9-ки за новые события в течение дня вполне нормально в моем опыте заходят, получается духовный опыт и качаются "духовные мышцы".

Как часть ежедневых практик 10 и 11 шага вполне норм, а их многие дают после 3-го шага, я вот сразу даю.

Правда у тех, с кем я работаю, своя специфика, это не совсем "чистые" алкаши. Очень большой перекос в сторону эмоциональной нетрезвости, не алкоголем единым от мира отстранялись, это все сложно перестраивать.

Срок выполнения действий по программе получается от полугода, людям надо как то функционировать и духовно расти.

Так что на новых событиях 9-ки тренируются, а старые после 4,5,6,7,8.

мой опыт - всё по ситуации и в меру готовности.
если совесть мучит при встрече -чтоб долг отдать, извиниться, то я отдавал и извинялся...
а не думать когда - ж- там 4-5-6-7-8.. и дойдет очередь)))))

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Alcoholic_name написал(а):

---

и спонсор даст каманду или "добро"))

_____________
Спикерские выступления. Опыт выздоровления от алкоголизма в АА:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

-----
"Анонимные Алкоголики":
http://www.aarus.ru/pdf/bigbook.pdf

Анонимность - духовная основа выздоровления.
Трезвый: сегодня. Кармы - нет.
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=109977480000...0&t1=&t2=&fid=1

Подобное практически (на основании своего личного и подспонсорного опыта) счиаю полной чушью, то с чем приходится иметь дело в 10 и 11 шагах это следствие работы по первым 9 ти шагам. Значит нет практического опыта именно то тому что дает БК и человек не вдупляет разницу.
Прошу не обижатся .

_____________
в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
******************
Если бы в одно прекрасное утро мы обнаружили, что отныне все люди - одной нации, одной веры и одной расы, то еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения.
© Джордж Эйкен
******************
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
******************
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
http://mycount.org/ru/?wm=4&t=123741000000...0&t1=&t2=&fid=4

Если есть готовность делать 9-ки, то как то подсовывает Бог из списка, да.

Еще ни разу девятки точно по плану не получались, Бог очередь всенепременно переставлял.

---

Спустя 6 минут, 2 секунды Крокозябр написал(а):

---

Та считай что хочешь, кто на тебя обижается, судья у нас все равно имхо Бог и выздоровление

Есть есть хотя бы какие-то результаты - то хоть черные ручки, шаговые группы и семинары "Духовное пробуждение за 4 часа с гарантией"

И не такие тенденции ,как быстро сделать 9ки , когда в АА приходишь, начинаешь трезветь и идти по Программе бывают. Так тут все ясно, больные мы в начале очень, поэтому и желания такие.

_____________
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.

Могу высказать свое мнение лишь по 9. шагу.
Существует 2 вида, ну я так вижу, ущерба, материальный и моральный.
С материал0ным все просто, взял рубель, отдай рубель!

А в случае с моральным, тут нет, ценников, валюты, таблиц, графиков, и.пр. Тут только Совесть!!

Переспал с чужой женой,..по пьяни, по похоти,..не важно.
А на утро ОПС!! что то, не то на Душе ,..вроде как и отмазки есть,.. мол сама виновата, сама понимала, что жена.. да бухой был не соображал, и пр. пр.
А Совесть зудит, не дает покоя, и не смотрит человек прямо в глаза, и обегает ее дом огородами, проходными дворами..

И тут вопрос, кому тут чел. нанес ущерб?
1. Мужниной жене?
2.Мужу, этой жены?
3...или себе?

Вот и ищет человек, как облегчить свои страдания?? Совестью то не проведешь.
Ну а в программе АА, делая все по порядку, шаг аза шагом, что то получается, делая действия, можно жить..
Ну это только для примера .

_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]

Ну я сначала делал, как сказано, потом понимал, че 9-ки дают .

Такое получилось
1) Избавиться от чувства бессилия что-то изменить
2) Узнать что человек думал о ситуации и размер реального ущерба
3) Вернуться в мир полезной и нужной его частью
4) Восстановить отношения (не обязательно)
5) Перестают преследовать
6) “Страховка” от продолжения косяков
7) Выгребать только свою часть в ситуации и действовать без ущерба для других

Была тема по поводу возмещения ущерба себе, но оказалось что 3) Вернуться в мир полезной и нужной его частью - это лучшее для меня возмещение ущерба.

Я каждое утро просил у жены прощения. Искренне так, прям внадрыв. И верил, что больше ни-ни. А, перед этим просыпался с мыслью "зачем я вчера пил" и раскаяние такое прям искреннее и признание своей ошибки.

Вот только это ведь не 9й шаг был.

И в магазине набираю в тележку и на кассу платить. Когда плачу за то что набрал, это не 9 шаг. Это - нормально, как и отдавать кредиты и долги.

9 шаг - результат изменений, когда мальчик великовозрастный превращается в мужчину, который готов брать ответственность за свои поступки, а не вымаливать прощения, как нашкодивший ребенок.

_____________
In vino veritas!

Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше

Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»

Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле