если не мешает алко чловеку то никак ....

а прижмёт - любые правдивые искренние слова подойдут

Я начинаю с разницы между пьяницей и алкоголиком.
Потом пошло:тело,аллергия,тяга...
Потом мозги,потом социум.
Задаю вопросы:у тебя было так...? А вот так было? И по ситуации собственные примеры.

Сначала стараюсь обьяснить человеку что это именно заболевание , а не его распущенность , плохость , безволие и.т.д.
Мне самому понятнее рассказывать про алкоголизм приводя параллели или сравнения.
напр. я говорю -представь 2 человека пошли гулять на поле. там растут цветочки . Один вдруг начал чихать . другой нет. Почему? Человеку как правило понятно почему. аллергия-говорит он. Особенности организма.
виноват он в том , что чихает -нет. может он усилием воли заставить себя не чихать -тоже нет так же примерно и с алкоголизмом. Попала рюмка -две понеслось ,поехало. тоже особенности организма.
понятно, что этот пример не раскрывает полностью глубину и серьезность заболевания ,т.к. с аллергией просто-знаешь об этом - не ходи на этот луг .не нюхай цветочки и все будет хорошо.
с алкоголизмом сложнее т.к. зная уже что не надо начинать пить . человек снова начинает т.е. опять идет на этот луг.
я это тоже говорю , обьясняя что если при аллергии страдает только физиология человека , то при алкоголизме еще и здравомыслие. психика.мышление. но и физиология тоже.
можно спросить про наследственность , указать на генетический фактор.

еще одно сравнение есть -тоже простое и понятное всем.
это сравнение свежего и соленого огурца.
можно сказать -представь -есть свежий и соленый огурец. может соленый огурец стать свежим?
нет -говорит человек. это очевидно.
алкоголик-это соленый огурец. не возможно будучи соленым огурцом стать свежим. невозможно , имея проблемы с алкоголем снова научиться пить и контролировать этот процесс. это бессмысленно. алкоголик -соленый огуре- и свежим уже никогда не стать. поэтому надо расслабиться и принять этот факт. в конце концов соленый огурец это не плохой огурец а просто другой.

еще помогает помочь увидеть человеку нелогичность его рассуждений почему он пьет.
как правило пьянство стараются обьяснить какими то причинами. хорошо показать прям на пальцах ,что это вовсе не причины а лишь обьяснения . поводы и оправдания своего пьянства. обьясняю я это сравнивая его с нормальными людьми. тут главное чтобы человек увидел нелогичность своих рассуждений и поступков. и задумался. ту можно уже сказать и как раз нарушении мышления , свойственной алкоголизму.
еще чего вспомню-напишу

Никак тоже не надо. Важно индивидуально подходить к каждому человеку. Со мной вот мало общались, когда я пришла на группу первые разы, а мне наоборот не хватало поддержки и общения, а новичку страшно, и потому я чувствовала себя не в своей тарелке и ходить не очень то и хотелось. Позже некоторые рассказывали, что не лезут к новичку, потому как сами когда-то пришли и им не нужно было лишнее внимание, каждый судит по своим потребностям
Привыкла , познакомилась и сейчас всё хорошо. Но тогда мне не хватало внимания. Поэтому всё индивидуально.

Алкоголизм - это нарушение обмена веществ на внутриклеточном уровне, вероятно, на уровне ДНК клеток.
Если не пить года три, то нарушение обмена веществ исчезает.

Никак ни объяснишь как об стенку биться ,пока сам чел до дна ни дойдет,можно только своим ненавязчивый примером доносить

Впервые войдя ,на главной странице ,прочитала "это страшная болезнь" всё)))))А что тут ещё понимать?)

Когда много разъяснений , лично у меня, вообще выпадает из разума, суть , основа , главное.Много воды топит истину)

ТАКСИСТ
Володя ну как мы можем сказать человеку что он болен..
...?только идентификация.я рассказываю про свое заболевание, симптомы, протекание болезни, кризисные ситуации, ПОДЧЕРКИВАЯ 2 ФАКТОРА:
-Моя аллергия на алкоголь;
-и безумие алкогольного мышления (бессилие перед первой рюмкой).
А "пациент " сам определит - да, у меня такое же.и я такой.болен.

имхо, Билл так дал понять Бобу- на своем примере - суть заболевания, суть проблемы и путь избавления.

И у меня было несколько случаев в наркологии, рассказывал о себе /на своих примерах как спился и что помогло - и люди приходили к нам...

Сначала я не считал себя алкоголиком. Потом называл себя алкашом в шутку. Потом понял, что все серьезно.
Думаю, что мне никто не смог бы доказать, что я алкаш. Пока я сам себе не признался в этом.

Можно предложить человеку оглянуться в прошлое. На 5, 10 лет назад и сравнить с собой нынешним...

Не знаю... Я бы лично раньше отшутился от любых попыток показать мне правду о себе.. Не воспринимал просто.

Если (когда) сам поймёт - никакие слова не нужны.

Прочитать лекцию использую слово Я, мы же о себе говорим )) , везде где возможно, что бы он на себе проецировал. И использать слова сдохни, алкашь, мразь, тварь, и тд и тп. что бы все легло на него в его же голове со словом я как керпичь за керпичем. По завершению сменить тему. Новечек то бросит, а вот лечащий в зоне риска.

Я ничего не могу объяснить.
Пробовал.
Беспантовое занятие. Бесполезное.
Можно помочь немного.
Если ему помощь нужна.
..........
Обьяснить можно не алкоголику.

Алкоголизм болезнь ,как физического так и психологического плана ,психологического даже больше ,алкомышление очень сильно рулит -это пуля в голове которую следует удалить .

Western
Ты мне хоть кол на голове теши, про бессилие перед первой рюмкой, я не врублюсь. Потому что у меня было бессилие перед трезвой жизнью, а рюмка была как избавление от него.
По моему, Вова, лучше никогда ничего не объяснять. Лучше слушать и своим епытом делиться.

---

Спустя 8 минут, 5 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
Моим алкоголизмом была невозможность жить без наркоза, а в оконцовке и с наркозом.
Я нашёл этот опыт в АА. Нашёл, что эти алкоголики сделали в такой ситуации. Повторил их действия.
........
Мне кажется, если кому-то нужны объяснения - они ещё ищут халявы, обычное желание алкаша - за него кто-то должен всё сделать

Как это не надо не обьяснять и не растолковывать что такое алкоголизм ?

Я только благодаря АА ( всей той информации , которую получил в аа про алкоголизм) и начал выздоравливать.
Ведь как было у меня до АА. врач капельница , больница , кодирование , т.е. какие то одномоментные действия и все. а дальше - возьми себя в руки , ты же мужчина , держись ....
и никто , никогда .ни один врач , кодировщик и прочий любитель заработать денег на мне не удосужился рассказать о том что это именно заболевание , а не моя распущенность , о том .что оно хроническое и прогрессирующее , о том что это заболевание никуда не денется и мне надо научиться жить трезво с ним .

Нигде я не получил столько информации , информации полезной и толковой, как в АА.
Просто есть люди которые эту информацию интересно рассказывают , без навязывания , получается рассказать так , что заслушаешься.
а есть те у которых не особо выходит. или грузить начинают , или "делай как я " . или свой опыт пытаются навязать , который мне может и не интересен вовсе.
а информации , я повторюсь , очень много. она уникальна и бесценна . и не найдешь ее в учебниках по наркологии или психологии.
и как ее не рассказывать?
просто надо уметь это делать.
кому , чего, как рассказать, что бы было понятно, последовательно. интересно, что бы человек выход увидел, воспрял бы духом, получил бы ответы на свои какие=то вопросы и.т.д.

Та не надо особо ничего объяснять. Отправляю в бар выпить 🍺 3 рюмочки. И всё. Всего три. Понял? Нет. Сходи выпей только 2. И так, пока не поймет ))))

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Nebula написал(а):

---

У некоторых людей процесс понимания так никогда и не случается. Многие сразу понимают. Некоторый через какое-то время.

Тютчева сейчас вспомнил....

Нам не дано предугадать ,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать.

Ф.И.Тютчев.

Всех с праздником!

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд ТАКСИСТ написал(а):

---

Смоленский Самурай


Идентификация - это я рассказываю про себя, про свои ситуации.и где я нашел выход.
У кого полное бессилие и решит попробовать -тот придет. Я ничего не обьясняю - о себе в наркологии рассказывал.просто "акцент" на аллергии и безумии моих

Когда говорят о простоте Программы часто увлекаются разложением самой Программы.
Про простоту в том смысле, что надо Просто повторить опыт тех кто это сделал раньше, забывается.
У меня свой скромный опыт общения и наблюдения за новичком. Есть разница между обьяснениями, что такое алкоголизм и помощь в осознании проблемы.
Я не очень понял о чем эта тема.
Автор не доволен результатами своих Объяснений?
В таком случае это совсем другая тема.
........
Взаимно - с праздником!

Western
Любишь ты это слово Аллергия.
Думаешь все в курсе, что это не стандартная реакция?
......
Так и я про тоже, обьяснения обьяснениям рознь.
Узнать какая проблема у чела и поделиться своим опытом. Или ты волшебник - можешь гораздо больше.
Я как-то сомневаюсь в наших возможностях

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
Вот именно. Идентификация, а не обьяснения. И желательно взаимная идентификация, без пурги из цитат и лозунгов с нравоучениями - обьяснениями.

Можно взять шевство над новичком и поводить его по разным группам в городе, показать какое разное бывает АА, заход в Кунсткамера, в галерею уродцев, обязателен. Хорошо если бы у новичка есть еще нормальная машиан и деньги на бензин и кофе с булочкам, но притязательность это не алкагольное кредо.

Смоленский Самурай
Я ленив и пишу ЗДЕСЬ кратко "аллергия". В наркологии рассказываю что у меня "ненормальная реакция на алкоголь - первая рюмка/стакан, открывается тяга огромная и пью и пью до усрачки"
Вернее до провалов в памяти и отключки, на утро по новой и так несколько дней, /недель, как когда, иногда в больницу или милицию попадал.останавливался." это так буквально и говорил.
А здесь пишу аллергия и "мои ситуации")))

Western
Это хорошо.
Аллергия и белые халаты не наш профиль.
До отключки и усрачки это по нашему.

Можно посвятить новичка в темную энергию, сказать что ее в разы больше чем светлой энергии, но она не видима, хотя все разбрасывает по углам вселенной. Как пример показать как накапливаеться энергия в виде трезвости, как она излучает и как темная энергия ее пожирает. Четко обрисовать граници: кто не со мной тот враг. снабдить 600 основных правил и что превыше всего это АА. Дать основы баланса энергий и их перерождений, пару заданий по строевые упражнения с оружием на полях весвало будет полезно, с примкнутым и без штыком.

ТАКСИСТ
Что не получается сделать?
Всех наставить на путь истинный?
.....
Думаю всё же лучше разделить - эти две вещи, идеи и результат их воплощения.
Или говорить о конкретных ситуациях.
Петя хочет блядовать, а без пьянки не получается. Как Пете быть? Он никак не поймёт при чем тут алкоголизм.

ТАКСИСТ

Ээээ, что-либо объяснять есть смысл лишь тому человеку, кто сам интересуется и вопросы задает. Тогда диалог выстаивается сам собой, без всяких подготовленных заранее схем.
Объяснять - то бишь убеждать - в чем-то человека, которому это не нужно - абсолютно бессмысленное занятие. В русскоязычном пространстве бессмысленное вдвойне - у нас каждый индивидум убежден в абсолютности своих знаний и правоты, чужую точку зрения изменить хоть какими аргументами сложнее, чем свести татуировки.
Когда человек ищет выход - он сам найдет возможность вопросы задать. А если кому-то по кайфу бухать (лепить куличики из песка, ковыряться в носу) - не нужно кайф им пытаться сломать, чревато разбитой рожей.

бомж-вредитель

Как ч люблю нашего Бомжа,он так красочно опишет мои мысли,где такому выучиться или это дар Божий

По моему ,автор темы просто хотел узнать- КАК рассказать человеку про алкоголизм.

почитал комментарии интересно получается.

1. если человек не "дошел" - то и рассказывать нечего. пусть идет дальше пить
2. а если "дошел" - то тоже рассказывать нечего , сам все поймет.

как-то странно ....

сергей и
Ты типа всем сейчас объяснил всё.
И что ты понял. И что таксист хотел узнать.
Вот и с обьяснениями про алкоголизм такая-же херня, объясняют, объясняют, а алкоголик ни хрена не понимает
Ты почему так уверен, что то что ты понял, соответствует тому, что здесь было сказано?

Добрый вечер!! я сегодня здесь впервые и уже написала кратко свою историю в теме для новичков...я пью только вино по бутылке в день, чтобы оставаться в продуктивном состоянии,..редко чуть больше или чуть меньше.. но для меня это как стимул, потому что без вина ничего делать не хочется и настроение не то
у меня это тянется уже лет 5, бывали дни когда вообще не пью, но контроль соблюдаю всегда когда мне это необходимо,..не бывает такого чтобы пить с утра или всю ночь бухать... просто заметила что для меня это как определённый ритуал, чтобы расслабиться. Иногда с утра бывает тяжеловато, но в основном нормально, а иногда даже прилив сил,, просто чувствую что не контролирую своё настроение без вина
если кому то намекаю (прямым текстом не говорю о проблеме) на то что может я уже много пью ,, мне обычно отвечают что все мы выпиваем, потому что никто по внешнему виду этого не заметит,..но сама я понимаю что это не нормально, обычно утром так думаю,..а вечером опять нахожу аргументы чтобы выпить.. поэтому чувствую что мне необходимо утвердится в мысли что я алкоголь зло от которого нужно избавится

ТАКСИСТ
Лучше не создавать иллюзий.
О них же и ударяемся.
Привёл бы конкретные примеры, когда твои обьяснения не достигли результата.
Был бы предметный разговор.
А то у тебя адвокат в теме всё всем объяснять уже начал.

ТАКСИСТ
Вот поэтому я и не хожу по таким заведениям, ввиду полной бессмысленности мероприятия.

У кого щелкнет самостоятельно, тот сам все поймет, засуетится и побежит за помощью.

Меня никто не агитировал, я сама в АА пришла. Когда жареный петух в попу клюнул.

Если не клюнет, значит не судьба.

ТАКСИСТ
В этом и дело.
Обьяснения разбиваются об иллюзии донесения.
Я тоже однажды с удивлением обнаружил, что большинство алкашей их жизня вполне устраивает.
И как здесь в теме уже писали, они скорее в морду дадут, чем "пургу" эту слушать будут.
Очень конкретный пример, разговариваем у озера в Новом Уренгое. Чувак заинтересовался, что у меня случилось. Сам чувак пьёт каждый день. До бреющего полёта, иногда до отключки.
В итоге делается им вывод-ему нужна работа вахтой, тогда он сможет планировать свою жизнь.
Как ты понимаешь, у меня уже хватает ума не спрашивать его про налаживание непития с помощью вахтового метода
Недавно чувака этого выперли по статье. Придёт он за обьяснениями и куда - не моё дело.
У меня нет иллюзий. Я не бегаю за алкоголиками со свитками идей.

ТАКСИСТ
Я подозревал, что эта тема про Тебя, а не про обьяснения.

ТАКСИСТ
Я подозревал, что эта тема про Тебя, а не про обьяснения. ТАКСИСТ
Все примеры - конкретные, когда ты с живым человеком разговаривать, а не с трибуны обьяснения про алкоголизм выдаешь.
Этот чел, которого по статье турнули из Газпрома да с хорошей должности, дома сейчас квасит. Алкаш, а трехкомнатную квартеру купил Ему и вахта пока не нужна, алкоголизм многогранен как и стакан. Что ему нужно объяснить? Что его жизнью стакан управляет?
Хрен два, он тебе скажет, что у него все зашибись
Потому что уволили его козлы, а он ого-го ещё как всем докажет на что он способен.
.........
Спрпвочно- 33 года, печени почти нет, рожа уже протокольная. С утра держится до 11часов.
.........
Приезжай.обьясни ему как жить надо.

---

Спустя 5 минут, 40 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

ТАКСИСТ
Я не ищу разницу.
Три года в наркостационар ходил. С идеями.
Прекрасные отношения с главврач. Благодаря ему приходили те, которые по его мнению хоть немного задумываются об изменении жизни. Это для того, чтобы не шоу получалось, а более менее предметная беседа.
........
Есть какое-то заблуждение, что в стационарных заведениях какие-то особенные алкоголики.
Думаю это владельцы ребцентров себя пиарят

ТАКСИСТ
Я не могу утверждать, но подозреваю что 1й шаг совершается жизнью до прихода в АА.
В АА он всего лишь озвучивается. Самому себе. С помощью опыта трезвых алкашей.
И тогда Никакие Обьяснения не нужны.
.......
А так да. Можно бегать за алкашами с обьяснениями. Хочешь по закоулкам, хочешь по реабилиташкам.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что я там дернул?
Я твои посты не читал пока.
Я к ним обычно готовлюсь.
Я пишусь с Таксистом.
........
А про предубеждение ты абсолютно прав.
Лично я, ноги унёс когда мне в дурке предложили остаться ещё на недельку и походить на какие-то занятия. Я видел краем глаза лозунг с молитвой о дкшевном покое из АА над окном выдачи подносов с баландой. Точно помню подумал, сборище идиетов
Убежать то я убежал, да не далеко.
Нарколог сказал, кодируйся в шестой раз, может помрешь наконец, или иди учись трезво жить. Попробуй АА.

---

Спустя 9 минут, 42 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я с телефона пишу. У меня там получилось про предупреждение, исправил на Предубеждение.
Теперь есть в словаре телефона китайского такое слово

---

Спустя 6 минут, 23 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что у тебя за манера, брать чьи-то цитаты и разводить хоровод кто кому и чего сказал.
Без тебя как думаешь, люди могут понять друг друга.
Был у нас во дворах такой. Всех за грудки дергал и говорил, например - Ты послушай, Петя не то имел ввиду. Пете жена изменяет.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
И я рад.
......

Не знаю, как по программе) А если брать работу.
Есть перспективные , а есть нет.Перспективный слушает, понимает, учится, даёт результат.Те кто "нет"?Не вижу смысла тратить на него своё время и силы, лучше я потрачу их на того, кому действительно надо.
Диалог , с тем что "нет"?) Я смотрю в глаза))) Говорю то тихо, чтобы "нет" обострил слух)))то громко , чтобы "нет" проснулся))) то мягкая форма, чтобы "нет" улыбнулся, то жесткая форма, чтобы "нет" испугался)))Воды не лью) Коротко. Основную мысль.

Это кому надо? ТЕБЕ!? Или мне? Мне не нать, у меня итак всё прекрасно.Пойми одно, не я в тебе нуждаюсь, а ты во мне)Хочешь развиваться, научись слушать, иначе нам просто не по пути.Нравится мыть полы? Да пожалуйста.Захочешь что-то изменить?Твой выбор, твоё решение, подходи если что))

неее , ну а что с ними нянькаться?)а ещё брать на себя ответственность и чувство вины за то что они никакучие?)))я не так объяснила?) одни значит понимают , значит я нормально объясняю, а другой? своих мозгов не вставишь.
Кому надо , тот услышит , а кому не нать , то шо с него взять?)))

ТАКСИСТ
На языке пациента и надо говорить.
Да и вообще в беседе надо говорить на общем языке.
Иначе это не беседа, а пустые обьяснения.
Интересно лично мне вот что в теме.
Подозреваю, что когда хочется что-то доказать - рождаются Обьяснения.
Не задумывался об этом?
.........
Говорить - вы меня не понимаете , считается не хорошей манерой. Так в книжках рекомендуют. По правилам проведения бесед
И в БКе тоже есть такая рекомендация.
.........
Если ты в самом деле разучился говорить на языке пациентов, на что ты вообще рассчитываешь со своими Обьяснениями?
Труба дело.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет. А как ты с телефона копируешь цитаты?

ТАКСИСТ

Багира2

Если бы я сам был уверен на 100% что я точно знаю, что такое алкоголизм...Да я бы и алкоголиком то небыл наверно.

Я даже не уверен что это болезнь. Алкоголизм скорее религия. Вот и лечат его другой религией. АА называется.

Ведь если мне условно стереть память, не останется вомне и алкоголизма. Это просто какой то набор вбитых мне в голову стереотипов, которые кормятся моими негативными качествами.

На данный момент я вижу алкоголизм как маленького комарика, который кормится моей хреновой кровью. А если кровь у меня нормальная, ему и есть нечего. Улетает. Иногда только жужжание вспоминается.

Грубо говоря я сейчас не вижу вообще такой проблемы как алкоголизм у себя. Эгоизм да, лень да, инфантильность, конечно. Где в этом всем алкоголизм хрен знает. Нет его. Вот если взять да выпить алкоголя, то все выше перечисленное + алкоголь = алкоголизм. А так то. Скока бы проблем.

Western

Western

Идея и действе ну сразу добна в поровень. якобы внинимие люда попадя.
Можно предложить новичку заморозить его до времени когда наука излечит алкоголизм. - 270 и никакой косметики.

Тут всем места хватает. И если каждый здесь, то не просто так.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Ilmar написал(а):

---

alena153

ТАКСИСТ

Для бегающих по больничкам - это просто этап, который надо пробегать.

Nebula

В теме этой изначально была попытка - желание Доказать что-то алкоголику, изобразить как желание Обьяснить.
Вот и получалось про Фому и Ерему.
..........
Ничего доказать (обьяснить) алкашу как правило не получается, пока он сам себе это не обьяснит (докажет).
И действительно самая большая ".. сила убеждения у алкоголя... "
.........
С автором темы лично у меня диалога не получилось, как мне сказано было, зато соратники нашлись в понимании абсурдности Обьяснений алкашам
Спасибо за тему, если че.
Сообщество, как тут многие подтвердили, существует не на Обьяснениях (читаем - Доказательствах), а на передаче опыта трезвой жизни.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Смыслом свою жизнь сами наполняем.
Для этого вроде и трезвеем.
........
По наркологиям бегаем в начале тверезости сам знаешь зачем.
Простые истины, если лупиться в спасение алкашей как в дело жизни, можно и позабыть. И думать, что алкаши только и делают, что ждут спасителя. С обьяснениями тире доказательствами.
Старая это тема - что не хотят алкоголики проникаться идеями.
Просто подана под соусом - не понимают обьяснения. Давайте обьяснения сделаем такими, чтобы каждый алкоголик всё сразу понял и переродился
Щазз. Переродятся.
А в итоге, вдобавок выясняется в конце темы, что самому доносителю это всё надо, перманентно - постоянно кому-то что-то объяснять.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Какие сантименты.
Картошка, сеять добро.
Люди на десяти почти годах тверезости озабочены правильностью обьяснений алкоголикам.
Может это уже его все таки проблема, а не алкоголиков.
Давай представим, проходит ещё десять лет и опять - как мне всё таки Обьяснить алкашу его алкоголизм.
.....
Я че-то думаю, многие АА с какой-то другой организацией путают.
Ты вот Шури походи на собрания.
Сантиментов поубавится.
Че ты ностальгируешь на страницах форума
Стареешь?
Сходи на собрание. Омолодись.
..........
Можно ещё страхи опознать. Которые тащат в это донесение с обьяснениями.
Любопытная тема.

ТАКСИСТ
Я тебе отвечу.
Вежливо.
У меня свои проблемы.
Проблемы озабоченных меня не интересуют.
........
Когда человек создаёт тему, что его не понимают.
Потом в этой же теме заявляет, что его и тут не понимают.
Есть о чём задуматься.
Это не моя проблема.
........
Насчёт обнуления счетчиков.
Ты решил, что твой тебе ума прибавляет?
Мой вот - нет я на него и не смотрю как на лампу Алладина
......

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Алкоголизм и созависимость идут обруку. Что бы показать новичку что такое алкоголиз и связка с созависимость нужно
вызваться в его спонсоры как можно скорее. Что бы он увидел на практике как можно расшатать его душевное здоровье простыми приемами, чередуя их с истериками что он не идет по программе, через раз толкать его тем что он подходи ему как спонсор, ну и конечно давить своим Я так как его я больное ))) поможет новичку следовать по его стотам и быстренько взять подспонсорных для практики )

ТАКСИСТ
Ты видимо со всеми, кто тебя не "понимает" ,
заканчиваешь обзывательствами.
Тут в теме уже намекали, что за это можно в морду словить.
Продолжай в том же духе. Словишь

Приходя в нарколожку или в другие места.
КТо мне дал право пьющему человеку сообщать что у него алкоголизм?
Кто мне дал право заботиться о его понимании что у него проблемы?
Кто?
Кто мне дал право, чтоб до него дошло?
Заботясь о результате доходчивости моего рассказа, заведомо ставлю себя выше перед тем с кем общаюсь.
Я могу поделиться только перед ним,как я подыхала,как искала точку выхода..и лично (только) у меня с АА.

Если б мне пришел бывший алкоголик и начал пусть трезвый рассказывать о болезни..пытался наладить диалог обозначая мою проблему-я бы послала..

Как новичок. Я стала слышать других людей, когда пришла готовность их слышать, слушать, воспринимать. Именно опыт. Не надо мне ни заботы ни контроля. В этом есть что-то насильственное, отталкивает.

Виртуальные бойцы в теме обозначились.
Про "в морду за обьяснения" не я, к сожалению, написал.
Я ещё пытался без эксцессов.
Утирайте себе свои сопли сами, господа доносители.
......
Добрый, зенки Протрите. Тут на полях Весвало пыльновато бывает.

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

PRIYTELNICA
PRIYTELNICA
Да не признается никогда, что не в неудачных и ненужных обьяснениях дело, а в желании чтобы его слушались
А не выходит, чтобы слушались. Вот незадача.

---

Спустя 7 минут, 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Добрый
С разворота себе по гундям можешь залепить или бомбиле, так что будь повнимательней
И че ты лезешь, куда тебя не приглашали?

Смоленский Самурай

Всем добрым, таксистам.
Никогда бы не подумал, что никнейм Самурай, так выявляет пигмейский комплекс у некоторых Змеев Горынычей
Так и норовят Самураю яйцы оторвать и морду побить.
Вот блин, незадача.
Самурай тоже человек. Хочет со своим гамном расправляться и бесстрастие обретать.
Отыбитесь от самураев.
Собой займитесь.

---

Спустя 8 минут, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

PRIYTELNICA
Это не один Вестерн в этой теме заявил.
Подавляющее большинство участников темы.
Автору это не понравилось, конечно.
Лично я уже давно не удивляюсь агрессивности трезвеющих алкашей.
И сам в себе это обнаружил и обнаруживаю.
Поэтому и говорю спасибо за тему.
И всего хорошего высокомерным соплям доносителей.
Итс энаф. Я наелся этой темой.

PRIYTELNICA

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=439...st=0#entry88410
Там Migs неплохо написал в разделе 1. Формулировка проблемы.
Четко, понятно и даже по БК))

а так у вас жизнь (по мимо воспоминаний) складывается?

бомж-вредитель
а конкретно без "бравады" в чём?

Monoke
Тебя что конкретно интересует? И зачем?

интересует конкретно что "зашибись"?... а зачем, спрашиваешь?.. ну так мы же общаемся ..делимся и т,п,

Monoke
привет.
Когда я бухал - было много отчаянья и безисходности, материальная разруха и психологический дискомфорт.редко озарялась жизнь приятными моментами и потом залив спиртным до беспамятства. Старахи и отчаянье. Одни эгоистические мотивы в прозябании /прожигании жизни...

бомж-вредитель
а что для тебя входит в понятие жизнь?

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды Monoke написал(а):

---

Western
привет.. ну да , я согласна что от такого хочется и нужно избавляться.. мой вопрос был в том, что изменилось в жизни после отказа от алко?

Monoke
я видел вопрос.в целом моя жизнь после прихода в Анонимные Алкоголики совершенно изменилась.
Детальнее внизу моего поста, ссылка на Спикерское.

PRIYTELNICA
лично мне нравится твоя форма общения.. и все ответы по существу

---

Спустя 5 минут, 16 секунд Monoke написал(а):

---

Evgeny1973
а для тебя была разница между понятиями "выпивать" и "бухать"?

Monoke

Что у меня изменилось:
ушла тяга не пью и не хочется
стала большая
уравновешенность эмоций, мыслей, поведения и поступков
, мир и покой в душе и на сердце
(не идеально но лучше чем было)
материальная стабильность, благополучие, возможность заботы об близких, образование семьи...это все обещания программы 12 шагов АА,- я стараюсь следовать им и это сбылось и сбывается в моей жизни.не идеально, но я счастлив.

Пава
тебе отдельный "респект"!! ..просто иногда кажется что те кто собирают бычки и бутылки им нравится именно такой образ существования

---

Спустя 4 минуты, 53 секунды Monoke написал(а):

---

Дзэн-Алкаш
вообще то здоровье это одно из главных преимуществ

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Monoke написал(а):

---

спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос ..спокойной ночи

Monoke

Jesse

Спасибо.

Дзэн-Алкаш
про "социальный и финансовый план"--впереди только лучшее , при выполнении рекомендаций "строго следовать Программе", как написано в книге "Анонимные Алкоголики". Мне это известно из моего опыта, и из опыта многих кто ходит на собрания . Не идеально, но лучше.

Monoke
Спасибо.
я не специально.
Ты спросила, я ответила.

По существу еще могу добавить.
Как было и как стало-
И до сильного пития и в употреблении особенно, испытывая эмоции и чувства-они управляли мной.
Сейчас, они присутствуют и гнев, и раздражение, и чувство вины и ТД это нормально и очень хорошо-но удивительно, они все меньше и меньше управляют.
Есть реакция на ситуацию, есть спектр чувств..-я вовлекаюсь во все это,но не отождествляюсь с НИМи..
Есть инструменты видеть свое больное эго и как оно мной крутит
Соответственно нет такого сильного напряжения и нет старого -прошлого способа убегания от этого всего в иллюзию алко -желания изменить состояние сознания.(получить наркоз-забыться)
А бытовые изменения-я не закопалась сильно в питие, потери материальные и физические как бы не очень значительные.
Самое главное, я в питие себя теряла..это было страшнее всего. Потому как безумие по крутому мной управляло.
Все.

Monoke
А почему спрашиваешь?
Хочешь мотив найти для своего изменения или что?

Давление, даже косвенное на алкоголика вызывает его протест. Когда человек пришел на собрание АА, он уже часть 1 го шага сделал. И посыл новичку "я не пью, ты тоже можешь так!", а дальше дело новичка пить или не пить. И не новичка тоже)).
Monoke
Аватарка у тебя подозрительно знакомая.

Кот Бегемот
на сам деле я пыталась загрузить несколько аватарок из инета, но всегда "выползала" табличка что такого формата аватарки не загружаются... поэтому выбрала автарку "местную", которая мне понравилась и только позже заметила что у меня есть виртуальный близнец

Monoke

Кот Бегемот
..прикольно, всё равно сходство есть

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Monoke написал(а):

---

PRIYTELNICA
я бы не сказала что ищу мотивы, в принципе когда человек принимает решение оно обычно уже бывает мотивировано,.. просто у меня раньше небыло цели полного отказа от алко.. как то моё представление всё же метафорически "базируется" на том что праздники с шампанским могут быть красивые и весёлые, а будни с бокалом вина не такие уж серые...если не переходить определённые рамки, как и во всём остальном ( в питании например и т.п...)
сейчас я уже на том этапе, когда нормативные рамки передвинулись далеко сдвинулись, но контроль всё же имеет место.. поэтому эта тема меня волнует, и здесь на сайте я читаю истории людей которые смогли отказаться полностью от алкогольной зависимости и у многих весьма продолжительный стаж трезвой жизни.. так вот поэтому мне и интересно не сам факт что человек живёт без алко, а именно качество его жизни или по крайней мере личное удовлетворение...потому что у одного из участников АА программы была примерно такая фраза : "жизнь по прежнему г...., только я в ней уже трезвый.."

RingoStarr
я согласна что в идеале так и должно быть как ты написал, но возможно, во мне сильно укоринились стереотипы которые разделяют людей на тех кто спивается в ущерб своему здоровью и качеству жизни и тех кто выпивает алко в разумных пределах и в подобающих случаях

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Monoke написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
ок.. будет интересно узнать твоё мнение

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Monoke написал(а):

---

Багира2
да , я понимаю , просто взяла такой пример, потому что человек конкретно говорит что произошло После ... ведь большинство здесь рассказывают о том что было ДО..

Monoke

Monoke

Можно подумать, что с алкоголем жизнь искрила счастьем...

Кот Бегемот

alena153
... как рассмешила

Monoke
Уговорить себя не пить может не алкоголик.
Непонятно зачем?
Французские мешки под глазами от вина не мешали Гобену, да и Де Пардье нормально смотрится.
Я бы с удовольствием пил игристое. Если бы не алкоголизм.
А кто не пил бы? Если бы не алкоголизм.

Monoke
У тебя счастливая звезда на небе.
Сигнализирует.
Можно воспользоваться.
Я не аксакал АА, но такие случаи видел.
Прекрасно себя эти люди чувствуют, позволяя себе роскошь не пить. И в АА не изгои, несмотря на то, что не ссались под себя в отключках.
Среди них больше женщин. Чутья и мудрости у женщин хронически больше .

Пава
Так в том-то и дело.
Мы с тобой могли только сожалеть о потерянных подарках и с ещё большим энтузиазмом разливать.
Парадоксы.
Наслаждаться своими неудачами на определённом этапе пьянства - самое то, чтобы верить про то, что я всем ещё всё докажу.
Про себя я уже и не вспоминал.
Хитрая штука алкоголизм.
С одной стороны только о себе, а с другой - так важно кому-то что-то доказать.
Изгои самих себя, блин.

А получалось только набухаться.

Да ну его на фиг!

Смоленский Самурай

Monoke

Ilmar
Может и так.
Хотя не знаю.
Моя любовь всей жизни накатывает иногда стограммовую.брюта с пузыриками, говорит и штырит то что надо немного и вкусно. Почему нет?
........
Про цистерны ничего не могу сказать. Я не управлял этим процессом. У меня не получалось.
Людей таких встречал. Про них говорили, что они пили страшно. Или чрезмерно много. Но, завязали.
У меня тётка была родная. В торговле работала. Киндзмараули в дому рекой текло под говяжью вырезку с коньяком. По утру как-то проснулись с ней в одной кровати. Я студентом был. Успокоил её я помню. Сказал, - ничего не было. Не бойся тётя.
А она плохо помнила, что было и ей было страшно.
Бросила она потом грузинские вина с коньяком после первого намека на инсульт. И сексуальные похождения забросила за одно.
Наверное, это Цистерной называется.

Monoke

Пава
я вообще то ещё не знакома с программой.. прочитала истории некоторые, и общаюсь на форуме несколько дней

Monoke
А что с ней знакомиться
Шаги напечатаны на главной странице.Как её применяют в своей жизни другие можно узнать тут,на живых или Скайп-группах АА.
Задавай вопросы...

Monoke
Программа универсальна.

Если совсем коротко, то в нее входят оценка и анализ своего поведения, поступков, мотивов, их вызывающих, и способы изменения ситуации так, чтобы косяки больше не повторялись.

Для всех годится.

Багира2
спасибо , прочту по крайней мере что бы быть в курсе

Monoke почитай личные истории в Большой Книги (БК) да и саму БК. Форум это конечно хорошо, но все таки здоровье важнее.

Monoke
Мне нормально пошёл опыт трезвых алкоголиков, которые привили себе Программу.
Я уже не контролировал свою жизнь.
Со мной могут соглашаться или не соглашаться, но эта Программа возвращает управляемость.
Вначале с помощью опыта услышанного на собраниях, потом уже на основе прижившихся принципов.
Я понимаю её простоту как законы, которые не надо доказывать.
Вот как доказать закон всемирного тяготения. Бесполезное занятие. Его можно только обнаружить. Сел чувак Ньютон под яблони, упало на башку яблоко. Хлоп, и открыл закон.
Для меня эта программа открыла закон притяжения к стакану по которому я уже жил. Ну и предложила жить по другому закону.
Я точно знаю, что без помощи других я бы эту книжку выкинул.
Закон притяжения к водке был сильнее меня. Один ни фига бы не справился.
Опыт трезвых алкоголиков оказался сильнее моего алкоголизма, конечно при условии, что я принял решение ему следовать. Как-бы тяжко не было.
Скажу банальность, Программа - это опыт алкоголиков. это то что они сделали, чтобы избавиться владычества стакана. Записали двое трое(мне не принципиально кто автор и как сам кончил-в муках смерть принял или спокойно) и получилась книжка.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да я наотрез отказался от предложения полежать в больнице и походить на занятия в какую-то там группу и почитать литературу специальную, когда в дурке прокапывался после запоя.Вырвался из дурдома. Поехал к наркологу знакомому и только благодаря его отказу мне дальше помогать и напутствию его - пойти в АА поучиться трезво жить, сдался и на помощь и на чтение и выполнение.
Я, конечно, раньше понял, что всё - не выкарабкаться мне уже. Но, нарколог своим отказом последнюю точку поставил.
Так в АА и притащился.

[QUOTE=Добрый,21.04.2017 - 23:15,2048865]Monoke почитай личные истории в Большой Книги (БК) да и саму БК
а где эта БК книга? есть на странице Vesvalo?

Багира2
спасибо, .. извини не знаю имени

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Monoke написал(а):

---

Monoke

Monoke к сожалению Багира2 немного ошиблась, отослав тебя к Большой Книге (Синий Книги) Анонимные Алкоголики (книга) без историй. Спасибо Багира2 за ссылки. Укороченный вариант это не то. Тебе нужно вот это http://vesvalo.net/txt/index.php/t97.html (ссылка txt с историями). Да уж в TXT в наше время, но и Notepad-ом уже не пользуюсть для чтения, открой в нормальном текст редакторе и должно сверстатся само.

По какой то причине очень тяжело найти в русском интернете Большую Книгу (Анонимные Алкоголики (книгу)) c историями в электронном виде. Видно она переводилась с английского не сразу, сначала основной текст потом оставшийся, что почти 70% все оригинально книги.

Будешь покупать Большую Книгу где либо, бери только с историями, укороченные вариант не бери. он вредный )) ну не совсем здоровный правильно будет написать ))) так как она легка и тонка а должна быть толстая, на дешевой бумаге и в пестрой обложке.

Хорошо если бы ты пришла в аа со знанием английского, допуском к управлению электровозом и черным поясом по карате, но все мы с чего то начинал )))

Лично для себя держу аудио книгу в телефоне, так как алкоголик то телефон у меня маленький, но аудио книга очено удобно. Но на английском. Найдешь пару историй в книге по которым сняты фильмы присилай номера историй, сверимся. А так там есть истории которые тебе понравяться. их 44 + одна история Била в начале книги. 44 истории поделяны на три группы. Не до алкоголиги, полу алкоголики и настоящие алкоголики ))) мои любимые истории про девушку которая много знала про АА но не могла отрезветь, про пилота и по человека который ушел умирать в пустыню но вернулся из нее трезвеником. Удачи в чтение. Люби читать. это полезно

Monoke
"выбирать "- это самое то для алкоголика.
Можно очень долго выбирать,так и не поняв, что это обычное желание ничего не менять.
Или не способность что-то изменить.
Алкоголик прежде всего врёт себе самому.
Может сотни страниц исписать про" свой путь ", а на самом деле это история вранья самому себе.

Monoke тебе посоветовал почитать личные истории именно в Большой Книги книге потому что они хорошие, добрые, правдивые и проверенные временем. На форуме тоже есть истории то они другие. В книге проверенные, вымеренные и узнаваймые. И что самое главное люди которые их писали стали трезвые по жизни, а тут немного на полях форума коломбур. Пишут что не пьют, читаешь выглядит как пьют. Вообщем литература наше все, а потом уже самиздат.

Monoke

Monoke
Сходи на собрание!

Сисиний ну уж если сокращать знания АА то Monoke нужно смотреть просто на нумерацию, 1,2,3,4 ... 12 что бы было проще записать просто [1..12]

Так что программа по мнению Сисиний это '[1..12] Сделай Сам' ))

Кот Бегемот
котик..схожу конечно,..просто это вопрос времени

ТАКСИСТ

Браво, ТАКСИСТ. Удивительно - 8 лет и ни капли?

БРАВО! Хочу так!

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Guest написал(а):

---

И что бы мозги не заплыли, как у Таксиста. А не как у некоторых.

Запятую я поставил? Значит у тебя мозги не заплыли.

"И что бы мозги не заплыли, как у Таксиста.

И что бы мозги не заплыли как у Таксиста."

Почувствуй разницу.

Однозначно - комплимент и уважуха.

Всем привет. Меня зовут Дмитрий мне 39 лет и я алкоголик. В данный момент не пью 6 месяцев. За свою алкогольную жизнь, а она началась с 14 лет употребил много алкоголя. Много раз кодировался, много раз срывался. Максимальный про трезвой жизни во время кодировки был 6 лет.

dmitriy246085
Привет! Меня зовут Олег, я - алкоголик, сейчас не пью.