12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Как то по особенному прочитался 12.шаг
Я все время думал, что смысл 12.шага , это донесение идей АА. бухарикам, и кто страдает.
А тут , глядь..Ёёё...пть!! Достигнув духовного пробуждения,,..обс!!, а это что такое?
Получается, что всяк, одолевший 12 шагов, автоматически пробуждается?
Что это, духовного пробуждения?
Как отличить духовно пробужденного, от духовно спящего,..далее?
Как оно приходит, как достигается духовное пробуждение?
И как не проспать, момент пробуждения,.. как не ошибиться,..?
(я ждала и верила, думала., рожу, а пошла проверила ялая хожу..)
Может я уже , давно духовно бодрствую, а думаю что сплю, или духовно сплю реально, а думаю, что бодрствую.
Что мне в Мемуарах то написать,..какую дату поставить,.или не поставить..
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
Полная Версия: Е.Р. 12.шаг программы АА.
Цитата (НикSid @ 30.12.2019 - 09:00  ) |
| Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги |
шаги пройдеш -пробудишся
а пока --- духовное возбуждение только
читай внимательнее ...
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
| Цитата (НикSid @ 30.12.2019 - 08:00 ) |
| Что это, духовного пробуждения? |
Как-то на собрании (или после) мне сказали - ответы на вопросы шага ищи в следующем.
После 12-го идет (нет не 13-й
) - первая традиция - "Единство".Вот осознание(ощущение) своего единства с братом и будет духпробудом (имхо, как обычно).
И уходят те "кто все еще страдает" - остается Я(большое), части, которого все еще страдают.
И тогда донесение смысла идеи, что выход есть, становится очень естественным - помогая другому, помогаешь себе.
| Цитата (гаспар1 @ 30.12.2019 - 09:27 ) |
| шаги пройдеш -пробудишся |
Это гарантия? Как Госстрах?
Предположение, или личный жизненный опыт?
Как считаешь, лично ? Если пробудился, то какие симптомы, может жар, понос, недржание?
Или может наоборот, прилив, жизнеутверждажщих сил? И хочется прям порвать чего нибудь , ну как Шарик жучку!!
Как понять, что пробудился?
Сразу прям, прошел 12 шагов, и через пару минут так, опс..!! а вот и я весь пробужденный..
Вот , скажем , я Коля,. алконоид . Прошел я программу еще года так 4 тому, честно,..даже со стоянием на коленях, перед экраном комьютера, и клятвенными заверениями,..Прозрел!! Прозрел!! уверовал!! Уверовал!!
А потом опять, ....уяк говорил Маяк!! в запой,,
Вот как тут понять, прошел алк. 12 шагов, и опять забухал...Почему?
Где тут ложь, и неоправданные ожидания?
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
| Цитата (НикSid @ 30.12.2019 - 08:00 ) |
| Как оно приходит, как достигается духовное пробуждение? |
Однако, опять задаешь концептуальные вопросы, коллега. Хотя и каверзные.
Я так полагаю, что как только я начал распознавать Божью волю относительно меня (см. предыдущий 11-й Шаг) и стал стараться ей следовать, так и начало у меня появляться это духовное пробуждение. А Шаги я не прошел. Их невозможно пройти, т.к. сам глагол "пройти" предполагает законченное действие. А ведь Программа АА - это на всю оставшуюся жизнь! Я Шаги изучал, постигаю и продолжаю постигать и постоянно стремлюсь применять Принципы Программы АА в своих делах.
ИМХО, конечно.
_____________
Главное не кем ты стал, а кем ты не стал!
НикSid
А зачем тебе это знать?
Иди и делай.
По делам и увидишь.
А когда,во сколько,кто сообщит...
Можно и не дождаться.
Для меня Двенадцатый,вообще,не о пробуждении,спасении...
Там две части:информировать и делать самому.
Другим рассказываю,чтобы самому не забыть,как применять то,что помогает нормально жить.
Чтобы внезапно не проснуться обосцанному и удивляться,а что это было?
Оно ведь,когда всё класс,забывается,что для этого делал.
А если это перестать делать,то можно даже и обосраться....
И похер,пробудился ты или нет.
Так оно,обычно и бывает...
_____________
Не держите Бога запасным игроком.
Даже если ты на правильном пути,тебя раздавят,если ты будешь просто сидеть на дороге.
Самые главные вещи в жизни - это не вещи.
А зачем тебе это знать?
Иди и делай.
По делам и увидишь.
А когда,во сколько,кто сообщит...
Можно и не дождаться.
Для меня Двенадцатый,вообще,не о пробуждении,спасении...
Там две части:информировать и делать самому.
Другим рассказываю,чтобы самому не забыть,как применять то,что помогает нормально жить.
Чтобы внезапно не проснуться обосцанному и удивляться,а что это было?
Оно ведь,когда всё класс,забывается,что для этого делал.
А если это перестать делать,то можно даже и обосраться....
И похер,пробудился ты или нет.
Так оно,обычно и бывает...
_____________
Не держите Бога запасным игроком.
Даже если ты на правильном пути,тебя раздавят,если ты будешь просто сидеть на дороге.
Самые главные вещи в жизни - это не вещи.
| Цитата (НикSid @ 30.12.2019 - 08:00 ) |
| Достигнув духовного пробуждения,,..обс!!, а это что такое? |
Попробуй читать БК, что написано. Это НЕ "инструкция", это НЕ план действий. Написано то, что написано. Просто - рассказ, что было. Духовное пробуждение привело к желанию помогать другим.
Билл в больнице думал о тысячах несчастных алкоголиков... Я - о себе думал и о своей "тяжелой доле".
"какой вклад я могу внести в общее течение жизни?"
Там написано, что "Духовное пробуждение", это - внутреннее стремление быть полезным окружающим, помогать. 12 шаг не по указанию "спонсера", не для того, что бы не пить, а по собственному желанию.
Помощь другим - следствие. Это не средство. Делать по указанию это, как и любой шаг - ложь себе. Невозможно принять бессилие, поверить, простить, полюбить по чьему-то указанию, или даже по своему решение. Это просто происходит, как приходит "желание бросить пить" само. Единственное условие, то, что это начало происходить - "появилось желание" и т.д.
_____________
In vino veritas!
Я пришёл вам помочь, а вы жалуетесь, что я не хочу плакать с вами.
~ Фридрих Ницше
Если твое счастье зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у тебя действительно есть проблемы. Ричард Бах, «Иллюзии»
Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Экхарт Толле
| Цитата (НикSid @ 30.12.2019 - 11:51 ) |
| Вот , скажем , я Коля,. алконоид . Прошел я программу еще года так 4 тому, честно,..даже со стоянием на коленях, перед экраном комьютера, и клятвенными заверениями,..Прозрел!! Прозрел!! уверовал!! Уверовал!! А потом опять, ....уяк говорил Маяк!! в запой,, Вот как тут понять, прошел алк. 12 шагов, и опять забухал...Почему? Где тут ложь, и неоправданные ожидания? |
х.ней ы занимался стоя на коленях
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE
НикSid привет, бро) у меня духовное пробуждение начиналось на подходе к "поворотному моменту", когда вместо стакана очередного-нашёл буклет с телефоном и позвонил в АА, попросил помочи. Т.е., признал первый шаг. Началось пробуждение. Затем второй- начал искать помощь в АА, попросил помочи, я верил что с ними - с группой буде сохранять трезвость. Это второй мой шаг. Снова духовное пробуждение, по нарастающей. Т.е., для меня - духовое пробуждение, не факт, а процесс..и так по каждому шагу выполненниму- шло духовное пробуждение...и счас длится оно...
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Ага, усек, братки!! Спасибо!!
Я вас понял.
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
Я вас понял.
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
| Цитата (НикSid @ 30.12.2019 - 08:00 ) |
| Я все время думал, что смысл 12.шага , это донесение идей АА. бухарикам, и кто страдает. А тут , глядь..Ёёё...пть!! Достигнув духовного пробуждения,,..обс!!, а это что такое? |
Классная идея сейчас попалась. Хочу поделиться, чтобы закрепить
На духовном(идейном) уровне -
"Дар не получен, пока он не отдан".
Если рассматривать трезвость(трезвомыслие, здравомыслие) как Дар(духовный, идейный), то смысл 12 шага - отдавая, делясь идеей трезвости - я духовно обогащаюсь, укрепляюсь в этой самой трезвости.
На материальном уровне, что-то отдав - я чувствую убыль.
На духовном уровне, отдав , делясь идеей - я чувствую прибыль, укрепляюсь в этой отданной идее.
А если я увидел в чьих-то глазах зажегшуюся искру "Выход есть!" ( Дар принят(а значит мною отдан)) - я чувствую тихий восторг
, как будто меня рублем подарили - это и есть, имхо, те пресловутые "сокровища на небесах" которые ража не точит и мышь не грызет.
Эд
Идея классная))) где на практике "закрепляешь"?
Спустя 2 минуты, 54 секунды West написал(а):
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
Идея классная))) где на практике "закрепляешь"?
Спустя 2 минуты, 54 секунды West написал(а):
_____________
"Идущий осилит путь"..
Истории первопроходцев АА (44 истории):
http://vesvalo.net/journal.php?user=18570&comm=225750
Спикерские:
http://vesvalo.net/index.php?showforum=55
| Цитата (West @ 1.01.2020 - 13:06 ) |
| Идея классная))) где на практике "закрепляешь"? |
Так вот жеж - ты уловил суть, а значит Дар отдан. А значит получен
| Цитата (Эд @ 1.01.2020 - 11:33 ) |
| "Дар не получен, пока он не отдан". |
да.пока не передан в дар другому
если более развёрнуто сказать
ибо передавать.разделять.делиться тем.чего я сам не имею --НЕВОЗМОЖНО
потому то помогая другим и сам обретаешь.копишь.получаешь вначале особенно
так как то
Спустя 1 минуту, 3 секунды Шурипандецал написал(а):
| Цитата (West @ 1.01.2020 - 13:06 ) |
| где на практике "закрепляешь"? |
это большая.бооооольшууууущая анонимная тайна
По поводу, Духовного пробуждения,...
По утверждению древнего мудреца, (интересно чье,..поясню)
...душа входит в человеческое тело лишь в момент его рождения, а не в момент зачатия.
Т.е с первым вздохом возДуха , Душа пробуждается, т.е живет!!
А не пробужденная Душа, она спящяя , не мертвая, Душа жива вечно,..(теперь бы еще понять - Вечность
)
Т.е с первым вздохом, Душа пробуждается....
Не надо ждать 12. шага.
Просто весь юмор в том, что мне не нужна живая Душа!!
Она постоянно чего то гундит,.. мол, это не то , это не так,... а что не так??
То что я украл, изменил, убил,.. ну и что, вон другие , вон чего , и ни чего, а как я ничего, так сразу чего!!!
И 12. шаг программы, это лишь подтверждение, что моя Душа в потемках, на "киче"... Но выход есть!!
Диалектика!!!
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
По утверждению древнего мудреца, (интересно чье,..поясню)
...душа входит в человеческое тело лишь в момент его рождения, а не в момент зачатия.
Т.е с первым вздохом возДуха , Душа пробуждается, т.е живет!!
А не пробужденная Душа, она спящяя , не мертвая, Душа жива вечно,..(теперь бы еще понять - Вечность
)Т.е с первым вздохом, Душа пробуждается....
Не надо ждать 12. шага.
Просто весь юмор в том, что мне не нужна живая Душа!!
Она постоянно чего то гундит,.. мол, это не то , это не так,... а что не так??
То что я украл, изменил, убил,.. ну и что, вон другие , вон чего , и ни чего, а как я ничего, так сразу чего!!!
И 12. шаг программы, это лишь подтверждение, что моя Душа в потемках, на "киче"... Но выход есть!!
Диалектика!!!
_____________
Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....
слова народные, музыка естественно моя..[COLOR=green]
Здесь расположена полная версия этой страницы.