Полная Версия: 9-шаг
Цитата (Крокозябр @ 19.02.2021 - 09:21  ) |
Правда у тех, с кем я работаю, своя специфика, это не совсем "чистые" алкаши. Очень большой перекос в сторону эмоциональной нетрезвости, не алкоголем единым от мира отстранялись |
Это, простите, где Вы работаете? В наркологической больнице? Или ребцентре?
_____________
Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ!
Nikola первопроходцы написали (поделились) опытом что "вот предпринятые нами (ими)шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления:
...."(и далее по тексту)..
То "предпринятые"- для меня это "сделанные", т.е., их предлагается "сделать" и "применять в жисти"
...."(и далее по тексту)..
То "предпринятые"- для меня это "сделанные", т.е., их предлагается "сделать" и "применять в жисти"
Evgeny1973в 9 - м шаге написано вполне конкретно про возмещение ущерба. Должен денег- верни. Оскорбил пого или "накосорезил"- компенсируй нанесенный ущерб моральный. Чтоб мочь честно смотреть в глаза. Чтоб - ты сидишь на собрании АА, весь такой "духовно прлсветленный", а тут заходит какой то новичек, садится за стол, смотрит на тебя и вспоминает, вслух:" вот ты мне сука тут и попался, когда долг отдашь?"))
Спустя 2 минуты, 32 секунды Guest написал(а):
Ответственность только за "подмести свою сторону улицы", чтоб на второй день на собрание не пришла "бригада" с тебя долг "выбивать".. или вообще, "наряд с ориентировкой на задержание"))
Спустя 2 минуты, 16 секунд Guest написал(а):
Никола, разобрался, зачЭм 9 й шаг?
Спустя 2 минуты, 32 секунды Guest написал(а):
Ответственность только за "подмести свою сторону улицы", чтоб на второй день на собрание не пришла "бригада" с тебя долг "выбивать".. или вообще, "наряд с ориентировкой на задержание"))
Спустя 2 минуты, 16 секунд Guest написал(а):
Никола, разобрался, зачЭм 9 й шаг?
| Цитата (Аlcoholic_name @ 20.02.2021 - 22:54 ) |
| Никола, разобрался, зачЭм 9 й шаг? wink.gif |
Да! Первопроходцы сказали делать!
_____________
Одному будете радеть а другого ненавидеть..Труфальдино
Nikola всегда есть выбор.как у парашютистов с парашютами
| Цитата (дядя андрей @ 20.02.2021 - 20:45 ) |
| Простые и понятные возмещения ущерба может понять и сделать алкоголик даже на первых днях трезвости. |
прально и АА для этого не нужно, к примеру - исповедовался, дал обет не бухать, вступил в общество трезвости ну и далее
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 27 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 27 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
Pas
Здесь речь об АА, как там у других их дело. Бывает и сам человек пить бросает, без всяких сообществ.
В чем твой вопрос: можно ли возмещать ущерб, не сделав шаги, или он более развернут?
Прочитайте 9 шаг. Чтоб его полностью выполнить иногда вся жизнь нужна.
И вообще мнение, что шаги надо делать строго по порядку, очень спорно.
До 7 шага включительно да,. Остальные вполне себе можно начинать практиковать и после 3 шагов, советоваться конечно.
А некоторые элементы например 12 шага, делаются людьми и вовсе не шагавшими. И тот же самоанализ дня человек вполне может провести.
_____________
Здесь только правда , которую ты знаешь !
Здесь речь об АА, как там у других их дело. Бывает и сам человек пить бросает, без всяких сообществ.
В чем твой вопрос: можно ли возмещать ущерб, не сделав шаги, или он более развернут?
Прочитайте 9 шаг. Чтоб его полностью выполнить иногда вся жизнь нужна.
И вообще мнение, что шаги надо делать строго по порядку, очень спорно.
До 7 шага включительно да,. Остальные вполне себе можно начинать практиковать и после 3 шагов, советоваться конечно.
А некоторые элементы например 12 шага, делаются людьми и вовсе не шагавшими. И тот же самоанализ дня человек вполне может провести.
_____________
Здесь только правда , которую ты знаешь !
дядя андрей
человек то может и может, а может и не может
для меня основной вопрос в том, что нас объединяют Анонимные алкоголики и держится это на принципах, которые обеспечиваются действиями, которые желательно субъективно никак не трактовать, и изложены они в тех шагах - во завернул
есть некоторые анонимные алкоголики утверждающие, что они и без шагов и без принципов трезвые, хорошо ли им при этом не берусь судить, но они почему то забывают, что общаются постоянно, с алкоголиками которые пытаются следовать этим принципам и читали книгу Анонимные алкоголики и у этих трезвых восприятие происходит через других людей
даже очень умный Юнг говорил, я говорит знаю, что это может быть и бывает, но не знаю почему и как
а я вот знаю, что не просто может быть, а есть такое, не знаю почему, но знаю как
конечно это вещи индивидуальные, но вот очень я доволен, что 11 лет назад прекратил я эксперименты
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 27 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 27 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
человек то может и может, а может и не может
для меня основной вопрос в том, что нас объединяют Анонимные алкоголики и держится это на принципах, которые обеспечиваются действиями, которые желательно субъективно никак не трактовать, и изложены они в тех шагах - во завернул
есть некоторые анонимные алкоголики утверждающие, что они и без шагов и без принципов трезвые, хорошо ли им при этом не берусь судить, но они почему то забывают, что общаются постоянно, с алкоголиками которые пытаются следовать этим принципам и читали книгу Анонимные алкоголики и у этих трезвых восприятие происходит через других людей
даже очень умный Юнг говорил, я говорит знаю, что это может быть и бывает, но не знаю почему и как
а я вот знаю, что не просто может быть, а есть такое, не знаю почему, но знаю как
конечно это вещи индивидуальные, но вот очень я доволен, что 11 лет назад прекратил я эксперименты
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 27 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 27 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
постоянно, с алкоголиками которые пытаются следовать этим принципам и читали книгу Анонимные алкоголики и у этих трезвых восприятие происходит через других людей
Т. Е Они следуют принципам, читают БК. А мир воспринимают через других людей? Или что.
Уверовали в принципы,как их понял другой анонимный?
конечно это вещи индивидуальные, но вот очень я доволен, что 11 лет назад прекратил я эксперименты
Ну раз доволен, почему чужие эксперименты волнуют?
Хочешь донести строчку: строго следовать по этому пути?
Спустя 2 минуты, 23 секунды дядя андрей написал(а):
для меня основной вопрос в том, что нас объединяют Анонимные алкоголики и держится это на принципах, которые обеспечиваются действиями, которые желательно субъективно никак не трактовать, и изложены они в тех шагах - во завернул
Это больше на ответ похоже. Даже на утверждение. Вопроса нет.
Или ты сам задал сам ответил.
_____________
Здесь только правда , которую ты знаешь !
Т. Е Они следуют принципам, читают БК. А мир воспринимают через других людей? Или что.
Уверовали в принципы,как их понял другой анонимный?
конечно это вещи индивидуальные, но вот очень я доволен, что 11 лет назад прекратил я эксперименты
Ну раз доволен, почему чужие эксперименты волнуют?
Хочешь донести строчку: строго следовать по этому пути?
Спустя 2 минуты, 23 секунды дядя андрей написал(а):
для меня основной вопрос в том, что нас объединяют Анонимные алкоголики и держится это на принципах, которые обеспечиваются действиями, которые желательно субъективно никак не трактовать, и изложены они в тех шагах - во завернул
Это больше на ответ похоже. Даже на утверждение. Вопроса нет.
Или ты сам задал сам ответил.
_____________
Здесь только правда , которую ты знаешь !
| Цитата (дядя андрей @ 21.02.2021 - 09:17 ) |
| Ну раз доволен, почему чужие эксперименты волнуют? Хочешь донести строчку: строго следовать по этому пути? |
я и говорю об этом потому что доволен, свободен и даже радуюсь жизни. А как по другому идеи доносить то? Я трезвый, потому что выполнял и продолжаю выполнять то что изложено в книге Анонимные алкоголики (я и правда так думаю
) и я общаюсь с людьми которые делают то же самоене знаю как объяснить, - дали человеку в начале 20 века стиральную машину и дали инструкцию, а нафиг ему инструкция, он же может сразу потыкать кнопки и они будут гореть и мигать, он довольный - работает, ну типа что то же происходит, а он то и не знает для чего этот агрегат предназначен, мигает и хорошо
так вот я тот самый из 20 века, которому в 21 веке донесли
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 27 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 27 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
Цитата (helga @ 20.02.2021 - 20:54  ) |
| Это, простите, где Вы работаете? В наркологической больнице? Или ребцентре? |
"Практика показывает, что наиболее стойкий иммунитет против алкоголя дает интенсивная работа с другими алкоголиками"
Это Большая Книга АА, вы, простите, с ней знакомы?
Вспоминается мне история про д-ра Боба, который, пробухавшись, подскочил и опрометью побежал ущерб возмещать. И пока не возместил всем (ну, видимо, это самые значимые косяки у него были), домой не вернулся. А как вернулся, более не пил. И вроде как не было перед этим у него инвентаризации обид, страхов и секса
Или я что путаю?...
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
Или я что путаю?...
_____________
Могу провести по Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков, а могу и не провести ))
Не курю на 3 года меньше, чем не пью - как меня и наставляли..))
| Цитата (Июлиана @ 21.02.2021 - 21:53 ) |
| Вспоминается мне история про д-ра Боба, который, пробухавшись, подскочил и опрометью побежал ущерб возмещать. И пока не возместил всем (ну, видимо, это самые значимые косяки у него были), домой не вернулся. А как вернулся, более не пил. И вроде как не было перед этим у него инвентаризации обид, страхов и секса Или я что путаю?... |
Блин, Боб за 15 лет принес нечистую весть пяти тысячам алкоголиков, вот оказывается откуда все проблемы
| Цитата (Июлиана @ 21.02.2021 - 21:53 ) |
| И вроде как не было перед этим у него инвентаризации обид, страхов и секса |
ага, бухал, бухал и побежал делать 9-й шаг
"Я уделил всему этому массу времени и сил в течение двух с половиной лет, но по-прежнему напивался каждый вечер. Я читал все, что только мог найти, и говорил со всеми, кто, как мне казалось, мог что-либо знать" - это Боб говорит о своих действиях до встречи с Биллом
Доктор Боб был членом оксфордской группы более двух лет и они там занимались и тем что в БК обозначено как инвентаризация, другое дело, что он напивался пока не встретил другого алкоголика, т.е. Билла
И Билл, и Боб знали слово духовность ещё до того как бухать начали, в отличие от меня родившегося в развитом социализме
ваше право, экспериментируйте
но конечно для меня боль, то что люди не желающие даже ознакомиться с информацией преподносят свои измышления и умозаключения как программу АА
_____________
меня зовут Андрей и я алкоголик
не курю 11 лет, 5 месяцев, 27 дней, не употребляю никотин 10 лет, 5 месяцев, 27 дней
"В общем, все с ума свихнулись, даже кто безумен был.."
| Цитата (Pas @ 22.02.2021 - 06:49 ) |
| знали слово духовность ещё до того как бухать начали |
"Духовность" и прочие разговоры на "птичьем языке" у них.
Нет точного по смыслу перевода слов честь, порядочность, совесть в английском языке.
Не зря, в ранее мной поносимом, предисловии к русскому изданию предлагают "не изобретать велосипед" а вспомнить Достоевского и прочих.
| Цитата (Pas @ 22.02.2021 - 06:49 ) |
| в развитом социализме |
На каждой стене были фразы, которые звучат, как откровение в БК - принципы, идеалы, бескорыстие, общественные интересы выше личных, "слуги народа".
Просто "глаза разуть"...
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
Здесь расположена полная версия этой страницы.