Привет! Лучше опыт других алкоголиков, умеющих жить трезво, использовать. Я так сделал, перестал на своих ошибках учиться.

Не бойся! Иди...Можешь даже не звонить... К новичкам очень тепло относятся! Все расскажут о себе, как у них все было, как пришли к выздоровлению.... Я сходила недавно...Многое узнала..., ощутила что я не одна. Там такая теплая и дружная компания! Все люди очень простые и отзывчивые!

Сил на пути!

с желания жить трезво

вот что нужно стараться делать

вот об этом и нужно на собрании говорить
именно сокрытие этих вот мыслей, подобного отношения к решению проблемы с алкоголем и есть часто барьером на пути осознания алкоголизьму
нечестность обычная,на которой по сути и вьезжает самообман,одержимость употребления

ты уже начал
общаться тут вот,примером
есть собрания в Скайпе,через два часа,примером,можно послушать,поговорить,точнее проговорить свою проблему,послушать других
обычно только в общении с подобными себе и развеивается лжеуверенность в пользе употребления и неполноценности отказа от него
Что ты читал,кстати из ААйской лирературы?

его как раз и обретают,по сути,на собраниях

Скайп, он международный

Собрания АА в скайпе:

Группа АА "Земляне"
http://aazemlyane.ru/

Группа АА "Планета"
http://www.aaplaneta.ru/

Группа АА "ВНЕзависимости" - скайп-логин
aa12Х12rus

Группа АА "Наш путь"
Имя группы в Скайпе nashput2013
сайт http://gruppaaanashput.ucoz.ua/

Внезависимости в 20-00

http://www.aa-altai.ru/groups

Совершенно очевидно, самой пойти в АА. Если брату это увидится привлекательным, он увидит в тебе изменения, увидит, что тебе реально хорошо - он сам спросит - как.
По-другому - уговаривать - это убивать человека, своими руками, делать невозможным выход, закрывать дверь на замок и отбирать ключ.

Привет!

в начале то нужно выяснить - хочет ли он пить или хочет бросить пить? т.е.- есть ли желание бросать пить.
Будет у него желание, начнет искать выход - можно дать ссылку сюда. Или на местные группы АА направить, дать информацию...

Привет я Сергей алк.
чтобы выйти из запоя надо прекратить пить - не пей больше сегодня

Легко.
Ты попала как раз туда,куда и нужно.

Привет,меня зовут Александр,и я алкоголик,выздоравливающий,трезвый ,не пьющий.

В АА уже больше 20 лет,не пью более 18.
Добро пожаловать в АА !

Ты попала на сайт группы АА Весвало,русскоязычной группы в интернете.
Здесь многие подобное прошли,прошли и похуже,утратив многое....
Но остаются трезвыми.
И не только трезвыми,свободными и радостными.
Ты слышала ранее об Анонимных Алкоголиках?

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Молодчина что осмелилась написать!

спасибо за поддержку!
с сегодня я начинаю новую жизнь, качественную настоящую и здоровую

я начала читать книгу "А А" она достаточно короткая, все верно?
а шаги когна начинать делать? после прочтения?
....
читаю и думаю, я же 4 раза/в неделю в зал хожу, ем здоровую пищу, и бухаю каждый день тихо, когда вся семья или спит или в чашке с чаем, как можно докатиться до такого не могу понять, я даже к психотерапевту хожу ( но это связанно с стрессом на работе, и я даже "доктору" не могу сказать что пью!
а что еще строшнее, мне нужно сдать анализы крови, а я не сдаю потому что "нужно же не пить",,,,

здорово! Привет, Катя-алкоголик. что не понятно-спрашивай

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд teks написал(а):

---

q12
начни ходить на собрания-варианты есть-живые или скайп.

Настрой у тебя боевой,--это хорошо.
И день подходящий как раз.
С чего решила начать?
Ну и....
Уж постарайся запомнить,пожалуйста,даже если и не получится с первого раза,с первого т ск захода,то возвращайся ,всегда.
Здесь за это не осущят,поймут.
Очень многие десятки раз снова и снова возвращались сюда,пока не зацепились ,не нашли нужные,подзодящие знания,опыт.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Какую книгу ты читать начала?
И всё-таки,слышала ли ранее об АА?
Есть ли у вас в городе,в вашей местности,пробовала узнавать?

посмотрел сейчас, книга Анонимные алкоголики - 192 страницы, не очень много, но в тоже время это самая важная информация, которую я усвоил в своей жизни
шаги, желательно, делать с человеком или группой людей, трезвыми алкоголиками, которые их уже сделали или делают
я бы сам с шагами не разобрался, потому как всё тут для меня было новое, а я из страны которой уж нет

Вьезжай потихоньку в тему, это изменение мировоззрения, иначе тяжело трезвым оставаться

трезвый алкоголик, - звучит парадоксально

я ничего не знаю о АА, просто вчера накипело!
сегодня уже с детьми и мужем была на др) и не заказывала вино!!!
для меня очень проблематично это вечером, когда дети выносят мозг или я нервничаю по работе(готовлюсь к чему-то или просто сложный вопрос)

я с Киева, физически ходить наверно это не для меня...
книгу начала читать Анонимные алкоголики

еще я читала что помогает препараты типа ноофена, уже приняла и как то нет тревоги

В Киеве,кстати,немало трезвых,замечательных,добрейших аашников.
И их немало среди весваловцев,кстати
Я из г Павлорад.

Это хорошо,что начала читать эту книгу.
Есть еще немало полезных книг ,литературы АА,в которой просто и доступно изложен опыт людей решивших свою проблему с алкоголем.
Рекомендуют вообще то начинать ознакомление с принципами АА с другой книги.
"Жить трезвыми" она называется.

]http://www.rulit.me/books/zhit-trezvymi-read-61984-1.html
Вот ссыль вверху.
Там очень интересно в самом начале написано о том,что в АА подразумевается под выздоровлением.
Приходи.
Пишись о впечатлениях.
Не обязательно конечно же посещать собрания,но нужно очень постараться не бояться этого.
Так как в этом ничего страшного ,позорного,опасного нет.
Анонимность для того и есть в АА,чтобы многие приходящие сюда могли ощутить безопасность,конфиденциальность

Да,обычно только комплексный ,собирательный подход к решению проблемы и помогает ее более успешно решить.

Рады помочь и поддержать.
Сам помню очень хорошо свою безысходность и отчаяние....
А дневник,журнал точнее,личный,можно тут завести,сейчас кину ссылку темы для просьбы-обращения,подачи заявки .

---

Спустя 5 минут, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=165&st=135
Напиши здесь,в этой темке.

---

Спустя 3 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А ещё здесь можно открыть,создать собственную ,личную тему с интересуемыми тебя вопросами.
Так удобнее.

Привет.Я Александр и тоже алкоголик.Мне 50
Выздоравливающий,то бишь не пьщий.
Какими судьбами ты попала,пришла на Весвало?

Я думаю ты знаешь,что под выздоровлением понимается просто отказ от употребления.
Осознанный отказ.
Позоже ты попала по адресу!
Раньше слышала гб АА?

Освоишься,не спеши.
Чтобы не печатать ник того ,к кому обращаешься,кликай по нему в написанном этим человеком сообщении ,ник появится в окне.
Цытату также выделяй сначала мышом,а затем кликай по стрелочке в правом нижнем углу написанного кем то сообщения,стрелочка там рядом с мааааахонькой линзой.

Привет Володя!

Вот и славненько
Вникай.
Можно здесь и свою,собственную темку создать,можно завести личный журнал-дневник.

Я думаю ты знаешь,что под выздоровлением понимается просто отказ от употребления.
Осознанный отказ.
Позоже ты попала по адресу!
Раньше слышала гб АА? Слышала , но никак не решусь идти лично

Кск давно слышала и что мешает,сдерживает от посещения собраний?
Я так понял они есть по блищости,раз говоришь ,что знаешь.
О цытировании....
Выделяй мышом,не копируй.

ну понимаешь--и то уже хорошо для начала

потому что сами это проходили и проходят....

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Оксана Ксения
тут ,кстати,довольно много Ксюшикоф

трезвых
красивых,
добрых

это своеобразный собственный блокнот для записей.Только личных можно, можно для себя и друзей, для всех весваловцев можно открыть его,по своему усмотрению
Вверзу страницы, в самой верхей строчки любой страницы Весвало ,можно видеть ссыль "Журналы",но не у всех есть к ним доступ,в предыдуших страницах я давал ссылку на тему куды нужно для этого обратиться и давал ссылку на хорошую книгу.которую ну очень полезно начать читать придя в АА,чтобы убедитьс в самом начале,туда ли попал человек,нужно ли это ему на самом деле
загляни на предыдущую страницу

Знакомо....
Очень даже....
В своё время мне также казалось.
И со временем я понял почему.
От моей заточенности на мнимо желаемый результат.
А не на сам процесс.
Мне хотелось иметь плод,результат,но не хотелось его,этот плод выращивать.
Даже садить не хотелось.
Хотелось получить ничего не отдавая,не вкладывая.
И так было в течении уже даже нескольких лет в АА.
Пока я не стал тупо ходить на собрания,стал учавствовать именно в самом процессе.
С самой серьёзной на него настроенностью.
Только так я смог преодолеть свое " наоборот-делание",--отрицание собственное то бишь.
Прекратил считать счетчики всевозможные.
Давать не только другим,но и себе ,всевозможные клятвы,зароки и обещания.
Тогда моему отрицанию не стало от чего отталкиваться.
Воо где то так....
Кстати,привет пропажа!

Видимо да, и у меня то же самое... Я понимаю, что делаю что-то не так, а что именно не пойму...

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Лиза777 написал(а):

---

Книгу синюю прочитала два раза, до меня смысл видимо до конца не доходит...

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Лиза777 написал(а):

---

До меня дошло только, что я зависимый человек, я это осознала и приняла. А что с этим делать не понимаю. Не понимаю, как это - перепоручить себя ВС... Как работать по шагам тоже не пойму... Абстрактно очень про шаги все. Не пойму, что конкретно нужно делать.. Пыталась со спонсором работать, тоже не вышло... Она мне велела 90 дней подряд ходить на группы. Эта миссия для меня не выполнима - работа, двое детей. Я одна , без мужа...

так же знакомо
ну прямо как под копирку
я также НЕ ХОТЕЛ чтобы что то действовало на меня.....

довольноувесистая ..........отмазка....
они могу и вовсе,навсегда так одни остаться....
есть собрания в Скайпе,кстати,если ты забыла и проходят вНапример в 12 и в 20 по Мск группа ВНЕзависимости и в 15 и в 23 по Мск группа нААш путь

куда уж яснее то пояснять?

ага,типа думаешь поумнела?
я и не читал ее вовсе полностью,только на собраниях что приходилось читать и слышать

я уже писал,что есть группы,процесс в котором можно учавствовать в Скайпе
Всего лишь серьёзное участие,отношение к процессу.По отношению к процессу,по сути,и заметно,проявляется отношение к проблеме.Всё закономерно.
Ничего по сути непонятного.Есть следствие и есть последствия....

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

в абсолютном большинстве случаев,положительные перемены ,последствия участия в процессе, самими детьми оцениваются,особенно когда они напоминают,что мол папа или мама вы не забыли,что у вас сегодня собрания?
хороршо что сюда зашла

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Лиза777
полезно искать выход,стараться в него войти,а не ходить вокруг да около

Да вот именно, что не думаю так...

---

Спустя 1 минуту Лиза777 написал(а):

---

Про группы в скайпе знаю,да... несколько раз тоже была там...

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Лиза777 написал(а):

---

А как пришел к тому, что захотел?

а мне сдается что думаешь,раз так писала....

я по полгода не посещал собрания,было
потом понял,что....хана,кирдык мне,и самое страшное--что не только мне может этот кирдык прийти,но и некоторым из тех,кто был со мной рядом,кто даже неосознанно меня толкал к сумашествию пития....

хороший,дельный вопросище!
отчаяние.....
ну или как Гаспар Андрюха пишет,алкоголь,точнее алкоголизм умеет убеждать,особенно уже готовых ,созревших что то понять...
именно отчаяние и помогло мне постепнно осознать,принять своё бессилие
бессилие перед безысходностью,перед неотвратимостью дальнейших ,уже плачевных и без того последствий....
именно отчаяние ,часто и есть тем ключом,отмычкой даже,к нашим дверям в душу ,открывающимся у нас только изнутри,нами самими...
нихто их не сможет кроме нас самих открыть....
только уже будучи на грани полного самоуничтожения я стал понимать,что мне нужно учиться слушать и слышать других,и наипаче--самого себя
А это я могу видеть только в других
вот,моё ,о том что удалось понять и принять от ,и у других,притом с благодарностью....
https://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

нет ничего по сути нового под Луной,как написано у классика
но есть много нового для каждого из нААс
и не нужно этому новому О СЕБЕ , и для себя,противиться.

пожалуйста.
Как говорят в АА:чем богаты--тем и рады
ты знаешь,как трудно с этой точки,черты невозврата затем возвращаться!?
потому у меня и подписано "Выздоравливающий,из безнадёжных"...
это хорошо что страшно.Именно страх как не позволяет,так и заставляет нас многое делать

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Лиза777
так что?
С возвращением?

Конечно! Спасибо тебе за поддержку!!! Побежала я на работу...Вечером приду, еще с вопросами пристану...у меня их тут поднакопилось)

ну вот и славненько!
Давй,работай!Только не зацепись нигде крыльями радостной,бодрящей утренней надежды,береги их!
тут,кстати,народу и опыту!!!лишь бы ты готова была задавать вопросы

---

Спустя 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ответами завалят

---

Спустя 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

выбрать ,надеюсь,будет тебе из чего

Спасибо!!!

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Лиза777 написал(а):

---

ЮлиАннА

Как это? Как понять сдала? Там задание какое-то, да? А это можно где-нибудь посмотреть? Что там нужно делать?

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я готова! А у тебя большой срок трезвости? Ты кстати, очень правильно сказал, я действительно не воспринимала трезвость, как процесс, как ежедневные определенные действия.. Я думала, что начитаюсь тут литературы, писем, комментариев, историй.. и меня осенит! Торкнет и я перестану выпивать...и так и останусь навсегда трезвой...больше ничего делать не надо будет... А оказывается фигушки! Не получается так....

Вот и славненько.
Готовность,как способность не только познать,понять ,но и принять информацию(на вооружение,в пользование) -- ну очень важный мотив в обретении, становлении устойчивой трезвости.

Из более 20 в АА ,больше 18 лет трезвый.
Более двух лет еще экспериментировал со своей мнимой исключительностью,особенностью....

Я тоже думал,что поняв многоие вещи я смогу что то там легко изменить...
Глубокое заблуждение оказалось...
Осознание проблемы,осознанный выбор неупотребления--довольно непростой процесс внутренних переоценок,обрушения даже некоторых стереотипов,болезненные часто даже...
Потому как наша личность довольно неоднозначна, многогранна,многосоставляюща,со своими глубинами,трясинами,мелями,рифами,тёмными закоулками и затонами.

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Особенно вредными,страшными ,ужасными ,опасными даже, для меня были мысли что пить бросать нужно навсегда.
Типа я неполноценный,инвалид практически.

Ну, я эту мысль частенько обдумываю... А в чем опасность? Я понимаю, что что-то тут не то, а что именно опять-же не могу понять...Это не правильная мысль? Как-то по другому нужно рассуждать?

У меня поначалу такие же мысли были. А сейчас только одна мысль - и на хрена я эту дрянь в рот тащила???

Привет!!!!!!!!!!!

И все 18 лет ты каждый день что-то делаешь для трезвости?

не совсем так.... не все 18
по крайней мере находил время для этого ранее ,постоянно,от трёх до четырех раз в неделю,первые несколько лет,посещая собрания, а также форумы ААйские
Затем у с меня не было возможности посещать собрания в течении 5 лет.Жил и работал вдали от города,у фермера.
но нахожу для того время и сейчас,по мере возможности и желания
но основа нынешнего трезвого состояния заложена была ранее, особенно в первые два года употребления уже будучи в АА

есть здесь на Весвало малая группа,с ведущим по этим вопросам
ИНтересно тебе это?

Да, очень интересно.. А разве это не основа программы АА?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я все просто удивляюсь всегда, когда у людей стоит, допустим, счетчик, что трезвость несколько лет, а он все равно тут сидит, что-то пишет, на вопросы отвечает... Я думала, что, если б я была несколько лет трезвая, давно бы забила на все..и не заходила бы никуда... Теперь я понимаю, что к чему...

---

Спустя 5 минут, 13 секунд Лиза777 написал(а):

---

Я еще хотела спросить, как пережить самый острый момент, когда тянет сбегать в магазин за чем-нибудь вкусненьким, после тяжелого рабочего дня... Бывает такое состояние, по вечерам...еще, если на работе было напряженно, домой прихожу - голова тяжелая, тело все как-будто сплошная судорога...хочется выпить и что бы отпустило, чтоб хотя бы не надолго стало полегче, а вернее стало хорошо... - несколько часов счастья, а дальше будь, что будет... Что я могу конкретного сделать в этот момент?

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Лиза777 написал(а):

---

Доброе утро!!!! Поздороваться-то я и забыла!!! У нас солнышко с утра)

Это хорошо.
Для тебя.Хочешь попробовать "пошагать"?

Не для всех.

Знала бы ты,представляла бы себе сколько ещё тебе предстоит понять для этого же самой!

Привет.
У нас с утречка псмурно сегодня

Да что угодно,что возможно,действенно.
Лучше всего отвлечься.
Общением с кем то из нААших,например
Можно здесь об этом поговорить,задав вопрос на форуме,срздав свою темку.
Там уж ответов и опыта,вариантов ,подходящих,приемлемых будет немало,будет из чего выбрать и составить свой.
Можно вести здесь свой журнал и в журнале об этом поговорить.
Тем кому это действительно нужно ,всегда найдутся те,кто сможет помочь и поддержать.
Вот такая в АА взаимопомощь,поддержка и взаимовыручка практикуются.

Очень хочу,да... а можно ссылку на эту группу?

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

А что еще может быть основой, для других? Что мне еще, где почитать? Или посмотреть или послушать...?

---

Спустя 43 секунды Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

А где журналы создаются?

---

Спустя 53 секунды Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Вот ты так всегда пишешь..., а кроме тебя особо никто и не отвечает....

Ты успокойся главное.
Не торопись.
Все будет, в свое время...
С одним днем трезвости- может и не стоит ломиться сразу по шагам.
Ходи на группы пока, в скайпе можно для начала.
Читай литературу, личные истории - тут на главной странице. Журналы можно (вверху справа есть кнопка).

Еще у нас тут есть тема в Курилке - "помогите зацепиться
Название такой
Заходи, мы там тусим в основном с маленькими сроками трезвости.
Просто общаемся, поддерживаем друг друга как можем...
Велкам.

привет. в книге "Анонимные Алкоголики" основатели (первопроходцы АА) написали очень просто:
Глава 5 Программа в действии (или "Как это работает")
стр. 56. "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу."
Их путь - Программа 12 шагов АА, действия.
"Со всей серьёзностью мы умоляем вас быть бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно".
Что делал я, прочитав это. (не сразу конечно всё понял, но со временем):

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Western написал(а):

---

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Western написал(а):

---

мой опыт, как я "предпринимал шаги А.А."- внизу в "Спикерское", почитай, возможно тебе это поможет разобраться, как эти шаги выполнять.
Сил тебе на пути. Попытайся найти наставницу в выполнении шагов. мне самому было сложновато...

В личку постараюсь написать.

Много чего может.
Отсутствие "Бога",как для меня примером

Можно еще почитать "Жить трезвыми",например.
Послушать спикерские,сходить всё-таки на собрание группы в Скайпе,слушать можно Радио АА.
Вообщем можно не стоять у калитки,а зайти к своим и познакомиться.
Знакомство только ,в большей степени,будет с самим собой.

На одной из предыдущих страниц,перед тем как ты в эту темку пришла,я давал ссылку на темку,в которую нужно написать о желании открыть журнал.

потому как мало народу сюды заходит просто.
А если ты создашь свою ,собственную темку с вопросами,,то будь уверена найдутся те,кто поделиться своим опытом.

А, понятно...ага...Буду тогда в журнал писать...я все равно на группы не пойду, тут хоть с людьми поговорю...

---

Спустя 8 минут, 40 секунд Лиза777 написал(а):

---

Western

вот это-то я как раз очень хорошо понимаю! Понимаю, как это происходит... тут уже крайняя точка и два выхода - либо окочуриться, либо в АА. Я понять не могу, как все это остановить, пока ты еще на пол пути? Или остается только ждать, когда на дне окажешься? Тут много историй, что люди выбрались из ужасного состояния! А я еще не там! Я так сказать в процессе... Вот и думаю, сижу... как бы мне остановиться на этом пути...

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Читала, ну.. Я много тут литературы прочитала уже...

---

Спустя 9 минут, 14 секунд Лиза777 написал(а):

---

А в журналах интересно, оказывается, а я чего-то вообще туда не заходила никогда... я вообще не могу понять где тут все общаются, где основная тусовка-то? Я только сюда и захожу....

Я тебя там выше звала - "Помогите зацепиться", в Курилке.
Не могу сказать, что прям тусовка ... но все ж какое-то шевеление

В смысле как знаешь? я вроде ни от чего не отказываюсь.... А там вот еще на главной страничке сверху сообщения несколько штук видны - это откуда?

Свой создать не хочешь?
Общаются тут кому гле удобнее.
В смс,в темах,в журналах,в личной переписке.

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это потому,что у тебя у самой его нету.
Когда будет свой,то доступ будет почти ко всем журам,за исключением только тех,кто их держит отурыым только для себя или только для друзей.
Не не читала на предыдущих страницах куды нужно обратиться?
Я же уже писал.
Невнимательно читаешь или не понимаешь о чем писал я?

Так вот именно, что хочу! Вот, думала, посмотрю просто, как люди ведут свои журналы...что да как, но в основном закрыты они... Ну, я так понимаю, туда можно все что угодно писать? Свои рассуждения, мысли...вопросы? Правильно?

---

Спустя 1 минуту Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Ага, поняла...

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Да я не помню... Но я найду, пролистаю, когда соберусь сделать...

Да.
Это своя,так сказать личная территория на Весвало.

Внимательнее ,мэм,внимательнее!

Собирайся.
Только смотри не пересоберись

Я не хочу быть внимательнее! Устала концентрироваться на работе... тяжело мне это...Надо мне когда бывает что-то, я очень быстро во всем разбираюсь...Найду твои сообщения))) А так, я всегда такая была, вся в себе... По улице даже, иду, я людей не вижу, смотрю всегда сквозь как будто и не замечаю никого и ничего...могу слушать и не слышать, что мне говорят... Иногда страдаю от этого...но, ничего не могу с этим поделать... Дочка тоже такая же растет)

---

Спустя 6 минут, 21 секунду Лиза777 написал(а):

---

Ладно, люди добрые, спасибо всем за советы!!! Всем здоровья, радости в душе!!! Пошла я спать!
ШУРИПАНДЕЦАЛ, тебе отдельное спасибо...твои слова до меня доходят))) не ругай меня только, а то я очень остро все воспринимаю, психика-то больная, алкоголизированная..... Спокойной ночи, в общем...Завтра буду с журналами разбираться)))

Ибо я ишшо по...... поневнимательнее, еще несобраннее был в своё время ,возможно,сам
Потому и стараюсь помочь таким же.

Рад быть полезным.

Понимаю.

нААш брат алкаш часто очень,как заяц попавший в стальную петлю.
Помнится,однажды подошел чтобы освободить такого попавшего в беду, а он.... со страху того,помер бедняга...
и так бывает...
И тебе СН!

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А придется.
Чуточку больше уделять ,концентрировать внимание на проблеме.
Не спеша.
Не торопясь.
Иначе......
Знаешь сама что дальше...
И со СДВиГ-ом можно жить .
Поверь мне.
Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивность.
И притом радостно и счастливо .

Я тоже была (и есть) такая, думала о себе, что очень трудно схожусь с людьми, когда пила, это еще больше усугубилось, я совсем в себя ушла, закрылась там наглухо, отстранилась от всего. По сути уже как не живая стала.

Но жить все же хотелось, я писала тут, в журнале у себя, пьяная часто писала.
Мне отвечали, полегче становилось. Но все равно чтобы не пить, переписываться тут было недостаточно для меня, мне не помогало не пить, я словно с зеркалами разговаривала, все равно была одна.
На группу очень боялась идти. Потом все же дошла и стала потихоньку оживать, живые люди, которые слушают, которых слышать начинаешь, потому что их мысли чувства похожи на твои - это все помогает открыться, ожить.

Ты думаешь, что группы заберут у тебя время, которое ты проводишь с детьми... Я тоже так думала, но если вспомнить, то дома по вечерам я не с детьми общалась, а погруженная в себя, пила, сидела тупо уставившись в одну точку, я что была, что не было меня - без разницы.
Теперь после групп я позже прихожу, но я зато трезвая и живая, я больше включена в жизнь детей. Хотя и не все так радужно, срок трезвости небольшой, но надежда появилась, я хотя бы стала улыбаться, смеяться, когда я пила я вообще забыла, как это.

Не пропадай, заведи журнальчик, я к тебе зайду, поболтаем, если захочешь, конечно,
меня Вера зовут, будем знакомы.

ннда? Вот это ты, наверное права!! Будем знакомы!!! Спасибо за ответ...Журнал заведу сегодня, ага... Доброе утро!!! Хорошего всем дня и настроения, друзья мои!!!

и тебе того же,и тебя туда же,друг ты нААш любезный

уже прочла как?

С добрым утром! Трезвого дня

Прям как я .... Я тоже в зал хожу, за здоровьем стараюсь следить ...хи...

Блин, вообще не знаю чего натыкала тут... Пока твои сообщения о журналах искала, сделала отбор по тебе повыше тут над всеми сообщениями...Теперь ты из общей переписки исчез, как обратно сделать не пойму... Могу только или список видеть, где одни твои сообщения, или где все остальные... По журналам нифига не поняла... Ссылку, куда сделать запрос на открытие журнала не нашла... Там написано, что журнал вести может только участник темы Форумчанин и еще какой-то... А что делать еще для этого нужно не написано... В общем, без бутылки не разберешься... Психанула только... пойду посуду мыть и еду готовить... успокоюсь)))

бывает....я сам с телефона тут вначале тыкал куды не попадя.......
остывай

Привет!!! Спасибо огромное!!! Такие алкаши тут сидят по 12 - 18 лет трезвости! Спасибо, что не бросаете таких как я...пишете.. растолковываете...а то состояние такое - не знаю куда бежать, в какую сторону...

---

Спустя 5 минут, 40 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Дык, нашла я нашла эту ссылку-то...туда зашла, давай читать, нгифига не поняла... А надо просто было туда сообщение написать, да? Так вот я теперь написала... Для особо одаренных ты объясняй на пальцах...а то я вот люблю еще все усложнить, запутать...то ли женская логика, то ли дурачок я уж совсем стала... не знаю)))
может и все вместе...

Привет!!! Да, и тебе хорошийх выходных!!! Я из-под Казани... У нас тоже хорошая погода сегодня)))

да.именно так
я сам такой во многом
с детства при том
только почти в 45 узнал.что подобное моё поведение,с рассеянностью,забывчивостью и прочим ,называют ещё СДВиГ
Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивность.
Только в зрелом возрасте и уже давно трезвый узнал почему так,откуда это всё,как и почему
Вообщем вовсе не смертельно это.
Потому вот и стараюсь относиться с пониманием к таким же
Всё нормуль.

а я из городка шахтерского,Павлоград,называется
И у нас сегодня 25 тепла и пчёлки жужжуть на первоцветах самых ранних

* стеснительно таг": кхм-кхм....а это,ну...можно спросить, чьи?

Ну это кто как...
Вообще все красят куриные.
Большинство точно!

спсб за уточнение

когда? *делает удивлённое лицо*

Шури - всегда на посту!

---

Спустя 56 секунд Anna@ написал(а):

---

Всегда пжлста!
Сам как, покрасил уже?

ночью был на работе,с утра на рынке,потом по дому хозяйничал, в журнале у себя писал-отвечал,а шо такоё случилось то?

на здоровье
редко сюда забегаю,увы
пиши,спрашивай
поделюсь своим опытом с удовольствием

Привет! Да, в Казани действительно очень красиво!!! Будет возможность, обязательно посети этот город!

---

Спустя 41 секунду Лиза777 написал(а):

---

homka777

Делись давай тогда уже!

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Лиза777 написал(а):

---

Anna@

Ну, я уже заметила)))) Вот несколько часов не заходил и я уж его потеряла))))))))))))))))))

А откуда это и почему? А у тебя открыт журнал, можно туда зайти?

есть этому причины
а в журналы можно теперь тебе заходить в любые абсолютно,на которых нет замка и мой в т ч
есть такие журналы
или совсем от всех закрытые,или открытые только для друзей
так и тебе самой нужно зайти в журнал и в настройках разобраться с правами доступа
твой журнал сейчас не виден не будет никому ,из-за настроек по умолчанию

я в этом не волоку

поделишься,тем что смогла для себя открыть?

ДА, ладно, почитаю в компе..., я просто люблю на бумажном носителе читать, книгу или вот хотябы распечатку...

Привет, привет! А я там тоже вчера писала... в Помогите зацепиться... А я чего-то тут привыкла писать...изначально, видимо привыкла тут)) туда тоже схожу сейчас...

Да. В общем...там описывается про причину, по которой алкаш он навсегда алкаш.. В головном мозге при выпивании образуется вещество определенное, там написано какое...и оно сохраняется в мозге на всю жизнь! И именно оно не дает остановиться после 2-3 рюмок... Ученые это вещество крысе в голову помещали, и вскрыли потом, через 25 лет, а оно там!!! В связи с этим, у меня возник вопрос: за счет чего должна тогда ослабнуть тяга к алкоголю, по прошествии нескольких лет воздержания?

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Но я еще до конца-то не дочитала...Может найду там ответ)

---

Спустя 8 минут, 30 секунд Лиза777 написал(а):

---

Или может подскажет хто???

Читай

думаю, с тем связано,что нужно заниматься тем,такими делами,которые помогают вырабатывать естественные вещества в мозгу ,а не их употребление извне

Да ерунда... Это разве ругань? Тут несколько лет назад таки баталии разыгрывались....
... А вообще то не обращай внимания на словесные перепалки, старайся читать то, где алкоголики делятся своим опытом выздоровления

Так я за этим и захожу в разные темы... и пристаю ко всем, чтоб разъяснили что к чему... А туда, видимо, зашла не туда))))

+500,

Это в депрессивной темке что ли?
Да господь с тобой! Никакой ругани - там просто обычная легкая разминочка, для тонуса. Ты настоящей ругани не слышала.

Эт точно
Сама же писала там что как Задорнова почитала вроде в ней же.
Дружественный стёб -- довольно распространенное и полезное выражение чувств.

Правильно делаешь.
И продолжай приставать,спрашивать.
Под лежачий камень.....сама знаешь.

А где твой журнал?
Ты его только для себя одной вести будешь или просто открыть забыла?

Я уже тебе писал,что мозно открыть свою,личную тему .
Так удобнее общаться.
Тебе особенно.
Можно в журнале вести подобное общение.
Эта тема для всех,для разных,и других в том числе, новичков.
так что....
Подрастай т ск

Можно и в 20.00 по Москве сходить.
А журнал,я тебе уже писал,нужно еще настройками своими облагородить.
Открыть для всех кроме гостей,или только для себя.
Там есть еще и настройки дизайна
Если заходила в другие журналы,думаю что видела разные цвета в дизайне,разные шрифты и т д и т п можно сделать.
Но торопиться не нужно.
Тише едешь--....

Да, в ней... там был один юморист, который разряжал обстановку... а так, мне страшно стало и я сбежала... Я ж говорю, что остро все сейчас воспринимаю... А так, конечно, у кого психика покрепче, я понимаю, можно и подискутировать...

---

Спустя 51 секунду Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Не, уже не смогу... работаю сижу, некогда...

Да тут все для всех. Просто и непринужденно.

Нужно зайои в настройки журнала,в права доступа и там уже установить нужное тебе.
Обычно устанавливают Всем кроме гостей или́ же Только для друзей.
Будут видеть те,кому разрешишь этой настройкой.
После выбора настройки нужно Оля ательно кшикнуть внизу самом по Сохранить настройки.

Да,это как раз местный "Задорнов" на Весвало
Земеля твой,кстати,из Казани.
Может и в реале с ним когда-нибудь познакомишься.
Ну и...
Твоё право где быть и с кем общаться.
Хорошо очень то,что понимаешь свою пока нестабильность с эмоциями.
Молодца!

Вольному-- воля.

скорее всего ,это сколько раз ты сама в нем побывала.
Так что разбирайся с настройками.

Да,для начала общения,для ознакомления с целями ,направленностью сайта группы АА в сети-Весвало.
Не обязательно новичков в АА.

Вот уже ответили.
А ты какими судьбами ?
Привет!

Поздравляю!

Привет!
Добро пожаловать в одну из групп АА,русскоязычную,в интернете!
Я Саша,и я тоже алкоголик.
Выздоравливающий,не пьющий то бишь.
Украина.
Какими судьбами,путями точнее к нам попала?
Разберешься со временем.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Почитай эту темку сначала,тпм есть немало инфы о форуме,об общении здесь.
С этой страницы
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2360&st=30

Читала предыдущие страницы?

Да,читаю.Я вас только сегодня нашла и очень этому рада!Очень хочу избавиться от алкоголизма!

Думаю,ты заметила также ,что новичкам здесь очень рады!

А как именно нашла ?
Ну и ...
От самого алкоголизма,по сути,как примером от аллергии,--невозможно избавиться.
Можно избавиться от аллергена.
Так доступнее?
Ну и здесь можно в опыте многих,в общении этому научиться.
Слышала ли ты ранее об АА?

Понятно.
Вот,для начала почитай книгу
http://vesvalo.net/html/counter/counter.ph...ad-61984-1.html.
Ты читала там,на предыдущих страницах,что здесь можно свой журнал-дневник завести?

Читай,смотри,спрашивай.
Есть здесь и личные истории пришедших в АА и решиаших эту свою проблему.
Интересно ,есть ли в твоей местности Анонимные Алколики?

Не знаю.Но если и есть,я туда не пойду.У нас город маленький,все друг друга знают.Думала пойти к врачу,но тоже страшно-детей забрать могут,или будут проверять как не благополучную семью.Я замужем 2 детей,муж не пьёт.

---

Спустя 7 минут, 41 секунду Nina 83 написал(а):

---

Стыдно мне !

Привет !

Знакомо!
Я тоже всё побаивался что придут знакомые,знакомые знакомых...
Детский лепет просто.
А другие приходят туда чтобы о ком что то узнвть или просто конфеты с чаем пить ?

Это даже с одной стороны и хорошо.
Стыд и помогает ,подталкивает к решению проблемы,часто.
Но может и мешать.
Кстати,Анонимные Алкоголики потому так и называются,что под анонимностью понимается безопасность туда приходящих.
А не скрытость.

Думаешь что никто не подозрнвает твои забухоны?
Я,например,так получилось,что самым последним,по сути,узнал,точнее признал, что алкоголик.
А знали уже все практически вокруг...

Твой выбор--твоё право.
Помни только,что даже если не получается с первого и даже пятого,или даже десятого раза --всё равно ыозвращайся сюда.
Уж тут то поймут.
!И судить,ни корить не будут.
Наоборот помогут понять ,заметить то,чего не доставало или не достаёт ,что мешало или мешает.
Так что....
Добро пожаловать в АА!
Те кто сами прошли это приветствуют тебя!

Привет! Я тоже такая же) Правда, один раз сходила на собрание... Мне очень понравилось... Но больше не пошла потом... Я пока тут обитаю, изучаю все...Полегче становится

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Лиза777 написал(а):

---

Nina 83
Ты, главное,действительно...не пропадай, обязательно найдешь здесь для себя то, что нужно именно тебе... Все будет у нас хорошо!!!

Кто бы сомневался.
Может не всегда легко и просто,но что вообщем будет всё пучком--это точняк!

и это правильно

меня только АА привело к трезвости, ничего другое (кодирования, больнички, экстрасенсы и т.п.) не помогло. Так что я тоже лучше здесь побуду

Привет!Настроение получше уже.Сегодня отработала,но состояние не бодрое пока.Я пару часов пью,потом 2 дня отхожу,болею после пьянки.Завтра будет лучше!

Быстро только очень забывается у нас, то, как нам было плохо...и снова в тот же омут... Ты давай, приходи в себя... Читала тут из литературы чего-нибудь?

Сейчас читаю истории .
Я максимум 3 недели могу выдержать,потом отмечаю это дело,ведь продержалась!Нельзя мне пить вообще!У меня ещё таблетки Эспераль есть,если напиться захочется,приму.

Я тоже эти таблетки покупала))) Выбросила потом..., для меня этом-дохлый номер... Вычитала в инструкции процесс выведения из организма и ждала с нетерпением, когда же ж можно будет выпить... Я много способов перепробовала, но самый верный, поверь мне, это здесь... Таблетки, только лишняя нагрузка на и так страдающую печень... Но, психика у всех нас разная, конечно...

точно должно сработать. если честно к этому относиться.

а где захочется, выбирай тему понравившуюся и пиши там, можно свою тему завести

Тут среди нААс много очень проходивших эти таблетки,кодировки,бабок с дедками и прочее.
Важно понять,на примере других особенно,что есть практически бесполезные для решения проблемы с алкоголем вещи....
Их то и вадно научиться отсеивать.
Оставляя нужное,подходящее,полезное.
И это не трудно,как оказывается.
Важно только научиться уделять этой проблеме время,прекратить считать её каким то нелоразумением,случайностью.
Обычно по серьёзности отношения к решению и результат.
Результат ,как последствия проделываемых довольно несложных,простых действий.
Вот о таких действиях,по сути,и есть программа Анонимных Алкоголиков 12 Шагов(ступеней) и 12 Традиций.

Tanich
привет.пиши здесь. читаем.

в сообществе Анонимные Алкоголики для выздоровления от алкоголизма предлагается Программа 12 шагов А.А.
я попытался следовать им - ушло желание пить. не пью и не хочется. Выздоровление предполагает полный отказ от употребления спиртного.
Пиши, спрашивай что непонятно или в чем сомневаешься.
Сил тебе на пути трезвости!

Неполноценность без алкоголя?
Мне алкоголь мешал работать и всё остальное делать, то есть жить. А веселиться можно спокойно трезвому, попробуй!

Тут таких практически нет,не бывает
Именно для того чтобы развеять подобную иллюзию,оказывается,и стоит прийти в АА.
Это самое тяжёлое из того,что приходится преодолевать в себе.
Остаточное,глубоко прячемое желание все таки употреблять далее,надежда на дальнейшее питие становится уже просто агонией....
Чем раньше эта надежда будет развеяна--тем лучше.
Для того и приходят ,по сути,в АА.
Чтобы убедиться в этом.
Я,примером,еще более 2 лет так "экспериментировал" уже будучи в АА,посещая собрания.
Как только забывал об их посещении так и очередной раз оказывался в нарколожке....
Только третий год посещения стал первым трезвым.

Знакомо.
Привычка типа веселится под алкокайфом на самом деле ну очень искусственная,не настоящая.
Иллюзорная,если точнее ещё.
Хтому можно научиться,если это кончно же необходимо,и на трезвую голову.

Ты знаешь,у нас ,в своё время,много АлАновцев,приходивших РЕГУЛЯРНО,на нААши открытые собрания,стали такими же аашниками,по сути,как и их мужья,матери,отцы и т д и т п аайцы .
Совсем ничего ни зазорного , ни постыдного в этом нет.
Но есть интереснейшая ,лично проверенная закономерность,-- чем больше и дольше я знаю о своей проблеме и не делаю ,не предпринимаю ничего,тем всё меньше вероятности вообще решить эту проблему,понружаясь в трясину самообмана....
Такой вот горький личный опыт...
Есть ,кстати,что то интересное из узе прочтенного в ЖК?

Для меня было огромным "откровением" - то, что алкоголь по случаю встречи, "под шашлык" на рыбалке и т.д. употребляют очень далеко не все. Очень много реально вменяемых людей, для которых алкоголь только мешает жить. Это истина - алкоголь всегда мешает чувствовать удивительное приключение жизни.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Неполноценность это когда без алкоголя даже поговорить нельзя. Программа АА, группы помогают избавиться от такой ущербности.

А что такое ЖК?
То есть, я так поняла, надо идти в АА, потому что пить я так больше не хочу, уже есть опасность, что не дойду до дома в таком виде, или приведу кого-нить с пьяных глаз домой( А кто как справлялся и что отвечал на праздниках, куда приглашали, почему не пьете?

Привет!
ЖК - это книга "Жить трезвыми", счас ссылку скину

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Western написал(а):

---

Основные рекомендации книги "Жить трезвыми":

http://www.rulit.me/books/zhit-trezvymi-read-61984-1.html[b]

К сожалению это извращенное понятие. о нормальности у большинства людей, а у любителей выпить оно очень ярко выражено. Мне тут не давно пытались выдержками из Библии доказать,что сам Бог велел, на этой недели пить. Типа не вподайте в уныние и пейте вино с хлебом.

Но ни Бог, ни природа не создавали человека с нагрузкой в виде алкоголя. У него все есть, чтобы жить нормально без бухла. Просто он эти навыки потерял.

Ну а в АА учат снова жить. Но и конечно понять, что алкоголику пить нельзя, совсем, но жить с этим можно, иногда получается очень даже не плохо.

по разному, смотри по ситуации:
- я сегодня не пью, не хочу, просто нехочу;
- не могу сегодня пить, есть дела, нужно быть в трезвости сегодня (дела - общение с трезвыми алкоголиками здесь );
- прохожу лечение, поэтому не могу и не хочу принимать спиртное (ну ты же здесь лечишься,т.е.выздоравливаешь );
- свой простой вариант ответа, короткий и понятный, обычно никто и не настаивает. Настаивают лишь обычно алкоголики, кто хочет чтоб ты напилась с ними, а оно тебе надо?))

-----
постарайся связаться с группой АА на районе, это самое важное дело для выздоровления. Я в своё время позвонил трезвым алкоголикам, попросил помощи. и пошёл к ним выздоравливать. не жалею ниразу что не бухаю. а общаться можно и в трезвости и с трезвыми.

Сил тебе на пути!

ЕСть такое понятие: алкоголь хитрый, властный, сбивающий с толку, по этому до года трезвости, я соблюдал жестки границы на алкоголь. Дома не держал, где пьют не ходил, даже в отделы где продают не заходил. Пока это все из головы не ушло.

Сейчас мне, что алкоголь, что планета МАрс, что то вне моей жизни.

бред. настаивают обычно для оправдания СВОЕГО пьянства. но им возможно это не угрожает уйти в запой.

общались давно уже здесь. на "Тайной вечере" был хлеб и сок виноградный. в Израиле на их языке (иврит) -свежий виноградный сок - называют и пишут "вино". всего лишь. имхо

Володя уже кинул ссылку...

Вот.

Очень уж желательно.
Ибо не так именно не хочу,а когда начинаешь читать ЖК там сразу же чётко обозначено,что под выздоровлением понимается полный отказ от употребления.
Необратимый,безповоротный.
Алкогилизм стареет,прогрессирует вместе с нами даже если мы не пьём.
Есть описываемый случай у первых ААйцев,когда человек осознав в молодости свою проблему откащался от употребления,но выйдя на пенсию,через двадцать пять лет "в его кабинете появились тапочки и снова появилась бутылка с виски,через полгода его не стало...."

Вот об этом эта и еще одна книгаАнонимные Алкоголики называется,на аайском жаргоне,слэнге --БК сокращенно,упрощенно,"Большая Книга".
А аргументы есть разные.
Но чем они реальнее, правдивее,тем проще,честнее и для себя и для других.
Один из аргументов называемых например мною,это когда у человека аллергия на цитрусовые,примером,его же никому не придет в голову уговаривать или заставлять есть апельсины,мандарины,пить чай с лимоном?
Нужна сама уверенность в сказанном.
Вспоминаю как сам неуверенно поначалу отвечал,так как хотелось все же вмазать когда предлагали,и интонация это выдавала.
Но со временем это стало уверенным ответом.
Что просто не пью,что могу и так веселиться,что у меня и так адреналину валом,и мне лишний просто ненужен.

и у меня аллергия на алкоголь. начинаю пить и не могу остановиться. "аллергия" - ненормальная реакция моего организма на спиртное)

лучше, опыт подсказывает что лучше.

можно конечно, наставницу.

в любом случае - ты вибираешь того для прохождения шагов (для помощи)- чей опыт тебе нравится
и
опыт, как предпринимал человек шаги АА (его опыт) - тебе понятен и подходит.

Я же тебе уже предлагал завести личную темку.
Опять не обратила внимание?
Так удобнее намного.
Да и много,ну по крайней мере больше будет адресных,тебе, ответов,опыта других.
А не моего одного.

Плохо.

Нда....... для нААшего брата,часто, чем хуже--тем лучше...

Тебя мне более чем достаточно... Но, да ладно, это лучше завтра... А так-то.. у тебя-то самого все хорошо? А то мы все у тебя совета просим... а как ты сам ни кто не спросил...

Ага прямо прокажённый закалённый пьянками собственными.

Может быть и так,...но коллективное мнение,разность этих мнений намного эффективнее в помощи осознания алкопроблемы.
Надеяться исключительно на одного только,часто и есть причиной долгого обретения устойчивого желания к отказу от употребы.
Не стал человек,примером, на форуме появляться и что дальше--кирдык?

Ну как тебе удобно будет.
Тему свою всё-таки не хочешь?
Вот и МариАня го ова помочь и поддержать своим опытом
Да и много тут умеющих и желающих помочь.

Спасибо большое за внимательность и интерес к моей особе.
Всё у меня т ск в пределах допустимой нормы
Вот фиалочки ,пааааахнут днем.Целые заросли у меня ихние под вишнями.


А вот первые посаженные ранние помидорки.

Что сейчас делаешь,читаешь,думаешь на данный момент о своей проблеме?

Привет!Да,читаю.Я с вами. самочувствие уже хорошее!Сегодня подружки звали вина попить-не пошла!Зато моя соседка сегодня 2 бутылки вина сама выпила!У нее тоже реальные проблемы с алкоголем.Приведу себя в порядок и займусь соседкой😀😀Спасибо,что не забываете!

Вот и славненько.

Не думаю,что сможешь помочь......
Очень мало кому на самом деле удается осознать свою проблему с алко....
Помощь другим это хорошо.
Особенно если она на самом деле нужна.
Ты сама главное не забывай .
О себе,о своей проблеме.
Это очень важно.
Ну и....
Случись что,думаю читала там,на других страницах--возвращайся!

Ты где живешь? Чего то у тебя там лето совсем что ль наступило?

До Донецка 180,до Днепропетровска --90 км,Павлоград,шахтерский городок.

знакомо.
Так хочется не быть алкашом,хочется не раставаться с пойлом.
Мечты-мечты!
В двух словах если,то пьянство,по сути,просто разновидность алкоголизмьму.

тебе когда предлагали на вечеринку пьяную пойти - тоже ждала недельку

Обязательно иди!!! Не бойся ничего!!! Знаешь, как там душевно новичков принимают!!! Я тоже очень боялась, городок нас маленький и меня многие знают... шла, меня трясло прям...А когда зашла туда, сразу отпустило.... Все мне рассказали свои истории...Каждый обнял меня... я бы заплакала, но я не умею... психика больная... Там я поняла, на сколько я на самом деле одинока...как может быть тепло среди людей! Иди! ты об этом никогда не пожалеешь...

Ну и хорошо.

Вот и молодец!!! Поздравляю))))

да. это и про меня тоже

Клариса
очень рада за тебя!

я остаюсь трезвым для себя, близкие люди это видят, видят, что мне комфортно с этим и делают выводы и даже действия предпринимают определенные, в моем случае, это мой сын

а так то алкоголика хлебом не корми, дай кого-нибудь протрезвить и не важно, что с собой не очень разобраться получается

У меня отец пил. Я не понимал, что делать. Обижался. Потом вместе стали пить.
Как-то разговаривали, я начал его уговаривать к наркологу сходить. А отец мне: "Ты меня и мои пьянки не трогай!"
Потом отец умер, я не смог его изменить. Пробую изменить себя.

книжка называется - "Жить в трезвости"? Это, наверное, что то от общества трезвости церковного?

Ты на форуме 6 лет, на сколько удалось изменить себя? Сколько трезвости, можно узнать?

Изменив лишь даже точку зрения--мы уже меняем себя.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Но это,порою,ну очень нелегко.Хотя ,по сути, и несложно.

Вы как-то давайте поконкретнее

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Лиза777 написал(а):

---

Шури опять за всех отбивается..

Куды уж конкретнее то?

Ничего я не отбиваюсь.
Просто многие пишут,по моему мнению,чтобы лишь бы что-нибудь ответить,а не поделиться опытом,к содалению...
Не та тема,возможно.
Не тот ,кому опыт нужен,может так даже быть,задает вопросы....
Давно уже писал тебе,что удобнее,полезнее,действеннее своя,шичная тема для этого.

Думаешь не нужен мне опыт? Я такое впечатление произвожу, да? ответь только как есть..мне понять нужно...

привет. Я - Володя, алкоголик. Что тебя интересует? постараюсь поделиться своим опытом.

Да я шучу... просто пока только ты даешь развернутые и дельные ответы=советы... А в начале темы было заявлено - мол заходите новички, терзайте нас вопросами... А на деле фигушки... особо никто не разбежался... Ладно, я наверное лишнего тут... пойду глядеть как тему свою создать... буду следовать твоим советам!

начнем с самого простого.
подпись под аватаркой в начале устанавливается автоматически, потом в настройках своего "Профиля" - это можно изменить, т.е. откорректировать.
Это - первое изменение.

Это я понимаю, а слово старик-то откуда взялось? Автоматически?

---

Спустя 43 секунды Лиза777 написал(а):

---

Western

Ладно, не прикалывайся...

я понял твои вопросы.
Краткие ответы:

1. до прихода в сообщество Анонимные Алкоголики - я жил как понимал, приоритеты - деньги, престиж, развлечения и всяческие удовольствия, алкоголь и прочее. "как смог измениться" - я измениться сам не смог. мне нужна была помощь чего то более сильнее, чем я, чтобы изменилась моя жизнь - мысли, действия и мировоззрение.
Изменения начали происходить тогда, когда я начал ходить на собрания АА, трезветь и выполнять простые рекомендации АА. Это было начало.
2. к трезвости пришел - в отчаянии что жизнь рушится. жалость к себе и инстинкт самосохраниния интуитивно сработал. И ВС-Бог дал мысль- позвонить в АА, обратиться за помощью.
3. как это происходило-- я принял принцип выздоровления - посещать собрания АА и слушал опыт других выздоравливающих алкоголиков. более детально - внизу в подпись "Спикерское" .
4. мысли. разные были мысли на разных периодах. был период "вялых попыток протрезветь", период "полу-меры", и потом, уже в АА - период "строго следовать Программе Анонимных Алкоголиков", как записаны они в одноименной книге "Анонимные Алкоголики", с наставником.
в зависимости от периода выздоровления - сначала сомнения и недоверие к Программе, потом хрупкая надежда что буду трезветь с трезвыми алкоголиками, а со временем - пришли такие мысли, что уверен был, что трезвость устойчивая. но были сомнения в обещаниях шагов Программы (в спикерском есть). А когда начал "строго следовать пути" первопроходцев и предпринимать шаги, как записал Билл У. в книге "Анонимные Алкоголики", то кроме трезвости в моё сердце и сознание вошёл мир и покой, радость жизни.
5 - "всё что могло бы тебе помочь".....я за тебя не могу сказать . у тебя есть выбор - посещать собрания АА, найти наставницу и попытаться "предпринимать шаги АА"- --- или жить дальше, как ты живёшь. В основе Прграммы АА - честность. Путь - есть в книге "Анонимные Алкоголики".

Сил тебе на пути!

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Western написал(а):

---

да.

попытайся зайти в Профиль и исправить.

Да,именно это и подозреваю.Уж не знаю,к радости,к сожалению ли...
Из личного опыта знаю,что не всегда даже просящий о помощи в ней на самом деле нуждается.......

Ну вот,всё-таки услышала.
Это уже кака-никакая подвижка.
С таких подвижек и состоит то,о чем ты спрашивала выше.
И чем чаще,постояннее такие подвижки-действия,тем вероятнее эти вот изменения,перемены во взглядах,точках зрения,житейских оценках.
Именно от них довольно многое зависит в наших действиях и поступках.
От коррекции стереотипов,накатанных путей,цепочек мышления и осмысления многое и зависит.Точнее от их направленности,еще точнее--от действий помогающих их перенаправить в нужное,желаемое русло.
Но это ,порою,даже довольно часто,в АА ,довольно непростой процесс.
Процесс познания себя.
По серьёзности отношения к нему,в нём участия,--обычно и результат.

Вот, об этом Володя тоже написал,кстати.
И для меня начало было таким же,по сути.
Я даже уже будучи 2 с лишним года в АА ,всё продолжал экспериментировать с попытккми пить контролированно....
Было дело.
Благо дело в наркодиспансере каждый раз мог себя закрывать от собственного безумия...
И снова возвращался к забрасываемым перед срывами посешениям собраний.
Непростой,нелегкий у меня путь,цепочки мыслей,чувств и т д.
Но собственные шишки оказались намного т ск ценнее .

Да,автоматически.
Так админ для себя что то там позначает

вот этот отрывок нужен (как опыт) в теме "Наша дилемма была в недостатке силы".

Можеть быть,Володя....
Но я как то привык делиться опытом,как бы это выразить....
Целево,по конкретному запросу т ск.

Всё точно,правильно Володя написал.
Без приколов и стёба.

Ну вот,спасибо за откровенность и искренность.
По всей видимости я не ошибался всё-таки.....
В свое время,я не меньше умничал и рассуждал
Многие вещи стояли преградами на пути к осознанному выбору неупотребления.
Навроде моего атеизма,сильно зашифрованного ,спрятанного даже от самого себя,отрицания ,невыраженных ,подавленных,проглоченных чувств и т д.
Мне пришлось самому вырабатывать свое представление о Программе 12х12.
То бишь обретать по крупицам то,что и составляет,формирует моё личное,собственное желан е жить трезво,ну или не пить.
Пришлось переводить на свой т ск язык восприятия многое из того,что верующие называли по своему.
Например,"положиться на волю Бога" для меня означает не стараться заниматься супер,сверх контролем того,что мне вообще неподвластно.Стараться принимать так,как оно получается,выходит.
Не переоценивать,но и не обесценивать долю своего участия ,причастности к чему либо.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Кстати,твой пост,сообщение,цитируемое мною,довольно хороший заглавный постинг для твоей,собственной темы.

Расскажи еще раз, пожалуйста, как создать тему свою... Я тут потыкалась, нифига не вышло у меня...

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

А это ты, наверное прав... Вот такая мысль мне в голову никогда не приходила...А что делать тогда? Как быть...

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Ой, как это про меня...я так и делаю всегда...Ну и обычно у меня получается! Я стараюсь все контролировать..все знать, все решать сама...С алкоголем вот только промашечка вышла...не контролируется)))))

В мыслях не то - в действиях. Мне очень долго казалось, что все о чем говорят эти люди - это:"Перестань пить!." Вдруг, как то не бороться, а и не боролся, пил и пил. О чем вообще разговор, именно безумие болезни не давало понять, что вообще это все. Можно на другом примере - у человека дизентерия - понос. И ему тут говорят:"Смотри, как тебе плохо, все вокруг "уделал", ты можешь заразить окружающих людей, с тобой все мучаются." И вот человек это понимает, что надо перестать бегать в туалет, терпит, в результате постоянно не сдерживается, ходит в штаны, скрывает это и старается терпеть. Разве ему вообще кто то предлагал терпеть понос? Ну это дико! С алкоголем на самом деле еще жестче, терпеть еще сложнее, а вытерпеть невозможно. Попытки терпеть делают жизнь невыносимой, безрадостной, превращется все в страдание. Здесь есть такие "терпящие" по несколько дней или месяцев - можно почитать, как это "хорошо".
Именно препоручить, ну как с дизентерией обратиться к специалистам, если надо на время лечь в больницу, чтоб не заражать других, приходить на процедуры, посещать врача, принимать лекарства строго по назначениям, соблюдать диету, сдавать анализы, проходить обследования, соблюдать режим, не ходить на работу. В общем заниматься лечением, затрачивая время, силы, отказываясь от привычного образа жизни.
А не терпеть понос, тем более "в мыслях" ничего не бывает. Я никогда не терпел желание выпить, не мог терпеть и пил, потом терпеть стало не нужно. Поросто делал действия, новые действия, которых никогда раньше не делал, регулярно, ежедневно.

Второй раз уже кидаю эту ссылку, специально для не внимательных ,ну или...еще хорошо в литературе есть сказано,"только еще хотящих захотеть бросить пить"
http://vesvalo.net/index.php?act=Post&CODE=00&f=12

Можно,примером,найти в этом подобных себе.
Как говаривал Жиглов,"всё это уже где то было..."

Утож

Уже стопицот тыщ раз писано...
Собрания,служения,спонсорство и т д.
Участие,и как можно серьёзное и ответственное ,в процессе,так громко в АА нащываемого выздоравливание
Вот как не хочется,так и не замечается
И списывается на невнимательность и прочее,а насамом деле...
Удовольствия,престиж и прочее просто рулят.
Всё довольно просто.
Просто практически все здесь это уже проходили.
И ,порою,трудно,сквозь собственные тернии,по многу раз,прежде чем смогли осознать эти свои т ск ментальные ловушки-заблуждения

Ага, спасибо!

---

Спустя 50 секунд Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Это про меня, однозначно!!!!!

Ходил на группы (точнее ездил), потом нашел наставника, ездил к нему, с ним сделал шаги и действия по шагам - рассказать о себе, молитвы (только не о том и не "Тому" кому раньше), работа по четвертому шагу (ежедневно по полчаса), ну девятый шаг - возмещение, поездки в наркологии, служение на своей группе. Общение с анонимными, реальное и по-телефону, с теми, у кого я прошу помощи и с теми, кому хуже и нужен я. Ежедневные действия, очень простые, их много. Ничего не терпел, ничего не потерял, ни о чем не жалею, семья, работа в результате все на сегодняшний день хорошо. Голова, конечно рассказывала -крах всего, группы далеко, времени нет, надо работать, денег нет, все продать, надо развестись, ну так, как обычно. Это гон, это болезнь, это не соответствует реальности - бред.

Все все, поняла..... Еше расскажи, служение в чем может выражаться?

Не ставь повозку впереди лошадей.
Всему своё время.
Ты и так уже шибко всё типа знала и до этого.
Перефразируя 12 стульев...
Сначала действия--затем результат,поледствия.
А можно наоборот.
Можно.
Только будет повторение того ,что уже было.

Пожалуйста

Тут как у классика
,"О сколько нам открытий чудных,
Готовит просвещенья дух
,И опыт,сын ошибок трудных
,И гений,парадоксов друг,
И случай бог изобретатель"
Пятую строку в советское время замалчивали,кстати

Про это можно поподробнее... А все остальное поняла, услышала...

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Лиза777 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

В смысле? Расшифруй..

.

Примером в секретарстве,провелении собраний,организации чаепития,ответственности в группе за литературу и т д.
Но самое главное служение,это личное непосредственное участие в самом процессе.
В умении,желании уделять этому время.
То бишь уделять врем именно решению проблемы,ее настоящим признанием,и подтверждаемым действиями,а не почти пустым разговорам о косвенном ее решении.....

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

знала,знаешь и мало,ну очень мало делала и делаешь...

Это у все по-разному. Я, похоже верил не в Бога, а в того, кто даст и давал мне, что я хочу (пить удавалось очень успешно), должен был наказать моих обидчиков, помочь мне "опередить" других, избежать наказания. И т.д. это не Бог, это по-другому называется. У меня так, сначала второй шаг и в личном общении с другим человеком понять, вообще что есть для меня Бог, и о чем я его прошу. Это все по-порядку. Просто действия. Сразу все по болезни нашей не принять. Просто регулярное хождение на группы многое проясняет. А служение ну заявит - надо служение, дадут. Это, по-началу уборка, мытье кружек, ну может закупка чего -то к чаю, потом -вести собрания и т.д.. Важно не что делать, а ответственность, если есть служение, то уже прийти на группу обязательно в этот день и чувствовать там себя уже не гостем - это совсем другое ощущение.

Все правильно... Откуда ты такой умный?

А вот оскорблять,думаю,не стоило бы.....
Ни ум,ни свовесть,ни честь--роли ,по сути,никакой не играют.
Играет роль лишь ощущение потребности,нужности.
Во мнении,в поддержке,опыте и т д и т п.

Просто как и многие из здешних проходил это сам
Всего лишь.

Понятно, а еще такой вопрос к тебе и к Евгению, который тоже мне сейчас отвечает.. А могу я служение нести вне группы.. вот например, на работе на днях. коллега заболела, у нее температура поднялась, я ей предложила пакетик терафлю....ей тяжело даже встать было. а я ей воду подогрела, лекарство развела...поухаживала... и много таких же ситуаций бывает, когда людям помощь нужна...даже в мелочах...Это можно считать служением?

Это просто нормальное поведение нормального человека.

А кто дает, как думаешь?

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Лиза777 написал(а):

---

Evgeny1973

Хорошо... А если я на группе чай или кофе разливаю, это уже другое?

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Лиза777 написал(а):

---

Evgeny1973

Согласна... Но,кроме меня никто не предложил.. все остальные тоже норм.

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд Лиза777 написал(а):

---

И я ведь теперь ищу такие ситуации - чем я могу помочь людям, находящимся рядом... раньше я не задумывалась об этом... Кому-то денег занять, кому-то помочь по работе, кого-то подвезти (т.к. я за рулем)... кому-то советом (если спрашивают)...ну и все, что могу... Это служение, или нет?

выолнение шагов АА - это Программа действий. мне нужно было не читать, а "предпринимать", т.е.- выполнить и применять в жизненных ситуациях.

ты начинаешь обед с пироженных?
или сок, салат, первое, второе, третье блюдо? это пример - ты сама, знаешь как тебе кушать , чтобы насытиться и не быть голодной.


Программа АА - имеет последовательность - сначала шаг 1, потом 2, и только потом 3 - "Приняли решение передать ..." и т.д.по тексту. Так написали свой опыт первопроходцы АА.
Я с наставником сначала ознакамливался с Предисловиями и главы - Рассказ Билла, Мнение доктора, Еще раз об алкоголизме, К Агностикам, Выход есть, как они записаны в основном тексте книги "Анонимные Алкоголики". Затем приступили к главе 5 "Программа в действии". И начал действовать, наставник делился своим опытом, я читал книгу и пытался выполнять также. с первого по 12 шаг, по-порядку.
мы советов не даем, но рекомендую:
Почитай в начале в книге "Жить трезвыми" главы:
"КАК найти наставника (спонсора)" и
"Попытайтесь пройти все шаги АА" (по порядку), - найди наставницу, попроси помощи, и начинайте по книге "Анонимные Алкоголики" - и тогда ты будешь иметь свой опыт выполнения и применения Программы АА.

Сил тебе на пути!

---

Спустя 7 минут, 4 секунды Western написал(а):

---

опыт первороходцев АА - решение 3-го шага АА - воплощается в действиях, шаги с 4-го по 12-й.

Вот, и я все больше прихожу к мысли, что не обойтись мне без наставницы.. Хотя, если честно, я до сих пор думаю, что справлюсь САМА! Сама... Я не верю никому... вообще никому... Мне, наверное молиться надо, чтоб веру обрести..А сейчас я сплошное ЭГО,да еще и с сопротивлением к предлагаемой информации..

Не думаю...
Если интересно напишу почему.