17:06 Снижать употребление или бросить пить совсем? |
Вчера отмечали новоселье друга. Было море виски и пол-банки маринованных огурцов на закусь. Ну, естественно, я набубенился. Сегодня еле день отработал. Сижу вот и думаю: всегда в моих планах было только снижение выпивки. А почему, собственно, не полное прекращение? Вот я недавно познакомился с женщиной которая вообще никогда в жизни не пробовала спиртное. Вообще никогда, вы можете представить? И ведь живет же человек: радуется, грустит, и всё это - без алкоголя. Конечно, вкус красного сухого вина прекрасен, и это бесспорно. Добровольно лишить себя этого удовольствия? Ну а что, в конце концов, это ж не конец света, верно? В жизни так много других вкусов и запахов. Да, конечно, взрослая культура вся построена на употреблении вина, и это, пожалуй, будет самая большая сложность и соблазн. Я несколько месяцев успешно был вегетарианцем, а потом уехал из Москвы в деревню в отпуск, и там понял, что деревня и вегетарианство несовместимы. Вновь начал есть мясо. Ну всё равно с выпивкой попробую с 16 числа перестать совсем. Почему с 16го декабря? Это я пользуюсь "Техникой календаря" (такая психологическая техника). И вот еще какая проблемка: где бы найти людей, которые живут без алкоголя и тусоваться с ними? Странный вопрос для АА, правда? "Иди на группы" - ответите вы. Но, блин, я как вспомню эту душную комнатёнку, в которой сидит уйма народа и пьют чай - неприятное ощущение, если честно. Что толку слушать истории других людей? Я сам тоже могу порассказать кучу историй. А книжки дома почитать могу. Вот было бы в АА так: приходишь на собрание, сначала 15-минутная медитация (и чтобы тибетские благовония зажигать обязательно), затем не чтение книг, а лекция на какую-нибудь важную для алкоголика тему (к примеру, как жить настоящим и не беспокоиться о будущем), а потом члены группы выходили бы к "трибуне" и рассказывали о своих проблемах, получая ОБЯЗАТЕЛЬНО "обратную связь". Может быть, поэтому мне не хочется идти "на группы"?
Ну ладно, смысл не в группах, а в том, что я решил прекратить употреблять алкоголь совсем. И не потому, что выпью каплю и не могу остановиться (такого нет у меня), а потому что слишком уж большой смысл алкоголь стал занимать в моей жизни.
Комментарий Татьян@ - 7.12.2015 - 17:20: Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | де бы найти людей, которые живут без алкоголя и тусоваться с ними? |
Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | Странный вопрос для АА, правда? |
Да)
Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | Что толку слушать истории других людей? Я сам тоже могу порассказать кучу историй. |
Когда ты вынешь вату ииз ушей, и засунешь ее в рот-в жизни твоей что то измениться! Вот этому ты тамм можешь научтся. А, так же не осуждать, принимать, перестать рулить. Да, и истори-бывают весьма полезны!
Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | В жизни так много других вкусов и запахов. Да, конечно, взрослая культура вся построена на употреблении вина |
Про культуру-иллюзия!/Ты когда СОВСЕМ пить не будешь-поймешь это. А про вкусы-да! Откроется много новых.
Комментарий Кибоко - 7.12.2015 - 17:23: Омар Хайям писал, видимо, для тебя)))))) Без обид! О, женщины, о, вино! Пей, люби пока можешь))) Знаешь, в том-то и прикол, что на собрании группы АА генеральный директор может уму-разуму поучится у слесаря, а слесарь получить надежду. Без шуток: создай свой клуб трезвости, а то получать постоянные разочарования в АА ни к чему хорошему не приведут. Может, ошибаюсь. Комментарий Саша Лис - 7.12.2015 - 17:34: Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | вкус красного сухого вина прекрасен |
В вине главное эффект. Вкус неважен. Когда человек говорит мне, что ему просто нравится вкус пива, или вина, я понимаю, что передо мной обычный алкаш, ищущий себе оправдания. Так ведь? Или будешь утверждать, что море виски и полбанки огурцов имели вчера очень тонкий вкус, изысканый аромат, и лишь только поэтому ты набубенился?
Комментарий Татьян@ - 7.12.2015 - 17:38: Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | Было море виски и пол-банки маринованных огурцов |
Но-это совсем нонсенс) Когда, однажды, мы коньяк закусывали солеными помидорами-я поняла, вот оно-дно! (Реально) Комментарий _Alexey_ - 7.12.2015 - 17:45: Цитата (Татьян@ @ 17:20 07/12/2015 ) | Про культуру-иллюзия! |
Прошу обосновать это. Вот я смотрел норвежские фильмы, и там были сцены похорон (в разных фильмах). Знаешь, что меня поразило? После кладбища норвежцы приходят домой и пьют КОФЕ. А ты можешь представить русские похороны с кофе? У нас вообще вся культура на алкоголе построена.
Комментарий _Alexey_ - 7.12.2015 - 17:50: Цитата (Кибоко @ 17:23 07/12/2015 ) | Без шуток: создай свой клуб трезвости |
Реально были мысли об этом. Создать какой-нибудь клуб, где приходящие люди могли заниматься всякой всячиной: медитацией, цигун, смотреть и обсуждать фильмы, может, вместе играть музыку даже. Но когда начинаешь думать: а где взять помещение, а кто это всё оплачивать будет, и прочее, и прочее - куда-то весь энтузиазм улетучивается.
Клуб может быть либо бесплатным, и тогда это будет мизерная комнатёнка (как на группах АА), либо он будет платным, и тогда еще больше проблем.
Комментарий Татьян@ - 7.12.2015 - 17:50: Цитата (_Alexey_ @ 17:45 07/12/2015 ) | А ты можешь представить русские похороны с кофе? |
Могу. Не одного уж похоронили так.
Цитата (_Alexey_ @ 17:45 07/12/2015 ) | Прошу обосновать это. |
Угол зрения у тебя повернется, и ты увидешь-что далеко не все вокруг пьют! Сходи, например, в клубы-не модно сейчас у молодежи пить! Я много где бываю, так, что не фантазирую. Старые друзья на вечеринках с алкоголем-находятся в меньшинстве.
У меня свадьба была 2г назад-так бОльшая половина гостей-не пили алкоголь! (Из АА был всего один-другие сам по себе закончили это дело). При этом и рок-гуппа играла, и плясали и ты. ды.
Комментарий _Alexey_ - 7.12.2015 - 17:53: Цитата (Саша Лис @ 17:34 07/12/2015 ) | В вине главное эффект. Вкус неважен |
Ну, для кого-то в вине главное эффект, да. Главное, чтобы "по шарам дало". Но вы мне что угодно заявлять можете, а для меня вкус важен. Я вообще не жру что попадя и не пью всё что мокрое. К примеру, портвейном за 70 рублей бутылка вы меня не заманите (хотя куча народу выпьет такой портвейн и не поморщится). А вот хорошего красного сухого я выпью.
Комментарий _Alexey_ - 7.12.2015 - 17:55: Цитата (Татьян@ @ 17:50 07/12/2015 ) | У меня свадьба была 2г назад-так бОльшая половина гостей-не пили алкоголь! (Из АА был всего один-другие сам по себе закончили это дело) |
Прям хочется посмотреть на такую свадьбу. Честно: я верю, что ты не врёшь, но я такого никогда не видел.
Комментарий Татьян@ - 7.12.2015 - 17:59: Цитата (_Alexey_ @ 17:55 07/12/2015 ) | Прям хочется посмотреть на такую свадьбу. Честно: я верю, что ты не врёшь, но я такого никогда не видел.
|
Нуу-тока фотки могу показать)) И одын гость-отсюда там был)
Комментарий _Alexey_ - 7.12.2015 - 18:04: Цитата (Татьян@ @ 17:38 07/12/2015 ) | Когда, однажды, мы коньяк закусывали солеными помидорами-я поняла, вот оно-дно! (Реально) |
Знаешь, а я реально ЛЮБЛЮ попить шампанское с селёдкой, а коньяк с солеными огурцами. Я работал в Министерстве, и все поначалу офигевали, когда я на праздниках наливал себе шампанского и селёдочки накладывал. А потом привыкли. А солёные огурцы (именно бочковые солёные, а не маринованные) очень хорошо, ИМХО, сочетаются со вкусом коньяка.
Я не вижу ничего в этом, и твоя реакция меня удивляет. Почему коньяк и огурцы - это дно? Странно как-то... Если б я одеколон солеными огурцами закусывал.
Комментарий Nika - 7.12.2015 - 18:15: Гыыыы Начинают фсе красива. Коньяк говоришь... А огурцы тут нипричем. Ну огурцы и огурцы ))) да хоть и огурцы ))) Комментарий _Alexey_ - 7.12.2015 - 18:31: Цитата (Nika @ 18:15 07/12/2015 ) | Начинают фсе красива. |
Беда в том, что члены АА подходят со своими стандартами ко всему остальному миру. А он очень разный. В Италии или Грузии множество народу спокойно пьет вино, и алкоголиками при этом не становятся. Но чуть выше член АА мне начал втирать, что никто вино не пьет для того чтобы вкус ощутить, а все, типа, набухаться хотят. Ну чушь ведь, правда? А говорится такой нонсенс потому что у алкоголика проблема: или он должен сказать "да, люди пьют вино и наслаждаются его вкусом, а я не могу, я пью вино для того чтобы нажраться" - но сказав так, алкоголик словно говорит: "я дефективный". Но ведь так не хочется говорить о себе подобные вещи, правда? И поэтому проще сказать обо ВСЕХ, что они пьют вино не ради вкуса, а ради того, чтобы нажраться. И сразу поднимаешь свою самооценку в собственных глазах.
И теперь про коньяк и огурцы. Я люблю то, что мне нравится. Например, коньяк и огурцы. Или ледяное молоко после бани (и не болею при этом). Или квас зимой (почему-то странно смотрят, когда я говорю, что люблю квас даже зимой). Я вообще не понимаю, что такого странного в сочетании двух продуктов, которое не является общепринятым? Может, объясните мне? А если бы я сказал, что коньяк закусывал абрикосами? Или чесноком? Вы бы тоже недоумевали? А почему?
Комментарий Кибоко - 7.12.2015 - 18:32: Родня вокруг меня стала совсем мало пить. На работе так вообще крепче чая никто не пьёт. Скоро у меня Д.р. гостей будет 30. Алкоголя будем покупать бутылок 10 вина. Я, жена, сын прекрасно себя чувствуем без спирта) Комментарий Татьян@ - 7.12.2015 - 18:48: Цитата (_Alexey_ @ 18:31 07/12/2015 ) | да, люди пьют вино и наслаждаются его вкусом, а я не могу, я пью вино для того чтобы нажраться" - но сказав так, алкоголик словно говорит: "я дефективный" |
Так и есть. Я-не могу. Другие могут. Но, ты знаешь, что именно во Франции-внодельной стране, давно уже выпускают безалкогольное вино? Я пробовала. Хорошее. Вкус тот же-и нет эффекта тумана. Но в первые годы-точно не надо.
Цитата (_Alexey_ @ 18:31 07/12/2015 ) | Я люблю то, что мне нравится. |
Заметь-во всемм так! Не ты ли про культуру пития выше писал? Так, вот-она есть. Комментарий Саша Лис - 7.12.2015 - 19:12: Цитата (_Alexey_ @ 18:31 07/12/2015 ) | а я не могу, я пью вино для того чтобы нажраться" - но сказав так, алкоголик словно говорит: "я дефективный". Но ведь так не хочется говорить о себе подобные вещи, правда? |
Ты просто не в теме. Говорю открытым текстом: я деффективный, я алкоголик. И говорю это с гордостью. Во всяком случае, с чувством плохо скрываемого превосходства над тобой.
Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | Ну, естественно, я набубенился. Сегодня еле день отработал. |
Вот тут ты весь. Дружок, тебе ещё предстоит путь, который я уже, надеюсь, прошёл и твои дешёвые понты про вкус и букет меня не введут в заблуждение. Побарахтайся пока с собственным клубом, с качеством и количеством, с пропорциями и дозировкой... А потом приходи ко мне, я расскажу тебе такооое...
Комментарий НатаЧиж - 7.12.2015 - 20:07: Цитата (_Alexey_ @ 07 декабря 2015 17:06 ) | , а потому что слишком уж большой смысл алкоголь стал занимать в моей жизни.
|
Я то же по началу думала,что алкоголь это какой-то смысл.Не,нифига.Это универсальный растворитель.Он умеет растворять ВСЁ.Радость,горе,друзей,работу,семью,жизнь.
Комментарий Багира2 - 7.12.2015 - 20:27: Цитата (_Alexey_ @ 17:45 07/12/2015 ) | А ты можешь представить русские похороны с кофе? У нас вообще вся культура на алкоголе построена. |
Это у тебя от незнания. В русской культуре поминают усопших ЕДОЙ, а не алкоголем. Эта традиция с бухлом появилась только при советской власти.
"По традиции после погребения собирается поминальный стол. К сожалению, у нас укоренился дурной обычай поминать за этим столом усопшего вином и водкой и с обильной закуской. То же самое повторяется и в 9-й и в 40-й день. Нужно ли говорить, сколь это грешно и постыдно со стороны христиан - совершать такое поминовение, приносящее невыразимую скорбь новопреставленной душе, которой в эти дни выносится решение Божьего суда, и она жаждет в это время особенно усердной молитвы к Богу. "©
Есть поговорка: "когда водкой поминают? душа покойного слезы проливает" .
Цитата (_Alexey_ @ 17:55 07/12/2015 ) | Прям хочется посмотреть на такую свадьбу. Честно: я верю, что ты не врёшь, но я такого никогда не видел. |
Ну у меня такая свадьба была. И что? А насчет, что пьют все, и вся культура на этом основана - абсолютно не так. Почитай про русские бунты в деревнях, в которых хотели кабаки строить. Походи по всяким общепитовским местам. Я очень люблю в кафе-рестораны ходить. И в трезвости увидела то, что раньше не замечала. Пьют ЕДИНИЦЫ. Да и то, питием это назвать нельзя. По бокалу пива на весь вечер, или бутылка сухого вина на компанию. В среднем, если в кафе столиков 30, то за одним будут так выпивать. Люди приходят вкусно поесть и пообщаться. Я уже кому-то рассказывала, но повторю. За 11 лет своей трезвости я только двух людей видела, напившихся до непристойного состояния в кафе. Самое смешное, что это было в один день, в одном и том же кафе. Только в разных компаниях. И - по ОДНОМУ человеку в каждой компании. Все остальные были в полном порядке. К нам с приятельницей еще официант подошел и извинился за нарушение нашего комфорта. И сказал, что очень давно такого не видел. Видно с погодой что-то, пошутил. Сказал, что последний раз пьяного в своем заведении видел около года назад, до этого дня. Комментарий черепашка - 7.12.2015 - 21:55: _Alexey_ Ты полтора года на сайте,все это время только хочешь перестать пить,ищешь способы,сравниваешь себя с алкоголиками.Неизвестно сколько еще времени пройдет...Ты так и будешь искать удобный способ.А люди,которые убрали свои предубеждения,все это время трезвые уже.Каждый имеет право на свои изыскания,ищи. Комментарий _Alexey_ - 8.12.2015 - 10:45: Цитата (Саша Лис @ 19:12 07/12/2015 ) | А потом приходи ко мне, я расскажу тебе такооое... |
А сейчас почему не рассказать бы?
Комментарий _Alexey_ - 8.12.2015 - 10:55: Цитата (черепашка @ 21:55 07/12/2015 ) | Ты полтора года на сайте,все это время только хочешь перестать пить,ищешь способы |
Едрёна корень, да потому что я к этому вопросу подхожу ОСОЗНАННО: анализирую ситуацию, устраняю из своей жизни факторы, приводящие к желанию выпить, или (если не могу устранить) меняю свой отношение к ним: то есть я МЕНЯЮ СЕБЯ. Почему я как зомби не твержу "сначала надо бросить пить и придти на группы"? Потому что примеры алкоголиков, которые бросили пить, но "тараканы в голове" у них остались, красноречиво свидетельствует об ущербности такой позиции (что бы не говорили в АА).
|
| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|