СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> сёдня прям как то девочек мало...одни дядьки скучающие с пивом))
Фенечка >> Девочки и женщины все на дачах! smile.gif
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
Monoke >> бедный Цидик, дядьки с пивом просто мрак..но ты верь, что будет Праздник wink.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Привет всем?Кто еще забыл ,что можно прийти на группу АА в Скайпе?
Страницы: (3) [1] 2 3  (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Шаг 5, малая группа по шагам Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26874
Пользователь №: 1
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 15 дней

Трезвый:
22 года, 10 месяцев, 15 дней




Возвращаюсь в график.
Кому не хватило даже с дополнительным временем двух недель на 4-й шаг, могут его еще доделывать, ибо 5-й шаг можно сделать не быстро, а очень быстро. :lol:

Цитата
Admitted to God, to ourselves and to another human being the exact nature of our wrongs.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Цели пятого шага:
  • Понимание себя.
  • Сокращение "границ".
В 4 шаге я выявил большой список своих недостатков.
Но я так и не смог ответить сам себе на вопрос: почему я, такой умный, раз за разом пользовался худшими качествами своего характера и раз за разом совершал поступки, о которых затем сожалел. Вроде не дурак, чтобы маршировать на граблях, а маршировал.

Пятый шаг - это и есть выявление истинной природы своих недостатков, ответ на вопрос: почему я так жил.
Я для себя это назвал "корнем зла". То самое качество, которое никогда не проявляется в поступках, но которое вынуждает меня раз за разом пользоваться своими недостатками, пренебрегая своими достоинствами.

Пятый шаг программы АА говорит, что самому невозможно (или почти невозможно) найти эту истинную природу своих недостатков, и нам нужна помощь: помощь Бога и помощь какого-либо другого человека.
Лично я во 2 шаге признал для себя богом группу АА, поэтому у меня уже не было сложностей в поисках доверенного помощника для 5 шага: я просто делал этот шаг на группе.

Хочу заметить: я часто видел в АА, как люди зачитывают наставнику дневник 4-го шага, и называют это пятым.
Нигде в тексте пятого шага нет слов: "зачитали вслух..."
Давайте делать то, что рекомендует программа, а не то, что делает большинство. Большинство, в конце концов, трезвеют через срывы...
Давайте находить и принимать свою истинную природу.

Критерий "сделанности" пятого шага:
Желание в конце концов изменить свою жизнь: пользоваться своими достоинствами и перестать пользоваться своими недостатками.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      



Алена*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Байбиче...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12211
Пользователь №: 134
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 3 дня

Не пью:
9 лет, 8 дней



Что там я накопала? Я выкопала все, что раньше руководило мною.. И поставила вопросы, нужны ли мне те качества с которыми я шла по жизни..
Кумиризм - он мне нужен? Нет, но авторитетов (грамотных специалистов) в своей жизни я допускаю.. Значит надо научиться не кумирить достойных людей, а учиться у них, набираться опыта..
Гордыня(эгоцентризм) - она мне нужна? Нет, но вот чувство собственного достоинства мне не помещает.. Достоинство оно в том, что оно не для кого-то, не на показ, это внутренние моральные принципы.. Значит надо развивать в себе это чувство..
Гиперконтроль мне нужен? Нет, но и обратная его сторона - полный пофигизм мне тоже не нужен.. Значит надо найти "золотую середину".. Что такое "золотая середина", и зачем она мне нужна? Это в первую очередь контроль над своим здоровьем, разумный.. Это контроль за своим психическим состоянием, это ответственность за моих животных, да и за свои действия.. Обзовем это "разумная ответственность"..
Гиперопека мне нужна? Нет, но и в помощи ближнему я отказывать не хочу.. Значит нужно оставить за собой право оказывать помощь в критических ситуациях, и тем кто просит помощи...
Вина мне чем поможет? Ничем.. Но и не чувствовать того, что я поступила где-то плохо - тоже не есть ГУД.. Значит мне нужно выстроить свои моральные нормы.. Понимать чем я могу навредить..
Иллюзии мне нужны? Нет, они занимают место разумного восприятия действительности.. Объективное восприятие - вот что мне нужно..
Страхи мне чем могут помочь? Ничем, но мне может помочь хорошо работающий инстинкт самосохранения.. Вот его и нужно развивать..
Обида решит мои проблемы? Нет, но понимание что от некоторых людей мне нужно держаться подальше - это разумно.. Значит надо для себя обозначить разумные границы..
Наказание самой себя мне поможет? Нет, станет только хуже.. Тут поможет разбор ситуации.. Значит мы не наказываем, мы разбираемся..
Своеволие мой помошник? Нет, это мое упрямство.. Оно мешает мне выслушать другого человека, и мешает мне быть объективной.. Не все дОлжно быть по моему.. Нужно научиться принимать чужой опыт, и действовать с его учетом..
Ярость мне однозначно мешает, я теряю контроль под ее напором.. Праведный гнев иногда полезен, но в дозированных количествах.. Я же не ангел, я могу разозлиться..
Манипуляции однозначно мне мешают, игра еще никого до хорошего не доводила.. Быть самим собой гораздо сложнее, но и гораздо эффективнее.. Надо научиться принимать себя такой какая я есть, и не требовать от людей чтобы они меня любили.. Я не доллар, чтобы всем нравиться..
Вранье может окончательно меня запутать, это игра в одни ворота, в мои.. Честность всегда выигрывала..
Ненависть это в первую очередь непризнание.. Она может мне помочь? Нет, ненавидя я отнимаю место у любви.. Это чувства взаимозаменяемые..
Оказывается все не так страшно, я могу и хочу изменить свою жизнь..
Сайт пользователя
      
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 18 дней




Золотая середина! Как оказывается - это самое правильное!
Письмо на e-mail пользователю
      
Любаша  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 8305
Пользователь №: 1226
На форуме: 10 лет, 1 месяц, 26 дней




когда я в последний раз практиковала 5 шаг (этим летом), я получила очень странный результат.
Истинная природа моих заблуждений (в той области, которую я анализировала) заключается в том, что я женщина. Вернее сказать - дщерь человеческая времён патриархального общества
Skype
      
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26874
Пользователь №: 1
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 15 дней

Трезвый:
22 года, 10 месяцев, 15 дней



Цитата (Любаша @ 7.12.2009 - 10:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я получила очень странный результат

А каково мнение "Бога и какого-либо-другого человека" на этот счет? ;)
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      
Любаша  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 8305
Пользователь №: 1226
На форуме: 10 лет, 1 месяц, 26 дней




FatCat
они пришли к консенсусу со мной. То ись они поразились моей гениальностью и тупо скромно молчат :D
Skype
      
Любаша  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 8305
Пользователь №: 1226
На форуме: 10 лет, 1 месяц, 26 дней




Я это к тому написала, что не всегда "истинная природа заблуждений" является злом. У меня по крайней мере в последнее время именно так получалось - это не зло, а просто использование не по назначению. А может просто любви к себе прибавилось.
Skype
      
barbacuca  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



УЧУСЬ ЖИТЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3446
Пользователь №: 4352
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 13 дней

Трезвая:
8 лет, 9 месяцев, 25 дней



Я довольна своим 5 шагом. Мой 5 шаг,это исповедь,это очищение,это переход в другое измерение,это отраждённая, настоящая вера в Бога. Я свято верила,и верю,что Бог мне простил,Бог добрый,он всегда прощает,и я смогла себя простить. Мне стало легко дышать. Рушилась стена непонимания и себя,и других людей. Я почувствовала гармонию с собой. Это было по-настоящему.
Работа над собой продолжается,но она желанная и осмысленная.
Я благодарна ВС,я благодарна своему спонсору,я благодарна вам.
Спасибо,я сегодня трезвая.
Письмо на e-mail пользователю
      
Вот она я  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



бегу от сухости
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3956
Пользователь №: 5439
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 7 дней

Не пью:
3 года, 2 месяца, 17 дней



Мда...а мне некому проговорить свой пятый шаг.
А если не дневник четвертого рассказывать, тогда что?
Можно ли сдавать пятый шаг человеку, который сам еще не сделал его? Вот говоришь
FatCat
Цитата
помощь какого-либо другого человека.

Но мне сказал один человек, что его может принимать чел, сделавший уже пятый шаг.
А чем может помочь тот, кто не понимает что нужно делать? Просто оценить все со стороны?
Может сдать тоже группе...но тоже люди с маленькими сроками трезвости.
Я в замешательстве.
Вывод приблизительно должен получится как у Алены?
Письмо на e-mail пользователю
      
barbacuca  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



УЧУСЬ ЖИТЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3446
Пользователь №: 4352
На форуме: 8 лет, 4 месяца, 13 дней

Трезвая:
8 лет, 9 месяцев, 25 дней



Вот она я,не спеши,всему своё время. :)
Письмо на e-mail пользователю
      
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26874
Пользователь №: 1
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 15 дней

Трезвый:
22 года, 10 месяцев, 15 дней



Цитата (Любаша @ 8.12.2009 - 10:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не всегда "истинная природа заблуждений" является злом

Дык вообще нет "хороших" и "плохих" качеств, есть "мои" и "не мои".
"Зло" происходит когда в моей жизни работают не мои качества и делают мою жизнь непригодной для меня.


Цитата (Вот она я @ 11.12.2009 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но мне сказал один человек, что его может принимать чел, сделавший уже пятый шаг.

Попроси этого человека показать тот палец, из которого он высосал эту информацию. :lol:
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      
Мурррка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Прошу у Бога трезвости и помещения для группы.
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3473
Пользователь №: 4230
На форуме: 8 лет, 5 месяцев, 9 дней

Трезвая:
8 лет, 5 месяцев, 7 дней



Цитата (FatCat @ 7.12.2009 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пятый шаг - это и есть выявление истинной природы своих недостатков, ответ на вопрос: почему я так жил.
Больше всего меня в этой жизни беспокоила моя трусость и ложь. Я врала потому, что мне удобно было врать. Мне надоела моя гордыня, гордыня - это тоже форма упивания ложью. Я врала себе, врала другим потому, что трусила предстать перед Богом и людьми, такой какая я есть на самом деле. Я всегда пыталась убедить ВС и весь мир, что я лучше чем я есть. Я стремилась соответствовать тому идеалу, который нарисовала в своей голове. Теперь я научилась не врать, мне бы научиться еще и не бояться. Я знаю, что если я солгу сегодня, то испытаю на себе сполна все последствия своего вранья. Моя жизнь станет снова неуправляемой. Теперь если я и допускаю ошибки, то исправляю их. Мне помогает исповедь в храме и перед вами.
Сайт пользователя
      
Кибоко  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздоравливающий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1703
Пользователь №: 873
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 8 дней

Трезвый:
10 лет, 7 месяцев, 8 дней



У меня доверие к Борисычу с самого первого дня нашего знакомства. Он спонсор мой. Я приехал в Кемерово 24 июля сего года и привёз с собой страниц сто писанины 4-го шага.
Он попросил его помиловать и оградить от нудятины. Предложил мне самому рассказать то, что наиболее нужно и важно мне самому. Я автоматически отбросил "мелочи жизни". Не зачитал, а рассказал ему (и себе) то, что меня волновало. Мы закончили в 2 часа ночи. Он мне показал корень проблемы в отношениях с сестрой. Он прав. Потом спросил: "Есть ли у тебя открытия?" Я не долго думал. 1. Мои обиды и злость основаны на моём ЖЕЛАНИИ иметь то, что Я ХОЧУ от других людей. 2. Быть благодарным - это не просто сказать "спасибо", это дарить благо и благо это дарить даром.
Мы выкурили за вечер и ночь кучу сигарет и выпили литры кофе-чая. Полтретьего ночи я попросил у Бога помощи в бросании курения.
Утром я увидел в своей пачке последнюю сигарету но не стал курить. Не стал курить и после того, как через три часа у меня отняли водительское удостоверение. Не курю и по сей день.
Что изменилось?
Я теперь знаю, что я ТАКОЙ (и хороший, и плохой), что "плохой" можно исправить на "хороший". Знаю, что, если останусь "плохим", то моя трезвость не будет гарантированной.
Что сейчас? Подготавливаю себя, чтобы Бог избавил меня... :P
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
Любаша  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



зовите меня просто - русалка
******

Профиль
Журнал
Группа: Тоже почтальон
Сообщений: 8305
Пользователь №: 1226
На форуме: 10 лет, 1 месяц, 26 дней




Цитата (FatCat @ 7.12.2009 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я часто видел в АА, как люди зачитывают наставнику дневник 4-го шага, и называют это пятым

FatCat
А ведь реально-то приходится озвучивать. Когда я катала 4 шаг, я видела одну "природу своих заблуждений", а когда озвучила на следующий день человеку, то по ходу вербализации совершенно чётко увидала, что "пр. забл." - совсем в другом. То есть признать её мне удалось тока через 2-3 часа говорильни (но ты прав, само признание заняло полминуты и было выражено одной фразой).
Хотя я именно говорила, а не зачитывала. Там и зачитывать было нечего, писанина состояла из пунктов с условными обозначениями (типа, краткий план-конспект 4 шага).
Skype
      
Lola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



любознательнаЯ
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3219
Пользователь №: 4784
На форуме: 8 лет, 1 месяц, 21 день

Трезвая:
8 лет, 3 месяца, 8 дней



FatCat
Цитата (FatCat @ 11.12.2009 - 02:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Попроси этого человека показать тот палец, из которого он высосал эту информацию.

Это я. :blink: Информацию не из пальца высосала, а просто тупо приняла на веру чужие слова. Бывает со мной. :( Поняла уже все.
Но вот принимать 5-й шаг по скайпу...Если только другого выхода не будет. Здесь нужно глаза видеть, или хоть видео, что ли...
Еще вопрос: я хочу сделать 5-й шаг на Новый год, поеду как раз на праздник к своей наставнице. Время терпит?

Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3   
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0690 ]   [ Использовано запросов: 37 ]   [ Использовано памяти: 4,144 Мб. ]   [ GZIP включён ]