mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> _Alexey_ Журнал виден всем   
И снова настанет ясный солнечный день!
 
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 
08 сентября 2014
  18:37   Я хочу бросить пить или я не хочу это сделать?
В качестве предисловия: как-то мне сказали, что, для того, чтобы бросить пить, надо реально ЗАХОТЕТЬ это сделать. И вот сейчас попробую поразмышлять над значением слова "захотеть" применительно к многолетней зависимости.

Итак, что вкладывается в слово "захотеть"? По-моему, ЗАХОТЕТЬ - это:
1) осознать, что живешь неправильно
2) увидеть пагубные последствия такого образа жизни
3) почувствовать к нему отвращение
4) что-то начать делать, чтобы изменить ситуацию

Теперь давайте посмотрим на то, что же представляет ПРИВЫЧКА на уровне работы мозга.
Когда мы что-то делаем, в мозгу складываются нейронные связи (нейрон - это клетка мозга). Если мы что-то делаем много раз (много дней, лет, десятилетий), то нейронные связи становятся очень крепкими. Еще (в упрощенном виде) мозг работает так: вот, к примеру, вы подумали: "Я устал". Мозг получает команду "Хозяин устал", и начинает сканировать в своей Базе Данных, какие варианты решения задачи "Я устал" заложены в нем. Закладываются эти варианты в процессе жизненного опыта каждого отдельного человека. К примеру, у одного на сигнал "Я устал" мозг может выдать несколько вариантов:

1) можно пойти покататься на лошадях (верховая езда)
2) можно пойти позаниматься в клубе восточными единоборствами
3) можно взять такси и поехать домой на нем, и просто лечь спать
4) прогуляться с любимой девушкой в парке
... ну и еще множество вариантов

Далее мозг сканирует полученные результаты на процент выполнения запроса "Я устал". К примеру, если я пойду погулять с девушкой в парке, то усталость пройдет только на 10% (так как в мыслях будут крутиться проблемы дня), если я покатаюсь верхом, то это не поможет избавиться от мышечной усталости (тоже отпадает) - ну и так далее, пока не находится какой-нибудь более-менее удовлетворительный вариант.

А может случиться и так, что в ответ на запрос мозгу "Я устал" тот выдаст всего один вариант:
1) пойти побухать и потрахаться

Причем, "потрахаться" - это не значит "заняться сексом с любимой девушкой", а просто потрахаться, чтобы "спустить пар".

Почему в одном случае мозг выдает несколько вариантов ответов, а в другом - только один? Как я говорил выше, всё зависит от конкретного жизненного опыта конкретного человека. Если кто-то имеет потребность в отдыхе, или в избавлении от плохого настроения, но не может ее реализовать, например, пойдя покататься на лошадях (нет денег на сие дорогое удовольствие), не может пойти заниматься восточными единоборствами (нет денег + психологические комплексы), не может погулять с любимой девушкой (девушки нет опять же из-за комплексов), то он реализует свою потребность в отдыхе доступными ему средствами. В моем случае, это «побухать и потрахаться». Как я писал выше, данная многолетняя привычка создает очень прочные нейронные связи в мозгу. Кроме того, мозг – это тот же компьютер. Он выбирает из имеющихся вариантов. Если имеется всего один вариант, да еще он так прочен, то мозг его и выбирает. При этом человек может искренне ненавидеть свои методы удовлетворения потребности в отдыхе и расслаблении, видеть всю их пагубность, понимать, что они идут в разрез с его моральными ценностями, пытаться изменить что-нибудь. К примеру, говорить «я не хочу бухать и трахаться, я хочу измениться, пойду лучше посижу книжку в парке почитаю», но при этом устойчивая нейронная связь «если я устал, то надо побухать и потрахаться» будет всё равно выбираться мозгом, и тоненькая нейронная связь «я устал – пойду почитаю книжку» не будет идти ни в какое сравнение с тем мощным удовольствием, которое получится от привычной связи «устал – побухал».

Итак, что мы имеем:

1) Человек ХОЧЕТ измениться
2) Он осознает пагубность своего старого образа жизни
3) Он работает, пытается
4) Старые нейронные связи всё равно работают

Здесь никакой мистики, никакой дьявольщины. Просто наука. Получается, человек в плену собственных пристрастий. Контроль утерян. Это первый шаг АА – признать, что контроль утерян. Сложившиеся нейронные связи сильнее чем моя воля. И теперь второй шаг: признать, что есть высшая сила, которая может помочь мне избавиться от потери контроля. Выражаясь языком науки, предполагаю, что эта Высшая сила должна разрушить устойчивые нейронные цепочки. Но она почему-то не делает этого. Я потерял контроль, признал свое бессилие, и ничего не меняется. Я хочу измениться, да, я ХОЧУ. Но я не могу. Потому что это зависимость, и я только что разобрал ее процесс на клеточном уровне.

Так может, всё же неверно говорить: «чтобы прекратить пить, ты должен ХОТЕТЬ этого». Может, дело не в хотении? А в чем же тогда?

Комментарий Танечка - 8.09.2014 - 19:09:
Не должна мне моя ВС.) Сама я, себе только. Делать, программа работает, когда ее делаешь. Первый шаг неосознанно даже, делать. Первая ступенечка самая легкая - Я хочу быть трезвым и т.д.))) Удачи тебе от всего сердца!
Комментарий _Alexey_ - 9.09.2014 - 09:33:
Цитата (Танечка @ 20:09 08/09/2014 )
Первый шаг неосознанно даже, делать.

Так я и делаю: признал свое бессилие. И признал, что только Бог (в моем случае - Высшая сила - это Бог) может исцелить меня.
Признал бессилие, признал, что Бог может исцелить, а что дальше-то? Всё равно свои комплексы гашу алкоголем. Просто потому, что так делал всю жизнь. Посмотрите мой последний пост, я там об этом пространно пишу.
Комментарий Танечка - 9.09.2014 - 11:34:
Привет! Читала. На все вопросы ответит наставник ( спонсор). Этот человек знает, сам прошел и успешно остается трезвым. Выбирать его, придется), тож тебе, самому. Мозгов не достаточно, правда? Уже твой опыт это доказывает. Сложного нет. Твое желание. Остальное- мозгокрут. Есть два варианта: желание и нежелание и два же: делать и не делать. Середины нет. Это работа. Тож опыт). Давай на Ты, даже если ты возраста, как на аватарке)?



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 ноября 2014
  12:40   Как я переживал смерть близкого...
Как-то так повелось, что я с детства был таким: за всех переживал, всех мне жалко было. Если видел раненую птицу, то нес ее домой лечить, если кто-то плакал и ему было плохо, мне тоже было не по себе. С годами, конечно, я постарался вырвать из себя это сочувствие всем и всему. Но получилось не до конца.

Ну, а теперь, собственно, история...
Жил был мой дядька. Звали Алекссем, также как и меня. Хороший был человек. Умный, начитанный, спокойный, добрый. Но не повезло ему в семейной жизни. Первая жена умерла, детей не было от нее. Он женился во второй раз. Баба оказалась "с приветом" (в смысле, что-то с психикой у нее), и жизнь дядьки превратилась в ад. Не знаю, почему он не уехал от нее подальше. Но окончилось всё тем, что он повесился. Довела его жёнушка.
Я это известие воспринял внутри себя спокойно. Не безразлично, а спокойно. Знаете, некоторые восточные религии говорят, что медитация - это путь к своему "настоящему Я". То есть вы можете злиться, печалиться или негодовать, но это всё внешнее. Внутри, вглубине вас есть ваше "настоящее Я", ваш центр, где всегда спокойно и гармонично. Если перевести слова "настоящее Я" на язык Христианства, это можно было бы назвать "ваша душа, в таком виде, как она была сотворена Богом, без приобретенных впоследствие страстей". Длинновато, но точно.
Итак, как я упомянул выше, моё "настоящее Я" было спокойно. Я начал делать для своего дядьки то, что нужно: пошел в церковь (в РПЦ меня "послали подальше", а в Католической Церкви приняли), ходил на Мессу, молился за него, организовывал похороны... И всё это с внутренним спокойствием.
НО ЧТО ВЫТВОРЯЛО МОЕ ТЕЛО, ВЫ БЫ ЗНАЛИ!!!
Вначале было ощущение, что по моим жилам течет не кровь, а серная кислота, которая выжигает мои внутренности, опустошая меня изнутри. Жуткое ощущение. Нормально жить при нем невозможно. Я уж что только не пробовал: молился, медитировал -ничего не помогало. И тогда я прибкгнул к старому 100% работающему способу: купил несколько литров красного сухого вина, выкушал всё это дело, и наконец-то вздохнул с облегчением. Вот скажите мне, друзья, а как "завязавшие" алкоголики справляются со всем навалившимся на них без выпивки?
Итак, одну проблему я решил: серная кислота из тела испарилась. Ее место заняло красное сухое. Но возникла вторая проблема: я словно начал видеть себя на месте повесившегося дядьки (наверное потому, что и сам не раз мечтал закончить жизнь добровольно). Я понял, какой же это кошмар - самоубийство, понял, что НИКАКАЯ жизненная проблема не важна настолько, чтобы лишать себя жизни. И понял: как это ужасно, что мой дядька осознал это только ПОСЛЕ того, как сделал последний шаг. Мне стало так пусто внутри. Всё в мире потеряло значение. Я почесал темечко в поисках выхода. Сходил в магазин, вместо красного сухого взял пива пива пива, сготовил вкусный ужин, скачал комедийный сериал, и устроился у телевизора. Помогло! Ощущение пустоты прошло.
И вот вчера был день похорон. Тело всё не сдавалось. Сначала начала кружиться голова, потом в месте старой операции на грудной клетке возникла такая боль, словно в меня выстрелили из пулемёта. Помогло глубокое дыхание по цигуну и самогипноз.

Вчера дядьку похоронили.
И я подумал, что я просто умничка. Тот процесс, которые некоторые переживают после смерти близкого человека месяцами и даже годами, занял у меня 5 дней. Помогла мне в этом Церковь (Католическая), медитация, цигун, и алкоголь. Он словно "смазал" мои негативные чувства, позволив их относительно легко вытолкнуть из сознания. Говоря восточным языком, всё в мире состоит из энергии. И мы сами, и наши мысли - это энергия. Так вот, алкоголь позволил мне "отлепить" от себя негативную энергию. Я не знаю, что бы я без него делал.

Был ли у кого-нибудь опыт переживания смерти близкого по трезвяку? Очень интересен подробный рассказ.


Комментарий Татьян@ - 6.11.2014 - 21:14:
Цитата (_Alexey_ @ 06 ноября 2014 12:40 )
Был ли у кого-нибудь опыт переживания смерти близкого по трезвяку? Очень интересен подробный рассказ.



Был и не один.
Последний совсем недавно-40 дней только на следующей неделе будет...
Близкий друг-много чего связывало.
Умер внезапно.
2 дня рыдала. смотрела фото, слушала наши песни.
В день похорон решила выпить на кладбище, потому, что, казалось, не смогу уже переносить боль. Хотя жалко было обнуляться. С этими мыслями легла спать. А утром не смогла встать-случился сосудистый криз. Когда (часа через 3) встатала-пошла в храм, и попала как раз к началу панихиды. Молилась за него. И отпустило.
Все можно пережить в трезвости, если специально не искать повод выпить.
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 10:02:
Цитата (Татьян@ @ 22:14 06/11/2014 )
Все можно пережить в трезвости, если специально не искать повод выпить.

Татьяна, а внезапная смерть человека - это "специально искать повод выпить"?

Цитата (Татьян@ @ 22:14 06/11/2014 )
А утром не смогла встать-случился сосудистый криз.

А мне вот, честно говоря, не хочется никаких кризисов. Так можно и с сердцем проблемы получить. А бабушка у меня всё "на сухую" переживала, в результате - кровоизлияние в мозг, инсульт, ее парализовало, она несколько лет лежала прикованная к постели. Нафиг надо такие кризисы.
Комментарий мышь - 7.11.2014 - 11:17:
Тяжёлая тема.
Я потеряла трёх мне очень близких людей.До сих пор я не хожу на похороны.Я сразу от вида гроба теряю сознание.Я уже прихожв поминать .
Потеряла.когда еще не видела кайфа в спиртном. Поэтому переносила на трезвую и в одиночку. Я никому не нужна была со своим горем.
Сейчас.уже с программой.я понимаю.что даже о потере я уже могу говорить.
Я принимаю бессилие перед случичшимся.Если совсем плохо.отвлекаться.Все что угодно. Только не доводить себя до сумасшествия. Просто не думать.
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 12:22:
Цитата (мышь @ 12:17 07/11/2014 )
Если совсем плохо.отвлекаться.Все что угодно.


Согласен: отвлекаться - это хоть какой-то выход. Только вот в чем дело: если распределить неприятные события по шкале:

1 балл - маленькая неприятность (досадно, ну и ладно, фиг с ней)
3 балла - проблема (неприятно, конечно, но что-нибудь придумаем, выход найдем)
6 баллов - очень большая проблема (блин, что же делать? я реально напрягаюсь!)
9 баллов - проблемища (я в панике!)
10 баллов - МЕГА-УЖАС!!!

... то я лично (не знаю, как другие) могу чем-нибудь (фильмы, медитация, Церковь, разговоры и т.п.) отвлечься от проблем 1,3, 6, и иногда - даже 9 баллов. Но вот если бабахнул мега-ужас степенью 10 баллов, тут кроме алкоголя ничем я своё сознание от проблемы не уведу. Ибо мощности проблемы должна соответствовать и мощность отвлечения от нее. А какое мощное отвлечение от смерти близкого человека? ИМХО, только уход от реальности на какое-то время. Какие наиболее мощные способы ухода от реальности? Я знаю алкоголь, наркотики и всякие оккультные эксперименты. С наркотиками и оккультизмом предпочитаю не баловаться. Остается выпивка. А у вас какие способы ухода от реальности?
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 12:23:
Цитата (мышь @ 12:17 07/11/2014 )
Я никому не нужна была со своим горем

Может, это только так казалось? А родные, друзья?
Комментарий мышь - 7.11.2014 - 13:53:
Цитата (_Alexey_ @ 13:23 07/11/2014 )
родные, друзья?

Не было.Я осталась в четырёх стенах сама.со своим горем тогда.После этого у меня была фобия.я боялась одиночества.
[quote=_Alexey_,13:22 07/11/2014,jc16833.134704.1941420]10 баллов - МЕГА-УЖАС!!!te]
Я понимаю хорошо это.Не знаю как.но очень хочется донести.что вот только не алко. Наш враг.а для меня это дьявол.очень опасен своим коварством.Он будет пихать любые изощренные мысли в голову.сводимые все к одному-алко!(((
Но суть в том.что есть две стороны.
Одна-напиться и все!
Хорошо мозга.не помнят или мутно помнят. Но никого не вернуть.И после.похмелье и все такое. И где гарантия.что похожих ужасов не будет.

Другая-не пить.Да тяжело.Но мы уже знаем Как надо.чтобы было легче. И если пройти.то след.ужас уже не будет таким.
Для меня ужас по шкале был.когда мой ребёнок очень сильно заболел и я боялась его потерять.ужас.когда на глазах умер человек и я не смогла ничем помочь.ужас когда через нашу хату летели снаряды .По сути это ощущение одинаковое.Просто надо учиться вырабатывать противоядие.Ну както так
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 14:45:
Цитата (мышь @ 14:53 07/11/2014 )
Я осталась в четырёх стенах сама.со своим горем тогда.

Это, конечно, ужасно - остаться одному.


Цитата (мышь @ 14:53 07/11/2014 )
Но никого не вернуть.И после.похмелье и все такое.

Если выбирать из двух зол, то уж лучше похмелье, чем инфаркт, инсульт и другие мега-проблемы со здоровьем, которые могут возникнуть на почве сильнейшего стресса. Может быть, через 5 лет я скажу по-другому, но пока вот я на этом уровне завис.


Цитата (мышь @ 14:53 07/11/2014 )
Просто надо учиться вырабатывать противоядие.

Пытаюсь. Перебираю кучу способов. Но пока альтернативы алкоголю никак не могу найти. Но ищу. Посмотрим, получится ли...

Если сравнивать мозг с компьютером и компьютерными программами, то можно аллегорически (я не доктор) сказать так:
1) Нервная Система стучится в мозг и говорит: "Я сейчас тебе пошлю мега-ужас. Погляди в своей Базе Данных, какие у тебя есть пути выхода из этой ситуации?"
2) Мозг сканирует в своей Базе Данных варианты, и говорит: "Только алкоголь"
3) Нервная Система говорит: "ну поищи что-нибудь еще, от алкоголя я потом долго восстанавливаюсь, меня будет колбасить 3 дня!!!"
3) Мозг снова сканирует и говорит: "Нет, больше ничего не нашел"
4) Нервная Система отвечает: "Нельзя алкоголь, не давай такой команды!"
5) Мозг отвечает: "Я не могу не дать этой команды, потому что у меня нет альтернатив!!! Если я не дам НИКАКОЙ команды, то я зависну! Или начну рассылать беспорядочные сигналы в другие Органы! У меня нет альтернативы!"
6) Нервная Система отвечает: "Всё, больше времени нет. Держи сигнал о мега-ужасе!"
7) Мозг сигнал принимает и говорит: "Хозяин, пиз*ец! Иди за пивом, или я взорвусь!"
8) Хозяин идет за пивом.


Комментарий мышь - 7.11.2014 - 15:18:
Странно.ты зацыклился на инфаркте.
А алкоголь не повод для инфаркта и совсем не убивает мозг!
Может вспомни.почему ты среди АА и тут много примеров потери близких!?уже находясь в аа
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 16:06:
Цитата (мышь @ 16:18 07/11/2014 )
и тут много примеров потери близких!?уже находясь в аа


Вот я почему и спрашиваю у членов АА (чтобы поучиться): подскажите, как вы переживаете смерть близкого человека без алкоголя?
Ты мне сказала "надо искать какое-то противоядие". Согласен. Но вот КАКОЕ? Никто ответить не может.

Татьяна сказала, что она переживала смерть насухую, и у нее случился сосудистый кризис. Тоже не выход, ИМХО.

А больше никто ничего и не говорит...
Комментарий мышь - 7.11.2014 - 16:25:
_Alexey_
Понимаешь.это же очень тяжёлая тема.очень.не все могут вот так раз и рассуждать.как он ребёнка потерял в маленького.пережить одно.а говорить об этом другое.
Ещё раз говорю.что я всеми силами пыталась отвлечься.пила глицин.молилась.звонила спонсору.стараться не быть одному .со своими мыслями.иди в темы .пытайся вникнуть в то.что там пишут.я открывала с самого начала журналы стареньких.
У тебя должно быть прежде всего желание помочь самому себе.большое желание.
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 16:37:
Цитата (мышь @ 17:25 07/11/2014 )
пережить одно.а говорить об этом другое.


Вот в том-то и дело! Я считаю, что если человек сумел это пережить, научился с этим справляться, то и говорить он об этом сможет! Если нет, то он просто вытеснил переживания в подсознание, он не научился справляться. А подсознание "аукнется" психосоматическими заболеваниями и другими болячками. Если "загонять" вглубь себя негатив, не научившись его переживать, можно заработать всё что угодно: от язвы до рака. Разве это выход: не пить, подавлять негатив, а потом умереть от рака? Что лучше: смерть от алкоголя или рака?


Цитата (мышь @ 17:25 07/11/2014 )
У тебя должно быть прежде всего желание помочь самому себе.большое желание.

Так я и помог себе. То, что другие переживают месяцы или даже годы, я пережил за 5 дней! Всё! Сегодня я вышел на работу как огурчик. Медитация и выпивка вытащили меня из депрессняка. Но я бы хотел исключить выпивку, и поэтому задаю вопросы здесь. Пока что ответов на них я не получил.
Комментарий мышь - 7.11.2014 - 17:03:
Цитата (_Alexey_ @ 17:37 07/11/2014 )
Пока что ответов на них я не получил.

Значит.я зря потратила время
Комментарий _Alexey_ - 7.11.2014 - 22:04:
Цитата (мышь @ 18:03 07/11/2014 )
Значит.я зря потратила время


Да нет, не факт, что ты потратила время зря. Конечно, чаще всего я получаю странные ответы типа "если ты захочешь не пить по-настоящему, то и будешь не пить, а ты пьешь, потому что не хочешь не пить по-настоящему".
Это странные ответы, которые я получаю чаще всего. Возникает вопрос: "Ребят, а если бы я захотел не пить по-настоящему и прекратил бы это делать, нахрена мне нужна была бы помощь?"

Но, несмотря на странности общения в АА, я потихоньку собираю какой-то опыт. Некоторых вещей я не вижу, и только вы можете их мне показать, другие вещи вы не видите (и так случается часто), и я ни фига не сумею их вам показать, потому что для вас есть одна Беспрекословная Догма. Но всё не так плохо: по крайней мере, я могу чему-то у вас научиться. Собственно, я пришел не за тем, чтобы чему-то кого-то научить, а для того, чтобы научиться. И потихоньку вы мне в этом помогаете.

Думаете, вы зря потратили на меня свое время?
Я лично вам за потраченное на меняч время благодарен.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

10 декабря 2014
  18:41   Книга, всё расставившая в моей жизни по местам
Купил тут недавно книжку психолога Карен Хорни под названием "Невротическая личность нашего времени". Невероятная книга! Она дала мне ответы на все вопросы о причинах моего деструктивного поведения и о том, почему я так неотступно прибегаю к помощи алкоголя.

НЕВРОЗ.

Вот ключевое слово.
Это та гадость, что созрела во мне годами и десятилетиями. Невроз - это, если говорить упрощённо, необоснованная тревожность, которая часто даже некоторыми не осознаётся. Но гасится эта тревожность всеми одинаково: выпивкой, сексом, старанием понравиться другим людям (человек это делает даже в ущерб себе), агрессивностью, или мягкостью - способов много.
Вот и причина моих выпивок: невротическая тревожность. Теперь я понял, почему мне такой глупостью кажутся слова: "Самое главное - не пить". Представьте, что человек заболел кожной болезнью, он постоянно чешется, раздирая себе до крови лицо и тело. Всё его тело дико чешется. Но человеку говорят: "самое главное - перестать чесаться. Если ты перестанешь чесаться, то твоя болезнь пройдет". То есть, вместо того, чтобы лечить болезнь, человеку предлагают перестать обращать внимание на её симптомы (желание чесаться), и говорят, что так он выздоровеет. Странно, правда? У него 2 выхода: или продолжать чесаться, или подвергнуть свою жизнь пытке, подвергаясь каждый день желанию, которое запрещено удовлетворить. А третий выход: "чешись, но давай потихоньку лечиться" - ему никто не предлагает. Вместо этого человека приглашают в клуб, где собераются другие люди, также страдающие чесоткой, которые за чашкой чая рассказывают друг другу, как они терпят муки и страдания, но не чешутся. Один уже 2 года не чешется, и очень этому рад, а другой не удержался и вчера снова чесался, и со слезами об этом всем рассказывает. И все эти люди, вместо того, чтобы избавляться от ПРИЧИНЫ - то бишь своего заболевания, стараются всеми силами избавляться от СЛЕДСТВИЙ - чесотки.

Не понимаю логики...

Комментарий гаспар1 - 10.12.2014 - 21:05:
и какова же причина !?

и как быть тем у кого и не чешеться и не хочеться чесать
тоже забить на всё и самоковырянием занимаца выискивая причину blink.gif laugh.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

19 января 2015
  17:38   Две личности живут в каждом?
Такое ощущение, что в каждом человеке живут две разных личности. Одна стремится к гармонии, покою, красоте, хочет созидать, ЖИТЬ.
А другая стремится к разрушению: она злится, уходит в депрессию, бухает, трахается, и делает еще кучу разных мерзостей. Причём где Я САМ между этими двумя личностями - я никак не понимаю. Почему одерживает победу всегда только тёмная часть меня? Почему я разрушаю себя алкоголем и сигаретами, если знаю, что это плохо? Почему так трудно творить добро и нести свет другим, и так просто наорать на близких, "нажраться", и подумать о том, что хорошо бы закончить эту долбаную жизнь?
Где вообще Я САМ? Может, я только марионетка, которой управляют два Великих Кукловода: Бог и дьявол? Причем, последний это делает гораздо успешнее. Хотите сказать, что я неправ, что я САМ управляю своей жизнью? Но тогда бы я не пил, не курил и спортом занимался бы.

Что ж такое происходит? А, товарищи?

Комментарий Татьян@ - 19.01.2015 - 18:03:
Цитата (_Alexey_ @ 19 января 2015 17:38 )
Где вообще Я САМ?

Для того, что бы докопаться до тебя истинного-нужно время. Причем трезвое время, и твое участие в этом!
Цитата (_Alexey_ @ 19 января 2015 17:38 )
Такое ощущение, что в каждом человеке живут две разных личности

" Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.

— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...

Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...

Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь. "
Комментарий anastesh - 19.01.2015 - 18:40:
Выбор за тобой с кем быть)
Комментарий Лиатрис - 19.01.2015 - 19:03:
Ты сам - и то и другое.
Весь мир дуален. Свет- тьма, черное- белое, жизнь- смерть, любовь- ненависть.... И т. п. Все в нас.
Важно жить осознанно.

Шаги для чего?
Чтоб поймать те спусковые крючочки, с которых мы сатанеем.
Отстрелить на подходе.

Помимо шагов, если есть глубокие травмы и противоречия- то стоит проработать их со специалистами.
Постепенно можно научиться проживать любые состояния и чувства без допинга или желания слиться в в унитаз...

Кстати, курение отвалилось в процессе само собой.
У меня. smile.gif


Комментарий _Alexey_ - 19.01.2015 - 22:03:
Цитата (Татьян@ @ 18:03 19/01/2015 )
— А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь. "


Татьян, а вот давай разберём фразу "побеждает тот волк, которого ты кормишь".
Если вообще есть "Я", и это "Я" - не кукла, управляемая двумя Великими Кукловодами, то я кормлю, получается, волка злого, своё "тёмное Я". Хочу ли я этого? Хочу ли я кормить своё "тёмное Я"? Нет, не хочу. Но кормлю. А почему? Можешь ответить?
Комментарий _Alexey_ - 19.01.2015 - 22:07:
Цитата (anastesh @ 18:40 19/01/2015 )
Выбор за тобой с кем быть)


Ура! Как всё легко, оказывается! Выбор за мной!
Итак, я выбираю жить трезво, не курить и заниматься спортом. Я выбираю гасить стресс не алкоголем, а другими методами, я выбираю трезвое веселье, и хочу без тревогл и, опять же, алкоголя, смотреть в будущее.
Ура, выбор за мной! Я выбираю трезвую жизнь! Завтра я проснусь человеком, у которого трезвая жизнь! Ведь выбор за мной, не правда ли?
Комментарий _Alexey_ - 19.01.2015 - 22:08:
Цитата (Лиатрис @ 19:03 19/01/2015 )
Помимо шагов, если есть глубокие травмы и противоречия- то стоит проработать их со специалистами.


Который год уж работаю со специалистом. То ли травм много слишком было, но как пил так и пью.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

29 января 2015
  12:18   Ура! Прогресс! Или чудо?
Сейчас дико поругался с бухгалтерией, до трясучки просто.
Как у меня обычно в таком случае происходит: сразу мысль: "Ну они козлы, стресс-то какой, все нервы мне подняли, надо выпить после работы, чтобы стресс снять".

А сейчас сижу, и чувствую, что выпить и не тянет! Это прямо чудо какое-то! Не пойму, почему так? Друзья, у кого-нибудь было такое? Можете мне объяснить причины?

Комментарий Татьян@ - 29.01.2015 - 12:26:
Цитата (_Alexey_ @ 29 января 2015 12:18 )
А сейчас сижу, и чувствую, что выпить и не тянет! Это прямо чудо какое-то! Не пойму, почему так? Друзья, у кого-нибудь было такое? Можете мне объяснить причины?

После того, как стала ходить на группы-регулярно)



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

12 мая 2015
  19:19   Есть пиво - хреново, нет пива - опять хреново.
Майские праздники: велосипед - пляж - лес - пиво. Вроде прикольно, а, с другой стороны - хреново: в голове мысль на заднем фоне крутится: "ну вот, всё пиво и пиво: на фортепиано не позанимался, комнату снова не убрал, день словно в какой-то иной реальности прошёл".

Вышел на работу. Пива нет. Хватит уже [на всякий случай "Тетурам" выпил, чтобы тормознуть]. Конец рабочего дня. Смотрю в окно. За окном жизнь: солнышко сияет, птички поют, даже красные маки, гляди, в палисаднике выросли. Смотрю я на всю эту красоту с мыслью: "И ЧО?" В душе ни радости, ни удовлетворения от плодотворного рабочего дня. Можно приехать домой, пойти вечером покататься на велике, можно залечь на диване с книжкой о вегетарианской кухне, а хочешь - открой ноутбук и напиши новый рассказ, тебе же это так раньше нравилось! Спрашиваю сам себя: "Лёш, а чего бы ты хотел?" - и понимаю, что НИЧЕГО не хочу. Как-то, в минуты отчаяния от своего бессилия перед способностью жить трезвой жизнью и радоваться как раньше, в детстве - от солнышка, птичек, прохладного ветерка, я подумал: "Представь, что нет Бога, нет рая и ада, и ты съедаешь упаковку снотворного, и растворяешься в Небытие. Тебя больше нет, и нет мучительных проблем, висящих над тобой. Ты доволен?" - и понял, что даже мысль покончить счеты с этой жизнью не доставляет облегчения.

Сейчас набрал в Гугле: "Психология зависимости" и прочел, что выпивка и курение - это попытка уйти от каких-то мыслей, какой-то неявной проблемы или скрытого убеждения. Рассказывалось, что всё идет из раннего детства: ребенок сосет грудь матери или бутылочку с молоком, мама близко, он ощущает, что всё нормально, и вот этот оральный стимул дает ему спокойствие. Далее в статье говорилось, что с возрастом у человека такими оральными стимулами становятся алкоголь и сигареты (как в моем случае), или еда (которой он "заедает" проблемы).

Вот как отгадать, ЧТО именно меня "ест" изнутри? Как понять, куда ушла радость? Осталась в солнечном детстве? Выпивка, которой я с подросткового возраста спасался от боли и разочарования, выжгла во мне детскую радость жизни?

А у вас как, друзья?

Комментарий LAYNAL - 12.05.2015 - 19:22:
Цитата (_Alexey_ @ 12 мая 2015 19:19 )
А у вас как, друзья?
Комментарий гаспар1 - 12.05.2015 - 19:38:
у нас без пива
и потому не хорошо
а офигительно wink.gif
Комментарий _Alexey_ - 12.05.2015 - 19:51:
Цитата (гаспар1 @ 19:38 12/05/2015 )
у нас без пива
и потому не хорошо
а офигительно


Значит, вы все уже нашли причины, которые побуждали вас к употреблению? Это хорошо, а я вот пока не отыскал их. Я не хочу стать одним из несчастных внутри трезвенников (каких я встречал на форумах АА) с огромной улыбкой на лице, рассказывающим, какой он счастливый, потому что трезвый.
Это я не про вас лично!

Но я сторонник разбора причин и устранения их, а после этого алкоголь будет окончательно побеждён. Если же пытаться "не пить", одновременно разрываясь изнутри чем-то, что даже не можешь понять, то это, ИМХО, равнозначно тому чтобы замазывать язвы тональным кремом, болея страшной болезнью.
Комментарий Нео - 12.05.2015 - 20:11:
такая же херня, пошел на вда
Комментарий _Alexey_ - 18.05.2015 - 21:44:
Цитата (Нео @ 20:11 12/05/2015 )
такая же херня, пошел на вда


А что такое ВДА?
Комментарий natuska7 - 18.05.2015 - 23:10:
_Alexey_
ВДА - это взрослые дети алкоголиков.
Все мы родом из детства wink.gif и детские травмы- штука очень серьезная, влияющая на всю нашу дальнейшую жизнь. Там и решают их. rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

18 мая 2015
  22:11   Интересная загадка
Так получилось, что я стал хорошо разбираться в психологии. Жизнь заставила. Вернее, родительское "воспитание", привившее мне кучу комплексов и всякого дерьма. Пришлось перелопатить кучу книг по психологии, обзавестись знаниями, которые банально помогли мне выжить в этом аду, который называется "моя семья". И вот, поднаторев в данной науке, я стал в интернете писать кое-какие вещи, в надежде, что они помогут и другим людям, попавшим в те же ситуации, из которых я уже нашел выход. Люди стали откликаться, задавать вопросы. Я с радостью отвечал, ибо я МОГ помочь, потому что в своё время сам всё это пережил. Я знаю, что им сказать и посоветовать, потому что у меня уже есть похожий жизненный опыт.

И вот теперь загадка.

Я захожу на сайт Анонимных Алкоголиков. Пока что я ничего не могу поделать со своими проблемами с выпивкой. Но здесь тусуется множество людей, завязавших с алкоголем. По сути дела, им ЕСТЬ, что сказать мне, что посоветовать. Они УЖЕ ПРОШЛИ то, на чём застопорился я. У них УЖЕ ЕСТЬ опыт, которого нет у меня. Но по какой-то фантастической, непонятной для меня причине, на свои вопросы я получаю мега-странные ответы, типа:
1) иди на группы
2) а нам-то хорошо, мы не пьём

Господа, а что мне идти на группы, если я УЖЕ на группе, на этом форуме? И что мне с того, что вам хорошо, вы не пьете? А я - то пью, и я пришел к вам за советом. Вот вы уже не пьете. Для вас это уже пройденный этап. Неужели у вас выветрилось из мозга как вы бросали пить? Вы не помните? Ничего не можете посоветовать? Странно: у меня получается помогать людям, попавшим в те же психологические заморочки, что и я в свое время, а вы отчего-то ограничиваетесь ничего не значащими советами общего плана. Почему так, может ли мне кто-нибудь объяснить? Не могу разгадать данную загадку.

Комментарий жека - 18.05.2015 - 22:29:
Привет. Я Жека, алкоголик из Калининграда.
Не пью совсем почти пять лет, в программе девять.
Я помню как я бросал пить. Это довольно долгая история, она изложена у меня в журнале.
На группы надо идти что бы найти товарища, здесь их называют спонсорами, который поможет тебе начать работать по программе 12 шагов. Программа изложена в полосатой книге 12Х12. Еще надо прочитать книгу Анонимные алкоголики и Жить трезвым.
Наставник, или впереди идущий (спонсор) должен тебе нравится и ты должен ему доверять. По этому пути прошли миллионы, так что и у тебя получится.
Но тебе будет труднее, потому что ты считаешь себя умнее других. wink.gif
Комментарий Татьян@ - 18.05.2015 - 22:53:
Цитата (_Alexey_ @ 18 мая 2015 22:11 )
1) иди на группы

Я тоже скажу. Потому, что мне именно это и помогло.
(А с психологией я хорошо знакома, если что))
Цитата (_Alexey_ @ 18 мая 2015 22:11 )
как вы бросали пить? Вы не помните?

Помню. Сначала зарегилась здесь, а через 2 дня пошла на ЖИВУЮ группу. С того дня и не пью-см. счетчик.
Комментарий natuska7 - 18.05.2015 - 23:07:
Привет, я - Наталья, алкоголица из Вологодской обл. rolleyes.gif
Добро пожаловать!
Если бы одна психология помогала... Было бы гораздо проще.
Психология- штука замечательная, но лично мне помогла программа 12- шаговая.
Считаю ее универсальной для преодоления разных зависимостей, ну и группа живая, есть возможность и в инете на группе бывать.
Я не могу объяснить, как это работает, но это работает.
Присоединяйся, опыта здесь достаточно. smile.gif
Удачи! Все получится, обнимаю

user posted image
Комментарий Nebo - 19.05.2015 - 02:14:
Вот от того что помним и не пьем)....
Комментарий Palitra - 19.05.2015 - 03:07:
надо делать, а не думать. Голова больна. Правда она не знает об этом.
весвало форум. А не живая группа. это как спорт. Нельзя научиться спорту размышьениями. Только действия. весь этот процесс ирраыионален.
Психоанализ проиводное, а непервично в аа. Потому что он только может пояснить тот результат и изменения, которые происходят в сознании алкаша в аа.
Поэтому мой совет:
Выключи голову и делай, что говорят. Это непросто. Но это надо сделать. Потому что безумный алкомозг будет стараться не лечиться.
Слава богу, я допер до этого. Хотя ранее считал себя вумным.
Но аа не интеоектуальная дисциплина. Ее логикой не понять.
Надо делать, а голова догонит. В этом чудо и парадокс аа.
Голова получатель, а не создаватель. В нашем случае.
Можно быть хоть доктором психонаук) и быть безумным аокпшом.
На моей группе выздоравливает псизотерапевт алкаш. Псизотерапевт сильный очень.
но он начал у нас с азов. В часьности со своего полного поражния во всех сферах.
Ему оч трудно было. Ведт он себя считал докой.
И поэтому долго срывался.
И потом он все выкинул в топку все свои познания и начал с нуля.
И начал делать, что рекомендовало аа.
Ввключил мозг.
Протрезвел.
я тоже имел всякие способности.
И в псизологии людей тоже.
Все это совсем дпугое.
Аа духовная дисциплина.
Надо делать. Тупо делать. ходить на группу.
Результат упадет сам.
Я ногами протрезвел)
Голова моя в этом не участвовала.
Комментарий Bob Cooper - 19.05.2015 - 06:52:
Алексей, а ты хочешь слушать советы?
Или услышать их?
Тебе уже сказали, что люди делали.
Ты не воспринимаешь их опыт.
Что ещё хочешь слушать, но не слышать?
Комментарий Загадочная - 19.05.2015 - 11:39:
Цитата (_Alexey_ @ 18 мая 2015 22:11 )
Неужели у вас выветрилось из мозга как вы бросали пить?

В книге "Анонимные Алкоголики " изложена Программа выздоровления ,и сделав все действия ,которые предлагают люди ,которые на своем опыте познали болезнь алкоголизма ты получишь тот же результат ! Ты больше не возьмешь первую рюмку ,вернется здравомыслие .Это просто ,и не легко .Вопрос в том захочешь ли ты следовать этому пути .
Комментарий _Alexey_ - 19.05.2015 - 13:25:
Цитата (жека @ 22:29 18/05/2015 )
Но тебе будет труднее, потому что ты считаешь себя умнее других.


Отчего же я считаю себя умнее других? Если я что-то могу логически и практически обосновать, разве это можно назвать превозношением над другими?
Представьте, что вы пришли в клуб "Анонимные аллергики", желая избавиться от аллергии. И вот, в этом клубе никто вам практических советов по излечению не даёт, просто все сидят и радуются, что они УЖЕ излечились. Вот приблизительно так у меня диалоги в моем журнале происходят.
Комментарий _Alexey_ - 19.05.2015 - 13:30:
Цитата (Bob Cooper @ 06:52 19/05/2015 )
ебе уже сказали, что люди делали.


ОК, помогите мне советом, как перестать заниматься перфекционизмом (пытаться делать всё идеально), как начать давать себе право на ошибку (и не гнобить себя за ошибки), как вообще принимать себя таким, какой ты есть (это вообще самое важное для меня). Неумение делать всё вышеперечисленное приводит меня к психологическому внутреннему напряжению, оно, в свою очередь, приводит к мрачнейшему настроению, которое снимается выпивкой.

Кто-нибудь может поделиться своим ЛИЧНЫМ опытом, как он начал себя принимать таким, какой он есть, со всеми слабостями и недостатками (иногда очень мерзкими недостатками)?
Комментарий Загадочная - 19.05.2015 - 14:31:
Цитата (_Alexey_ @ 13:30 19/05/2015 )
то-нибудь может поделиться своим ЛИЧНЫМ опытом,

Советы не даю ,а могу только предложить такие действия.
Подойти к человеку (на живых группах это реально можно сделать
сказать ,что нужна помощь и лично попросить его поделиться своим опытом как он остается трезвым .
Комментарий Загадочная - 19.05.2015 - 14:39:
Цитата (_Alexey_ @ 13:25 19/05/2015 )
И вот, в этом клубе никто вам практических советов по излечению не даёт

Приходи на наше Собрание и мы поделимся опытом и практическими действиями ,
Комментарий _Alexey_ - 19.05.2015 - 17:10:
Цитата (Загадочная @ 14:31 19/05/2015 )
Советы не даю


Интересно, а почему вы не хотите делиться личным опытом? На мой взгляд - это счастье - помочь таким образом другому человеку. Поделившись своим опытом, помочь ему успешно пройти то, что уже сам прошел. Разве нет?
Комментарий _Alexey_ - 19.05.2015 - 18:02:
Ну хорошо, на сложные вопросы мне ответы никто не дает, задам простой.

Вот у кого-нибудь наверняка же было подобное. Можете объяснить, почему так происходит?

Сижу сейчас на работе и думаю, что после работы мне надо заехать в магазин, купить кое-что для себя. Заметьте, для себя, не для кого-то! Но я понимаю, что мне неохота ехать. Магазин не по пути, потом ходить там, в кассу стоять, потом домой ехать...
НО!
Если бы после работы я бы купил пару-тройку пивка, то поехал бы в этот магазин, причем поехал бы с удовольствием. А по-трезвому ну не хочу ехать, и всё тут.
Было у кого-нибудь такое? Уверен, было. Вы докопались до сути, почему это происходит? Поделитесь со мной!
Комментарий Bob Cooper - 19.05.2015 - 18:05:
Цитата (_Alexey_ @ 15:30 19/05/2015 )
как он начал себя принимать таким, какой он есть, со всеми слабостями и недостатками (иногда очень мерзкими недостатками)?

12 шагов в помошь, реальные собрания групп.
Открою тебе секрет: кроме тебя самого, никто не сможет тебе дать рецепт как избавиться от своих недостатков!
Комментарий Bob Cooper - 19.05.2015 - 18:07:
Цитата (_Alexey_ @ 20:02 19/05/2015 )
докопались до сути, почему это происходит?

Да! Алко разводит на употребление.
Точнее ты сам себя програмируешь на пьянку.
Комментарий _Alexey_ - 19.05.2015 - 18:12:
Цитата (Bob Cooper @ 18:05 19/05/2015 )
кроме тебя самого, никто не сможет тебе дать рецепт как избавиться от своих недостатков!


Психолог очень помогает, но основная работа - да - это я сам. Вот и работаю день за днем, день за днем.
Комментарий _Alexey_ - 19.05.2015 - 18:16:
Цитата (Bob Cooper @ 18:07 19/05/2015 )
Да! Алко разводит на употребление.


Очень выгодно поставить себя в позицию "жертвы" и сказать: "Это не я, это алкоголь", ведь искать глубинные причины, копаться в подсознании, анализировать прошлый жизненный опыт, вырабатывать новые стратегии - это очень сложно, да и долго.
Проще изнасиловать себя, сказав: "а я вот просто брошу пить, и всё пройдет само собой" - и начать ходить пить чай на группы АА. Я уж сколько видал людей, которые бросили пить, но так и не поняли сами себя (отец мой тому прекрасный пример). Очень часто их близкие говорят: "Уж лучше бы он пил. Как бросил, совсем невыносимо с ним рядом". Я не хочу быть одним из таких.
Комментарий Загадочная - 19.05.2015 - 19:32:
Цитата (_Alexey_ @ 17:10 19/05/2015 )
Интересно, а почему вы не хотите делиться личным опытом?

Я советов не даю ,а опытом делюсь .Приглашаю к нам на Собрание ,где мы и делимся нашим опытом ,
Комментарий Bob Cooper - 20.05.2015 - 06:24:
Цитата (_Alexey_ @ 20:16 19/05/2015 )
Очень выгодно поставить себя

Ну, если с этой стороны подходить...
Да ещё ничего с этим не делать...
Тогда только и остаётся - в магазин только после бухла, даже если пить не хочется.
Выбор только за тобой!
Комментарий _Alexey_ - 20.05.2015 - 16:43:
Цитата (Bob Cooper @ 06:24 20/05/2015 )
Ну, если с этой стороны подходить...
Да ещё ничего с этим не делать...



Ничё не понял, что вы хотели сказать. Кто ничего не делает? Я ничего не делаю? Да раньше я бухать начинал, сразу выйдя с работы: вышел из здания - и быстрей за пивом или к чувакам, где водка рекой. Пил пока не упаду или блевать не начну - только тогда останавливался. Родителей нах** посылал (сколько я им крови попортил!) Вот так я пил.

Прошли годы.

Была масса работы над собой, работы с психологом. Водку уж и не помню когда пил, коньяк тоже. Вспоминаю, когда я нажирался до упаду в последний раз - и не могу вспомнить. С родителями отношения наладил (сам, своими трудами). На работе выпимши никогда не появляюсь, даже во время рабочего дня, если у кого-то день рождения, стараюсь всё равно не пить).
Вместо того, чтобы бухать после работы, стараюсь заниматься цигун, гулять, катаюсь на велосипеде, фортепиано стал учиться.
Да, пивком балуюсь, винцом красным сухим. Но пить я раз в 10 меньше стал.

А вы говорите "да еще если с этим ничего не делать..."
Я разве ничего не делаю?
Достигнуты такие результаты! И, заметьте, участвовала в этом психология, медитация, а не Анонимные Алкоголики.
В АА я пришел с надеждой, что здесь люди делятся опытом. Но мне все талдычат лишь одно: "иди на группы, иди на группы". Блин, я и без групп достиг таких результатов!
Комментарий Bob Cooper - 20.05.2015 - 19:50:
Цитата (_Alexey_ @ 18:43 20/05/2015 )
достиг таких результатов

Если так, то что здесь делаешь?
Кому, что доказать?
то, что ты написал выше, по сравнению со мной - детский сад.
И всё это я проходил.
Гордиться тут нечем...
Комментарий Загадочная - 20.05.2015 - 23:19:
Цитата (_Alexey_ @ 16:43 20/05/2015 )
В АА я пришел с надеждой, что здесь люди делятся опытом.


Вначале моего пути мой ум был закрыт для нового , он слышал то ,что хотел слышать ,видел то ,что хотел видеть и пользовался старыми идеями ,методами ,которые не работали .Я попала в ловушку принципа" Презрение до исследования "

Приглашаю на наше собрание и с удовольствием поделюсь опытом .



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

31 августа 2015
  17:40   Можно ли пить квас и кефир?
Тут с интересом почитал письма других людей (в группе по переписке). Теперь даже не знаю, считать ли себя алкоголиком?
Для меня абсолютно непонятно, что человек может выпить стакан обычного кваса (или того пуще - кефира!) и у него проснётся неотступное желание выпить алкоголь. Ну не понятно мне, как можно соотнести квас, кефир и выпивку.

Выпитый квас (и тем паче - кефир) никогда в жизни не возбуждали во мне такое желание. А почему же у других иначе? Подозреваю, что не сам по себе квас толкает к выпивке, а тот факт, что он является "якорем". Существует такое понятие в НЛП: "якорь". Это какой-то предмет, или звук, или ощущение в теле, которое запускает скрытый механизм из подсознания. Например, если я услышу песни Юрия Антонова, то у меня наступает доброе, умиротворенное, немного грустное, настроение. Почему так? В детстве я слышал эти песни на всех весёлых и шумных праздниках, где собиралась вся семья, приезжали даже родственники. Накрывался стол, пели песни, включали проигрыватель с пластинками и ставили Антонова. Мне было очень весело. И вот теперь, когда я слышу его песни, тут же из подсознания выплывают детские воспоминания. Становится весело, как тогда, и одновременно немного грустно (от того, что это ушло).

Может быть, и квас для алкоголика является таким же "якорем"? Человек выпил кваса, пузырьки в напитке вызвали в мозге цепочку: квас - газированный - шампанское, пиво (тоже газированные) - праздник - веселье - лёгкость - ХОЧУ ВЕСЕЛЬЯ И ЛЁГКОСТИ!

И человек на самом дела хочет не выпить, он хочет расслабиться, повеселиться, на время отойти от проблем. А как этого добиться? Так, как делал всю жизнь: приняв алкоголь. Как сказал князь Владимир: "Питие на Руси веселие есть".
И что можно сделать в такой ситуации, где квас - всего лишь "якорь"? Ну, я бы сказал, что можно отменить "якорение", то есть разрушить вышеописанные ассоциации. И тогда питьё кваса будет простым и безпроблемным. Но беда Анонимных Алкоголиков в том, что они не склонны что-либо анализировать. И поэтому члены АА поступают проще: просто запрещают себе пить квас. Или кефир. И, в результате, скрытые механизмы навсегда остаются в их подсознании, и везде по жизни для них расставлены таблички "нельзя": держать алкоголь в доме нельзя, ходить в винный отдел нельзя, пить квас и кефир нельзя, это нельзя, то нельзя...

Неконструктивный подход, на мой взгляд.

Комментарий гаспар1 - 31.08.2015 - 16:43:
Цитата (_Alexey_ @ 31 августа 2015 18:40 )
Для меня абсолютно непонятно, что человек может выпить стакан обычного кваса (или того пуще - кефира!) и у него проснётся неотступное желание выпить алкоголь. Ну не понятно мне, как можно соотнести квас, кефир и выпивку.


не парься
мне это тоже не понятно
я люблю и пью и кефир и квас
и она у меня ну никак с алкоголем не ассоциируються.

так что пусть паряться те - кого кефир с квасом кошмарят
Комментарий Капитан Немо - 31.08.2015 - 16:58:
Цитата (_Alexey_ @ 31 августа 2015 17:40 )
нельзя, это нельзя, то нельзя..

Раньше было нельзя,паревый год ( для меня) , а теперь НЕ ХОЧУ...Всё отстальное (квас и кефир) пью, без проблем. Алкоголь присуствует в доме, но СТРАХА НЕТ...и желания выпить тоже.
Комментарий Bob Cooper - 31.08.2015 - 17:40:
Квас, кефир и т.п. волнует только тех, у кого чётко не отработано отношение и понимание проблемы с алкоголем. ИМХО конечно же.
По поводу высказываний относительно содержания алко в продуктах питания.
Хлеб-дрожжи-алко... Тоже нельзя? Конфеты, множество пирожных, торты - аналогично (содержание эсенций) Можно до бесконечности перечислять "запрещённые" продукты.
А смысл? Лично я считаю подобные запреты - результатом не понимания.
Комментарий _Alexey_ - 31.08.2015 - 18:09:
Цитата (Bob Cooper @ 18:40 31/08/2015 )
Лично я считаю подобные запреты - результатом не понимания.


Я согласен с вами. Однако, не могли бы вы более развернуто высказаться, какой именно смысл вы вкладываете в слово "непонимание"?
Комментарий Татьян@ - 31.08.2015 - 18:40:
Цитата (_Alexey_ @ 31 августа 2015 17:40 )
Теперь даже не знаю, считать ли себя алкоголиком?

Привет, Алексей! Рада видеть)
Скажи за те годы, что ты здесь-ты так и не ответил себе на этот вопрос?
Что было с тобой за время отсутствия?
Что хорошего? Что плохого? И чего больше?
Комментарий Bob Cooper - 31.08.2015 - 18:48:
Цитата (_Alexey_ @ 21:09 31/08/2015 )
вы вкладываете в слово "непонимание"?

Для начала давай перейдём на ты.
В АА не принято на вы разговаривать...

В моём значении "непонимание" это странное отношение к алко содержащим веществам.
Конкретно - к спиртным напиткам. Да, их не желательно употреблять. Приписывать к этому кефир и квас - верх некомпетентности в этом вопросе.
Возможно секрет открою - качественное изучение программы 12 шагов ещё и не такое может открыть.
Комментарий _Alexey_ - 1.09.2015 - 12:43:
Цитата (Татьян@ @ 19:40 31/08/2015 )
Скажи за те годы, что ты здесь-ты так и не ответил себе на этот вопрос?

Не-а, Татьян, я так и не ответил себе на вопрос, являюсь ли я алкоголиком или просто выпивохой, который иногда просто пьет больше чем надо.
Я квартиры не пропивал, с работы меня из-за пьянки не выгоняли (и сам работу из-за запоев не бросал), отпуск для того, чтобы уйти в запой - никогда не брал (да и в месячные запои с утра до ночи не уходил, и даже в недельные не уходил), по пьяни с ножом ни за кем не гонялся, проблем с законом нет, вещи из дома не пропивал, машины не разбивал, даже под забором обоссанный не валялся! Могу еще написать...

Цитата (Татьян@ @ 19:40 31/08/2015 )
Что было с тобой за время отсутствия?


В декабре 2014 года я сказал Богу: "не хочешь ты мне помогать, ну и ладно" - и обиделся на Него. Решил делать всё сам. Скажу тебе, достиг в этом значительных успехов! Когда не надеялся на людей или на Бога, а стал всё САМ делать. Только теперь задачка: сижу и думаю: "а какова тогда функция Бога в моей жизни? Если я САМ косячу, сам свои косяки исправляю - всё сам. А Бог тогда где?" Вот, решаю данный вопрос. Ведь Христианство декларирует зависимость человека от Бога. А у меня в жизни успехи наступают тогда, когда я начинаю независимо от Него действовать. Загадка, однако...




Цитата (Татьян@ @ 19:40 31/08/2015 )
Что хорошего? Что плохого? И чего больше?


В отпуске был 3 недели в глуши тверской. Тишина (вот чего мне больше всего в жизни не хватает!), покой, медитация, звёздное небо - СЧАСТЬЕ!!! Теперь вот вернулся в Москву. Тошнотворный город, ИМХО. Не, конечно, красиво, всё чистенько, нарядно. Но эта суета и спешка у меня отвращение вызывает. В Москве ты никогда не можешь остаться в тишине, даже ночью. Постоянный фоновый шум (даже ночью) удручающе действует на мозг. Хочется свалить из этой Москвы...
Комментарий Татьян@ - 1.09.2015 - 13:40:
Цитата (_Alexey_ @ 13:43 01/09/2015 )
Я квартиры не пропивал, с работы меня из-за пьянки не выгоняли (и сам работу из-за запоев не бросал), отпуск для того, чтобы уйти в запой - никогда не брал (да и в месячные запои с утра до ночи не уходил, и даже в недельные не уходил), по пьяни с ножом ни за кем не гонялся, проблем с законом нет, вещи из дома не пропивал, машины не разбивал, даже под забором обоссанный не валялся! Могу еще написать...

Я еще могу добавить-родительских прав меня не лишали.)
Что, собственно, все вышенаписанное, и мешало мне признать себя алкоголиком.
И, только сейчас по прошествии 4, 5 трезвых лет, оглядываясь на те поступки, и решения, которые были тогда-я понимаю, что да! Алкоголизм в полный рост.
Просто стадия унас с тобой, видимо одна-1-я, но это погрессирующее заболевание-можно очень быстро и до 3 доехать wink.gif

Цитата (_Alexey_ @ 13:43 01/09/2015 )
Ведь Христианство декларирует зависимость человека от Бога.

Не соглашусь! Только в момент полного препоручения своей жизни-я ощущаю полную свободу!


Цитата (_Alexey_ @ 13:43 01/09/2015 )
Тишина (вот чего мне больше всего в жизни не хватает!), покой, медитация, звёздное небо - СЧАСТЬЕ!!

Да! Тоже это ценю!
Даже замечала, что еще раньше, летом на даче-и пить то не хотелось...
Комментарий _Alexey_ - 1.09.2015 - 13:48:
Цитата (Татьян@ @ 14:40 01/09/2015 )
Просто стадия у нас с тобой, видимо одна-1-я, но это погрессирующее заболевание-можно очень быстро и до 3 доехать


А первая и третья стадия - это научная формулировка? Или в АА принята?


Цитата (Татьян@ @ 14:40 01/09/2015 )
Не соглашусь! Только в момент полного препоручения своей жизни-я ощущаю полную свободу!


Я теперь это понимаю так: "Я перепоручил свою жизнь Богу полностью, а это значит, что с себя я также полностью снял ответственность за нее. И мне теперь всё пофиг, и я свободен".
Алкоголик и так не умел брать на себя ответственность за свою жизнь (у него виноваты все вокруг, только не он), а тут такой удобный шаг: вообще всё можно спихнуть на Бога!
А я вот наоборот: учусь брать ответственность на себя. И, делая так, чувствую, что расту.


Цитата (Татьян@ @ 14:40 01/09/2015 )
Даже замечала, что еще раньше, летом на даче-и пить то не хотелось...


И мне тоже в деревенской тишине пить не хотелось. Я снова и снова понимаю, что моя выпивка - это следствие всех тех комплексов и фобий, что так щедро наградил меня город (или, говоря иначе: кем я себя сделал в условиях городской жизни). По мере того как я изживаю комплексы, исчезает и потребность часто пить. Но для АА такая философия, конечно, неприемлема...
Комментарий _Alexey_ - 1.09.2015 - 13:55:
Согласен на "ты"!

Цитата (Bob Cooper @ 19:48 31/08/2015 )
В моём значении "непонимание" это странное отношение к алко содержащим веществам.
Конкретно - к спиртным напиткам. Да, их не желательно употреблять. Приписывать к этому кефир и квас - верх некомпетентности в этом вопросе.


И здесь тоже соглашусь.
Комментарий Татьян@ - 1.09.2015 - 14:23:
Цитата (_Alexey_ @ 14:48 01/09/2015 )
это научная формулировка?

Научная-поищи, почитай.
Цитата (_Alexey_ @ 14:48 01/09/2015 )
А я вот наоборот: учусь брать ответственность на себя. И, делая так, чувствую, что расту.

Одно другого не исключает!
Делай что должно-а результат!!! отдай Богу.
Комментарий Bob Cooper - 2.09.2015 - 17:37:
Цитата (_Alexey_ @ 16:55 01/09/2015 )
соглашусь.

Маленькая поправка есть - индивидуальная реакция организма.
Или не доработки по проге.
Зависимость от чужого мнения... И множество других моментов.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

03 сентября 2015
  20:06   Что ж не так? У вас такое было?
Сегодня был отличный день. На работе успешно переделал кучу всего. Обычно, когда что-то не получается, наступает раздражение, которое я гашу двумя литрами пива. А здесь наоборот - всё ОК. После работы нашел в Интернете несколько психоактивных аудиопрограмм для расслабления, гармонии и медитации. Ощутил огромную радость от того, что удалось их скачать. Настроение прекрасное, всё в жизни идёт отлично.

Но где-то на периферии сознания ощущение не совсем полной гармонии. Что же надо, чтобы ощутить ПОЛНОТУ? Мысль: "Классно как! Я молодец. Только бы сейчас пару литриков пивка, и вообще бы всё стало супер-пупер".

Блин, вот я не пойму, почему без пива даже полноту счастья почувствовать не удается? Почему пиво мне придает ощущение завершённости?

Хочешь стать новым человеком, и постепенно это удаётся: уходят комплексы и фобии, которые привык гасить алкоголем. Но, вместе с этим, нет ощущения полноты и завершенности, цельности, что ли. Словно выпивка - это цемент, который раньше скреплял мой дом. А теперь я строю новый дом, кладу кирпичик за кирпичиком, но цементом не скрепляю их.

А у вас как с этим?

Только, плиз, давайте без банальщины: бросай пить и у тебя станет всё ОК.
Поделитесь своими размышлениями, пожалуйста.

Комментарий Багира2 - 3.09.2015 - 20:25:
В начале трезвостт такое было, даже без конкретного физического желания выпить.

Это просто условный рефлекс, стереотип. Он потом вытесняется новыми, которые в трезвости приобретаются. smile.gif
Комментарий _Alexey_ - 3.09.2015 - 20:59:
Цитата (Багира2 @ 21:25 03/09/2015 )
Это просто условный рефлекс, стереотип.

Хорошо ты сказала: условный рефлекс. Действительно, сколько десятков лет привык и радость и горе "шлифовать" алкоголем, а тут за пару лет решил всё искоренить...
Комментарий гаспар1 - 7.09.2015 - 11:40:
Цитата (_Alexey_ @ 03 сентября 2015 21:06 )
Только, плиз, давайте без банальщины: бросай пить и у тебя станет всё ОК.
Поделитесь своими размышлениями, пожалуйста.


бросить пить - это фигня
я милионы раз бросал

не начать снова - вот где аа .шаги и пр очень помогли

Цитата (_Alexey_ @ 03 сентября 2015 21:06 )
почему без пива даже полноту счастья почувствовать не удается?


а как ты хотел то
не в сказку чай попал - где по щючему трах тибидоху всё
самому надо - себя менять wink.gif
Комментарий _Alexey_ - 7.09.2015 - 12:57:
Цитата (гаспар1 @ 12:40 07/09/2015 )
самому надо - себя менять


Этим и занимаюсь.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

07 сентября 2015
  11:55   Решил закодироваться гипнозом
Поскольку мой ум горазд на выдумки, и всегда найдет оправдания, почему ему нужно выпить, я решил маленько наступить себе на горло и попробовать гипноз на себе. Друг так закодировался, говорит, что пить не тянет. Хочу на полгодика попробовать сделать это с собой.

Скажите, был у кого подобный опыт? Как прошло?

Комментарий гаспар1 - 7.09.2015 - 11:15:
раз тридцать было - по самым разным метОдам
половина пожизненно
так что я теперь бессметрный
не пил от 15 минут до примерно недели раз несколько

если денег не куда девать - лучше сделай пожертвование в АА или еще куда
Комментарий _Alexey_ - 7.09.2015 - 12:56:
Цитата (гаспар1 @ 12:15 07/09/2015 )
не пил от 15 минут до примерно недели раз несколько


У меня друг у этого врача закодировался и не пьет.
Я не знаю, почему с вами так получалось. Может, вы думали, что желание пить чудесным образом испарится после кодирования? А этого не произошло. На мой взгляд, надо сначала с головой поработать, а уж потом - с глоткой. Но в АА поступают с точностью до наоборот: запрещают пить, а потом работают с головой.
У меня, полагаю, гипноз пойдет хорошо, потому что с головой я уже достаточно долго работаю. Опыты с Тетурамом доказывают это: таблеточку с утра выпью - и желание побухать оставляет меня совершенно спокойно.
Комментарий гаспар1 - 7.09.2015 - 13:20:
Цитата (_Alexey_ @ 14:56 07/09/2015 )
Но в АА поступают с точностью до наоборот: запрещают пить,

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

кто запрещяет!?
что за бред !?
откуда это !?
в АА никто и ничего запретить не может

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

а еще метод кузнеца говорят работает
но это уже не из личного опыта laugh.gif
Комментарий Татьян@ - 7.09.2015 - 14:18:
Цитата (_Alexey_ @ 13:56 07/09/2015 )
Но в АА поступают с точностью до наоборот: запрещают пить, а потом работают с головой.

Не запрешают!
Но трезвось это необходимое условие для дальнейших изменений.
Что можно не трезвой головой надумаь-ты, наверное, уже опробовал wink.gif
Комментарий _Alexey_ - 7.09.2015 - 14:47:
Цитата (Татьян@ @ 15:18 07/09/2015 )
Но трезвось это необходимое условие для дальнейших изменений


Согласен: изменить свой ум, имея плавающие в алкоголе мозги, нереально.


Цитата (Татьян@ @ 15:18 07/09/2015 )
Что можно не трезвой головой надумаь-ты, наверное, уже опробовал


Ну, к счастью, по пьяни никого не убил, квартир не пропивал. Но алкоголь (спасибо ему огромное за это!) стал действовать на меня как источник депрессии. Раньше он меня веселил, и поэтому раньше бросить пить для меня было нереально вообще. А теперь: классно! Пятницу, субботу и воскресенье попьянствовал, сегодня в понедельник сижу на работе, и жизнь кажется полным говном. Это такой мой "тормоз", позволяющий шибко сильно не увлекаться "зеленым змием".

Я тут на выходных, Татьян, понял одну ОЧЕНЬ важную вещь. А именно: что дает мне алкоголь, в чем заключается его расслабляющее действие на меня лично.
Понимаешь, есть 2 группы людей: "процессники" и "результатники. Первые вполне могут наслаждаться процессом (например, жизни) и не очень заморачиваться о результате (например: "зачем я живу?"). А вот результатники (я из таких) обязательно должны знать, для чего они делают то или иное действие. У меня так. Плюс - мой перфекционизм, доставшийся от родителей. Как результат: я обязательно должен знать, зачем живу, я обязательно должен жить "правильно", у меня должна быть цель, причем эта цель должна быть "хорошей" и полезной другим людям. Да, еще я должен делать "правильные" поступки.

В реале: я делаю неправильные поступки (чувство вины как следствие этого), я не знаю, в чем смысл ИМЕННО МОЕЙ жизни (тревожность и депрессняк - как следствие), а мой перфекционизм добивает мою самооценку, опуская ее ниже плинтуса.
Как результат: невротическое состояние с тревожностью, чувством вины и ощущением бессмысленности.
НО!
Когда я выпью, поначалу всё волшебным образом преображается. Я начинаю ПРОСТО ЖИТЬ и получать удовольствие от каждого мгновения, от самых простых действий. Словно ты всё время носил тесную рубашку, и вот - удалось снять ее на время.
Как достичь этого состояния без алкоголя - я не знаю. Пока, во всяком случае...

Комментарий гаспар1 - 7.09.2015 - 15:18:
Цитата (_Alexey_ @ 16:47 07/09/2015 )
Когда я выпью, поначалу всё волшебным образом преображается. Я начинаю ПРОСТО ЖИТЬ и получать удовольствие от каждого мгновения, от самых простых действий. Словно ты всё время носил тесную рубашку, и вот - удалось снять ее на время.


не понимаю - зачем тогда бросать пить blink.gif
пей себе в удовольствие и радуйся жизни
Комментарий _Alexey_ - 7.09.2015 - 15:29:
Цитата (гаспар1 @ 16:18 07/09/2015 )
не понимаю - зачем тогда бросать пить


Потому что выпивка (в моем случае) - это как зарывание головы в песок. Проблемы не решаются, создается только иллюзия облегчения. А потом, когда трезвеешь, иллюзия рассыпается, плюс депрессняк от алкоголя.


Комментарий Татьян@ - 7.09.2015 - 17:20:
Цитата (_Alexey_ @ 15:47 07/09/2015 )
я обязательно должен жить "правильно", у меня должна быть цель, причем эта цель должна быть "хорошей" и полезной другим людям. Да, еще я должен делать "правильные" поступки.

Очень понимаю-о чем ты)
И, даже к какому типу ты относишься)
Не проси тут расписывать-мне лениво, многа буков)

Но вот как тебе это?
- Единственная честная дорога — это путь ошибок, разочарований и надежд.(с) Довлатов
Комментарий _Alexey_ - 8.09.2015 - 16:36:
Цитата (Татьян@ @ 18:20 07/09/2015 )
Очень понимаю-о чем ты)
И, даже к какому типу ты относишься)


Очень люблю взглянуть на себя со стороны. Помогает увидеть то, что собственный разум умело маскирует. Поэтому прошу всё же написать, к какому типу я, по твоему мнению, отношусь.


Цитата (Татьян@ @ 18:20 07/09/2015 )
Но вот как тебе это?
- Единственная честная дорога — это путь ошибок, разочарований и надежд.(с) Довлатов


Ничего так. Но малость тоскливо как-то.

А вот ниже приведу слова инструктора метода Сильва. Они полностью созвучны с моими мыслями. Цитирую её:

Жизненное предназначение - как пункт назначения.

Ведь когда садишься в автомобиль, то едешь в намеченное место. Рулишь, стоишь на перекрестке, переключаешь коробку передач, но все действия подчинены конкретной цели - добраться до пункта назначения.
Если взять процесс жизни и упростить эту схему, то получится, что мы едим, спим, работаем и производим много других действий, но не знаем, куда едем.
Зачем переключать коробку передач, если не знаешь, куда направляешься? Ведь трудно представить такую ситуацию!
А вот жить и не знать, зачем живешь (куда едешь) - такую роскошь позволяет себе большинство человечества. И это больно! Поэтому я и работаю инструктором, чтобы помочь людям искать себя, обнаружить "цель" жизни и направляться именно туда. Как сделать так, чтобы каждое мгновение своей жизни знать, зачем я переключаю "коробку передач", рулю именно в этом направлении, стою именно на этом перекрестке?
Это такой грандиозный вопрос, что отсутствие ответа на него доводит человека до эмоционального и физического тупика. Ведь зачем даже пальцем шевелить, если не знаешь - зачем? Тем более жить?



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (4) 1 [2] 3 4 
 
_Alexey_


Переписка


Регистрация 15.06.2014
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 5,0    Голосов: 2
Список друзей
Татьян@
Календарь
май 2024
пн вт ср чт пт сб вс
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
Статистика
Просмотры
Сегодня: 28
Всего: 23957
Хосты
Сегодня: 8
Всего: 13974
Последний комментарий
Нет комментариев