Можно, да.
Но адское сердцебиение, бардовая морда, невозможность нагнуться головой вниз (ощущение, что кровь польется из всех отверстий, если нагнешься), дикий "выхлоп" спиртягой (даже если выпил 2 пива, жутчайший запах), и мозг "семь на восемь" - вот это всё останавливает меня от дальнейшего употребления алкоголя. Если данные симптомы кому-нибудь по фигу - тогда я скромно отхожу в сторону: иди, пей, выбор твой. Но, на мой взгляд, у такого человека его личность уже разрушена полностью, а осталась только Великая Тяга, которая живет в умирающем теле.

Я полностью с тобой согласен! Кодирование - это первая помощь по переводу мозга в щадящий режим. А вот дальше - Анонимные Алкоголики или какие-нибудь другие программы и сообщества.

Я же так и писал: нужно желание, чтобы кодирование помогло. У тебя желания не было, и тогда всё остальное бессмысленно.

Ммм, в принципе согласен, однако я бы не стал весь мир сводить к одному: иди в Анонимные Алкоголики. Есть разные помогающие программы и общества, и АА - всего лишь одно из них. "Всего лишь" - ключевые слова.
Многие люди в церковь приходят и пить бросают. Другой мой знакомый на выставки всякие ходит, в музеи, дома и на даче трудотерапией занимается, и не пьет. Мне лично медитация и всякие восточные техники прекрасно помогают переходить на новые рельсы и без программы "12 шагов" (хотя ничего против этой программы я не имею).

ну да...при торпеде нужно желание, при тетураме желание, при кодировке желание, при бабке-шаманке желание итд...-)))

Я считаю (только ИМХО), что всё дело в состоянии мозгов. Я не согласен с утверждением АА, что алкоголь - это такой злобный демон, который может настолько овладеть сознанием человека, что тот буквально связан по рукам и ногам. В исключительных случаях такое встречается, но отнюдь не у всех. Но такие люди, полагаю, на форумах не сидят. Остальные же, ИМХО, могут как-то совладать с "зеленым змием". Да, кому-то придется приложить относительно небольшие, а другому - титанические усилия, но совладать можно. И вот одна из "палочек-выручалочек" - кодирование.

при поносе некакие титанические усилия не помогут....-)))

вероятно да.
Мой муж закодировался и 21 год не пьет. В АА пришел разок, сказал что это не его. Прочитал большую книгу ... и не пьет, очень хорошо себя чувствует. Вероятно у него другое (отличное от меня) состояние мозгов.

Я захотел бросить курить - и бросил. Причем без особого напряга. Потому что захотел. А вот мой друг до сих пор чешет темечко и говорит: "да, надо, конечно, с этой гадостью завязывать", но курить не бросает. И пить он пьёт почти каждый день. Считает себя пьяницей, считает это ужасной привычкой, ходит в церковь, кается. Но пить не бросает.

Знаете, я по себе понял: то, что ГОВОРИТ человек, еще вовсе не означает, что он хочет это СДЕЛАТЬ. ты можешь каждый день блевать по вечерам в ванной (как мой друг), клясться, что хочешь завязать "с этой гадостью", но такого ЖЕЛАНИЯ в помине нет. Потому что начать жить трезво - это страшно.

Вот я про что и говорю: АА - это, БЕССПОРНО, хорошо, и программа "12 шагов" - отличная программа, она работает, не спорю.
НО!!!
АА и "12 шагов" - не единственные в мире, вот что нужно понять!
Мне очень нравится общаться со многими членами АА, они делятся со мной бесценным опытом (огромное всем вам спасибо, друзья!), но у меня возникает ощущение, что большинство членов АА полагают, что, кроме АА - никого в мире больше нет.

На мой взгляд, многие излишне драматизируют и преувеличивают свою степень зависимости. Знаете, я начал с того, что не видел жизни без алкоголя: я пил на работе, и понятие "свободное время" для меня значило: "взять море водки и нажраться в усмерть".
Я был уверен, что уже никак не смогу жить без алкоголя. Жизнь без алкоголя пугала меня до усрачки (вспомните вашу аналогию с поносом). Я просто не смог бы выжить без выпивки - жизнь бы меня раздавила. Я пришел к выводу: "Всё, писец, приехал ты, Лёха".

А потом были тонны книг по психологии, работа с психологом, медитация, разные психотехники, изучение всего вплоть до нейрофизиологии. Понимаете, просто взять и прекратить пить - это фуйня (как бы не настаивали на обратном Анонимные Алкоголики). Надо не просто бросить пить, а надо ИЗМЕНИТЬ СВОЙ МОЗГ. В прямом смысле - изменить мозг! Он обладает нейропластичностью, и может измениться. Можно создать новые нейронные устойчивые связи, можно создать новые привычки.

Но на это нужны именно титанические усилия. И они помогут даже при поносе. Мне же помогли!

Видимо, ты совсем не знаком с тем, что предлагают анонимные алкоголики.

В общем это и предлагает программа 12 шагов и анонимные алкоголики. Вот, только как это преподносится иной раз...не всем по нраву.

Всё началось ведь с того, что некоторые члены АА сказали, что кодирование - это чушь полная. А другие стали оспаривать постулат "было бы желание".

Я был на собраниях АА 2 раза. И я что-то не увидел у них семинаров по психологии или совместных медитаций. Люди просто вставали из-за стола и рассказывали, как им хорошо или как им плохо - и всё.
А сделать это я могу и в своем журнале (чем, в принципе, и занимаюсь) - мне для этого за стол с печенюшками и чаем не принципиально садиться.

АА это группы поддержки, а не группы терапии.

Но, не все))

не поняла, может не внимательно читала.

Не знаю: мне отвечает.

А это тогда уже диагноз! (это я хихикаю)

На мой взгляд, Бог разговаривает с нами посредством других людей, книг, в которых находишь ответ на свою проблему, и всяких таких вещей.

По мне так, это все всего лишь другие люди.

На себя любимого, видимо))
А зачем тебе о них вообще думать?

Прошлые поколения, как раз таки имели веру, если, конечно ты не имеешь в виду-строителей коммунизма)) Они верили в коммунизм))

у атеистов есть друзья
мозги - сделать правильные выводы

а еще есть законы природы и квантовой физики
закон бумеранга например

Я не это имею в виду. Совсем не это.

Мне намного ценнее многовековой наработанный опыт строительства домов, вскапывания грядок и так далее, и тому подобное.

Думаю, это правильно. Для меня пиво на данном этапе - отвлекающий манёвр для мозга, "якорь" (это из НЛП), вызывающий состояние расслабления. Пока что пользуюсь им ("якорем"), а потом тоже заброшу за ненадобностью, полагаю...

С тем, что вы, очевидно, хорошо поработали с внутренними "тараканами в голове", поэтому и не напрягаетесь.
У меня еще работы непочатый край, увы... Столько по жизни накопилось!

это только алкаголики понимают

А швырнуть об стену, в сердцах-понимаешь?

Ты прикалываешься?
Люди квартиры-дома пропивают! Телефоны, телевизоры фигня. Так, расходные материалы.
Я пропила не очень много, все-таки дама. Чаще мужики поили. Всего-то два золотых кольца, пару флаконов французских духов, часы Сейко.
Кучу вещей поломала и повыкидывала со злости. Радиотелефон на мелкие кусочки об стену разбила, стекло в двери кулаком разнесла. И все в таком духе.

Вот у меня тот же вопрос. Его поражает обычное, повседневное поведение алкоголика.

Это да, понимаю. Я и в трезвом виде некоторые вещи кидал об стенку (учебник английского, например).
А в последний раз, даже не сильно выпивши пива, сломал об ногу беспроводную клавиатуру, которая, падла, отказывалась нормально работать.
Но я же не пошел и не пропил ее! Сам купил, сам сломал.

А мотивация какая? К примеру, вы вазу выкидываете в окно. А чем она не угодила?

А если бы, к примеру, у вас жутчайше горели трубы, ну невозможно просто, а мужик вам сказал: "давай я тебя в ж**у трахну, а потом в рот, и такую поляну тебе накрою!" - вы бы согласились?
Это я не лично вам такие стрёмные запросы выдаю, просто тут сказали, что я не понимаю типичное поведение алкоголика, вот я и хочу выяснить: а до каких пределов может дойти человек, желая выпить? телефон продаст - это я понял. А в задницу себя позволит отыметь? Этот вопрос как к женщинам, так и к мужчинам относится.

Вот сейчас и выясним. Я выше задал человеку, который мне написал "когда трубы горят - то всё хлам" вопрос свой: "а могли бы вы заняться, если есть ОЧЕНЬ сильное желание выпить, а выпить нечего, анальным и оральным сексом за выпивку? Если мне ответят "да, мог (могла) бы" - то я точняк НЕ алкоголик. А если скажут, что не могли бы, то еще посмотрим: может я алкоголик, а может нет. Во всяком случае - пропить какую-то вещь - это у меня в голове не укладывается.

Нет. Не могла бы. Точно.

Татьяна, ты Христианство исповедуешь, и для тебя это табу как по трезвяку так и в поддатом состоянии. А вот те, кто в Бога не верят и живут в свое удовольствие? Как они?

Да, я пока пила-грехов то накопила
Но отдаваться, за бутылку точно не стала бы.

Ну, поиметь секс, если тебя потом накормят и напоят - это можно даже и "культурным досугом" назвать. Человек же склонен придавать оправдание ЛЮБЫМ своим поступкам, или я неправ?
Посидели, мило потрещали с парнем - да, конечно, я предполагала, что он меня трахнуть хочет, ну мужики же все они такие, что с них взять [посыл: "это не я виновата, а мужики такие"], ну выпили, перепихнулись, чё такого-то? Я ж не проститутка какая на дороге стоять, культурно посидели. Всё нормально!"

Должно быть, "вовремя соскочить" всегда играло роль.

Хотя, заведя странный разговор об анальном сексе, а имел в виду не женщину в компании пьющих мужиков, а, скорее, женщину (или мужчину, без разницы), у которой (которого) "трубы горят", и которая (который) готов на ВСЁ ради того, чтобы удовлетворить свою тягу.
Почему я это спросил - я говорил: для меня пропить телефон - это какой-то нереальный пипец. И тут сказали, что я не понимаю поведение типичного алкоголика. Вот я и задаю вопрос: а может типичный алкоголик, когда у него не по-детски "трубы горят" сделать то, о чем я пишу?

Зачем идти на ВСЕ, когда можно просто пропить телефон?
В этом как раз нет ничего особенного и необычного. Рутинный, рабочий момент жизни алкоголика. Остатки инстинкта самосохранения шевелились всегда. И я выбирала наименее травматичные варианты.

Мне удавалось обходиться малой кровью. Я пила с 15 лет, плотно с 19 лет. И ни разу не попала в реально угрожающую жизни и здоровью ситуацию. Пьяные драки не в счет - это тоже рутина у алкоголика.

Вот как раз это, в моей прошлой, пьяной жизни, было совершенно нормально
Более того, за одного такого угощателя я замуж вышла. И прожили мы 4 года. Он мне в тот же день предложение сделал. А разошлись, потому что я его не любила. Он был и с положением, и богатый. Только у меня любви не было.

А что же вы цените в мужчинах? Позвольте задать отвлеченный, но интересный мне, вопрос. Сейчас вроде, если мужик при должности, с квартирой и при "бабках" - он ценен и желанен. Неужто еще что-то требуется от мужика? Хотелось бы понять, что же от нас женщинам нужно.

Я не могу ответить за всех женщин. Только за себя.
Мне, в первую очередь, нужна любовь.
Если я не люблю мужчину, то хоть золотом его обсыпь-облепи, я с ним не буду.
Мне элементарно противно, до рвоты, ложиться в постель с мужиком, если я его не люблю.
Могу статистику привести по моим хорошо знакомым женщинам - у них то же самое.
У меня не тот психотип, чтобы заводить отношения в стиле любви-прагма.

Тот, богатый муж, был очень хорошим человеком. Это объективно. Но я видеть его вообще не могла последнее время. С трудрм терпела его присутствие в моем обществе. Спать с ним могла только будучи почти мертвецки пьяной, иначе было противно. Тогда мой алкоголизм сделал большой рывок вперед.
Когда я с ним развелась, материальное благополучие пошатнулось. Но я ощутила чувство свободы и счастья.
Но некоторые материальные следы остались - он мне подарил дачу на день рождения. Мог себе это позволить - как-никак зам генерального директора одной авиакомпании.

А вот мой теперешний муж - совсем другое дело. С первого дня знакомства я поняла, что это ОН. Я его люблю. Мы 6 лет вместе, и у меня каждый раз теплая волна в груди проходит, когда я его вижу. Он не бизнесмен, получает только зарплату и заработки за халтурки. Бывали и трудные материальные моменты, когда у него на работе затык был. До сих пор суды идут. Меня это нисколько не парило, жили полгода на мои. Он все по другому компенсировал. Он простой работяга из провинции. Не москвич.
Но я абсолютно счастлива - мы друг друга любим.
Он умный, работящий, домовитый. Золотые руки.

Мой сын его папой зовет.

Что еще надо для счастья?

Вот это громадное отличие между мужчинами и женщинами. Для мужика секс и любовь - это две РАЗНЫЕ вещи. Одно дело (пардон) перепихнуться, а другое - любовь и всё такое. Именно поэтому женщина никогда не поймёт мужика, который сходил "налево" и изменой любимой жене это не считает. А мужик просто позаниматься сексом сходил, и всё.

Ну а что же в нем тебя так раздражало-то, вот не пойму никак. Хороший человек, деньги есть, а что не так в нем было?

Пожалуй, ничего. Хотя, кто знает... Вот я недавно читал письмо одной женщины, у которой и муж и семья, и дети, и работа - всё есть, даже писательством занимается - а что-то ей не хватает, ибо это "что-то" она глушит алкоголем.

Я знаю. отсюда и конфликты, и обиды, и недопонимания. У нас природой заложены разные ценности и потребности.

Я же сказала - я его не любила! А тот, кого не любишь, утомляет, раздражает и бесит. Лично мне никакие деньги мира не заменят любви.

Или она его не любит, или она алкоголичка.

Пойми ты, наконец. Для большинства женщин любовь стоит во главе угла.
Почему, ты думаешь, молоденькие жены богатеньких буратин спиваются и старчиваются? Да мешок с деньгами свой видеть не могут! А от денег отказаться не хотят.

Я бы и рад понять, но под словом "любовь" кто только что не подразумевает! Здесь нужно определить, что же такое - "любовь" для каждого конкретного человека. И вот, если это начать выяснять, столько интересного и необычного открывается!

Кстати, а вот с такого угла зрения еще не смотрел. Я видел ситуацию со своего мужского взгляда (где секс и любовь - это разные вещи). Спасибо тебе за новое вИдение.

Оно не новое, оно старо, как мир. Это женское видение.
И это трудно понять тому, у кого не было человека, благодаря которому он не замечал больше никого вокруг.

Мне очень хорошо и уютно - мой муж однолюб.

А я стараюсь из себя не выходить

Слава Богу нет!
Посещали только в пиитии.
тогда неправильно расставляла приоритеты, и работала не там, и жила не так...

Вот только с полкой может и не быть

О, вот это САМЫЙ лучший рецепт!
Когда я еду в отпуск в Тверскую область, где тоже: тишь, свежий воздух, леса - мне и без выпивки так хорошо, что я просто не хочу возвращаться в Москву, где и происходит со мной вся вышеописанная херня. Но, к сожалению, в Тверской области, зарплаты в 9 тысяч рублей, поэтому выбор стоит такой: или в Москве с пивом, и удовлетворяешь свои материальные потребности, или в Тверской области ты не удовлетворяешь свои материальные потребности, но живешь в благоденствии и в лесах. Что-то мне подсказывает, что во втором случае (Тверская область) процесс перманентного неудовлетворения своих потребностей может также вылиться в питьё пива. Соответственно, и в Москве пиво, и в Твери пиво. Выход есть, как ни странно: найти мир ВНУТРИ СЕБЯ, и этот мир не будет зависеть от внешних обстоятельств (зарплаты, работы, места жительства, и прочего). Однако, процесс обретения - непонятен. Христианство конкретных рецептов не дает, восточные религии дают, но приблизительно, ну а общество АА со своей мантрой"иди на группы", или с тем, что мне написали в четвертом сообщении на первой странице - это ну вообще никакой не вектор движения.

Остается - думать самому. Но это процесс небыстрый, полный ошибок...

Если не против, можно спросить: а как ты видишь свой смысл жизни?

Это правильно.
Но если вышел из себя, то как войти обратно?

Татьяна, а вот можно с тобой поговорить с точки зрения Христианства?
Люди говорят, что они верят в Бога. На мой взгляд, вера в Бога подразумевает общение с Ним (общение - разными способами), а также способы проявить свою веру каждый час, а не просто в церкви побывать в воскресенье.
Вот скажи, Татьяна, как, и чем, ты сегодня проявила свою веру в Бога, к примеру, после обеда? В чем конкретно это выражалось? И теперь ты ложишься спать: окидывая взглядом прошедший день, ты можешь назвать, ЧТО ИМЕННО сделала для Бога и ближнего? Самое интересное, если я тебя спрошу, а как ты в 17.00 проявила свою веру в Бога? Ты жила тем, что утверждаешь, в 17.00?

От глобальных размышлений о смысле жизни я отказалась - это под стакан было хорошо. Отличный способ себя развести.

Я живу здесь и сейчас, не строю несбыточных планов. Ориентируюсь на природу, прислушиваюсь к себе и к ней, чтобы не нарушать гармонию.

И согласен и несогласен. С одной стороны, у нас в России так классно под бутылочку посидеть и поразмышлять о несовершенствах мира и бренности всего земного (Достоевский классно писал об этом, и даже сделал это романтикой в "Братьях Карамазовых"). Но вообще-то я не думаю, что отсутствие размышлений о смысле, как ты живешь - это хорошо. Моё ЛИЧНОЕ мнение - это ВЫТЕСНЕНИЕ своих страхов (основа мнения - психология Юнга и его концепция "Тени").

А вот здесь совершенно согласен! Это прямо Дзэн в чистом виде.

На мой ЛИЧНЫЙ взгляд, жить надо именно так: сегодняшним мгновением, в "Здесь и сейчас", но одновременно с этим, знать и понимать, зачем ты вообще живешь.

Через ту же дверь.

Это может показаться шуткой или отговоркой, но это не так.

«Войти в себя» или прийти в себя (или вернуть себе нормальное состояние)
следует через ту же «дверь», через которую ты из себя вышел – это так и есть на самом деле.

Если говорить коротко, но ёмко – программа учит нас самоанализу и ответственности за свои мысли и поступки.
Там, где ты вышел из себя, ты допустил ошибку – найди её, разбери, устрани – и ты снова в себе.

Удачи!

Я нашел, в православии, рецепты есть и конкретные. На практике: когда меня посещают мысли как ты написал выше, я беру стул, четки и начинаю молится иисусовой молитвой, 5-!0 минут и мир душевный у меня.
Рецепт на каждый день: начинаю, и заканчиваю день, и перед началом всякого дела, молитвой, не делаю ничего противного воле Божией (когда согрешаю каюсь), за все случающееся со мной хорошее и неприятное благодарю Бога.

Можно, если для дела, а не потрендеть))
И лучше в личку-дело это интимное.

Давайте разберём данное действо.
Вот вы садитесь на стул, берете в руки чётки и начинаете говорить: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешнаго".
Говорите так 10 минут. И всё меняется - вы успокаиваетесь. Полагаю, вы становитесь уверены, что Господь стал к вам благосклонен? А на чем такая уверенность основана? Личные фантазии? Православие всё время упрекает католиков в "прелести". А я как раз в такой самоуспокоительной молитве вижу бегство от реальности. Знаете, есть такое понятие как аффирмации. Вот, к примеру, у человека полнейший пипец в жизни, а он закрывает глаза, расслабляется, и говорит: "В моей жизни всё прекрасно. Я счастливый человек. Я радостный и довольный". Это, конечно, не Иисусова молитва, но многим помогает. Люди успокаиваются и расслабляются. Я бы рад быть таким человеком, да не получается...

А как это у вас так выходит? Я бы рад, да привык уже жить так, как живу... и жизнь моя с волей Божьей ну никак не согласуется...

Меня очень долго интересовал вопрос:"А как узнать эту самую,Божью волю?". Один священник на такой мой вопрос ответил:"Всё очень просто - если ты сомневаешься,это не Божья воля".Уже сотни раз в этом убеждался - если я не делаю того,в чём сомневаюсь изначально -хуже не было никогда!Не надо только путать страх и сомнения.

P.S. Из чужого опыта:"Я не знаю,чего Бог хочет для меня.Но я,практически всегда,знаю,чего Он не хочет для меня".

Зачем? главное результат, как это происходит я не знаю, но результат мирное состояние души, познается на опыте, никаких фантазий (фантазии были когда я бухал и с помощью алкоголя уходил от реальности).

Ну это понятно, я тоже так жил, пока алкоголь не загнал меня в такой угол, что пришлось искать выход и поневоле менятся, сначала чтоб бросить бухать, а сейчас мне нравится такая жизнь.

Замечательно. Крендель остается в том же дерьме, что и раньше, только теперь считает его шоколадом.
Со стороны он выглядит преглупо, но это его не волнует.
Проблема не решена. Она обязательно вернется и ударит по нему в десять раз сильнее, чем сейчас, но об этом он тоже не думает.
ОН ОБРЕЛ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ!!!!! Ненадолго - в этом он убедится достаточно скоро.
Может все-таки признать, что в жизни не все прекрасно? И никогда не будет ВСЕ прекрасно? И не может быть ВСЕ прекрасно? И перестать себя обманывать?
Чем бы ты ни занимался, все равно рано или поздно накатит: "А что это вообще за х*ета была все годы? Это и есть - жизнь?"
Угу, она и есть. И другой не будет.
Все счастливые моменты останутся "моментами". Тем они и ценны - своей редкостью.
Ну, не может человек находиться постоянно в нирване (если он еще жив).
А все это "всё осточертело" лично для меня значит только одно - я устала. Когда я отдохну (неважно как - встречусь с друзьями, съезжу или схожу куда-то, где мне нравится, или просто высплюсь как следует) я посмотрю на ситуёвину свежим глазом. И тогда решу - биться мне с ней дальше или плюнуть, отступиться и пойти другой дорогой.

А вот в вашей фразе, что я подчеркнул, вся фишка и заключается! Комплексы и подсознательные страхи (подсознательные - потому что они НЕ осознаются) очень трудно отличить от сомнений.
Я не делаю что-то, потому что БОЮСЬ или же я сомневаюсь в том, что это мне нужно? Иногда отличить не получается, и возникает раздражение, гнев на самого себя, потом этот гнев вытесняется, проецируясь на мир вокруг, это приводит к еще большему раздражению, смешанному с тревогой, и всё это гасится алкоголем.

Вот вам полное описание процесса.

Отвечу на ваш вопрос: "Зачем?"
Несколько десятков лет я был православным. И при этом НЕ задавал себе вопрос "Зачем?", когда мне говорили "делай так" или "не делай так". Я не задавал никаких вопросов, а просто делал как говорили. Не буду долго описывать, что происходило, сразу расскажу конец: я осознал, что ДЕСЯТИЛЕТИЯ жил каким-то суррогатом, который мне в РПЦ преподносили как "духовная жизнь". Оглянувшись вокруг, я увидел, что практически все живут этим суррогатом, и вполне себе довольны. А я вот никак не мог быть довольным, ибо постоянно спрашиваю себя: "зачем?" - потому что хочу жить осмысленно.

Мирное состояние души - это хорошо. Но если оно происходит за счет избегания ответственности или вытеснения проблем - это суррогат. А понять, что лично вы испытываете можно только задавая вопрос "Зачем?" и "Почему?"

Зачастую аффирмации - это уход от реальности. Но они бывают и полезны. Вы знаете, что такое невроз? Если упрощенно - это когда человек беспокоится и тревожится, когда на это нет никаких причин. То есть, на пустом месте. Почему? Потому что невроз - это заболевание. Не "дурка", но нечто среднее между психическим отклонением и нормальным развитием. Ну так вот, при неврозе человек беспокоится на пустом месте. И это бывает довольно мучительно (сам страдал этим в свое время). Аффирмации для невротика - это может быть неплохая отдушина.
Вы пишете "проблема не решена, но человек обрел душевный покой". В случае с невротиком - не было никакой проблемы, и человек обрел душевный покой, проговаривая про себя аффирмации.

А всё остальное время вашей жизни что занимает? Рутина?

Здесь вы правы. У меня какая-то мания постоянно работать, постоянно что-то делать. И от этого усталость бывает, и апатия. Надо учиться отдыхать. Буду стараться действовать по вашей методике.

Да)

Когда ты вынешь вату ииз ушей, и засунешь ее в рот-в жизни твоей что то измениться! Вот этому ты тамм можешь научтся.
А, так же не осуждать, принимать, перестать рулить. Да, и истори-бывают весьма полезны!

Про культуру-иллюзия!/Ты когда СОВСЕМ пить не будешь-поймешь это.
А про вкусы-да! Откроется много новых.

В вине главное эффект. Вкус неважен. Когда человек говорит мне, что ему просто нравится вкус пива, или вина, я понимаю, что передо мной обычный алкаш, ищущий себе оправдания. Так ведь?
Или будешь утверждать, что море виски и полбанки огурцов имели вчера очень тонкий вкус, изысканый аромат, и лишь только поэтому ты набубенился?

Но-это совсем нонсенс)
Когда, однажды, мы коньяк закусывали солеными помидорами-я поняла, вот оно-дно! (Реально)

Прошу обосновать это.
Вот я смотрел норвежские фильмы, и там были сцены похорон (в разных фильмах). Знаешь, что меня поразило? После кладбища норвежцы приходят домой и пьют КОФЕ. А ты можешь представить русские похороны с кофе? У нас вообще вся культура на алкоголе построена.

Реально были мысли об этом. Создать какой-нибудь клуб, где приходящие люди могли заниматься всякой всячиной: медитацией, цигун, смотреть и обсуждать фильмы, может, вместе играть музыку даже. Но когда начинаешь думать: а где взять помещение, а кто это всё оплачивать будет, и прочее, и прочее - куда-то весь энтузиазм улетучивается.

Клуб может быть либо бесплатным, и тогда это будет мизерная комнатёнка (как на группах АА), либо он будет платным, и тогда еще больше проблем.

Могу.
Не одного уж похоронили так.

Угол зрения у тебя повернется, и ты увидешь-что далеко не все вокруг пьют!
Сходи, например, в клубы-не модно сейчас у молодежи пить!
Я много где бываю, так, что не фантазирую.
Старые друзья на вечеринках с алкоголем-находятся в меньшинстве.

У меня свадьба была 2г назад-так бОльшая половина гостей-не пили алкоголь! (Из АА был всего один-другие сам по себе закончили это дело). При этом и рок-гуппа играла, и плясали и ты. ды.

Ну, для кого-то в вине главное эффект, да. Главное, чтобы "по шарам дало".
Но вы мне что угодно заявлять можете, а для меня вкус важен. Я вообще не жру что попадя и не пью всё что мокрое. К примеру, портвейном за 70 рублей бутылка вы меня не заманите (хотя куча народу выпьет такой портвейн и не поморщится). А вот хорошего красного сухого я выпью.

Прям хочется посмотреть на такую свадьбу. Честно: я верю, что ты не врёшь, но я такого никогда не видел.

Нуу-тока фотки могу показать))
И одын гость-отсюда там был)

Знаешь, а я реально ЛЮБЛЮ попить шампанское с селёдкой, а коньяк с солеными огурцами. Я работал в Министерстве, и все поначалу офигевали, когда я на праздниках наливал себе шампанского и селёдочки накладывал. А потом привыкли. А солёные огурцы (именно бочковые солёные, а не маринованные) очень хорошо, ИМХО, сочетаются со вкусом коньяка.

Я не вижу ничего в этом, и твоя реакция меня удивляет. Почему коньяк и огурцы - это дно? Странно как-то... Если б я одеколон солеными огурцами закусывал.

Беда в том, что члены АА подходят со своими стандартами ко всему остальному миру. А он очень разный. В Италии или Грузии множество народу спокойно пьет вино, и алкоголиками при этом не становятся. Но чуть выше член АА мне начал втирать, что никто вино не пьет для того чтобы вкус ощутить, а все, типа, набухаться хотят. Ну чушь ведь, правда? А говорится такой нонсенс потому что у алкоголика проблема: или он должен сказать "да, люди пьют вино и наслаждаются его вкусом, а я не могу, я пью вино для того чтобы нажраться" - но сказав так, алкоголик словно говорит: "я дефективный". Но ведь так не хочется говорить о себе подобные вещи, правда? И поэтому проще сказать обо ВСЕХ, что они пьют вино не ради вкуса, а ради того, чтобы нажраться. И сразу поднимаешь свою самооценку в собственных глазах.

И теперь про коньяк и огурцы.
Я люблю то, что мне нравится. Например, коньяк и огурцы. Или ледяное молоко после бани (и не болею при этом). Или квас зимой (почему-то странно смотрят, когда я говорю, что люблю квас даже зимой). Я вообще не понимаю, что такого странного в сочетании двух продуктов, которое не является общепринятым? Может, объясните мне? А если бы я сказал, что коньяк закусывал абрикосами? Или чесноком? Вы бы тоже недоумевали? А почему?

Так и есть.
Я-не могу. Другие могут.
Но, ты знаешь, что именно во Франции-внодельной стране, давно уже выпускают безалкогольное вино?
Я пробовала. Хорошее. Вкус тот же-и нет эффекта тумана.
Но в первые годы-точно не надо.

Заметь-во всемм так!

Не ты ли про культуру пития выше писал?
Так, вот-она есть.

Ты просто не в теме. Говорю открытым текстом: я деффективный, я алкоголик. И говорю это с гордостью. Во всяком случае, с чувством плохо скрываемого превосходства над тобой.

Вот тут ты весь.
Дружок, тебе ещё предстоит путь, который я уже, надеюсь, прошёл и твои дешёвые понты про вкус и букет меня не введут в заблуждение. Побарахтайся пока с собственным клубом, с качеством и количеством, с пропорциями и дозировкой...
А потом приходи ко мне, я расскажу тебе такооое...

Я то же по началу думала,что алкоголь это какой-то смысл.Не,нифига.Это универсальный растворитель.Он умеет растворять ВСЁ.Радость,горе,друзей,работу,семью,жизнь.

Это у тебя от незнания. В русской культуре поминают усопших ЕДОЙ, а не алкоголем. Эта традиция с бухлом появилась только при советской власти.

"По традиции после погребения собирается поминальный стол. К сожалению, у нас укоренился дурной обычай поминать за этим столом усопшего вином и водкой и с обильной закуской. То же самое повторяется и в 9-й и в 40-й день. Нужно ли говорить, сколь это грешно и постыдно со стороны христиан - совершать такое поминовение, приносящее невыразимую скорбь новопреставленной душе, которой в эти дни выносится решение Божьего суда, и она жаждет в это время особенно усердной молитвы к Богу. "©

Есть поговорка: "когда водкой поминают? душа покойного слезы проливает" .

Ну у меня такая свадьба была. И что?


А насчет, что пьют все, и вся культура на этом основана - абсолютно не так. Почитай про русские бунты в деревнях, в которых хотели кабаки строить.

Походи по всяким общепитовским местам.

Я очень люблю в кафе-рестораны ходить. И в трезвости увидела то, что раньше не замечала. Пьют ЕДИНИЦЫ. Да и то, питием это назвать нельзя. По бокалу пива на весь вечер, или бутылка сухого вина на компанию. В среднем, если в кафе столиков 30, то за одним будут так выпивать.

Люди приходят вкусно поесть и пообщаться.

Я уже кому-то рассказывала, но повторю. За 11 лет своей трезвости я только двух людей видела, напившихся до непристойного состояния в кафе. Самое смешное, что это было в один день, в одном и том же кафе. Только в разных компаниях. И - по ОДНОМУ человеку в каждой компании. Все остальные были в полном порядке.

К нам с приятельницей еще официант подошел и извинился за нарушение нашего комфорта. И сказал, что очень давно такого не видел. Видно с погодой что-то, пошутил. Сказал, что последний раз пьяного в своем заведении видел около года назад, до этого дня.

А сейчас почему не рассказать бы?

Едрёна корень, да потому что я к этому вопросу подхожу ОСОЗНАННО: анализирую ситуацию, устраняю из своей жизни факторы, приводящие к желанию выпить, или (если не могу устранить) меняю свой отношение к ним: то есть я МЕНЯЮ СЕБЯ. Почему я как зомби не твержу "сначала надо бросить пить и придти на группы"? Потому что примеры алкоголиков, которые бросили пить, но "тараканы в голове" у них остались, красноречиво свидетельствует об ущербности такой позиции (что бы не говорили в АА).

Скажите, а если пофантазировать и представить, что вы тяжело заболели, и врач вам выписывает лекарство, и говорит, что оно реально поможет быстро выздороветь, за неделю прямо на ноги поставит. Но если совмещать это лекарство с алкоголем. то очень велик риск остановки сердца - какая была бы ваша реакция? Два выхода: если не будете пить лекарство, то так и будете тяжко болеть, а если выпьете лекарство, а потом алкоголь, то есть шанс, вероятность (не 100%, но есть), что остановится сердце. Вот что бы вы сделали?

Ну, это уже детали) В МСк их полно!

Главное-желание появилось! Рада за тебя!

Может-Донской монастырь? (гр. Утро)?

Привет, Татьяна!
Посмотрел, они по утрам в 9 часов собираются.

Я тоже несказанно рад, что созрел до мысли: выпивать можно, но мне лично это не нужно. Самое хорошее, что моё решение - это не запрет. Как пишут в книгах АА: алкоголь - наш коварный враг, это яд, который нас убивает. Такие запреты, основанные на страхе, не могут быть эффективны. Жить всю жизнь с мыслью: "я алкоголик, моя задача воздерживаться от первой рюмки" - это не для меня. Мой путь такой: "мне не нужно пить, чтобы жить полной яркой жизнью. Мне не обязательно пить, чтобы справляться с трудностями или переживать стресс."

Я думаю ты сам знаешь как тебе лучше.
Важно что жизнью доволен!Это показатель

не все сразу. Придет, если не будешь активно противится.

Уверен, что не буду. Потому что я работаю над тем, чтобы отставить в сторону идею о "Небесном Полицейском" и осознать Бога как Любящего Отца, которого действительно волнуют мои проблемы.

Здесь согласен. Без доверия остальное неважно. Буду учиться.