Полная Версия: Чувство вины
Цитата (Пава @ 13.11.2024 - 10:32  ) |
| Но есть вещи,о которых даже язык не поворачивается говорить.Хочется просто стереть это из памяти,словно такого никогда и не было. Именно такие случаи больше всего и тяготят. |
От них и надо освобождаться-это 4-5 шаг.
Сначала увидеть,что тяготит и почему,а потом рассказать об этом другому человеку.
В книге написано,что если у нас останутся хоть какие-то малейшие секреты,если мы не будем честны до конца,рано или поздно мы обязаельно запьем, ну или сойдем с ума.
Тут нет места никаким стеснениям.каждый из нас творил страшные вещи.
_____________
•●๑ღஐ....♥ஐღ.. Я не знаю, но чувствую, я не вижу, но верую.•●๑ღஐ♥
"Ты причина меня такого, каким ты знаешь меня в своей жизни." (Р. Бах)
"Чтобы научиться что-то делать,надо делать" Аристотель
Прежде чем подумать-подумай (С)
Тот, за чью спину ты прячешься, всегда будет стоять у тебя на пути. (С)
Не курю 18 лет, 4 месяца, 1 день
| Цитата (НатаЧиж @ 15.11.2024 - 18:14 ) |
| На собраниях я такой концепции не слышала. |
Себялюбие и эгоцентризм раз 200 упоминаются в БК, и на собраниях я часто слышу.
Получается, тебя пробрало слово «эго»?
В контексте БКАА это синоним. Все, что не воля Свыше и смирение, то себялюбие, эгоцентризм, эго, своеволие. БК не предлагает полутонов, черно-белое описание, либо Бог, либо своеволие и алкоголизм как бунт своеволия.
Да, тоже у меня бывало, когда о чем-то слышал много раз, и не цепляло, и вдруг то же самое другими словами, и аж до печенки проберет.
Мне интересен механизм принятия идей программы. Получается, и у тебя тоже, через группу, через множество повторений разными людьми и разными словами, пока вдруг не сложится фраза так, что пробьет барьеры и укоренится в сознании.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
FatCat
| Цитата |
| Себялюбие и эгоцентризм раз 200 упоминаются в БК, и на собраниях я часто слышу. |
Я часто это слУшала,но не слЫшала.Я была довольна трезвостью и дальше продолжала жить в иллюзии.
Меня не слово зацепило,а осознание своих проблем.В семинаре в разборе БК мне очень подробно по тексту всё разъяснили и предложили очень конкретные действия по избавлению.
Раньше я не понимала написанного так как мне сейчас прокомментировал Серёга.Я чётко увила о чего люди трезвые давно,но так остаются несчастными и недовольными,безрадостными-я увидела себя.
Думаю тут дело не в слове Эго,а в самой передаче опыта выздоровления.
| Цитата |
| Мне интересен механизм принятия идей программы. Получается, и у тебя тоже, через группу, через множество повторений разными людьми и разными словами, пока вдруг не сложится фраза так, что пробьет барьеры и укоренится в сознании. |
У меня была сильнейшая внутренняя боль и полная дезориентация в жизни.Я не понимала куда и зачем жить.Всё,что работало до этого(молитвы,медитации) стали не эффективны.
Я искала выход и тут Загадочная и Новембер мне рассказали свой опыт и как они выходили из подобной ситуации.Так я попала в семинар и нашла не только ответы на свои вопросы,но и смысл жизни.
Я была готова к переменам.Очень радикальным переменам.Для меня это как наизнанку вывернуться.
Готовность вот то,что дало мне шанс.
Я была готова делать всё,чтобы только обрести это состояние счастья,покоя,гармонии и опять ощутить присутствие Бога.
Не было слова ,которое было кодом к пуску.Готовность сделала этот пуск возможным.
_____________
Если хочешь получить то,что никогда не имел,-начни делать то,что никогда не делал.(Конфуций)
Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему,если сохраните то же мышление и тот же подход,который привёл вас к возникновению этой проблемы.А .Эйнштейн
Осторожно!!!Однажды рискнув,можно остаться счастливым на всю жизнь!
Корысть моя главная проблема.Эгоизм -корень всех моих бед.Он меня убивает,а не алкоголь.
Вегетарианствую 7 лет, 6 месяцев, 21 день
Не употребляю сонекс 10 месяцев, 21 день
Не курю 8 лет, 10 месяцев, 25 дней (чтобы не терять,просто берегу)
| Цитата (FatCat @ 15.11.2024 - 22:28 ) |
| Мне интересен механизм принятия идей программы. Получается, и у тебя тоже, через группу, через множество повторений разными людьми и разными словами, пока вдруг не сложится фраза так, что пробьет барьеры и укоренится в сознании. |
Несмотря, на то, что идеи арифметики чуть попроще, существует сотни ее учебников и постоянно выпускаются новые.
То же самое и с 12 шагами - есть на фене, есть матом в стиле стендап комедии (Рассел Бренд, второй по факту после Манна почитаемый в АААА автор), есть для всех возможных религий и мировоззрений, включая научное и атеистическое.
Правда, все энто изобилие, в основном, на аглицком.
2 миллиона только АА (не считая сотни других сообществ) в США и Канаде - это большой рынок, на Амазон заходишь - глаза разбегаются.
ГСО АА в своих официальных ответах поддерживает "свободу интерпретации"
Мне, например, цекровноприходской язык 30-х годов прошлого века БК АА не сильно заходил.
Я предпочитал нечто более разухабистое - с приколами из современной жизни, матом, анекдотами, и 12 -шаговым фолкльором - пословицами, поговорками, веселыми картинками (АН в этом плане сильно впереди планеты всей) и т п.
Чисто для оживляжу темы
12 шагов на фене
Шаг 1. «Мы перестали колотить корявые понты, признали, что наша жизнь стала, в натуре, беспонтовой”.
Шаг 2. “Мы постепенно просекли фишку, что есть Сила более продвинутая, чем наша собственная, которая может вернуть нам башню на место”.
Шаг 3. “Мы подписались пулить все стрелы на Пахана, как мы в Него врубились”.
Шаг 4. “Мы без отмазок и гнилого базара перетёрли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий”.
Шаг 5. “Мы раскололись перед Паханом, собой и каким-либо другим челом во всей нашей беспонтовой сути”.
Шаг 6. “Обломавши жизнь в запарах и загонах, решили отмазаться от них раз и навсегда”.
Шаг 7. “Развели Его, чтобы Он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев”.
Шаг 8. “С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни”.
Шаг 9. “Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и пасли за тем, чтобы не косячить впредь”.
Шаг 10. “Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны”.
Шаг 11. “Путём постоянных разборок, пытались всяко-разно приболтать Его, как мы в Него врубились, чтобы поконкретнее втереться в Его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь Его Волю и о подгоне сил для Её исполнения”.
Шаг 12. “Приподнявшись над остальными, мы залечивали других чепушил и старались жить по правильным понятиям”.
Шаг 2. “Мы постепенно просекли фишку, что есть Сила более продвинутая, чем наша собственная, которая может вернуть нам башню на место”.
Шаг 3. “Мы подписались пулить все стрелы на Пахана, как мы в Него врубились”.
Шаг 4. “Мы без отмазок и гнилого базара перетёрли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий”.
Шаг 5. “Мы раскололись перед Паханом, собой и каким-либо другим челом во всей нашей беспонтовой сути”.
Шаг 6. “Обломавши жизнь в запарах и загонах, решили отмазаться от них раз и навсегда”.
Шаг 7. “Развели Его, чтобы Он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев”.
Шаг 8. “С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни”.
Шаг 9. “Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и пасли за тем, чтобы не косячить впредь”.
Шаг 10. “Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны”.
Шаг 11. “Путём постоянных разборок, пытались всяко-разно приболтать Его, как мы в Него врубились, чтобы поконкретнее втереться в Его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь Его Волю и о подгоне сил для Её исполнения”.
Шаг 12. “Приподнявшись над остальными, мы залечивали других чепушил и старались жить по правильным понятиям”.
_____________
Атеисты и Агностики АА собираются здесь https://reaalist.ru/kontakty/
| Цитата (НатаЧиж @ 15.11.2024 - 22:36 ) |
| предложили очень конкретные действия |
Какие?
| Цитата (Крокозябр @ 15.11.2024 - 23:58 ) |
| 12 шагов на фене |
Саша талант.
_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 1 месяц, 19 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
| Цитата (FatCat @ 15.11.2024 - 22:28 ) |
| через множество повторений разными людьми и разными словами, пока вдруг не сложится фраза так, что пробьет барьеры и укоренится в сознании. |
У меня всё на этом построено.Я как Даль,годами собирал и составлял свой толковый словарь.
_____________
Не держите Бога запасным игроком.
Даже если ты на правильном пути,тебя раздавят,если ты будешь просто сидеть на дороге.
Самые главные вещи в жизни - это не вещи.
]Цитата (FatCat @ 15.11.2024 - 22:28 )
через множество повторений разными людьми и разными словами, пока вдруг не сложится фраза так, что пробьет барьеры и укоренится в сознании.
Очень согласен!!
У меня , так произошло с понятием Бог.
Первое что я понял, что мне умом Бога не понять!
Сколько раз я слышал, разные интерпретации этого понятия, и в быту и в АА, и не счесть.
От раннедетского "Бог не Микишка", до ААшного "Бог либо все либо ничего", "Поставь Бога на первое место" и т.д
И вот совсем недавно, находясь в безвыходной ситуации , причем не жизнеопасной, совершенно обессилив от поисков выхода из нее, я вдруг понял, фсё не хочу больше искать, понимать, допускать...."да долбись оно все конем!!!"
я не могу больше, вот Он умный пусть и выкручивается,.. 
И о!! Чудо!!
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
через множество повторений разными людьми и разными словами, пока вдруг не сложится фраза так, что пробьет барьеры и укоренится в сознании.
Очень согласен!!
У меня , так произошло с понятием Бог.
Первое что я понял, что мне умом Бога не понять!
Сколько раз я слышал, разные интерпретации этого понятия, и в быту и в АА, и не счесть.
От раннедетского "Бог не Микишка", до ААшного "Бог либо все либо ничего", "Поставь Бога на первое место" и т.д
И вот совсем недавно, находясь в безвыходной ситуации , причем не жизнеопасной, совершенно обессилив от поисков выхода из нее, я вдруг понял, фсё не хочу больше искать, понимать, допускать...."да долбись оно все конем!!!"
я не могу больше, вот Он умный пусть и выкручивается,.. 
И о!! Чудо!!
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
FatCat
| Цитата |
| Какие? |
Осознавай,наблюдай и избавляйся.
Осознавай себя.Кто сейчас управляет жизнью ?.Где моё внимание.?
Наблюдай за проявлением эгоцентризма через страх,обиду,недовольство,корысть,нечестность,злобу ,саможалость,вину....
Избавляюсь через поримание что вокруг тааие же эгоисты,осознанный контакт с Богом,выбираю другую реакцию и поступаю по духовным принципам.
_____________
Если хочешь получить то,что никогда не имел,-начни делать то,что никогда не делал.(Конфуций)
Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему,если сохраните то же мышление и тот же подход,который привёл вас к возникновению этой проблемы.А .Эйнштейн
Осторожно!!!Однажды рискнув,можно остаться счастливым на всю жизнь!
Корысть моя главная проблема.Эгоизм -корень всех моих бед.Он меня убивает,а не алкоголь.
Вегетарианствую 7 лет, 6 месяцев, 21 день
Не употребляю сонекс 10 месяцев, 21 день
Не курю 8 лет, 10 месяцев, 25 дней (чтобы не терять,просто берегу)
Почитал страничку и понял-с этими корифеями мне делать нечего, вписаться со своим куцым опытом))
Хотя, почему бы и нет? Я, стараюсь поступать так, что бы никто не смог вогнать меня в краску, включая зеркало.
Да я и по пьяни старался следить за своими поступками. Не берем стандартные алкогольные прегрешения разумеется)
Опыт прошлой жизни, подсказывает сразу виноватиться, чтоб отстали поскорее и терзали поменьше, ибо ты виноват уж потому, что перегаром прет от тебя дружище!
А тут еще желание быть "святым", у глубоко погруженных. Но, приходил встречать, как в гневе срывались тоги непогрешимости, так что ну его🤣
Я заметил, что как только я похвалюсь, какой я красавец, так тут же носом по столу)
Я вот привязан к матушке но смотрю на это как на неизбежность. Распиливаю жизнь на кусочки, по шажочку. Выполнил сегодняшний план и дальше поехали.
Я думаю этим постом, кто то хочет индельгенцию для его души но выдать ее, может только он сам себе.
_____________
Приключения капитана Влада😂
Хотя, почему бы и нет? Я, стараюсь поступать так, что бы никто не смог вогнать меня в краску, включая зеркало.
Да я и по пьяни старался следить за своими поступками. Не берем стандартные алкогольные прегрешения разумеется)
Опыт прошлой жизни, подсказывает сразу виноватиться, чтоб отстали поскорее и терзали поменьше, ибо ты виноват уж потому, что перегаром прет от тебя дружище!
А тут еще желание быть "святым", у глубоко погруженных. Но, приходил встречать, как в гневе срывались тоги непогрешимости, так что ну его🤣
Я заметил, что как только я похвалюсь, какой я красавец, так тут же носом по столу)
Я вот привязан к матушке но смотрю на это как на неизбежность. Распиливаю жизнь на кусочки, по шажочку. Выполнил сегодняшний план и дальше поехали.
Я думаю этим постом, кто то хочет индельгенцию для его души но выдать ее, может только он сам себе.
_____________
Приключения капитана Влада😂
Цитата (НатаЧиж @ 14.11.2024 - 15:11  ) |
| Почему псилоги не способны помочь алкоголикам? Для меня психология это лженаука.Она как раз уводит человека от источника проблем.Всего лишь давая временное облегчение. Источник иоей проблемы была эгоистичная базовая управляющая идея . |
Подтверждаю на собственном опыте . Психология не работает. Только программа работает. С Богом, как я Его понимаю.
Эго совсем убрать нельзя, но можно уменьшить и работать с ним, "держа в узде"
Спустя 5 минут, 34 секунды Nadezhda_I написал(а):
Пава
Точнее скажи, что с тобой, тебя стыд и вина мучают, что отдсл мать в спец учреждение, я правильно понимаю?
_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
| Цитата (Nadezhda_I @ 4.12.2024 - 19:31 ) |
| Пава Точнее скажи, что с тобой, тебя стыд и вина мучают, что отдсл мать в спец учреждение, я правильно понимаю? |
Нет,как раз это,меня абсолютно не тревожит.Все вокруг давно мне об этом говорили.И люди,которые сами с таким столкнулись,и священники,и врачи,и в соц.защите.Даже в суде,когда лишал мать дееспособности.
Мы с женой сами приняли решение,что будем ухаживать за ней,насколько это возможно.
Силы кончились у обоих...
А вина за то,что порой вёл себя с матерью неподобающим образом.Это можно объяснить,где-то даже оправдать.Умом.А сердце всё равно щемит.
Когда варился во всём этом,,не до размышлений было.А не стало её,воспоминания всплыли,всё и обострилось.
_____________
Не держите Бога запасным игроком.
Даже если ты на правильном пути,тебя раздавят,если ты будешь просто сидеть на дороге.
Самые главные вещи в жизни - это не вещи.
А не стало её,воспоминания всплыли,всё и обострилось.
Поняла. Знакомо очень.
У меня так с отцом было, когда он умер (сегодня день памяти его, кстати).
Я это всё проживала. Говорила с программными и не ролько, у всех людей так, после потери, прописывала эгоизм /корысть, нечестность - там вылезло у меня, что моя вина - это эгоизм и высокомерие мое.
Вина такая - обратная сторона гордыни.
Я мнила себя могучкокой, очень держала фасады хорошей дочки, хорошей христианки, не давала себе быть обычным человеком, неидеальным. Отказывала себе в человечности, короче. Из-за глубокого стыда за себя, что я такая, какая я есть, ошибающаяся, срывающаяся на гнев и тд, а не всемогущая, безупречная, святая.
Вина - это ещё и контроль ситуации, будто виной я могу что-то изменить. А так же из-за вины я вынуждена наказывать сама себя. А я этого не хочу
впт и работаю с этим.
_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
Поняла. Знакомо очень.
У меня так с отцом было, когда он умер (сегодня день памяти его, кстати).
Я это всё проживала. Говорила с программными и не ролько, у всех людей так, после потери, прописывала эгоизм /корысть, нечестность - там вылезло у меня, что моя вина - это эгоизм и высокомерие мое.
Вина такая - обратная сторона гордыни.
Я мнила себя могучкокой, очень держала фасады хорошей дочки, хорошей христианки, не давала себе быть обычным человеком, неидеальным. Отказывала себе в человечности, короче. Из-за глубокого стыда за себя, что я такая, какая я есть, ошибающаяся, срывающаяся на гнев и тд, а не всемогущая, безупречная, святая.
Вина - это ещё и контроль ситуации, будто виной я могу что-то изменить. А так же из-за вины я вынуждена наказывать сама себя. А я этого не хочу
впт и работаю с этим.
_____________
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
Здесь расположена полная версия этой страницы.