И немного о четвёртом шаге и пятом шагах..............................
Цитата (,2.02.2016 - 00:37 @ 1840012) В БК написано:"...мы пришли к поворотному моменту" и, далее "всё отринув..."
мой путь к поворотному моменту - "скатывание" по наклонной плоскости . от запоя до запоя... потом "дно", - такой нехилый безпробудный месячный запой...
и пребывая на этом дне, в запое, - в полупротрезвевшем сознани мелькнула мысль -
"а ведь где-то есть Анонимные Алкоголики, и они не пьют..."
потом в серванте нашёл затёртый буклет с расписанием встреч групп АА, - и там нашёл телефон людей с группы. Начал звонить. Начал искать помощи и спасения. Т.е., ещё не делая никаких шагов по Программе АА - сработал инстинк самосохранения. Я просто понимал что сам уже не могу ничего поделать, я бессилен был вообще что-то делать... и начал искать помощи в АА, - об АА я уже знал, немного посещал собрания...
Людям в АА я поверил, слушая на собраниях их рассказы, общаясь. Сначала была хрупкая надежда - "здесь я не запью, не начну пить". Эта надежда со временем переросла в веру, в уверенность, что выполняя простые рекомендации Анонимных Алкоголиков - я буду оставаться трезвым. Я как-то не очень понимаю, как можно "всё отринуть". Я отринул только свои мысли, что , я , как думал, смогу самостоятельно справиться со своей проблемой алкоголизма. Я поверил,- раз другие могут в АА не пить, то и я с ними смогу. Про просьбы об "попечении и защите" - у меня в начале мысль и не возникала.
Это было первым, сумбурным выполнением 1-го и 2-го шага. Чисто инстинктивно.
А сами шаги, как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики" - я несколько раз пытался по ним что-то делать, и только в 4 с лишним года трезвости начал пытаться "предпринимать", как написано в нашей литературе , в книге "Анонимные Алкоголики"
ТРЕТИЙ ШАГ - в разные периоды выздоровления по-разному это было. (***) С начала так, в общем как бы перепоручил свою жизнь Богу.искал молитвы классические, применял их в обращениях к Богу и в размышлениях...фильм один искал посмотреть, посмотрел, очень впечатлился... А когда начал тщательно делать программу со спонсором, то оказалось что 3-й шаг - моя готовность выполнять рекомендации следующего, 4 шага. Т.е., приняв решение "повернуть свою жизнь к Богу-ВС, после молитвы- обращения, я начал делать инвентаризацию, "чистить дом", используя таблицу 4-го шага из книги "Анонимные Алкоголики ".
ЧЕТВЁРТЫЙ ШАГ: 13 июля 2014 18:38 Мой 4-й шаг.../I-ая часть,злоба/ в книге Анонимные Алкоголики, при работе в 4-м шаге Программы А.А. (инвентаризация) идет поиск недостатков своего характера, которые были причиной неудач. Вначале -я составил таблицу по ситуациям, когда возникала злость (обида). Таблица из трех колонок, как в БК. В первой колонке я писал список всех людей, на кого возникала обида или злоба. ВНИМАНИЕ: В книге Анонимные Алкоголики написано после таблицы:
"Главным было ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты ..."
-то вспоминая, я записывал в первую колонку человека, на кого возникла злоба/обида. Получилось более 400 человек и организаций в списке... мож и забыл что, но вспоминать старался тщательно. Во второй колонке - причина, из-за чего возникла обида, и в третьей - что у меня было задето (амбиции, чувство собственного достоинства, гордыня, страх, отношения с другими людьми, сексуальные отношения, безопасность, вт.ч. и финансы). После этого - наблюдения и молитвы, как в БК, стр. 65: "Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью..."и далее по тексту. Молитвы за каждого человека делали мягче мое сердце. Спонсор также рекомендовал мне использовать опыт молитв за других, опыт, который есть в англоязычной книге Анонимные Алкоголики (с 44-мя историями, на стр. 552). Мне это принесло очень большую пользу. И только после этого я записал, в чем была моя вина (моя ошибка)в каждой ситуации, составил список своих недостатков, чтоб были перед глазами, записанные черным по белому. Я записал это (список своих недостатков) справа от третьей колонки.
Володя, алкоголик.
P.S. 4-й шаг я начал делать сразу после третьего, т.е., прочитав молитву 3-го шага из БК, и встав с колен, приступил к 4-му (начал чертить таблицу и составлять списки)
ИТОГ четвёртого шага - увидел себя реального. и желание сделать пятый шаг - вывалить все прошлое на помойку...
Комментарий VETA - 11.02.2016 - 22:19:
Володь, спасибо за опыт. Но где мой коммент?(злой смайлик)
Комментарий Western - 12.02.2016 - 06:56:
VETA привет! чтоб упорядочить изложение - удалял тему, (и переносил)----- то комментарии не копировал, сорри, конечно, ... сожалею теперь.
Комментарий VETA - 23.02.2016 - 14:55:
Цитата (Western @ 07:02 12/02/2016 )
сорри
Ну ладно, так и быть, в честь праздничка Поздравляю с 23!!!
Комментарий Western - 24.02.2016 - 00:23:
Цитата (VETA @ 15:01 23/02/2016 )
Цитата (Western @ 07:02 12/02/2016 ) сорри
Ну ладно, так и быть,
спасиба
Комментарий Western - 9.05.2016 - 05:15:
ПРО 5-й ШАГ "Программы Анонимных Алкоголиков"из Ежедневных размышлений, мой опыт.
Цитата (igrex @ 6.05.2016 - 16:28 ) УВАЖАТЬ ДРУГИХ
Мы можем рассказать все человеку, который поймет нас, но сам не пострадает от этого. Правило заключается в том, что мы должны быть требовательными к себе, но внимательными к другим.
Анонимные Алкоголики, с. 72 Alcoholics Anonymous, p. 74
Всем привет, я Володя, алкоголик. Я сегодня трезвый, не пил.
По теме ( по отрывку) из книги "Анонимне Алкоголики"---- мой опыт подсказывает мне, это касается 5-го шага Програмы "12 шагов Анонимных Алкоголиков" - "признать перед собою, перед Богом и другим человеком истинную причину наших заблуждений" я слышал в начале выздоровления текст 5-го шага, читал, и в голове крутились мысли:" да, во многих ситуациях я был неправ,...я признаю это перед собой и Богом (как я Его понимаю), но ВСЁ рассказать постороннему человеку - ну, нет...ишь, чего хотят biggrin.gif расскажу, что посчитаю нужным)))"
И только с годами, когда уже в АА был более 5 лет трезв и начал со спонсором "предпринимать" шаги - тщательно, как мог, выполнив шаги 1-4, без страха встретился с наставником - спонсором и рассказал ему всё под чистую. Перед этим также имел опыт в 3-4 года трезвости выполнить рекомендацию 5-го шага - признать истинную природу своих заблуждений. То "природа моих заблуждений" - очень проста - это страхи, зависть, похотливость, жадность, стремление к престижу и деньгам, вспыльчивость и злоба, агрессия, желание руководить чужой жизнью и т.п., одним словом - мой эгоизм, -как он проявлялся во мне, в моих поступках, т.к. я - отошёл от ВС, от Бога и жил в своё удовольствие, все стремительне спиваясь.
А 5-й шаг, да я делал с человеком, который в "теме" - т.е. снаставником, который много лет назад рассказал мне об АА, когда я проходил лечение в наркологии, мы много лет посещали и посещаем собрания отдной и той же группы АА.
Спасибо.
Это сообщение отредактировал Western - 9.05.2016 - 05:14
Комментарий Western - 2.09.2016 - 23:27:
Цитата (Western @ 10 февраля 2016 19:21 )
ТРЕТИЙ ШАГ - потом напишу(***)
Цитата (Western @ 2.09.2016 - 21:46 )
Цитата (Nikola @ 2.09.2016 - 14:07 ) В 3 шаге- мы препоручаем жизнь защите Бога.
Николо, ты повелся на Брайтон-бичский перевод текста БК. ничо не препоручаем. просто поворачиваем. на другую дорогу. smile.gif
Цитата ([b)
Cleopatra[/b],2.09.2016 - 22:22,1960956] Western Даже еще не поворачиваем а ...принимаем решение повернуть нашу волю и наши жизни под защиту ... Потому как с волей относительно выпивки полная Ж.. а жизни наши в таком раскладе (после попадания первой рюмки) неуправляемы вообще.
Цитата (Western @ 2.09.2016 - 23:06 )
Цитата (Nikola @ 2.09.2016 - 14:07 ) (перестаем ходить по периметру с автоматом и отдаем это в руки Бога. Все отринув мы просим Его о попечении и защите). Устав от вечного контроля своей жизни отдаем жизнь и себя под Его руководство. При осознании своей воли как некоего усилия, согласовываем вектор воли с планами Бога относительно нас(насколько я понимаю эти планы сейчас).
круто. про автомат. Кот Бегемот
в общим, к продолжению того что написала Клеопатра.: как написано в книге "Анонимные Алкоголики", в разделе "Рассказ Билла", когда его друг детства Ебби Течер (Едди Течер) пришел к Биллу с вестью об своем исцелении - это был ключевой момент в истории человечества в области излечения алкоголизма - и зарождение программы 12 шагов. в книге написано предложение Едди Биллу:"почему бы тебе не выработать своё собственное представление о Боге?" т.е.- у каждого алкоголика оно есть - такое как он понимает в тот момент.... придя с наркологии или от мусорника, или с улицы, с бомжатника, с других мест... или с заседания владельцев корпорации какой, из религиозной общины или секты - у любого алкоголика есть свое представление о Боге или Высшей Силе.
За себя - как я реально делал: как я начал "проходить-делать-выполнять-предпринимать" шаг номер три, то -написал себе свое представление, как я понимал и хотел на тот момент. все. и прочитав молитву третьего шага, как и написано в книге "Анонимные Алкоголики", то, встав с колен (ну, это моё сугубо личное - молиться иногда на коленях, иногда нет,) - встав с колен я начал в тетради чертить таблицу 4-го шага. как это есть пример в БК - чтоб разобраться с недостатками своего характера.
Комментарий Дея - 20.05.2018 - 13:42:
Просто восхищаюсь, как всё четко у тебя в голове. Я не могу так структурировать. Слишком много неясного , следовательно и вопросов много. Как ты пришел к тому, что тебе так всё ясно стало?
Комментарий гость_времени - 20.05.2018 - 16:32:
Дея Привет.я видел тебя на сайте vesvalo в темах. Я в АА приходил в 1998/1999 году - одно собрание и пил дальше.Пил от запоя до запоя. Потом в 2003 меня привезли родные в наркологию местную.увидел АА- пообщался, на следующий день собрание АА, привезли меня. Около 3 месяца непил.но не зацепился..с весны 2004 года я начал пить ещё сильнее.провалы в памяти, драки травмпункты и операц.стлы...короче далее некуда пить.до осени 2004 года пил... ----и в отчаянье в запое попросил помощи АА.прокапался и по одному дню начал трезветь.до сегодня. Как я трезвел - в моем Профиле есть "Спикерское ">>> там более подробно.
Дея Эта тема здесь давно - как ты ее увидела? Восхищаться не надо. Я по разному пробовал "шагать"- но больше всего тщательно с 2009 года , в 2008 году приехал в наш город алкаш Sķott L., и поделился своим опытом.я принял и через год была готовность и желание что то конкретно делать.то и делал... Нужна будет помощь - дай знать. С уважением и любовью в АА
Комментарий Гость_Aleks - 27.01.2019 - 20:39:
Отдельный курс лекций
Комментарий Гость_Aleks - 27.01.2019 - 20:42:
вот в этом журнале есть функция удаления
Комментарий Гость_Aleks - 28.01.2019 - 12:43:
по февралю шестнадцатого это вы(ты) писали ли.. личный опыт??
" Милостивый Господи, Отец наш Небесный, Ты - наш Бог и знаешь наши сердца. ГОСПОДИ, будь с нами, даруй нам Милость Свою Господнюю и прости нам прегрешения наши..."
"...Помяни, Господи, в Царствии Своём: мучеников и великомучеников, мучениц и великомучениц, священномучеников и священномучениц, всех святых, всех пострадавших за веру Христову, всех праведников, помяни моих предков, праотцов, прародителей, сородичей, родных и близких, соседей, благодеятелей, сограждан, и всех православных христиан, всех своих сынов и дочерей, всех своих детей, Tы знаешь наши имена, Господи, прости нам прегрешения наши вольные и невольные, яко же в ведении и неведении, яко же в дни и ночи, яко же в слове и в деле, яко же в уме и помышлении, вся нам прости, яко есть Благ и Человеколюбец.
Ибо Твоё есть миловать и спасать нас и Тебе славу возсылаем, со Безначальным Твоим, и ныне, и присно, и вовеки веков. Аминь (Амен)"
Комментарий Lu - 29.04.2016 - 10:51:
аминь
Комментарий Western - 29.04.2016 - 23:36:
Комментарий VETA - 29.04.2016 - 23:36:
Присоединяюсь.
Комментарий Western - 30.04.2016 - 00:03:
"Господи, я благодарен Тебе. За жизнь, что даешь силы жить, дышать, видеть мир, слышать природу, ощущать ветер, тепло солнца и прохладу ночи...за радость насыщения пищей и питьем...
Господи, я благодарен Тебе. За трезвость,избавление от ада алкоголизма и за открытие Пути поиска и познания Тебя, пути пребывания с Тобой, за мир и покой в моей душе и за умиротворение сердца...
Господи, я благодарен Тебе. За возможность заботиться об родных и близких мне людях, а также за опыт и силы, благодаря которым я могу помочь страдающим от алкоголизма и тем кто в очаяньи...
Господи, я благодарен Тебе. За милость Твою Господнюю... Господи, я прошу Тебя открывать мне Свою волю - на каждый день и даровать мне силы, чтоб исполнить Её. Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий прости нам грехи наши и помилуй нас..."
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий и Спаситель мой, - кровью Своей Ты смыл грехи наши и дал спасение нам...
11 ноября — один из самых сильных энергетических дней в году. Открывается энергетический Портал 11:11. В этот день вы можете получить энергии небывалой силы. 11 ноября загадывайте желания, визуализируйте Новую Реальность, в которой хотите жить.
Желайте мира, любви, здоровья, счастья своим близким, планете Земля и Вселенной и настройтесь на Единство с каждой формой жизни на планете.
От всего сердца визуализируйте и представьте Мир каждый в своей стране, где проживает, и во всем мире, чистую планету, очищенную от загрязнений воду, почву, минералы, животных, счастливых и радостных людей и детей!
Настройтесь на свет своего сердца и излучайте Свет в окружающее пространство (мысленно представляйте). Будьте радостны и торжественны в Этот День. И все это рано или поздно осуществится.http://naturalworld.ru/article_portal-1111...eN5SHl.facebook
Комментарий Western - 21.10.2016 - 15:57:
прочитал по ссылке статью..... чёто как зомбирует кто .... я слышал об том, что цифра 1 - несёт жизненную энергию, или энергию жизни... с трудом вериться про эти "врата Персея" и прочее, активация ДНК, ДНК-Бог (кошмар какой-то)... в общим, моё алкоголическое сознание не в состоянии всего этого понять и принять. я с помощью ВС вышел из алкогольного мрака, то сейчас для меня жизнь - это Свет и Радость )))
Комментарий Меди - 21.10.2016 - 18:44:
ну хорошо, будем ждать энергетический день
А вообще идеально чистый мир уже есть - на том свете... там все очищается, и все в единстве и гармонии. Насчет того, что это прям реальность - не знаю, но говорят, что точно есть
Комментарий Western - 22.10.2016 - 08:27:
Меди привет.спасибо что откликнулась. Пока мы в этом мире, земном, думаю целесообразно делать 11 шаг ежедневно, 10, 11, 12 шаги, и все принципы Программы АА - стараться применять в жизни. Тогда при биологической смерти тела и перемещении души-сознания на Небеса, при соединении с Мирозданием - у тебя не будет страха, и сознание генерирует мысль:"я делал то что мог"
Господи, я благодарен Тебе. За жизнь, что даешь силы жить, дышать, видеть мир, слышать природу, ощущать ветер, тепло солнца и прохладу ночи...за радость насыщения пищей и питьем...
Господи, я благодарен Тебе. За трезвость,избавление от ада алкоголизма и за открытие Пути поиска и познания Тебя, пути пребывания с Тобой, за мир и покой в моей душе и за умиротворение сердца...
Господи, я благодарен Тебе. За возможность заботиться об родных и близких мне людях, что рядом со мной есть очень близкий человек, а также за опыт и силы, благодаря которым я могу помочь страдающим от алкоголизма и тем кто в очаяньи...
Господи, я благодарен Тебе. За милость Твою Господнюю... Господи, я прошу Тебя открывать мне Свою волю - на каждый день и даровать мне силы, чтоб исполнить Её.
Чтобы мы могли получать больше даров, должно продолжаться наше пробуждение.
Как это видит Билл As Bill Sees It, p. 8
Цитата (Western @ 1.09.2017 - 10:08 )
Биллу Небеса дали озарение и открытия, которыми он делился, Это привело к созданию Анонимных Алкоголиков. Мне подошли идеи АА и Программа 12 шагов - начиная с пробуждения ещё перед первым шагом, и продолжении этого "пробуждения" по сей день. Мое пробуждение может продолжаться только при работе над собой, избавляясь от того что мне мешает в жизни, от своих эгоистических стремлений, и стремясь понять волю ВС по отношению ко мне на сегодня. Это заложено в 12-ти шагах, Программа АА - то лучшее для меня, что мне дали Бог-ВС-Вселенная, что я могу применять в жизни.
Спасибо, сегодня трезв. Радуюсь каждому мгновению жизни, каждому дню.
Готовность к росту — суть всего духовного развития.
Как это видит Билл As Bill Sees It, p. 171
Цитата (Western @ 2.09.2017 - 00:00 )
Желание и готовность - разные очень понятия.
Один сидел во дворе, и всё хотел на море...день сидит, хочет на море, второй, третий, уже и месяц прошёл, а он всё выйдет из дому с утра, сидит во дворе и хочет на море. есть такое желание - поехать на море. но кроме желаний - никаких действий.так и лето прошло...
другой тоже на море хотел, было желание. то пошел чемодан купил. узнал где там на море поселиться можно, позвонил - договорился. узнал, как доехать - пошел билеты взял. сел на поезд и поехал. такие вот практические действия.
получается желание ехать на море - было у обоих. а готовность действовать - у того, кто сел в поезд и поехал на море.
так у меня примерно и с духовностью - это мои действия, поиск контакта с Высшей Силой. Сегодня трезв. поиск контакта с ВС был, была готовность и были действия.
