. А до этого я сидела дома с бутылкой и страдала, что со мной никто не хочет общаться. Я думаю он просто со временем трезвости появился, и у тебя появится, не переживай. Все у тебя будет. И хорошего тебе настроения!

Привет) а почему, собственно, и объявление не дать? Я часто такие вижу в обычных газетах объявлений: "Ищу приятельницу для совместных походов в театр, для канадской ходьбы и т.д."
Это реальная проблема для многих одиноких женщин, моя тоже. Была бы тут такая приятельница, было бы здорово, но я пока что и не ищу.
А ты сама можешь дать такое объявление на вашем городском сайте. Думаю, тебе ответит не одна женщина, может, и мужчины.
Тебе нужно быть нужной, это естественная потребность нормального человека. Просто пока подумай, в какой области ты хочешь быть нужной, и сколько ты готова потратить сил. Можно быть нужной в качестве временного волотёра или экскурсовода, а можно - работая в интернате нянечкой с больными детьми-отказничками.
А на праздники, может, есть возможность съездить в другой город поблизости? Просто сесть в автобус, час-другой, и ты в новом месте. Мы с сыном так делали. И фоткай, фотографируй всё, что нравится, представь, что ты журналистка и делаешь репортаж. Потом здесь покажешь, расскажешь, людям интересно будет, мне так уже интересно)

Алкоголику 12 шаг помогает. Поговори , действующими, у церкви или где. Так ведь первые анонимные трезвыми оставались. Глядишь и группа в городе будет.

Ищи тех кто хочет бросить пить, а не кафе и кино.

Ok*sana,спасибо за дельную рекомендацию

Открыла тебе журнал. Заходи...если чо...

Лорис, спасибо

Постыдного ничего не вижу, но не вижу и необходимости рассказывать окружающим о моем членстве в АА. Как-то так

А зачем незнакомым людям рассказывать? Разве им это нужно?
Болезней много, алкоголизм в том числе, но не так уж много людей, которым нравится распространяться о своих болячках, даже если эти болячки вполне "приличные" с точки зрения обывателя.
На собраниях АА и иногда в частном разговоре, когда это необходимо, называю себя алкоголиком, не испытывая ни неловкости, ни стыда.
А иногда, бывают такие ситуации, говорю: да, была проблема, сейчас она успешно разрешена, и всё осталось в прошлом. Часто в таких случаях спрашивают, а как это получилось.

Nataly, это отрывок из книги"Жить трезвыми" на сегодня
"26. Быть осторожными в ситуациях, связанных с выпивкой
Мы выработали много способов поведения в ситуациях, когда люди вокруг нас выпивают, чтобы можно было получать удовольствие от общения и обходиться без алкоголя." Имеются ввиду разные застолья.

Читала я эту книгу, много там полезного, но я выбирала то, что мне подходит.
Первое время избегала застолий. Да и не люблю я это дело.
А когда приходится бывать, спокойно говорю, что не пью, вот просто не лью и всё. И никаких объяснений))) Сейчас и не пристают с этим.

Есть много причин злоупотребления спиртным и развития алкоголизма.
Одна из них социальная... да, для меня здесь имеет место распущенность. На начальном этапе человек не хочет замещать спиртное чем-либо (хобби , работа, семья...и другие интересы) Проглотил первую дозу - поймал кайф. Зачем я буду решать проблемы , я лучше буду повышать эйфорию искусственно. И жить без "проблем" ваще. Вот оно для меня - эгоизм(корень наших проблем), своеволие и я бы даже сказала слабоволие.
Такое отношение к себе, к жизни, к ситуациям крайне не полезно . Человек распустил себя, расслабился. Хочет по-легкому, а по легкому - это через кайф получается. Других наработок на данном этапе нет.
Дальше больше , и ...здравствуй алкоголизм. И здесь начинается уже другая история, далекая от распущенности.

Поэтому для меня алкоголизм и распущенность вполне себе рядом ходят.
Да и решение о приеме первой рюмки, человек принимает сам, зная о последствиях.

У FatCat последняя запись просто прекрасна, посмотри.

Дея

Радушка, ты меня об этом спрашиваешь или тех, кто написал жёлтую книгу? 😄 Это их рекомендация, не моя.

Дея
Тебя, конечно. Ты же планируешь следовать этой рекомендации. Или не следовать. Или тебя этот момент пока не интересует?)))

Радушка, я стараюсь следовать всем рекомендациям, что в литературе аа. Это опыт многих сотен людей. Иногда у меня что-то вызывает протест или отторжение. Тогда я над этим раздумываю.
Да, много с чем не согласна. Например, с тем, что непременно надо молиться. Я и не молюсь. Но и Программа у меня, не очень работает из-за этого, если честно. Потому что надо, значит надо. Мало ли что мне не нравится. Это мои проблемы.
А девятку делать тому, на кого обижен, разве нравится?

Дея
Я не делаю девятку тем, на кого обижена. Я сначала "разобиживаюсь"

Дея
. Потому что надо, значит надо. Мало ли ч©.
Надо будет с крыши прыгать, тоже?
Возьмите, что подходит и алилуйя. (С).

Рамиль, ты забыл что полумеры нам не помогли

я так скажу .
что еще ажно во втором шаге ...Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Дея
Да, точно. Полумеры к хорошему не вывезут.

Ну по моей статистике все ж существует стабильная трезвость.

Тех кто срывается после 10 лет - намного меньше, чем тех кто после 5 лет, примерно 1/3, а по сравнению с теми кто срывается до 3 лет разница еще существеннее - 1/20...

Ну, это моя личная статистика конечно. Когда а родной город приезжаю вижу тех, с кем начинала, они все также трезвые.

При том, есть и те кто давно в аа ходят, но время от времени перестают ходить на группу, и... это люди патологические срывники.

Я так привыкла жить трезво. С другой стороны - мне мое сознание уже давно не говорит, что женщина - алкоголичка это позор. Какая может быть дискриминация, если это болезнь.

Понимаешь, социум состоит из разнвх людей. Кому то, даже мало зная человека я могу сказать, что раньше много пила, кому то - даже разговаривая в поезде много часов казалось бы более менее искренне - не упомяну. Интуитивно...
При том, я хорошо и к тому, и к другому человеку отношцсь, просто вижу насколько человек держится за стериотипы, от этого и моя доля искренности и прямолинейности будет.

Шурипандецал, кое с чем я все ж смирилась. Легко и без усилий. Ну не дано мне способностей петь и рисовать. Вот хоть ты тресни петь я не буду даже в ванне, даже в туалете, даже будучи вхлам пьяная.. Я чётко знаю, что моё несносное пение режет слух. И ничего тут не поделаешь. Рисую не лучше : ручки, ножки, огуречик.. Сдалась давно. Ну не дано если..
В других вопросах сложнее... Тупо биться хочется

Присоединяюсь к Молитве.

Мне больше нравится молитва 3 шага.
А эти дай-подай мне, не работают. Ну, у меня не работают.

Мы, с недавних пор, на собрании в конце этой молитвы добавляем: "И да исполнится воля Твоя, а не моя."

Шурипандецал

sklipa, я молчу. Хотя про себя напеваю мелодии, которые сильно цепляют.
Я вот думаю, я же хорошо улавливаю фальшь в пении других, хорошо слышу фальшивые ноты в музыке, а вот сама своим голосом почему-то не могу извлечь из себя верные звуки и попасть в ноты.
Да, ещё мне пришлось учиться музыке в колледже, это обязательный предмет был. Я довольно сносно играла на аккордеон, даже пятёрки на экзаменах получала...но строго по нотам учила. А вот по памяти ни одну даже самую простенькую мелодию не подберу. Вот ведь как..

Какая прекрасная и понятная у тебя мечта
Я так жить на постоянку хочу

НатаЧиж, мечта интроверта 😊 устала я от людей. Нужна подзарядка.

Я согласна на такую мечту,но долго без людей не могу.Башню сносит

korrlenn, не, денег не прошу. Желания не материального плана. Но чаще все ж для себя прошу.
Я вот думаю, почему нельзя просить только для себя? Ведь по логике, если мне будет хорошо, комфортно на душе, спокойно, то я смогу помочь и другим. Так?

Anna@, точно в АА)) в ЕЖ часто учат, как надо общаться со своей ВС. Да и программные молитвы ведь есть. Разве тебе спонсор не давал их? Утренние вечерние ну и в течение дня по ситуациям. Одна спонсор рекомендовала мне даже 40 минут утром молиться. Желательно на коленях. Это смиряет.

Anna@
ну может и не работает, но у меня внутри часто - деньжат бы побольше а уж куда эти мысли идут, ляд их знает) ну дадут - хорошо, нет,так нет)

Дея

Anna@, да мне тоже не навязвали ничего. Рекомендовали. Это уж я сама заморачиваюсь.
Просто когда чего-то жизни не так, думаю, может я чего по программе не доделываю или не так делаю или не так понимаю. Я часто спикерские слушаю, в них много говорят о своём пути к трезвой жизни. Хочется, чтоб жизнь была не только трезвой, но и качественной.
Ну и духовная сторона программы ставится во главе всего.

Anna@, да, согласна. До фанатизма тоже не надо доводить.
И любовь к себе, забота о себе и своих желаниях - это не эгоизм, как часто хотят это обозначить некоторые в АА, а здоровые естественные чувства.

Говорят, что голос в голове по итогу голос родителей. Прислушивалась, реально мама тарабанит. Ну, у меня в основном, что я лентяй ка, что все должно доставаться тяжким трудом и прочая...
Послушай, кто у тебя там в голове?..

_Екатерина_, и кого только нет в моей дурной голове 🥴
Чаще, это мама, конечно. В том духе : будь тихой,не спорь, не вылезай, нам звезд с неба не хватать, ты вся в папашу-алкаша... Много папиного голоса в духе : бога нет, человек - сам кузнец своего счастья, религия для людей с убогим мышлением.
Много голосов других значимых для меня людей, в том числе и из АА : полумеры нам не помогли, духовность - основа нашей программы... В основе моего алкоголизма лежат дефекты моего характера :эгоизм, нечестность и корысть..
Господи, а где я? Иногда я реально теряюсь.

Я не то что молиться только как я хочу хотела.
Я вообще свои шаги придумывала.
Благо учитель мне граммотный попался.
Она не стала мне мешать.Сказала как рекомендуют и отошла в сторону.
Я повыёживалась и сдалась.
Хули придумывать коли всё уже придумано.Бери и делай.
Если я подписалась на программу то смысл ибирательно для себя делать.
Мне это было необходимо для выздоровления.
Верить,делать и пожинать плоды.
Индикатором правильности действий было моё состояние.Оно улучшалось.
Так же не спорить училась.Сказали бери и делай.
Не хочешь делать- до свидос.
Ну как-то так у меня было.
Коза я строптивая и мне надо было себя приучить выполнять.
Это потом уже в стабильной ремиссии я под себя адаптировала некоторые аспекты программы.Это сейчас я могу помолиться как я хочу.Но получается как в книге написано.

НатаЧиж, да, не спорить очень трудно. Как оказывается, почти на все есть свое мнение и, ну просто неудержимо, хочется его высказать.
А почему нет? Размышляешь, анализируешь, обсуждаешь непонятные моменты и растешь)

Я вообще долго сопротивлялась молитвам и ВС, благо никто особо не спорил, спонсоры и друзья в АА. Потом мне понравилась идея играть в "как будто Он есть". Жить стало легче, прямо заметно легче. Молиться стала сразу молитвами из БК, потому что это для меня был лёгкий путь. Чем искать какие-то другие молитвы, прислушиваться к себе, работают ли они. Я тогда ещё постоянно куда-то спешила, не было у меня времени этим заниматься) тарабанила с листочка, как ритуал, каждое утро. До сих пор привычка осталась.
ААшнмков верующих стала жалеть, считала, что нужен костыль, вот и придумали себе ВС.
А потом как-то постепенно поняла, что есть что-то. Бог или ВС или как угодно. Вот это чувство, что кто-то введёт по дню, прямо за ручку, и странные такие события происходят, и не по моей воле, а я только изумляюсь и иду...
Все это у меня напрямую с молитвами не связалось. Молитвы с утра остались, как ритуал. Трепета нет. Забыла помолиться, могу машину чистить и тарабанить)

Дея

_Екатерина_

привет Наташа.
может раз за разом отрабатывать в себе этот навык? Уже то, что видишь это - это уже хорошо.
Теперь пробовать поступать иначе..
а боль на некоторые вещи я так поняла до конца не уйдёт, что то всегда останется с нами, просто учиться с этим жить.

Правильно мыслишь, Дея. Осталось увидеть, что тобой движет, когда ты поступаешь не так, как хотела.

У нас нет цели стать идеальными.Если мы не можем,что-то изменить,свою реакцию-мы смиренно просим Бога избавить нас от этого недостатка.И показать,как нам нужно вести себя в этой ситуации.
Смиренно-это как раз о принятии себя такими,какие мы есть.Принимая мы перестаём себя гнобить,винить,казнить,ненавидеть.Мы будем ошибаться и это нормально.

Используй право на ошибку.
Но не бегай по граблям.

Гербария, страх мною движет. Страх быть плохой матерью, дочерью, женой, снохой, подругой и пр. Страх обидеть кого-то, причинить зло, страх причинить ущерб, а потом его возмещать. Мне кажется, моя жизнь разрушится и все от меня отвернутся, отвергнут, изгонят из стаи, если я буду сама собой, если не буду идеальной. В моем понятии я должна быть всегда милой, приветливой, с ангельской улыбкой, делать всем добро, бескорыстно и не ожидая ничего взамен. Я стараюсь так себя вести, но почему-то ненавижу себя такую. Это нечестно. Мне хочется вести себя достойно, уметь выражать гнев, а не давить его внутри на корню, потому-что испытывать гнев плохо.

Короче, не пойму, где косяк.

может придёт радость со временем, разморозятся чувства.
какая прекрасная картинка

У меня радости по принуждению не бывает)
Но часто бывает иду и радуюсь солнцу, хорошей погоде, какое-то мгновенье длится эта радость, но я ее чувствую🙂
Вчера вот шла по улице и солнце захватило неожиданно, мне жарко стало, но было так здорово и радостного от этого недолгого тепла. Как производится эта радость мне не понятно. Но люблю такие моменты в жизни 🙂

Спасибо, девочки да и у меня бывают моменты радости, неожиданно и недолгие. Да, наверное, и невозможно всегда прибывать в блаженном состоянии. Я думаю, главное, быть благодарной за то, что нажито в трезвости, ценить это.
Всем хорошего денёчка

Ой, ну уже хотя бы маленькая фоточка появилась. Открываешься по-тихоньку, это здорово.
И любимый мужчина рядом - тоже хорошо.

Оттаишь и порадуешься

Я когда уставшая мне сложно радоваться