И немного о четвёртом шаге и пятом шагах..............................
Цитата (,2.02.2016 - 00:37 @ 1840012)
В БК написано: "...мы пришли к поворотному моменту" и, далее "всё отринув..."
мой путь к поворотному моменту - "скатывание" по наклонной плоскости . от запоя до запоя...
потом "дно", - такой нехилый безпробудный месячный запой...
и пребывая на этом дне, в запое, - в полупротрезвевшем сознани мелькнула мысль -
"а ведь где-то есть Анонимные Алкоголики, и они не пьют..."
потом в серванте нашёл затёртый буклет с расписанием встреч групп АА, - и там нашёл телефон людей с группы. Начал звонить. Начал искать помощи и спасения. Т.е., ещё не делая никаких шагов по Программе АА - сработал инстинк самосохранения. Я просто понимал что сам уже не могу ничего поделать, я бессилен был вообще что-то делать... и начал искать помощи в АА, - об АА я уже знал, немного посещал собрания...
Людям в АА я поверил, слушая на собраниях их рассказы, общаясь. Сначала была хрупкая надежда - "здесь я не запью, не начну пить". Эта надежда со временем переросла в веру, в уверенность, что выполняя простые рекомендации Анонимных Алкоголиков - я буду оставаться трезвым. Я как-то не очень понимаю, как можно "всё отринуть". Я отринул только свои мысли, что , я , как думал, смогу самостоятельно справиться со своей проблемой алкоголизма.
Я поверил,- раз другие могут в АА не пить, то и я с ними смогу. Про просьбы об "попечении и защите" - у меня в начале мысль и не возникала.
Это было первым, сумбурным выполнением 1-го и 2-го шага. Чисто инстинктивно.
А сами шаги, как написал Билл в книге "Анонимные Алкоголики" - я несколько раз пытался по ним что-то делать, и только в 4 с лишним года трезвости начал пытаться "предпринимать", как написано в нашей литературе , в книге "Анонимные Алкоголики"
ТРЕТИЙ ШАГ - в разные периоды выздоровления по-разному это было. (***)
С начала так, в общем как бы перепоручил свою жизнь Богу.искал молитвы классические, применял их в обращениях к Богу и в размышлениях...фильм один искал посмотреть, посмотрел, очень впечатлился...
А когда начал тщательно делать программу со спонсором, то оказалось что 3-й шаг - моя готовность выполнять рекомендации следующего, 4 шага. Т.е., приняв решение "повернуть свою жизнь к Богу-ВС, после молитвы- обращения, я начал делать инвентаризацию, "чистить дом", используя таблицу 4-го шага из книги "Анонимные Алкоголики ".
ЧЕТВЁРТЫЙ ШАГ:
13 июля 2014
18:38 Мой 4-й шаг.../I-ая часть,злоба/
в книге Анонимные Алкоголики, при работе в 4-м шаге Программы А.А. (инвентаризация) идет поиск недостатков своего характера, которые были причиной неудач.
Вначале -я составил таблицу по ситуациям, когда возникала злость (обида). Таблица из трех колонок, как в БК.
В первой колонке я писал список всех людей, на кого возникала обида или злоба.
ВНИМАНИЕ: В книге Анонимные Алкоголики написано после таблицы:
"Главным было ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты ..."
-то вспоминая, я записывал в первую колонку человека, на кого возникла злоба/обида. Получилось более 400 человек и организаций в списке... мож и забыл что, но вспоминать старался тщательно.
Во второй колонке - причина, из-за чего возникла обида,
и в третьей - что у меня было задето (амбиции, чувство собственного достоинства, гордыня, страх, отношения с другими людьми, сексуальные отношения, безопасность, вт.ч. и финансы).
После этого - наблюдения и молитвы, как в БК, стр. 65:
"Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью..."и далее по тексту.
Молитвы за каждого человека делали мягче мое сердце. Спонсор также рекомендовал мне использовать опыт молитв за других, опыт, который есть в англоязычной книге Анонимные Алкоголики (с 44-мя историями, на стр. 552). Мне это принесло очень большую пользу.
И только после этого я записал, в чем была моя вина (моя ошибка)в каждой ситуации, составил список своих недостатков, чтоб были перед глазами, записанные черным по белому. Я записал это (список своих недостатков) справа от третьей колонки.
Володя, алкоголик.
P.S. 4-й шаг я начал делать сразу после третьего, т.е., прочитав молитву 3-го шага из БК, и встав с колен, приступил к 4-му (начал чертить таблицу и составлять списки)
ИТОГ четвёртого шага - увидел себя реального. и желание сделать пятый шаг - вывалить все прошлое на помойку...
Комментарий VETA - 11.02.2016 - 22:19:
Володь, спасибо за опыт.
Но где мой коммент?(злой смайлик)
Но где мой коммент?(злой смайлик)
Комментарий Western - 12.02.2016 - 06:56:
VETA
привет!
чтоб упорядочить изложение - удалял тему, (и переносил)----- то комментарии не копировал, сорри, конечно, ... сожалею теперь.
привет!
чтоб упорядочить изложение - удалял тему, (и переносил)----- то комментарии не копировал, сорри, конечно, ... сожалею теперь.
Комментарий VETA - 23.02.2016 - 14:55:
Цитата (Western @ 07:02 12/02/2016  ) |
| сорри |
Ну ладно, так и быть, в честь праздничка
Поздравляю с 23!!!
Комментарий Western - 24.02.2016 - 00:23:
| Цитата (VETA @ 15:01 23/02/2016 ) |
| Цитата (Western @ 07:02 12/02/2016 ) сорри Ну ладно, так и быть, |
спасиба
Комментарий Western - 9.05.2016 - 05:15:
ПРО 5-й ШАГ "Программы Анонимных Алкоголиков" из Ежедневных размышлений, мой опыт.
Цитата (igrex @ 6.05.2016 - 16:28 )
УВАЖАТЬ ДРУГИХ
Мы можем рассказать все человеку, который поймет нас, но сам не пострадает от
этого. Правило заключается в том, что мы должны быть требовательными к себе, но
внимательными к другим.
Анонимные Алкоголики, с. 72
Alcoholics Anonymous, p. 74
Всем привет, я Володя, алкоголик. Я сегодня трезвый, не пил.
По теме ( по отрывку) из книги "Анонимне Алкоголики"----
мой опыт подсказывает мне, это касается 5-го шага Програмы "12 шагов Анонимных Алкоголиков" - "признать перед собою, перед Богом и другим человеком истинную причину наших заблуждений"
я слышал в начале выздоровления текст 5-го шага, читал, и в голове крутились мысли:" да, во многих ситуациях я был неправ,...я признаю это перед собой и Богом (как я Его понимаю), но ВСЁ рассказать постороннему человеку - ну, нет...ишь, чего хотят biggrin.gif
расскажу, что посчитаю нужным)))"
И только с годами, когда уже в АА был более 5 лет трезв и начал со спонсором "предпринимать" шаги - тщательно, как мог, выполнив шаги 1-4, без страха встретился с наставником - спонсором и рассказал ему всё под чистую. Перед этим также имел опыт в 3-4 года трезвости выполнить рекомендацию 5-го шага - признать истинную природу своих заблуждений. То "природа моих заблуждений" - очень проста - это страхи, зависть, похотливость, жадность, стремление к престижу и деньгам, вспыльчивость и злоба, агрессия, желание руководить чужой жизнью и т.п., одним словом - мой эгоизм, -как он проявлялся во мне, в моих поступках, т.к. я - отошёл от ВС, от Бога и жил в своё удовольствие, все стремительне спиваясь.
А 5-й шаг, да я делал с человеком, который в "теме" - т.е. снаставником, который много лет назад рассказал мне об АА, когда я проходил лечение в наркологии, мы много лет посещали и посещаем собрания отдной и той же группы АА.
Спасибо.
Это сообщение отредактировал Western - 9.05.2016 - 05:14
Цитата (igrex @ 6.05.2016 - 16:28 )
УВАЖАТЬ ДРУГИХ
Мы можем рассказать все человеку, который поймет нас, но сам не пострадает от
этого. Правило заключается в том, что мы должны быть требовательными к себе, но
внимательными к другим.
Анонимные Алкоголики, с. 72
Alcoholics Anonymous, p. 74
Всем привет, я Володя, алкоголик. Я сегодня трезвый, не пил.
По теме ( по отрывку) из книги "Анонимне Алкоголики"----
мой опыт подсказывает мне, это касается 5-го шага Програмы "12 шагов Анонимных Алкоголиков" - "признать перед собою, перед Богом и другим человеком истинную причину наших заблуждений"
я слышал в начале выздоровления текст 5-го шага, читал, и в голове крутились мысли:" да, во многих ситуациях я был неправ,...я признаю это перед собой и Богом (как я Его понимаю), но ВСЁ рассказать постороннему человеку - ну, нет...ишь, чего хотят biggrin.gif
расскажу, что посчитаю нужным)))"
И только с годами, когда уже в АА был более 5 лет трезв и начал со спонсором "предпринимать" шаги - тщательно, как мог, выполнив шаги 1-4, без страха встретился с наставником - спонсором и рассказал ему всё под чистую. Перед этим также имел опыт в 3-4 года трезвости выполнить рекомендацию 5-го шага - признать истинную природу своих заблуждений. То "природа моих заблуждений" - очень проста - это страхи, зависть, похотливость, жадность, стремление к престижу и деньгам, вспыльчивость и злоба, агрессия, желание руководить чужой жизнью и т.п., одним словом - мой эгоизм, -как он проявлялся во мне, в моих поступках, т.к. я - отошёл от ВС, от Бога и жил в своё удовольствие, все стремительне спиваясь.
А 5-й шаг, да я делал с человеком, который в "теме" - т.е. снаставником, который много лет назад рассказал мне об АА, когда я проходил лечение в наркологии, мы много лет посещали и посещаем собрания отдной и той же группы АА.
Спасибо.
Это сообщение отредактировал Western - 9.05.2016 - 05:14
Комментарий Western - 2.09.2016 - 23:27:
| Цитата (Western @ 10 февраля 2016 19:21 ) |
| ТРЕТИЙ ШАГ - потом напишу(***) |
| Цитата (Western @ 2.09.2016 - 21:46 ) |
| Цитата (Nikola @ 2.09.2016 - 14:07 ) В 3 шаге- мы препоручаем жизнь защите Бога. Николо, ты повелся на Брайтон-бичский перевод текста БК. ничо не препоручаем. просто поворачиваем. на другую дорогу. smile.gif |
| Цитата ([b) |
| Cleopatra[/b],2.09.2016 - 22:22,1960956] Western Даже еще не поворачиваем а ...принимаем решение повернуть нашу волю и наши жизни под защиту ... Потому как с волей относительно выпивки полная Ж.. а жизни наши в таком раскладе (после попадания первой рюмки) неуправляемы вообще. |
| Цитата (Western @ 2.09.2016 - 23:06 ) |
| Цитата (Nikola @ 2.09.2016 - 14:07 ) (перестаем ходить по периметру с автоматом и отдаем это в руки Бога. Все отринув мы просим Его о попечении и защите). Устав от вечного контроля своей жизни отдаем жизнь и себя под Его руководство. При осознании своей воли как некоего усилия, согласовываем вектор воли с планами Бога относительно нас(насколько я понимаю эти планы сейчас). круто. про автомат.  Кот Бегемот в общим, к продолжению того что написала Клеопатра.: как написано в книге "Анонимные Алкоголики", в разделе "Рассказ Билла", когда его друг детства Ебби Течер (Едди Течер) пришел к Биллу с вестью об своем исцелении - это был ключевой момент в истории человечества в области излечения алкоголизма - и зарождение программы 12 шагов. в книге написано предложение Едди Биллу:"почему бы тебе не выработать своё собственное представление о Боге?" т.е.- у каждого алкоголика оно есть - такое как он понимает в тот момент.... придя с наркологии или от мусорника, или с улицы, с бомжатника, с других мест... или с заседания владельцев корпорации какой, из религиозной общины или секты - у любого алкоголика есть свое представление о Боге или Высшей Силе. За себя - как я реально делал: как я начал "проходить-делать-выполнять-предпринимать" шаг номер три, то -написал себе свое представление, как я понимал и хотел на тот момент. все. и прочитав молитву третьего шага, как и написано в книге "Анонимные Алкоголики", то, встав с колен (ну, это моё сугубо личное - молиться иногда на коленях, иногда нет,) - встав с колен я начал в тетради чертить таблицу 4-го шага. как это есть пример в БК - чтоб разобраться с недостатками своего характера. |
Комментарий Дея - 20.05.2018 - 13:42:
Просто восхищаюсь, как всё четко у тебя в голове. Я не могу так структурировать. Слишком много неясного , следовательно и вопросов много. Как ты пришел к тому, что тебе так всё ясно стало?
Комментарий гость_времени - 20.05.2018 - 16:32:
Дея
Привет.я видел тебя на сайте vesvalo в темах.
Я в АА приходил в 1998/1999 году - одно собрание и пил дальше.Пил от запоя до запоя.
Потом в 2003 меня привезли родные в наркологию местную.увидел АА- пообщался, на следующий день собрание АА, привезли меня. Около 3 месяца непил.но не зацепился..с весны 2004 года я начал пить ещё сильнее.провалы в памяти, драки травмпункты и операц.стлы...короче далее некуда пить.до осени 2004 года пил...
----и в отчаянье в запое попросил помощи АА.прокапался и по одному дню начал трезветь.до сегодня.
Как я трезвел - в моем Профиле есть "Спикерское ">>> там более подробно.
Дея
Эта тема здесь давно - как ты ее увидела?
Восхищаться не надо. Я по разному пробовал "шагать"- но больше всего тщательно с 2009 года , в 2008 году приехал в наш город алкаш Sķott L., и поделился своим опытом.я принял и через год была готовность и желание что то конкретно делать.то и делал...
Нужна будет помощь - дай знать.
С уважением и любовью в АА
Привет.я видел тебя на сайте vesvalo в темах.
Я в АА приходил в 1998/1999 году - одно собрание и пил дальше.Пил от запоя до запоя.
Потом в 2003 меня привезли родные в наркологию местную.увидел АА- пообщался, на следующий день собрание АА, привезли меня. Около 3 месяца непил.но не зацепился..с весны 2004 года я начал пить ещё сильнее.провалы в памяти, драки травмпункты и операц.стлы...короче далее некуда пить.до осени 2004 года пил...
----и в отчаянье в запое попросил помощи АА.прокапался и по одному дню начал трезветь.до сегодня.
Как я трезвел - в моем Профиле есть "Спикерское ">>> там более подробно.
Дея
Эта тема здесь давно - как ты ее увидела?
Восхищаться не надо. Я по разному пробовал "шагать"- но больше всего тщательно с 2009 года , в 2008 году приехал в наш город алкаш Sķott L., и поделился своим опытом.я принял и через год была готовность и желание что то конкретно делать.то и делал...
Нужна будет помощь - дай знать.
С уважением и любовью в АА
Комментарий Гость_Aleks - 27.01.2019 - 20:39:
Отдельный курс лекций Комментарий Гость_Aleks - 27.01.2019 - 20:42:
вот в этом журнале есть функция удаления
Комментарий Гость_Aleks - 28.01.2019 - 12:43:
по февралю шестнадцатого это вы(ты) писали ли.. личный опыт??
Комментарий Western(Alcoholic_name) - 28.01.2019 - 13:01:
| Цитата (Гость_Aleks @ 13:43 28/01/2019 ) |
| по февралю шестнадцатого это вы(ты) писали ли.. личный опыт?? |
10 февраля 2016 - мой опыт, из темы на весвало.
в тему писал ранее, а шаг 4 - из своего спикерского
Комментарий Western(Alcoholic_name) - 28.01.2019 - 13:03:
| Цитата (гость_времени @ 10 февраля 2016 19:21 ) |
| Николо, ты повелся на Брайтон-бичский перевод текста БК. ничо не препоручаем. просто поворачиваем. на другую дорогу. smile.gif |
у Ринго в спикерском (Личные истории)- более точный перевод "Анонимные Алкоголики" с английского на русский язык.имхо.
Комментарий Гость_Aleks - 28.01.2019 - 18:43:
| Цитата (Western(Alcoholic_name) @ 14:01 28/01/2019 ) |
| 10 февраля 2016 - мой опыт, из темы на весвало |
много личных совпадений.