СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (3) [1] 2 3  (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темы

> Шаг 5, малая группа по шагам Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 33043
Пользователь №: 1
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 21 день
Карма: 65

Трезвый:
29 лет, 6 месяцев, 22 дня




Возвращаюсь в график.
Кому не хватило даже с дополнительным временем двух недель на 4-й шаг, могут его еще доделывать, ибо 5-й шаг можно сделать не быстро, а очень быстро. laugh.gif

Цитата
Admitted to God, to ourselves and to another human being the exact nature of our wrongs.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Цели пятого шага:
  • Понимание себя.
  • Сокращение "границ".
В 4 шаге я выявил большой список своих недостатков.
Но я так и не смог ответить сам себе на вопрос: почему я, такой умный, раз за разом пользовался худшими качествами своего характера и раз за разом совершал поступки, о которых затем сожалел. Вроде не дурак, чтобы маршировать на граблях, а маршировал.

Пятый шаг - это и есть выявление истинной природы своих недостатков, ответ на вопрос: почему я так жил.
Я для себя это назвал "корнем зла". То самое качество, которое никогда не проявляется в поступках, но которое вынуждает меня раз за разом пользоваться своими недостатками, пренебрегая своими достоинствами.

Пятый шаг программы АА говорит, что самому невозможно (или почти невозможно) найти эту истинную природу своих недостатков, и нам нужна помощь: помощь Бога и помощь какого-либо другого человека.
Лично я во 2 шаге признал для себя богом группу АА, поэтому у меня уже не было сложностей в поисках доверенного помощника для 5 шага: я просто делал этот шаг на группе.

Хочу заметить: я часто видел в АА, как люди зачитывают наставнику дневник 4-го шага, и называют это пятым.
Нигде в тексте пятого шага нет слов: "зачитали вслух..."
Давайте делать то, что рекомендует программа, а не то, что делает большинство. Большинство, в конце концов, трезвеют через срывы...
Давайте находить и принимать свою истинную природу.

Критерий "сделанности" пятого шага:
Желание в конце концов изменить свою жизнь: пользоваться своими достоинствами и перестать пользоваться своими недостатками.


Шаги 4–5 в книге «АНОНИМНЫЕ»

Шаги 4–5


Прежде, чем говорить о четвертом шаге, мы хотим сделать важное замечание.
Четвертый шаг большой и трудоемкий, и, в отличие от других шагов, в процессе работы по этому шагу не понятно, куда он ведет.
Это не удивительно: четвертый шаг — фундамент нашей новой жизни. Глядя на фундамент, трудно увидеть в нем будущее здание.
Опыт множества собраний групп по шагам и спонсорской работы с новичками показал, что самый большой отсев из программы происходит именно на четвертом шаге.
Мы настоятельно рекомендуем внимательно прочитать главу «Заглянем в ваше будущее» прежде, чем вы приступите к работе по четвертому шагу.
Строя фундамент, не лишним будет держать перед глазами будущую картину строящегося здания.

Итак, мы переходим к работе по четвертому шагу программы выздоровления.

В первых трех шагах мы убедились, что нам надо менять себя и свою жизнь. Не начинать жить заново, с нуля, мы не можем родиться заново, — нам предстоит перестраивать наши мысли, чувства и привычки, чтобы наша жизнь нравилась нам.
Но прежде нам предстоит провести инвентаризацию самих себя.

Наверное, каждому из вас приходилось делать инвентаризацию в собственном холодильнике: что испортилось и полетит в мусорный бак, что свежее и пригодно в пищу.
Аналогично мы провели инвентаризацию своих чувств, своих душевных качеств и своих поступков за прожитые годы: от чего мы хотим избавиться, а что мы хотим оставить и пользоваться всю дальнейшую жизнь.

Мы хотим предостеречь всех, приступающих к четвертому шагу, от самобичевания и от смакования давних обид. Разбирая холодильник, можно проливать слезы над протухшим дорогим деликатесом, вспоминая, где и почем он был куплен, подсчитывая, сколько чего можно было бы купить на эти деньги, но если мы хотим закончить инвентаризацию до того, как в холодильнике испортятся даже консервы, следует без долгих размышлений просто выбросить испорченное и перейти к следующему. Аналогично и в инвентаризации своей жизни, оценивая каждый памятный случай, не следует тратить на него времени больше, чем потребуется для анализа и записи в строку таблицы. Наш опыт показал, что, освоив на нескольких первых строках метод анализа, последующие строки занимали никак не больше 5 минут времени. Некоторым из нас потребовались 2–3 недели на составление таблицы, другие справились буквально за один день. У многих из нас таблица разрослась до нескольких сотен строк.

Перед нами стоит важный вопрос: критерии инвентаризации. С продуктами в холодильнике все просто: внешний вид, запах, срок годности на упаковке легко подскажут, что свежее, а что испорчено.
Книга «Анонимные Алкоголики» говорит про «moral inventory» — английский язык не видит разницы между моралью и нравственностью. Нам же предстоит выбрать, будем ли мы опираться на моральные критерии, или на нравственные.

Мораль — продукт общества: «10 заповедей христианства» или «моральный кодекс строителя коммунизма» — примеры морали разных общественных групп.
Те из вас, кто принадлежит к одной из мировых религий, могут воспользоваться готовым: моральным кодексом своей религии.
Нравственность — личная система ценностей, частично полученная от родителей в детстве, из книг, прочитанных в детстве, и, главным образом, сформированная собственным жизненным опытом.

Мораль и нравственность — крайности; в жизни каждого человека моральные и нравственные нормы сосуществуют, но в разных пропорциях. Мы будем говорить об инвентаризации себя и своей жизни с нравственной точки зрения. Мы называем нравственными те поступки, за которые нам потом не стыдно, которые потом приятно вспомнить, даже если кто-то посчитает их аморальными. В конце концов, даже очень религиозные люди, мы думаем, хотят, чтобы их жизнь нравилась прежде всего им самим, а не только их религиозной общине.
Те из нас, кто полностью придерживаются христианских заповедей, пользовались ими для ответа на вопрос «что такое хорошо и что такое плохо».

Еще один важный вопрос: что и в каком порядке мы будем инвентаризировать.
Книга «Анонимные Алкоголики» предлагает анализировать обиды: «Я обижен на Г-на Брауна…», «Я обижен на Г-жу Джонс…», «Я обижен на своего начальника…» (стр. 63). При этом, на господина Брауна приходятся 3 разных обиды, и все 3 в одной строке таблицы.
Спойлер
    Таблица по обидам имеет большой смысл — она практически целиком переходит в 8–9 шаги. Видимо, авторы книги «Анонимные Алкоголики» недооценили возможности 6–7 шагов для изменения себя и своей жизни, отнеся всё на волю Бога. Не отвергая методики АА, светская программа выздоровления предполагает много самостоятельных действий по изменению себя и своей жизни именно в рамках 6–7 шагов, для чего потребуется более глубокий анализ в четвертом шаге. Список обид и имен обидчиков мы тоже собираем в четвертом шаге, но этим не ограничиваемся.

    Еще один важный момент: шаги 4 и 5 помогают избавиться от ресентимента, о котором в книге «Анонимные Алкоголики» говорится: «наши обиды и претензии, а также их внутренние основы», сопровождающие нас в течение длительного времени (стр. 63).
    Прописав свои обиды в четвертом шаге, а потом рассказав о них другому человеку в пятом шаге, многие испытывают катарсис, чувство избавления от груза обид.
    Это тоже может быть важным, но этим четвертый и пятый шаги программы не ограничиваются.
Нам этот метод представляется неудобным по трем причинам:
Во-первых, с одним и тем же человеком у нас могли происходить очень разные события, в которых мы проявляли разные черты характера; в общении с начальником таких событий, скорее всего, был не один десяток — в итоге, некоторые строки получаются чудовищно перегруженными.
Во-вторых, что важнее, анализ обид — это, в конце концов, анализ наших неудач с этими людьми. Инвентаризация одних лишь недостатков сродни разборке холодильника, в ходе которой мы составляем список испорченных продуктов. После такой инвентаризации холодильника непонятно, чем сегодня поужинать, а после такого четвертого шага впору повеситься, ибо не понятно, с чем продолжать жить.
В-третьих, начиная с обид, мы волей-неволей испытываем всю гамму негативных чувств от обиды и унижения до страха и гнева. Как бы ни стрались мы подходить к работе отстраненно, мы живые люди, и получим много отрицательных эмоций. Не случайно в малых группах по прохождению шагов самый большой отсев происходит именно на четвертом шаге: люди не справляются с таким количеством отрицательных эмоций и возвращаются к привычной «анестезии» — возвращаются к своей зависимости.

Поэтому мы предлагаем начинать заполнять таблицу не по обидам и не по людям, а по воспоминаниям, начиная буквально с сегодняшних или вчерашних, по самым незначительным на первый взгляд событиям.

Это, по сути, элемент десятого шага, в котором мы анализируем лишь один прожитый день. Приступая к четвертому шагу, мы учимся анализировать один день своей жизни — вчерашний день — с нравственной точки зрения.
Через несколько дней или через несколько месяцев, когда мы освоили этот инструмент и научились без особых затруднений заполнять строки таблицы, мы переходили к нравственной инвентаризации прошлых лет.

Мы не предлагаем «запрягать телегу впереди лошади», делая десятый шаг раньше четвертого. Мы предлагаем, приступая к анализу себя и своей жизни, начинать с последних событий.
Во-первых, прошло не так много времени, и мы хорошо помним все подробности. Это позволит нам направить все внимание на освоение нового для нас навыка анализировать свои чувства, душевные качества и поступки. Во-вторых, на этих простых случаях мы можем «набить руку» в заполнении строк таблицы, доведя эти действия до автоматизма, что позволит нам без лишних эмоций подвергнуть инвентаризации тяжелые моменты нашей зависимой жизни.

Итак, мы приступаем к заполнению таблицы четвертого шага.
Один из нас поделился двумя ситуациями. Вот что он пишет:
«Две довольно простые ситуации произошли одна за другой.
Приезжаю по делам, навигация не работает, и я не знаю, правильно ли приехал. На доме, который по моим предположениям тот, что мне нужен, написан совсем другой номер. Спрашиваю у прохожего как найти нужный мне адрес, он не знает. Я расстроен.
Навигатор и без спутникового сигнала может проложить маршрут от одного адреса до другого, собственно, так я и ехал, но сейчас я не знаю, где я нахожусь. И тогда я решаюсь спросить у этого прохожего адрес того места, где мы находимя. Он сильно удивляется, но отвечает. Я прокладываю маршрут и благополучно добираюсь до нужного мне места. Сейчас, спустя несколько дней, мне приятно об этом вспомнить.
Свободных мест для парковки не находится, места есть только во дворе, но двор закрыт шлагбаумом. Паркуюсь в нарушение правил, ибо выходной день и мне буквально на четверть часа. Но по возвращении вижу на лобовом стекле квитанцию на штраф. Вспоминая эту историю сейчас, я испытываю досаду, что не позвонил тем, к кому я приехал, с просьбой открыть мне шлагбаум
».

В первую колонку мы записывали, как и в книге «Анонимные Алкоголики», тех людей, организации или учреждения, на которых мы обижены или же, наоборот, которых мы вспоминаем с большим удовольствием:
имя
Прохожий

Если с одним и тем же человеком связано несколько памятных ситуаций, мы отводили каждой ситуации новую строку.
Ситуации мы писали во вторую колонку:
имя ситуация
ПрохожийМне нужна помощь найти адрес
Мне нужна помощь узнать адрес, где я сейчас нахожусь
Спойлер
    Определить ситуацию не всегда оказывается простым делом. Попробуем пояснить на примере.
    Один из нас, вспоминая вчерашний день, отметил, что было два ярких приятных впечатления: после двух недель поисков наконец купил ребенку осенние сапоги и сходил с ребенком на детский праздник. На первый взгляд, налицо две ситуации. Но вот его история более подробно:
    За лето ребенок вырос, и прошлогодние сапоги стали малы. Начались дожди, две недели ребенок ходил в летних кроссовках. Две недели родители искали подходящие сапоги, но так и не нашли. Утром праздничного дня был сильный дождь, и за час до праздника ребенок насквозь промочил последние сухие кроссовки. Праздник оказался под угрозой срыва. Отец ребенка, всегда с недоверием относившийся к рынку, все же поехал туда с ребенком. На рынке нашлись ровно такие сапоги, какие требовались; тут же переобув ребенка, они успели на праздник.

    Мы предлагаем в этой истории говорить об одной ситуации, — об угрозе срыва детского праздника, — а не о двух событиях с покупкой сапог и походом на праздник.

    В четвертом шаге мы анализируем свои действия от принятия решения действовать до нравственной оценки результатов своих действий. Принятие решения было одно — решение срочно поехать на рынок. Действие тоже было одно — поездка на рынок. И нравственная оценка тоже одна — радость за «спасенный» детский праздник и нужную покупку.

    Соответственно, в первую колонку таблицы запишется имя ребенка, а во вторую — угроза срыва праздника.

В третью колонку мы записали чувства, которые испытывали в тот момент:
имя ситуация чувство
ПрохожийМне нужна помощь узнать адрес, где я сейчас нахожусьСтрах создать неудобство другому
КлиентМне нужна помощь найти место парковки Страх создать неудобство другому

В следующую колонку мы записали свои действия в этой ситуации:
имя ситуация чувство мои действия
ПрохожийМне нужна помощь узнать адрес, где я сейчас нахожусьСтрах создать неудобство другомуПрошу о помощи
КлиентМне нужна помощь найти место парковки Страх создать неудобство другомуНе прошу о помоща, решаю проблему самостоятельно, нарушая правила

Прежде, чем заполнить следующую колонку таблицы, мы предлагаем представить содержимое дамской сумочки: расческа, помада, кошелек, кредитка, проездной, носовой платок, мобильник, ключи от дома, ключи от машины… несколько десятков предметов.

Мужчинам может быть легче представить багажник автомобиля: масло, тосол, незамерзайка, бутылка воды помыть руки, бутылка питьевой воды, тряпка для вытирания рук, тряпка подстелить, если лечь под капот, старая куртка, перчатки, набор ключей, запаска, домкрат…
Будем галантными, мы будем дальше говорить о дамской сумочке. Суть не меняется. Это набор инструментов на разные случаи жизни.

Подобно дамской сумочке, внутренний мир человека (душа) с самого рождения наполнен множеством качеств (ресурсов): злобность и способность сострадать, эгоизм и щедрость, лень и любопытство — многие десятки разных качеств. Этими качествами, как инструментами, мы совершаем поступки — любые поступки в нашей жизни.

Следующую строку мы назовем «ресурсом», понимая под этим словом те душевные качества, которые всплыли в душе — те свойства характера, которые управляли нашими действиями в этой ситуации, те «инструменты», которыми работало наше сознание:
имя ситуация чувство мои действия ресурс
ПрохожийМне нужна помощь узнать адрес, где я сейчас нахожусьСтрах создать неудобство другомуПрошу о помощиДоверие (способность довериться)
КлиентМне нужна помощь найти место парковки Страх создать неудобство другомуНе прошу о помоща, решаю проблему самостоятельно, нарушая правилаСамоуверенность

Заполнив эти 5 колонок, мы возвращаемся мыслями в сегодняшний день.
Вспоминая сегодня давнюю ситуацию своей жизни, мы обнаруживаем, что чувства в моменте, как правило, не совпадают с чувствами, когда ситуация позади, когда прошли часы, дни или годы.
Чувства спустя длительное время — это наша эмоциональная оценка прошлых событий.
Чтобы избежать путаницы, мы будем называть такие чувства послевкусиями.
Ребенок, чувствовавший любопытство при виде выпавшего прута решетки, сегодня, давно взрослый, испытывает послевкусие: недовольство собой тогдашним, или стыд за опрометчивый поступок, или относится к ситуации с юмором. Наша задача описать послевкусие к каждой ситуации, записав его в последнюю, шестую колонку таблицы:
имя ситуация чувство мои действия ресурс послевкусие
ПрохожийМне нужна помощь узнать адрес, где я сейчас нахожусьСтрах создать неудобство другомуПрошу о помощиДоверие (способность довериться)Доволен собой
КлиентМне нужна помощь найти место парковки Страх создать неудобство другомуНе прошу о помоща, решаю проблему самостоятельно, нарушая правилаСамоуверенностьНедоволен собой
Послевкусие важно не путать с ресентиментом (обидой на других людей, причинивших нам вред): нам важно, что Маша ела кашу, а не каша насыщала Машу. В четвертом шаге мы анализируем свои поступки, а не поступки других людей.
Как бы ни были сильны наши чувства в ответ на обиды, причиненные нам другими людьми — это поступки и это жизнь других людей, мы же хотим изменить себя и свою жизнь, а не характер или жизнь других.
Ресентимент — наши чувства в результате поступков других людей в наш адрес — пусть останется на совести этих людей.
Послевкусие — наши чувства в результате наших поступков в адрес других людей.
При заполнении строк таблицы четвертого шага мы не будем заниматься ресентиментом, сосредоточимся на послевкусиях.

Для лучшего понимания читателем мы показали в нашем примере заполнение строк слева направо на примере сразу двух строк.
На практике строки заполняются по одной, на каждую ситуацию отдельная строка.

Наш опыт показал, что следует с осторожностью анализировать те события, которые происходили в измененном состоянии сознания. Многие из нас, будучи опьяненными алкоголем, наркотиками, азартом или иной одержимостью, совершали поступки, не укладывающиеся в голове трезвого. Мы вели себя так, словно в наше тело вселился чужой разум.
Если, вспоминая о таком событии, мы испытываем ужас, если наш мозг отказывается принять такое воспоминание, если мы чувствуем, что «я не мог такого сделать» — строки с анализом этих событий мы заполняли не полностью, а только первую колонку (имя пострадавшего от наших действий человека) и четвертую (описание наших действий).
Эти строки нам понадобятся в восьмом и девятом шагах, ибо мы ответственны за свои поступки.
Но в нравственной инвентаризации самих себя мы исключим эти строки из анализа, как события, совершенные не нами, а нашим отравленным мозгом.

Еще раз остановимся на «чувственных» моментах нашей таблицы, их три, и на первых порах их не всегда просто отличить. Первый: чувство в ситуации — что мы чувствуем, попав в ту или иную жизненную ситуацию, до того, как мы что-то успели сделать или сказать. Второй момент: ресурс или используемое душевное качество — это не чувство, но нередко его путают с чувством. Не всегда есть слово, чтобы его выразить. Легко отличить страх (чувство) от трусости (душевное качество), но слово «лень», например, одно и для чувства, и для ресурса, сравните: «мне лениво что-то сделать (я сейчас чувствую лень» и «я ленив по жизни (во мне есть лень)». И третий «чувственный» момент: послевкусие — оценочное чувство, когда ситуация закончилась, и у нас было время на осмысление произошедшего.
Спойлер
    В книге «Анонимные Алкоголики» в таблице четвертого шага есть 3 колонки: «я обижен на», «причины обиды» и «задеты» (стр. 63). Аналогично и в базовых текстах других двенадцатишаговых сообществ. Плюс, многие в процессе работы по четвертому шагу добавляют четвертую колонку: «дефекты» — имея ввиду дефекты характера, которые проявились во мне в отношениях с этим человеком, в этой ситуации.
    Эти 4 колонки во многом представлены и в нашей таблице:
    • «Я обижен на» — «имя». Разница в том, что мы пишем в первую колонку всех людей, память о которых не потускнела в нашей памяти, а не только наших обидчиков.
    • «Причина обиды» — «ситуация». Ситуации в нашей таблице могут быть не только болезненные, но и весьма приятные.
    • Колонка «задеты» состоит в книге как бы из двух частей. Например, в первой же строке: «Мои сексуальные отношения. Самоуважение. (страх)». Страх — чувство. Чувства в нашей таблице тоже в третьей колонке. Правда, мы живые люди, и список чувств у нас не ограничивается одним лишь страхом.
    • Колонка «дефекты» у нас называется «ресурс» и включает в себя любые свойства характера, как отрицательные (дефекты), так и положительные (достоинства).

Для удобства дальнейшей работы с таблицей мы рекомендуем пользоваться электронными таблицами, чтобы в дальнейшем было удобно сортировать строки. Увидев похожие строки, их удобно будет разместить рядом, как в этом примере:
имя ситуация чувство мои действия ресурс послевкусие
Моя учительница в 1 классе Ругает меня за некрасивый почерк, заставляет переписатьЗлостьПереписываю поспешно, еще хужеТоропливость, опрометчивостьОбида на самого себя: так и не выработал хороший почерк
Моя начальница Указывает мне на мое упущение в работе ЗлостьДелаю вид, что слушаю и соглашаюсь, в следующий раз повторяю ту же ошибку, что приводит к увольнению Торопливость, опрометчивость Обида на самого себя

Мы предлагаем обратить внимание на совпадение двух последних колонок в этих строках, с этим мы будем работать дальше. Совпадает и чувство на входе в ситуацию.
Если присмотреться, можно увидеть, что и ситуация однотипная: есть плохо сделанная работа, которую требуется исправить в ущерб личному времени и своим планам.

Мы записывали в таблицу все яркие воспоминания, не только негативные, но и позитивные. Если проследить за ситуациями и чувствами, обнаруживается, что строки таблицы группируются именно по ним, как в этом примере:

имя ситуация чувство мои действия ресурс послевкусие
Моя учительница в 1 классе Ругает меня за некрасивый почерк, заставляет переписатьЗлостьПереписываю поспешно, еще хуже Торопливость, опрометчивость Обида на самого себя: так и не выработал хороший почерк
Моя начальница Указывает мне на мое упущение в работеЗлостьДелаю вид, что слушаю и соглашаюсь, в следующий раз повторяю ту же ошибку, что приводит к увольнениюТоропливость, опрометчивостьОбида на самого себя
Экзаменатор (вступительный экзамен в институт) Указывает мне на ошибку в решении задачи, ставит «двойку»ЗлостьСпрашиваю, где ошибка. Получив ответ, быстро беру авторучку и решаю до конца правильно. Экзаменатор, видя мое умение решать задачи, исправляет «двойку» на «пятерку»АвантюризмГордость своими успехами

По мере того, как наша таблица пополнялась несколькими десятками строк, мы обнаруживали все больше и больше таких соответствий, когда в сходной ситуации при одинаковых чувствах на входе в ситуацию, используя разный ресурс, мы совершали разные действия, и на выходе получали разное послевкусие. Но, что важно, выбор всегда происходит между двумя возможными ресурсами, и на выходе возможны соответствующие им два послевкусия, позитивное и негативное.
Таким образом, у нас появился критерий для оценки своих душевных качеств: если послевкусие позитивное, значит ресурс — наше достоинство; если послевкусие неприятное, значит в этой ситуации работал дефект нашего характера.

Но список наших открытий на этом не заканчивается. Еще одним открытием стало то, что свойства характера сами по себе не являются достоинствами или недостатками: беда происходит, когда в поведении используется не подходящий к ситуации ресурс.
Спойлер
    Для примера сгруппируем строки таблицы чуть иначе — по ресурсу:
    имя ситуация чувство мои действия ресурс послевкусие
    Мой отец (не выручил меня сразу из беды) Я играю прутьями решетки кроватки. Вдруг один прут выдергивается ЛюбопытствоЯ просовываю в образовавшуюся щель голову, плечи не проходят, пытаюсь втянуть голову назад, голова обратно не проходит — я застрялАвантюризмСтыжусь
    Экзаменатор (вступительный экзамен в институт) Указывает мне на ошибку в решении задачи, ставит «двойку» ЗлостьСпрашиваю в где ошибка. Получив ответ, где ошибка, быстро беру авторучку и решаю до конца правильно. Экзаменатор, видя мое умение решать задачи, исправляет «двойку» на «пятерку»АвантюризмГордость своими успехами
    Здесь мы видим, что один и тот же ресурс в разных ситуациях приводит к разным действиям и к разным послевкусиям: в одних ситуациях является достоинством, в других недостатком.
Это именно то, о чем говорил пастор Мартин: «Бог не создает ничтожеств». Мы не дефектны от рождения, и наши недостатки — это не дефектные качества нашего характера, а дефектное применение хороших качеств в неподходящих ситуациях. Таким образом, мы не нуждаемся в исправлении дефектов характера, мы нуждаемся в новых навыках использования своих ресурсов.
Вспоминая дамскую сумочку, о которой мы говорили в начале, ключи от машины хороши, только они не годятся, когда нам надо открыть дверь квартиры. Непримиримость хороша для общения с врагами, но не годится в общении с теми, кто любит нас. Нам не надо перед дверью квартиры избавляться от автомобильного ключа, нам просто нужно будет научиться доставать из сумочки своего «я» подходящий ресурс, чем мы и займемся в 6–7 шагах нашей программы.

По мере пополнения нашей таблицы, мы все больше и больше убеждаемся, что в однотипных ситуациях у нас всегда есть два варианта выбора: есть два ресурса, которыми мы можем воспользоваться, чтобы получить два разных послевкусия:

имя ситуация чувство мои действия ресурс послевкусие
Врач страховой компании (поддержал мою позицию)Я оказываюсь замешанным в конфликт между больным и его родственниками ЛюбопытствоЗанимаю сторону больного, поддержваю его. На меня подают иск в страховую медицинскую компанию. После разговора со мной врач страховой меня поддерживает, иск отвергнутСопереживание (больному)Доволен собой
Мой отец (не выручил меня сразу из беды)Я играю прутьями решетки кроватки. Вдруг один прут выдергивается ЛюбопытствоЯ просовываю в образовавшуюся щель голову, плечи не проходят, пытаюсь втянуть голову назад, голова обратно не проходит — я застрялАвантюризмСтыжусь
Экзаменатор (вступительный экзамен в институт)Указывает мне на ошибку в решении задачи, ставит «двойку»ЗлостьСпрашиваю где ошибка. Получив ответ, быстро беру авторучку и решаю до конца правильно. Экзаменатор, видя мое умение решать задачи, исправляет «двойку» на «пятерку»АвантюризмГордость своими успехами
Моя начальницаУказывает мне на мое упущение в работеЗлостьДелаю вид, что слушаю и соглашаюсь, в следующий раз повторяю ту же ошибку, что приводит к увольнениюТоропливость, опрометчивостьОбида на самого себя
Здесь мы продемонстрировали две группы с однотипными ситуациями и чувствами на входе в ситуацию.
В первой группе ситуация открывшейся возможности, вызвавшая чувство любопытства.
Во второй группе злящее указание «начальника» на совершенную ошибку.
И там и там была возможность выбора из двух ресурсов, приводивших к разным послевкусиям.

Таким образом, в результате группировки большой таблицы у нас получается список типичных ситуаций, которые можно легко и быстро узнать по чувствам, возникающим на входе в ситуацию, и для каждой ситуации желательный и нежелательный для нас ресурс.
Так, из продемонстрированной нами таблицы можно составить список в 2 строки:
  1. Любопытство в ситуации выбора из нескольких возможностей: сопереживание / авантюризм.
  2. Злость на указание «начальника» о сделанной ошибке: авантюризм / опрометчивость.
Многие из нас были удивлены полученным результатам. До работы по четвертому шагу мы не могли и предположить, что в любой ситуации у нас есть хороший выбор, и что те душевные качества, которые мы считали своими дефектами, в иных ситуациях оказываются достоинствами.

В этом и заключается нравственная инвентаризация: узнать правду о своем «я», получить объективную информацию о том, что на самом деле движет нашими поступками.

Но мы были бы чересчур наивными, если бы предполагали, что проделанной работы достаточно, чтобы в самом деле разобраться с собственным «я». Все мы реальные живые люди, и все мы нередко обманываем самих себя, да и память имеет свойство со временем иначе преподносить прошлые события. Те из нас, кто раньше вели дневник, знают, как сильно могут отличаться сегодняшние воспоминания от описания тех же событий в дневнике годами ранее.

Мы не можем улучшить нашу память, но мы можем попросить другого человека выслушать нашу историю, посмотреть на нее со стороны критическим взглядом и указать нам на те моменты, где мы, возможно, продолжаем заблуждаться или обманываем самих себя.

И последний момент, в котором нам не обойтись без помощи другого человека — причина.
Пятый шаг в книге АА звучит: «Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений».
Светская программа выздоровления предлагает: «С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера».
Многие из нас, проводя нравственную инвентаризацию себя и своей жизни, задавались вопросом: «Почему я, вроде бы не моральный урод, раз за разом пользовался худшими качествами своего характера?»
Для ответа на этот вопрос нам и нужен взгляд со стороны — помощь другого человека.
Спойлер
    Все мы в школе учили, как работает катализатор: в пробирке смешаны водород и кислород, подносится платиновая нить, и происходит взрыв — платина, катализатор, запустила реакцию кислорода с водородом.
В жизни «катализатором», запускающим слияние душевных и физических сил в действие, должен служить здравый смысл.
Вспоминая свои зависимые действия, приходится с сожалением признать, что здравый смысл там если и присутствовал, то где-то за горизонтом.
Так что же было «катализатором», когда мы раз за разом проявляли не лучшие черты характера? В этом бывает трудно признаться самому себе, именно поэтому нужен другой человек, который, узнав нашу историю жизни, сможет предложить очевидное на его взгляд. Нам лишь останется согласиться с его мнением или, не согласившись, попросить другую оценку, может быть, несколько раз, пока мы не услышим то, что отзовется в нас: «Да, это про меня, это моё».
Книга «Анонимные Алкоголики» подталкивает читателя к мысли, что «корнем зла» является гордыня-себялюбие-эгоцентризм: «Себялюбие – эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем» (стр. 60).
Тем из нас, кто не принадлежал к христианству, это порой представлялось попыткой «натянуть сову на глобус». Благодаря помощи другого человека в пятом шаге, истинная природа наших заблуждений у кого-то из нас оказалась низкой самооценкой, у кого-то равнодушием, у кого-то завышенной самооценкой или высокомерием.
Истинная природа наших заблуждений — тот самый «корень зла», «катализатор» не лучших наших поступков — по сути, такое же душевное качество, как и те, которые мы выявили в себе и записали в колонку «ресурс». Но, очевидно, его нет в в списке наших ресурсов. Как в химии: катализатор в химической реакции не участвует, но присутствует, запуская реакцию.
Один из нас, врач по профессии, так это описывает: «В работе с больным, в ситуации, когда от меня ожидают чего-то сверх минимума моих профессиональных обязанностей, у меня всегда есть выбор: воспользоваться состраданием и пойти навстречу просьбе, или воспользоваться ленью и проигнорировать или отказать. Наверное, не надо объяснять, где тут вмешивается равнодушие».

Прежде, чем обратиться за помощью по пятому шагу, нужно было выбрать, к кому обратиться, и решить, что и в каком объеме мы расскажем.

По очевидным причинам нам не следует обращаться к тем, кого мы упоминали в четвертом шаге в качестве источников наших обид: трудно построить конструктивный диалог с тем человеком, с которым есть взаимные обиды.
Кроме того, не следует обращаться с такой просьбой к родственникам и близким, которым некоторые факты нашей биографии могут причинить боль.
Прихожане религиозных конфессий, предполагающих таинство исповеди, могут обратиться к священнику в формате исповеди. Обращение к психологу или психотерапевту тоже будет неплохим решением.
Большинство же из нас обращались за помощью по пятому шагу к другим зависимым, которые уже прошли этот шаг.

Теперь несколько слов о том, что мы рассказывали другому человеку о себе в рамках пятого шага:
В тексте пятого шага нигде не написано: «прочитали другому человеку все, что мы написали в четвертом шаге». Некоторые из нас так делали; это занимало огромное время и изматывало и говорящего, и слушающего. Так тоже можно, но не обязательно.
Пятый шаг — не явка с повинной к следователю, пятый шаг, скорее, сродни исповеди. Перед следователем надо озвучивать мотивы преступления, место и орудия преступления; исповедь предполагает признание своих ошибок и раскаяние там, где мы причинили зло другим.
Пятый шаг, выполняемый в формате исповеди, дополнительно предполагает озвучивание механизмов своего поведения: какие душевные качества работали в каждой ситуации.
Нам, в конце концов, нужна конкретная помощь. Нам нужно, чтобы другой человек помог нам найти тот самый «корень зла» — истинную природу наших заблуждений. Нам нужно предоставить для этого достаточный объем информации о себе, излишние подробности будут избыточными и лишь помешают.

Как правило, мы рассказывали другому человеку, как мы анализировали каждый свой поступок: ситуацию, чувство в этой ситуации, душевное качество («ресурс» — душевный инструмент, которым мы совершали поступок), наши действия в ситуации, и что мы чувствуем сейчас («послевкусие»). Мы иллюстрировали этот анализ парой примеров из нашего четвертого шага. Затем мы переходили к выводам, которые мы сделали, сгруппировав строки таблицы по ситуациям и чувствам: какие ресурсы у нас есть для каждой ситуации.

Если мы хорошо поработали в четвертом шаге и не ждем, что собеседник будет делать за нас нашу работу по анализу нашего морального облика, пятый шаг не занимает много времени. В конце концов, описание даже нескольких десятков типичных ситуаций и перечисление душевных качеств, использовавшихся в каждой из этих ситуаций, займет не больше часа времени.
Если наш собеседник достаточно умен или имеет опыт 4–5 шагов, очень может быть, что он сумеет составить о нас представление после описания нами буквально нескольких ситуаций, и сразу же сможет назвать, что, по его мнению, является «корнем зла». Если его мнение отзовется в нас, цель пятого шага будет достигнута в считаные минуты.
Спойлер
    У многих из нас был еще один «подарок» пятого шага.
    Те из нас, кто годами носили в себе страшные воспоминания о своих поступках, которые, как они считали, «никто никогда не поймет и не простит», рассказав об этом другому человеку, как о совершенном их болезнью, — эти люди, увидев, что их слушатель не отворачивается от них с отвращением, смогли испытать чувство очищения, приняв, наконец, и для себя самих, что в самом деле виноваты не они, а их болезнь.
Благодаря четвертому и пятому шагам мы научились понимать механизмы работы нашего поведения.
Пришло время менять наше поведение так, чтобы было не стыдно вспомнить вчерашний день, чтобы наша жизнь начала нам нравиться.

http://addictions.vesvalo.net/


--------------------
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
       0



Алена*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Байбиче...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12224
Пользователь №: 134
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 10 дней
Карма: 0

Не пью:
15 лет, 8 месяцев, 15 дней



Что там я накопала? Я выкопала все, что раньше руководило мною.. И поставила вопросы, нужны ли мне те качества с которыми я шла по жизни..
Кумиризм - он мне нужен? Нет, но авторитетов (грамотных специалистов) в своей жизни я допускаю.. Значит надо научиться не кумирить достойных людей, а учиться у них, набираться опыта..
Гордыня(эгоцентризм) - она мне нужна? Нет, но вот чувство собственного достоинства мне не помещает.. Достоинство оно в том, что оно не для кого-то, не на показ, это внутренние моральные принципы.. Значит надо развивать в себе это чувство..
Гиперконтроль мне нужен? Нет, но и обратная его сторона - полный пофигизм мне тоже не нужен.. Значит надо найти "золотую середину".. Что такое "золотая середина", и зачем она мне нужна? Это в первую очередь контроль над своим здоровьем, разумный.. Это контроль за своим психическим состоянием, это ответственность за моих животных, да и за свои действия.. Обзовем это "разумная ответственность"..
Гиперопека мне нужна? Нет, но и в помощи ближнему я отказывать не хочу.. Значит нужно оставить за собой право оказывать помощь в критических ситуациях, и тем кто просит помощи...
Вина мне чем поможет? Ничем.. Но и не чувствовать того, что я поступила где-то плохо - тоже не есть ГУД.. Значит мне нужно выстроить свои моральные нормы.. Понимать чем я могу навредить..
Иллюзии мне нужны? Нет, они занимают место разумного восприятия действительности.. Объективное восприятие - вот что мне нужно..
Страхи мне чем могут помочь? Ничем, но мне может помочь хорошо работающий инстинкт самосохранения.. Вот его и нужно развивать..
Обида решит мои проблемы? Нет, но понимание что от некоторых людей мне нужно держаться подальше - это разумно.. Значит надо для себя обозначить разумные границы..
Наказание самой себя мне поможет? Нет, станет только хуже.. Тут поможет разбор ситуации.. Значит мы не наказываем, мы разбираемся..
Своеволие мой помошник? Нет, это мое упрямство.. Оно мешает мне выслушать другого человека, и мешает мне быть объективной.. Не все дОлжно быть по моему.. Нужно научиться принимать чужой опыт, и действовать с его учетом..
Ярость мне однозначно мешает, я теряю контроль под ее напором.. Праведный гнев иногда полезен, но в дозированных количествах.. Я же не ангел, я могу разозлиться..
Манипуляции однозначно мне мешают, игра еще никого до хорошего не доводила.. Быть самим собой гораздо сложнее, но и гораздо эффективнее.. Надо научиться принимать себя такой какая я есть, и не требовать от людей чтобы они меня любили.. Я не доллар, чтобы всем нравиться..
Вранье может окончательно меня запутать, это игра в одни ворота, в мои.. Честность всегда выигрывала..
Ненависть это в первую очередь непризнание.. Она может мне помочь? Нет, ненавидя я отнимаю место у любви.. Это чувства взаимозаменяемые..
Оказывается все не так страшно, я могу и хочу изменить свою жизнь..


--------------------
ИМХО...
Не поймаешь цель - промахнешься в жизни (м.Веллер)
Тот кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.(с.)
При помощи совпадений Бог сохраняет свою анонимность. (с.Энштейн)
A la guerre comme a la guerre.(с. )
В саване карманов нет.(с)
В закон не впишешь сострадание.(с)
Смотри аккуратнее...
Сайт пользователя
       0
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 24 дня
Карма: 0




Золотая середина! Как оказывается - это самое правильное!
Письмо на e-mail пользователю
       0
Любовь*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 9241
Пользователь №: 1226
На форуме: 16 лет, 10 месяцев, 2 дня
Карма: 10




когда я в последний раз практиковала 5 шаг (этим летом), я получила очень странный результат.
Истинная природа моих заблуждений (в той области, которую я анализировала) заключается в том, что я женщина. Вернее сказать - дщерь человеческая времён патриархального общества


--------------------
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Skype
       0
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 33043
Пользователь №: 1
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 21 день
Карма: 65

Трезвый:
29 лет, 6 месяцев, 22 дня



Цитата (Любаша @ 7.12.2009 - 10:46 )
я получила очень странный результат

А каково мнение "Бога и какого-либо-другого человека" на этот счет? wink.gif


--------------------
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
       0
Любовь*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 9241
Пользователь №: 1226
На форуме: 16 лет, 10 месяцев, 2 дня
Карма: 10




FatCat
они пришли к консенсусу со мной. То ись они поразились моей гениальностью и тупо скромно молчат biggrin.gif


--------------------
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Skype
       0
Любовь*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 9241
Пользователь №: 1226
На форуме: 16 лет, 10 месяцев, 2 дня
Карма: 10




Я это к тому написала, что не всегда "истинная природа заблуждений" является злом. У меня по крайней мере в последнее время именно так получалось - это не зло, а просто использование не по назначению. А может просто любви к себе прибавилось.


--------------------
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Skype
       0
barbacuca  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



УЧУСЬ ЖИТЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3446
Пользователь №: 4352
На форуме: 15 лет, 19 дней
Карма: 0

Трезвая:
15 лет, 6 месяцев, 2 дня



Я довольна своим 5 шагом. Мой 5 шаг,это исповедь,это очищение,это переход в другое измерение,это отраждённая, настоящая вера в Бога. Я свято верила,и верю,что Бог мне простил,Бог добрый,он всегда прощает,и я смогла себя простить. Мне стало легко дышать. Рушилась стена непонимания и себя,и других людей. Я почувствовала гармонию с собой. Это было по-настоящему.
Работа над собой продолжается,но она желанная и осмысленная.
Я благодарна ВС,я благодарна своему спонсору,я благодарна вам.
Спасибо,я сегодня трезвая.


--------------------
"Бог никогда не опаздывает,он всегда приходит вовремя".
Личная страничка.
Письмо на e-mail пользователю
       0
Вот она я  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



бегу от сухости
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3967
Пользователь №: 5439
На форуме: 14 лет, 6 месяцев, 13 дней
Карма: 0

Не пью:
9 лет, 10 месяцев, 24 дня



Мда...а мне некому проговорить свой пятый шаг.
А если не дневник четвертого рассказывать, тогда что?
Можно ли сдавать пятый шаг человеку, который сам еще не сделал его? Вот говоришь
FatCat
Цитата
помощь какого-либо другого человека.

Но мне сказал один человек, что его может принимать чел, сделавший уже пятый шаг.
А чем может помочь тот, кто не понимает что нужно делать? Просто оценить все со стороны?
Может сдать тоже группе...но тоже люди с маленькими сроками трезвости.
Я в замешательстве.
Вывод приблизительно должен получится как у Алены?


--------------------
"Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение". Преп. Амвросий Оптинский старец
Письмо на e-mail пользователю
       0
barbacuca  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



УЧУСЬ ЖИТЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3446
Пользователь №: 4352
На форуме: 15 лет, 19 дней
Карма: 0

Трезвая:
15 лет, 6 месяцев, 2 дня



Вот она я,не спеши,всему своё время. smile.gif


--------------------
"Бог никогда не опаздывает,он всегда приходит вовремя".
Личная страничка.
Письмо на e-mail пользователю
       0
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 33043
Пользователь №: 1
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 21 день
Карма: 65

Трезвый:
29 лет, 6 месяцев, 22 дня



Цитата (Любаша @ 8.12.2009 - 10:53 )
не всегда "истинная природа заблуждений" является злом

Дык вообще нет "хороших" и "плохих" качеств, есть "мои" и "не мои".
"Зло" происходит когда в моей жизни работают не мои качества и делают мою жизнь непригодной для меня.


Цитата (Вот она я @ 11.12.2009 - 00:30 )
Но мне сказал один человек, что его может принимать чел, сделавший уже пятый шаг.

Попроси этого человека показать тот палец, из которого он высосал эту информацию. laugh.gif


--------------------
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
       0
Мурррка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Прошу у Бога трезвости и помещения для группы.
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3473
Пользователь №: 4230
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 16 дней
Карма: 0

Трезвая:
15 лет, 1 месяц, 14 дней



Цитата (FatCat @ 7.12.2009 - 00:39 )
Пятый шаг - это и есть выявление истинной природы своих недостатков, ответ на вопрос: почему я так жил.
Больше всего меня в этой жизни беспокоила моя трусость и ложь. Я врала потому, что мне удобно было врать. Мне надоела моя гордыня, гордыня - это тоже форма упивания ложью. Я врала себе, врала другим потому, что трусила предстать перед Богом и людьми, такой какая я есть на самом деле. Я всегда пыталась убедить ВС и весь мир, что я лучше чем я есть. Я стремилась соответствовать тому идеалу, который нарисовала в своей голове. Теперь я научилась не врать, мне бы научиться еще и не бояться. Я знаю, что если я солгу сегодня, то испытаю на себе сполна все последствия своего вранья. Моя жизнь станет снова неуправляемой. Теперь если я и допускаю ошибки, то исправляю их. Мне помогает исповедь в храме и перед вами.


--------------------
"О трех предметах не спеши рассуждать, о Боге, пока не укрепишься в вере. О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих. И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета."

Св. Никола Сербский

Сайт Трезвая Луга
Сайт пользователя
       0
Кибоко  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздоравливающий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1768
Пользователь №: 873
На форуме: 17 лет, 2 месяца, 15 дней
Карма: 2

Трезвый:
17 лет, 3 месяца, 15 дней



У меня доверие к Борисычу с самого первого дня нашего знакомства. Он спонсор мой. Я приехал в Кемерово 24 июля сего года и привёз с собой страниц сто писанины 4-го шага.
Он попросил его помиловать и оградить от нудятины. Предложил мне самому рассказать то, что наиболее нужно и важно мне самому. Я автоматически отбросил "мелочи жизни". Не зачитал, а рассказал ему (и себе) то, что меня волновало. Мы закончили в 2 часа ночи. Он мне показал корень проблемы в отношениях с сестрой. Он прав. Потом спросил: "Есть ли у тебя открытия?" Я не долго думал. 1. Мои обиды и злость основаны на моём ЖЕЛАНИИ иметь то, что Я ХОЧУ от других людей. 2. Быть благодарным - это не просто сказать "спасибо", это дарить благо и благо это дарить даром.
Мы выкурили за вечер и ночь кучу сигарет и выпили литры кофе-чая. Полтретьего ночи я попросил у Бога помощи в бросании курения.
Утром я увидел в своей пачке последнюю сигарету но не стал курить. Не стал курить и после того, как через три часа у меня отняли водительское удостоверение. Не курю и по сей день.
Что изменилось?
Я теперь знаю, что я ТАКОЙ (и хороший, и плохой), что "плохой" можно исправить на "хороший". Знаю, что, если останусь "плохим", то моя трезвость не будет гарантированной.
Что сейчас? Подготавливаю себя, чтобы Бог избавил меня... tongue.gif


--------------------
Жить хорошо! А хорошо жить ещё лучше!
Письмо на e-mail пользователюSkype
       0
Любовь*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 9241
Пользователь №: 1226
На форуме: 16 лет, 10 месяцев, 2 дня
Карма: 10




Цитата (FatCat @ 7.12.2009 - 00:39 )
я часто видел в АА, как люди зачитывают наставнику дневник 4-го шага, и называют это пятым

FatCat
А ведь реально-то приходится озвучивать. Когда я катала 4 шаг, я видела одну "природу своих заблуждений", а когда озвучила на следующий день человеку, то по ходу вербализации совершенно чётко увидала, что "пр. забл." - совсем в другом. То есть признать её мне удалось тока через 2-3 часа говорильни (но ты прав, само признание заняло полминуты и было выражено одной фразой).
Хотя я именно говорила, а не зачитывала. Там и зачитывать было нечего, писанина состояла из пунктов с условными обозначениями (типа, краткий план-конспект 4 шага).


--------------------
Принципиальный гуманист. Обращайтесь
Skype
       0
Lola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



ЛюбознательнаЯ
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3337
Пользователь №: 4784
На форуме: 14 лет, 9 месяцев, 27 дней
Карма: 1

Трезвая:
14 лет, 11 месяцев, 15 дней



FatCat
Цитата (FatCat @ 11.12.2009 - 02:22 )
Попроси этого человека показать тот палец, из которого он высосал эту информацию.

Это я. blink.gif Информацию не из пальца высосала, а просто тупо приняла на веру чужие слова. Бывает со мной. sad.gif Поняла уже все.
Но вот принимать 5-й шаг по скайпу...Если только другого выхода не будет. Здесь нужно глаза видеть, или хоть видео, что ли...
Еще вопрос: я хочу сделать 5-й шаг на Новый год, поеду как раз на праздник к своей наставнице. Время терпит?



--------------------
То место, где больнее всего, часто и есть место вашего роста.
Per aspera ad astra
Личная история
Письмо на e-mail пользователю
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3   
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0708 ]   [ Использовано запросов: 40 ]   [ Использовано памяти: 6,725 Мб. ]   [ GZIP включён ]