СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (2) [1] 2  (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темы

> Шаг 8-9, малая группа пошагам Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 33043
Пользователь №: 1
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 21 день
Карма: 65

Трезвый:
29 лет, 6 месяцев, 22 дня



Цитата
8. Made a list of all persons we had harmed, and became willing to make amends to them all.
8. Составили список всех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.

9. Made direct amends to such people wherever possible, except when to do so would injure them or others.
9. Лично возместили причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.


Я рискну объединить в одну тему прохождение этих шагов, отдав им 2 недели - до 25 января 2010.

Я надеюсь, что дошедшие до этих шагов уже достаточно самостоятельны, чтобы прочитать о них в БК, в "12х12" и послушать их у о.Мартина в лекции по всем 12 шагам АА.
Здесь же я попробую поделиться своими личными замечаниями об этих пунктах программы выздоровления.

Подобно 6-7 шагам, эти шаги тоже делаются в паре: сначала планируем действия, потом действуем; сначала пишем домашние заготовки, а потом ловим момент для их воплощения в реальность.
Я пробовал делать 9-й шаг напролом, и наломал дров. Я заваливался к людям со своими извинениями и возмещениями ущерба, а люди принимали меня в штыки: я хотел извиняться, но в этот момент они не хотели принимать моих извинений. И мулька про "подметание своей стороны улицы" служила мне слабым утешением.
Набив основательно шишек, я понял, что своеволие мне не помогает: не я должен создавать ситуации возмещения ущерба, а сама жизнь каждый день мне дает ситуации, в которых я могу возместить причиненный ранее ущерб, от меня требуется лишь готовность это сделать.
Так я в конце концов после всех ошибок приступил к настоящему выполнению 8-го шага: я стал составлять "домашние заготовки" кому и как я возмещу ущерб или о чем буду просить прощения, если и когда судьбе будет угодно нас свести.
Эффект я ощутил практически сразу: я перестал бояться выйти из дома, перестал бояться неприятных встреч; перестал бояться подходить к телефонному звонку.

8-9 шаги - это начало выхода из изоляции, это первые шаги к жизни без страха.


Шаги 8–9 в книге «АНОНИМНЫЕ»

Шаги 8–9


Благодаря шестому и седьмому шагам программы наша жизнь стала меняться. Но у нас все еще остается груз вины перед другими людьми.

Список всех тех людей, которым мы причинили зло, у нас уже есть, мы его берем из четвертого шага.

Возможно, мы причинили зло кому-то еще, о ком мы не вспомнили в четвертом шаге — это те люди, о которых у нас не осталось эмоционально окрашеных воспоминаний.
Спойлер
    Один из нас так описывает подобный случай:
    «У меня несколько лет по работе был персональный водитель. Спецмашина с проблесковыми маячками, риска, что нас проверят патрульные службы, не было. Я к тому моменту уже регулярно выпивал на работе. Мой водитель, наверное, был на тот момент потенциальным алкоголиком: он любил застолья, но на работе, за рулем, никогда не пил. Я раз за разом предлагал ему составить мне компанию в выпивке, однажды он согласился, с того момента наши выпивки на работе стали регулярными. Фактически, я споил его. После того, как меня уволили с работы за пьянство, он вскоре тоже потерял работу.
    Я признаю, что я причинил ему зло, но во мне нет чувства вины. Я не считаю, что я что-то должен этому человеку. Возможно, при встрече я бы извинился перед ним, но искать с ним встречи, чтобы извиниться, я не вижу смысла: ни ему, ни мне не будет ни жарко ни холодно от этих извинений
    ».

Светская программа эгоистична: программа выполняется для себя, для своей личной радости жизни, поэтому в список восьмого шага мы вносили только тех людей, перед которыми мы испытываем чувство вины.
Но мы помним, как обманывали самих себя, будучи влекомыми своими пристрастиями. Мы не настолько наивны, чтобы считать, что сегодня мы полностью честны перед самими собой. Поэтому, составляя список, нам понадобится помощь силы, более могущественной, чем наша собственная: помощь Бога через молитву и медитацию, или же советы человека, которому мы можем довериться, и который нас может понять.

Некоторые из нас настолько щепетильны, или обладают столь обширной памятью, что в списке четвертого шага у них оказались сотни имен. Как оказалось, не все эти имена настолько терзали нашу совесть, чтобы нарушался наш сон, или мы испытывали уколы совести при воспоминаниях о том, как мы поступили с этими людьми.
Спойлер
    Один из нас поделился такой историей:
    «В те времена я работал врачом неотложной помощи, и тогда уже часто выпивал на работе. Поступил вызов констатировать смерть. Умерший был мне знаком: брат моего бывшего одноклассника. Я понимал, что я должен ехать, поддержать бывшего одноклассника в его горе. Но брать себя в руки, притворяться трезвым, и при этом еще выказывать сочувствие, мне не хотелось, и я передал этот вызов в городскую скорую помощь.
    Протрезвев и работая по 9 шагу, я не искал бывшего одноклассника, я лишь помнил, что у меня есть в чем перед ним извиниться, если и когда судьба нас сведет. И это произошло, мы случайно встретились на улице. Я рассказал, что знал о смерти его брата, но смалодушничал, не поехал, он ответил, что так было лучше. Я рад, что судьба нас свела, и я смог честно признать свою вину и извиниться
    ».
В тех случаях, когда список 8 шага длинный, и не все строки этого списка «не дают нам спокойно спать», мы разбивали список на 2 части. В первую часть списка мы помещали тех людей, организации и учреждения, чувство вины перед которыми беспокоило нас, мешало быть счастливыми. Этих людей мы сами разыскивали, чтобы извиниться и возместить причиненный им ущерб. Во вторую часть списка мы внесли тех, перед кем мы виноваты, но чувство вины нас не тревожит: мы искренне хотим и готовы возместить им причиненный нами ущерб, и мы полагаемся на Бога или на стечение обстоятельств, которые столкнут нас по ходу жизни, и наша готовность реализуется в поступках.

Нередко бывает так, что нет никакой возможности лично возместить причиненный ущерб. Кого-то уже нет в живых, учреждение может перестать существовать, или у нас может не быть информации, где найти этих людей. В таком случае нам не обойтись без помощи Высшей Силы. Верующие в Бога могут следовать предписаниям религии или обратиться за советом к духовнику или священнику.
Светская программа выздоровления полагает, что каждый из нас живет не сам по себе, а в обществе людей. Наш долг перед каждым конкретным человеком — лишь часть нашего общего долга перед обществом. Если нет никакой возможности вернуть долг конкретному человеку, у нас все еще есть возможность вернуть этот долг родственникам нашего кредитора, обществу, другим людям — на этом строится благотворительность в современном мире, так поступают все нормальные люди, а не только выздоравливающие зависимые.
Рассказ Михаила
    «Я начал курить еще в младшем школьном возрасте, поэтому у меня всегда была острая необходимость в деньгах для покупки сигарет. Сам я не зарабатывал, родители, конечно же, денег не давали. У меня было два способа добыть денег.
    Первый способ требовал поездок на автобусе. Я жил недалеко от школы, но все равно ездил на автобусе. Перед поездкой я натирал чернильным ластиком до блеска заднюю сторону трехкопеечной монеты, так, чтобы она стала похожей на двадцатикопеечную. Проезд в автобусе стоил 5 копеек. Кто помнит, в те времена в автобусах были прозрачные кассовые автоматы, и брошенные монеты были видны. Я научился так бросать монеты в автомат, чтобы они всегда падали начищенной стороной вверх. Я бросал монету начищенной стороной вверх, и затем „собирал сдачу“: просил следующих пассажиров отдавать мне их 5 копеек за проезд. Таким образом, бросив в автомат 3 копейки, я получал 15 копеек „сдачи“ — 12 копеек составлял мой „заработок“. Пачка сигарет стоила 30 копеек, я курил по 2 пачки в день, „школьных“ поездок не хватало, и мне приходилось вместо прогулок тратить время на поездки в автобусе для „заработка“.
    Когда родилась моя младшая сестра, у меня появился новый способ „заработка“. Родители много работали, и мне поручали покупать повседневные продукты домой. Я приспособился в магазине самообслуживания часть продуктов прятать в карман и не проводить через кассу, цену украденных продуктов я брал себе из денег на продукты, которые давали мне родители.
    Сейчас при всем желании я не смогу найти пострадавших от моих краж: автобусный парк перестал существовать вместе с СССР, а тех работников магазина, кто оплачивал недостачу товаров после моих мелких краж, я при всем желании не смогу найти спустя десятилетия.
    У меня есть еще несколько таких невозвратных долгов. Все, что я могу сделать, я стараюсь помогать другим людям. Я не подаю нищим, но я охотно плачу за работу больше, чем положено по прейскуранту, если работа сделана хорошо.
    Недавно судьба подарила мне ситуацию с продавцом магазина. Я расплатился за крупную покупку кредитной картой и обнаружил, что продавец ошибся с суммой оплаты на один ноль, в итоге я заплатил в 10 раз меньше. Я указал продавцу на его ошибку, и был очень рад, когда продавец взял оплату на всю сумму
    ».

Не следует рассказывать другим людям, перед которыми мы извиняемся, о причине наших извинений. Это принижает наше возмещение ущерба: одно дело, когда приносящий извинения делает это из чувства вины, и совсем другое, когда он поступает из эгоистичных побуждений, ради выполнения какой-то личной программы. Фраза алкоголика: «Прости меня, иначе я запью» — больше похожа на манипуляцию, чем на просьбу о прощении.

Возмещая ущерб, мы, а не другие люди, определяем размер возмещения ущерба.
Спойлер
    Один из нас так описывает события:
    «Первым человеком, перед кем я извинился, делая девятый шаг, была моя жена, пережившая со мной 10 лет моего пьянства и употребления наркотиков. В первый момент она поддержала меня, сказав, что ей чрезвычайно нравится мой путь выздоровления. Но в дальнейшем начался практически ежедневный шантаж. Слова: „Ты же должен по своей программе возмещать мне ущерб“ — эти слова стали повседневными в ее лексиконе, когда ей хотелось приобрести очередную безделушку, или когда ей лень было самой делать какую-либо работу по дому, или когда ей хотелось, чтобы я изображал из себя „денди“ перед ее родственниками или подругами. Она культивировала во мне чувство бесконечного неоплатного долга. Это была не последняя в ряду причин, по которым мы в итоге расстались».

Нередко препятствием к нашим действиям был ущерб, причиненный нам этими людьми. Если долг материальный, иногда происходит «перезачет долга».
Спойлер
    В описании четвертого шага мы упоминали одного из нас, кто использовал служебную автомашину в личных целях, воруя бензин у своего работодателя. Его рассказ сейчас:
    «Мне было неуютно пользоваться служебной машиной, бензин для которой оплачивает работодатель. Вместе с тем меня злило, что работодатель проводит машину через мой счет таким образом, что это существенно увеличивает выплачиваемые мной налоги. В рамках девятого шага у меня возникла мысль, что я должен ему вернуть деньги за использование машины в личных целях, и я посчитал цену бензина, израсходованного на поездки по моим личным нуждам за год. Сумма оказалась не огромной, но чувствительной. Затем я посчитал переплату мной налогов за этот же год, сумма оказалась больше.
    Я воспринимаю эту ситуацию, как мы оба «украли» друг у друга.
    Держа эти цифры в уме, я пошел к работодателю с извинениями. У нас состоялся хороший разговор, и мы пришли к договоренности как и в каком объеме я могу пользоваться служебной машиной в личное время. По результатам этого разговора взаимное доверие между нами стало крепче
    ».
Как бы ни был мал наш долг в сравнении с долгом перед нами, своя часть вины должна быть признана и озвучена.

Иначе дело обстоит, если долг моральный. Моральные долги не подлежат перезачету, необходимо «подмести свою сторону улицы», не заботясь, «подметет ли свою сторону» другая сторона.
Спойлер
    Один из нас так рассказывает о подобной ситуации:
    «Я работал в офисе продаж. Четверо „привилегированых“ сотрудников офиса постоянно досаждали, мешали работать. Однажды я сделал фотомонтаж, взяв известный пионерский плакат „они сражались за Родину“, в тексте плаката заменил слово „Родину“ на „розницу“, а лица четырех пионеров заменил лицами своих „мучителей“. Фотографию я анонимно распространил по офису, и эта четверка стала посмешищем.
    Когда пришло время моего девятого шага, я извинился перед этими четырьмя людьми, ни полунамеком не озвучив им мои претензии к ним. Все четверо, в итоге, свели разговор к шуткам, что да, у меня злое чувство юмора
    ».

Не следует ожидать, что все наши извинения будут приняты. Многие из нас сталкивались с тем, что в ответ на извинения наш собеседник начинал распаляться и обвинять нас даже в том, в чем мы не были виновны, или выдвигать несоразмерные невыполнимые требования.
Один из нас, много лет назад спьяну устроивший потоп в квартире и заливший соседку снизу, придя извиниться, будучи готовый заплатить за прошлый ремонт квартиры или как-то помочь одинокой женщине в «мужских» работах по дому, получил в ответ обвинения в болезни ее ребенка и требование до конца жизни заботиться о ее ребенке-инвалиде.
Программа «12 шагов» — это программа личного выздоровления, а не программа улучшения окружающего мира. Девятый шаг — шаг избавления от груза прошлого, а не шаг навешивания на свою жизнь новых грузов. В восьмом шаге, составляя список, кому и что мы должны, мы стараемся честно определить меру своего долга перед другим человеком. В девятом шаге мы руководствуемся своим списком, а не желаниями других людей.

Чаще бывают обратные ситуации, когда наши извинения принимаются с радостью, и мы обретаем новых друзей.

Среди нас были те, за чьи «приключения» полагалось серьезное наказание, если бы наши проступки стали известны. Зависимые от наркотиков нередко нарушали уголовный кодекс, изготавливая, храня, транспортируя и продавая запрещенные вещества. Страдавшие от других зависимостей тоже нередко преступали закон, среди нас есть и такие.
Книга «Анонимные Алкоголики» в этом вопросе бескомпромиссна: «Мы можем потерять работу или репутацию, нам может грозить тюрьма, но наша воля должна оставаться непоколебимой. Должна. И нам не следует отступать ни перед чем» (стр. 77). Это обосновывается однозначностью выбора: «Мы должны избавиться от страха перед кредиторами, чего бы нам это ни стоило, иначе мы снова начнем пить из-за страха встретиться с ними» (стр. 76). Когда чувство вины велико и «не дает спокойно спать» — да, не следует отступать ни перед чем, если альтернативой будет риск возвращения к зависимой жизни.
В то же время мы понимаем, что наша цель — не получение наказания за «грехи прошлого», а компенсация причиненного нами ущерба. Для выздоровления не требуется «жертвенно идти на плаху», нам нужно восстановить справедливость в своей жизни там, где мы же эту справедливость и нарушили.
Долги надо возвращать, и для этого существуют разные пути. Нам понадобится честность перед самим собой, и мы рекомендуем посоветоваться с более опытным выздоравливающим, чтобы принять верное решение. Нередко мы обнаруживаем, что не обязательно ломиться пробивать лбом стену, эту стену можно обойти.
Если наш долг материальный, всегда есть возможность анонимного перечисления денег, или же можно воспользоваться посредничеством других людей, благотворительных организаций или учреждений.
Сложнее с моральными долгами, если нет возможности лично принести извинения. Но при помощи честности перед самим собой и изобретательности, всегда можно придумать способ анонимно сделать доброе дело другому человеку.
Так или иначе, нам удалось избавиться от груза прошлого, и мы перестали бояться случайной встречи с нашими кредиторами.


--------------------
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
11/7710           0
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 24 дня
Карма: 0




FatCat
вот только непонятно что писать в теме?
С уважением.
Письмо на e-mail пользователю
       0
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 33043
Пользователь №: 1
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 21 день
Карма: 65

Трезвый:
29 лет, 6 месяцев, 22 дня



Цитата (Rearranger @ 10.01.2010 - 17:55 )
непонятно что писать в теме?

Я думаю, что списки 8-го шага в тему выкладывать не надо; в 9-м шаге и вообще писать нечего, разве что чеки кредиторам подписывать. laugh.gif
Если есть непонятки, вопросы - писать их, чтобы коллективными усилиями найти верное решение. Можно делиться впечатлениями: лучше позитивом, но если будет негатив, тоже делиться.
Мы не в школе, и 12 шагов в малой группе - это не 12 контрольных, поэтому если все получается и не требуется обратной связи - можно вообще ничего не писать в теме.


--------------------
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
10/7710           0
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 24 дня
Карма: 0




smile.gif спасибо
Письмо на e-mail пользователю
       0
Алена*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Байбиче...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12224
Пользователь №: 134
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 10 дней
Карма: 0

Не пью:
15 лет, 8 месяцев, 15 дней



Я в списке 8-го шага стояла на первом месте.. Очень многого я лишила себя, часто наносила себе и моральный и физический вред.. Да и материальный, но как то меньше..
Я начала возмещать себе ущерб с того, что разрешила покупать себе игрушки, сладкое (то что я запрещала себе с детства).. Я отнесла свою тушку к врачам, и стала ее лечить.. Я позволила себе сорвать маску сильной женщины и обратится за помощью.. Я с помощью моей наставницы приняла наследство.. С помощью мужа оплатила долги комунальщиков (тут и 8 - 9 шаги по отношению к другим людям и системе).. Сама оформила дачу, которая висела на волоске (доверенность закончилась).. Я наконец то научилась использовать помощь государства, пошла и получила инвалидность, стала оформлять скидки..
Я разрешила себе все то, что раньше мне не позволяла делать гордыня..
Я и по сей день возмещаю ущерб и себе и людям (структурам).. Я планирую заранее как и где я могу возместить ущерб..
Например мужу я с пенсии отдала уворованные от него деньги.. И искренне попросила у него извинения за то что натворила во время своих попоек..
Я встречалась с прошлым начальником, и просила извинений у него.. Он очень порадовался за меня и он сейчас у меня в друзьях..
Я возмещаю свой ущерб Богу.. Я собираю всю мелочь и держу ее в карманах.. Подаю нищим..
Я знаю что многим я не смогу возместить ущерб.. Их или нет, или им это может навредить.. Но при первой возможности я готова ответить за все, что натворила когда пила..
Список у меня не очень большой, и больше половины уже помечено красными крестиками...


--------------------
ИМХО...
Не поймаешь цель - промахнешься в жизни (м.Веллер)
Тот кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.(с.)
При помощи совпадений Бог сохраняет свою анонимность. (с.Энштейн)
A la guerre comme a la guerre.(с. )
В саване карманов нет.(с)
В закон не впишешь сострадание.(с)
Смотри аккуратнее...
Сайт пользователя
7/2436           0
доменик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 9065
Пользователь №: 4171
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 27 дней
Карма: 24




Шаг восьмой и девятый.[b]
Будет не честным сказать, что работу по этому шагу, начал не давно. Проработка этого шага продолжается уже несколько лет. Поэтому, сразу начну подводить итоги.
Список:
Единственными людьми, кому я причинил вред своими пьянками, являются мои близкие и родные люди. Им, не возможно возместить ущерб извинениями или разовыми денежными подачками. Быть просто нормальным сыном, братом, мужем, отцом, не большая плата, за множество оравленных лет.
Есть, один человек, который может ожидать от меня 10 000 руб. Но это его заморочки. Его хитрожепость и желание списать на меня свою тупость, не повод навязать мне очередной комплекс несостоятельности и гиперответственности.
Письмо на e-mail пользователю
7/458           0
Lola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



ЛюбознательнаЯ
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3337
Пользователь №: 4784
На форуме: 14 лет, 9 месяцев, 27 дней
Карма: 1

Трезвая:
14 лет, 11 месяцев, 15 дней



Привет!
Ольга, алкоголичка.

В моем списке 8-го шага:
- мой покойный сын
- моя покойная бабушка
- мои родители
- две моих тети и члены их семей
- двое мужей, и еще несколько мужчин в моей жизни
- мои коллеги
- мои подруги и друзья
- врачи, гадалка и "народный целитель"
Я испытываю искреннее раскаяние в отношении всех этих людей, молюсь о них и прошу перед Богом у них прощения. Прошу своими своими словами и своей душой.


Я не вижу для себя 9-й шаг просто в словах: "Прости меня, я была виновата перед тобой в том-то..." Для меня это было бы слишком просто...
Я считаю, что заглаживать свою вину нужно не только словами, а и действиями.
9-й шаг своему умершему ребенку я вижу в возможности дарить тепло и заботу своему крестнику, детям своих друзей...может быть, Бог пошлет мне еще какую-нибудь ситуацию, я внутренне готовлюсь к ней.
9-й шаг бабушке - в заботе о ее могиле на кладбище, в возможности помочь какому-нибудь старому и одинокому человеку...
9-й шаг родителям - вся моя жизнь, возможность поддержать их, помочь, заботиться...Пока я в этом не слишком преуспела. Но я буду стараться...как могу. Я их очень люблю.
Многим людям 9-й шаг уже сделан, результатом его стали хорошие, гармоничные отношения сегодня. А по всему остальному списку - у меня есть полная внутренняя готовность, жду подходящих ситуаций, и молюсь лишь о том, чтобы не нанести этим людям своими извинениями вреда.

P.S. Подробнее восьмой и девятый шаги есть в журнале: http://vesvalo.net/journal.php?user=4784&comm=22069


--------------------
То место, где больнее всего, часто и есть место вашего роста.
Per aspera ad astra
Личная история
Письмо на e-mail пользователю
10/691           0
strannik  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



คนหลงทาง
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1992
Пользователь №: 1920
На форуме: 16 лет, 6 месяцев, 6 дней
Карма: 0

Не пью:
14 лет, 8 месяцев, 9 дней



Чем дальше, тем мне проще, по этим шагам я реальные действия совершал и 2 года назад.

7/357           0
Чиша  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



здесь живет абориген Кэкихика
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1962
Пользователь №: 2308
На форуме: 16 лет, 3 месяца, 5 дней
Карма: 0

Трезвый:
16 лет, 9 месяцев, 26 дней



После того, как подчистил личное пространство от "чувства виноватости", кроме самого себя в списке осталось три человека: один из прошлой жизни, один на форуме и один в реале.
Способы и возможности пока не нашел.
Поскольку работа не закончена, список может пополниться.


--------------------
"Мы любознательны, но не любопытны" (из фольклора народа Голованов)
Письмо на e-mail пользователю
1/149           0
Узя  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



начинаю жить
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 579
Пользователь №: 2176
На форуме: 16 лет, 4 месяца, 9 дней
Карма: 0

Трезвая:
16 лет, 12 дней



С месяц назад я многих местных жителей и своих близких ААшек терзала одним вопросом,который мне просто жить не давал.. Мне казалось,что я чего-то недодаю своей семье,мужу особенно. Много там нюансов,но меня мучило,что ж я не так делаю. И почему меня та кэто терзает.. И в один прекрасный день ,когда я подробно изложила это человеку,которого очень уважаю и мнение которого мне очень важно,он одним махом разрулил все мои сомнения"Да просто ты в плотную к 9 шагу подошла,по отношению к своему мужу." И опять,анализируя то,что со мной происходит,я понимаю,что это желание "возместить" возникло во мне совершенно неосознанно.Я не "заставляла "себя,не убеждала,а просто так захотелось. И не только по отношению к мужу. Надо бы и на прошлую работу свою сходить,обидела я там пьянкой своей нашу главную мед.сестру...Так тепло она ко мне относилась.Дочкой называла....Как-то так естественно все происходит,как будто из грудничка в подростка превращаешься...


--------------------
«Существуют только две вещи, которые мне достаточно знать о Боге: Он есть и это не я!»
Письмо на e-mail пользователюSkype
8/128           0
Мурррка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Прошу у Бога трезвости и помещения для группы.
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3473
Пользователь №: 4230
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 16 дней
Карма: 0

Трезвая:
15 лет, 1 месяц, 14 дней



Список 9 шага составлен по таблице 4-ого... К сожалению, у некоторых близких мне людей я уже не могу попросить прощения. Остается только молиться за них.
Но существует и другая сторона медали - это невозможность попросить прощения у тех, кому это повредит. В этом случае я тоже молюсь и записочки в церкви подаю за здравие этого (умалишенного) человека.

Осталось чувство горести в душе, относительно тех, кто уже ушел. Надеюсь на милосердную волю Бога, быть может он простит?


--------------------
"О трех предметах не спеши рассуждать, о Боге, пока не укрепишься в вере. О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих. И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета."

Св. Никола Сербский

Сайт Трезвая Луга
Сайт пользователя
7/610           0
barbacuca  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



УЧУСЬ ЖИТЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3446
Пользователь №: 4352
На форуме: 15 лет, 19 дней
Карма: 0

Трезвая:
15 лет, 6 месяцев, 2 дня



К 8 и 9 шагу я подхожу уже четвёртый раз,и по-разным причинам останавливаюсь и начинаю с первого. Самая главная причина,это кредитный долг в банке. Я думаю,пока я его не закрою,ни о каком завершении 8 и 9 шага и не может быть речи,а закрою я его только через год,в лучшем случае,потому и не спешу.
А прощения мне не тяжело просить,у некоторых я уже попросила,есть такие,что моё прощение им может принести вред. На многих я вообще не держу зла,я совсем незлопамятна. Может держат на меня,не знаю. Себе я тоже простила.
Вот и маюсь пока,не знаю,что дальше делать?


--------------------
"Бог никогда не опаздывает,он всегда приходит вовремя".
Личная страничка.
Письмо на e-mail пользователю
7/348           0
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 33043
Пользователь №: 1
На форуме: 18 лет, 1 месяц, 21 день
Карма: 65

Трезвый:
29 лет, 6 месяцев, 22 дня



Цитата (barbacuca @ 15.02.2010 - 20:32 )
Я думаю,пока я его не закрою,ни о каком завершении 8 и 9 шага и не может быть речи

Есть долги, которые придется платить всю жизнь. Мне повезло, что у меня таких нет, но не всем так повезло: знаю женщин, матерей инвалидов вследствие пьяного зачатия, которые платят и будут платить этот долг многие десятилетия...
Это не повод тормозить и отказываться от 10 шага.


--------------------
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
7/7710           0
barbacuca  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



УЧУСЬ ЖИТЬ!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3446
Пользователь №: 4352
На форуме: 15 лет, 19 дней
Карма: 0

Трезвая:
15 лет, 6 месяцев, 2 дня



Цитата (FatCat @ 15.02.2010 - 22:07 )
Это не повод тормозить и отказываться от 10 шага.

Спасибо тебе Котик. Я уже когда писала,поняла,что в принципе,это просто кредитный долг,я же эти деньги не украла,и отдаю их потихоньку. За-то сама. Хочу сама себе доказать,что я могу.Я даже курить бросила,что бы деньги не транжирить зря,ну и здоровье тоже немаловажную роль сыграло. Действительно,это не есть причина останавливаться. Вперёд!


--------------------
"Бог никогда не опаздывает,он всегда приходит вовремя".
Личная страничка.
Письмо на e-mail пользователю
7/348           0
Nikola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аз вышел из гумуса
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 29198
Пользователь №: 3110
На форуме: 15 лет, 9 месяцев, 20 дней
Карма: 75

Трезвый:
23 года, 1 месяц, 23 дня



И есть то что возместить я не смогу никогда. Могу только надеяться милость..


--------------------
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2   
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0613 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 6,71 Мб. ]   [ GZIP включён ]