Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “Почему алкоголики не любят наркоманов?” |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  חשב את אצמו  Профиль Журнал Группа: Почтальоны  Сообщений: 33330 Пользователь №: 1 На форуме: Карма: 68 Трезвый: 30 лет, 2 месяца, 16 дней  |
Спасибо! Они и правда у меня есть. Почувствовал себя чужим. Пойду-ка я на форум программистов пообщаюсь; там php-шные программеры никогда не пинали меня за любовь к джавскрипт... Спустя 2 минут, 8 секунд (5.11.2008 - 09:10) Sir написал(а):
У меня тоже многое отзывается (конечно, не касательно употребления). А так вообще у меня много друзей "двойных", я как-то не парюсь на тему их второй зависимости. Равно как и не парюсь, что моему мужу нравится есть вареные потроха, а я их на дух не переношу  Каждому свое. Спустя 1 минут, 19 секунд (5.11.2008 - 09:11) Lili M написал(а):
Не одни всё же. Наркоманы употребляют в условиях конкуренции. Алкоголики, как правило (!), кооперируясь всё же с кем-то. Поэтому абстинентные нарки, я замечала, настроены на конфликт. Вновь пришедшие алкоголики, скорей, на поддержание отношений. Спустя 2 минут, 23 секунд (5.11.2008 - 09:14) Sir написал(а):
И я не всегда вижу. Меня, кстати, многие сначала за наркомана принимали (видимо, потому что молодо выгляжу). Так сразу и спрашивали: "Ты только из центра? Двойная?" А я все никак не могла понять, что это за кодовые такие названия - "из центра", "двойная". Сразу Джеймс Бонд вспоминался "двойной ноль", "разведцентр" Спустя 56 секунд (5.11.2008 - 09:15) Sir написал(а):
Ну началось... что ж у нас мужики-то такие обидчивые пошли Спустя 2 минут, 23 секунд (5.11.2008 - 09:17) leHa написал(а): И об особенностях. Если уж на то пошло, мы все особенные. Взять несколько алкоголиков. И опыт употребления и опыт выздоровления у вусех разный. У нас болезнь одна, но мы-то разные. Я пила дома, сидя у компьютера, кто-то под забором валялся. Кто-то пойло дешевое жрал, кто-то Хенеси упивался. Кто-то воровал и в подвалах торчал, кто-то денежки богатых родителей протарчивал. Конечно, у всех свои особенности употребления и свои возможности в выздоровлении. Я не могла себе позволить лечь в центр - у меня не было денег. Только суть одна - как ни крути. Мы все смертельно больны. И программа у нас одна для всех - и для бедных и для богатых. И для опустившихся и для не успевших опуститься. И для алкоголиков и для наркоманов. Спустя 2 минут, 29 секунд leHa написал(а):
Не всегда. Спустя 11 минут, 41 секунд (5.11.2008 - 09:29) Sir написал(а): Лен, ну а зачем тогда сделали АА и АН раздельно? Если болезнь одна и программа одна? На твой взгляд? Спустя 17 минут, 31 секунд (5.11.2008 - 09:46) Секретный Физик написал(а): Лет 7 назад ходил к нам на группу парнишка наркоман. Как-то тема группы была про тягу и как с ней, тягой, справляться (он тему и предложил, из РЦ пришёл, продвинутый:)) Из его речи: "Если бы на столе тут оказались пузырь водки и баян, конешно я тут же бы схватил баян, а не пузырь..." А я на лицах наших алкоголиков наблюдаю мучительную работу мысли: на хрена наркоману гармонь вместо пузыря?  Спустя 1 минут, 56 секунд (5.11.2008 - 09:48) Энни написал(а):
На мой взгляд, существует целый ряд особенностей и существенных отличий наркоманов от алкоголиков. Есть брошюра, не помню названия, в которой Билл Уилсон категорически возражает против объединения АА и АН. Я вот замечала, что если у меня все-таки оставались и в употреблении какие-то моральные принципы, то у моих знакомых наркоманов они напрочь отсутствовали. Изначально. Наркоманы более активны, амбициозны, тщеславны и агрессивны. Не гнушаются никакими манипуляциями. Хорошие психологи-сразу видят в людях больные места и как их лучше использовать для своих целей. Но это только мои впечатления. Единственное, в чем я уверена,это в том, что группа людей с двойной зависимостью-это не группа АА. У нее нет цели, окромя околопрограммной тусни. Спустя 13 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 10:02) Alc написал(а):
почему то вспомнился Веня Ерофеев: один знакомый ему говорил, что кориандровая ослабляет душу, но укрепляет члены, а с ним получилось наоборот: душа в высшей степени окрепла, зато ослабли все члены... кстати, и блюется как-то по-разному утром: от вина такими тонкими поэтичными струями, а от водки короткими жесткими порциями, с икотой и спазмами в животе Спустя 35 минут, 42 секунд (5.11.2008 - 10:37) Lili M написал(а):
Это Вы, батенька, исчо не допили Меня под конец уже от всего блювантин одолевал: и с вина, и с пива, и с водки, и с суррогатов - всё одно желчью  Спустя 24 минут, 23 секунд (5.11.2008 - 11:02) Дима ДДТ написал(а):
Однозначно, а мне Маман еще пыталась феназепам всучить , но он не впихивался, а только одно шло - любимая-нелюбимая водовка  только она и помогала что-то в себя из еды запихнуть. Мне понравился совет одной из наших опытных ААшек по поводу множества зависимостей, простой как 3-и копейки - "Определись, кто из зависимостей у тебя главный". Помог в свое время и сейчас помогает когда долбят всякие другие нехорошисти -(осознаю что за ними стоит алкоголизма). Спустя 2 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 11:04) Багира2 написал(а):
Ишшо бы! Столько дней не жрамши в запое-то! Да еще и с кровью - сосуды от напряга лопаются. А потом технически еду впихнуть не могла - больно, горло разодрано все. Спустя 2 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 11:07) FatCat написал(а):
Разок с собрания за шкирку выгонят - тоже обидчивой станешь. Спустя 5 минут, 59 секунд (5.11.2008 - 11:13) Sir написал(а): А кто кого выгоняет-то? Вот я спросила у Лены, спрошу у тебя теперь: Раз есть мнение, что программа и болезни одинаковые (мне это сложно оспаривать или поддерживать, я с наркотиками не знакома), то зачем тогда создали АА и АН отдельно? Трезвели бы все вместе тогда. Нафига огород городить? Зачем это? Или это тоже гадский Билл придумал, бо его авторитет у наркоманов был никакой, а Боб ратовал, чтобы все вместе были? Почему разделились сообщества? Спустя 11 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 11:24) Дима ДДТ написал(а):
А это чисто амеркинаский прикол - "узкая специализация(тунельное мышление)" - один скрепки подает, а другой степлерит Спустя 20 минут, 50 секунд (5.11.2008 - 11:45) Секретный Физик написал(а): Для новичка важно куда он попал. Представьте, забредёт алкаш на группу и слышит, как народ наркоманами представляется, он себя алкашом ещё не очень-то считает и не уверен ни в чём, а тут... Наркоманы - они же уроды и ублюдки, явно не туда попал! Таже история с новичками-нарками, которые проблемы алкоголиков не то что не понимают, а за проблемы не считают, а то и презирают. Белая кость! Спустя 1 минут, 13 секунд (5.11.2008 - 11:46) FatCat написал(а):
Я рассказывал уже. Привел я новичка "двойного", он представился "наркоманом", получил жесткий отлуп от секретаря собрания, мол у наркоманов есть свои группы, па-а-а-а-апрашу а-а-а-а-ачистить помещение.
ИМХО, есть 3-я традиция. Есть желание не пить - добро пожаловать на собрание АА обмениваться опытом трезвой жизни.
Скорее Боб был в этих вопросах "жестче". Если помнишь, он даже женщин долго не хотел принимать в АА, не говоря уже о других "меньшинствах".  Спустя 3 минут, 9 секунд (5.11.2008 - 11:49) веруша написал(а): Слышала такой американский опыт: была создана группа "Анонимные Анонимные", чтоб туда могли ходить все желающие с любыми зависимостями, дабы выздоравливать по Программе. Но она развалилась из-за глупых, казалось бы, причин. Зависимые от кофе были против пития кофе после группы. Зависимые обжоры протестовали против сладостей и печенья. зависимые игроки и сексоголики выдвигали свои ограничения и т.д. И группа приказала долго жить... Потому что цель одна - научиться быть счастливыми, и Программа одна - те же 12 Шагов, а вот специфика разная. Спустя 18 минут, 52 секунд (5.11.2008 - 12:08) Sir написал(а):
А ты все до сих пор обижаешься за этого новичка 
Так. С этим я согласна. И что? Зачем создали АА и АН, не въехала? Или ты считаешь, что это не нужно - два сообщества? Спустя 7 минут, 8 секунд (5.11.2008 - 12:15) Alc написал(а): Lili M на самом деле у меня в последние два-три года пьянства инстинкт блевания умер, я вообще перестал блевать... пальцы в рот - не помогали... если больше водка не лезла, то я ее просто проглотить не мог Спустя 2 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 12:18) Львенок написал(а):
У меня был такой опыт: встала с похмелюги жутчайшей!!! пошла к "друзьям" в другой дом, они там в квартире одной собирались, в основном нарики, прихожу что-то варят. Говорю спасайте, а то мне кранты, один предложил давай смывку сделаю щас отпуститит в три секунды.Мне все равно было лишь бы полегчало быстрей. Сделали, правда полегчало моментально, а состояние не могу объяснить как бы трезвая голова, охота делать че то, движухи какой-то, но вот мозги не затуманенные. Но мне кстати не понравился эффект, больше нравилось алкогольный эффект когда мозги затуманены. А насчет как мы относимся к нарикам или они к нам. У меня в АА есть друг он нарик, вот если мне сказал бы кто нибудь месяцев 3 назад что мы станем друзьями ни за что бы не поверила, какой то злой он был, цеплял всех постоянно вобщем жуть, но благодаря Программе нашей в нем такие изменения произошли, я просто фигею и благодарю ВС что он дал мне такого друга, я его очень люблю Спустя 11 секунд (5.11.2008 - 12:18) Шланг-Цзы написал(а):
Аналогично. А тщетные попытки позвать,как раньше,Снегурочку иногда даже приводили к потере сознания  Спустя 3 минут, 8 секунд (5.11.2008 - 12:21) веруша написал(а): Как-то я от одного наркомана услышала, что наркотиком хорошо похмелье снимать. И моя больная алкогольная голова всосала эту информацию намертво. Так и держит долгие годы. Хотя мне и не полезно. Вот она, специфика.... Спустя 14 минут, 0 секунд (5.11.2008 - 12:35) Mashere написал(а):
у меня так и вышло, я абстиненцию снимала алкоголем, похмелье наркотиками...все образовалось в один большой ком - нарокмания + алкоголизм. я думаю у зависимых расположенность к этому еще до того, как они начали употреблять еще. Спустя 13 секунд (5.11.2008 - 12:35) leHa написал(а):
Наркоман не может придти на АА и сказать "я наркоман" - это нарушение традиций. Это было изначально и до меня - не принято на АА называть другие зависимости. Значит есть в этом какой-то смысл. Но я неоднократно говорила, что группы АН слабенькие, потому и ходят наркоманы на АА. А людям с двойной зависимостью сам Бог велел. Они алкоголики, не смотря на то, что наркоманы. Спустя 2 минут, 0 секунд (5.11.2008 - 12:37) Alc написал(а): Шланг-Цзы да уж организм сказал - все, больше это не моя проблема... избавляйся от этого дерьма сам Спустя 18 минут, 20 секунд (5.11.2008 - 12:56) Sir написал(а):
Какой, Лен? Вот я что пытаюсь понять. Если ты говоришь, что болезнь совершенно та же самая, программа совершенно та же самая, наставничать могут одни у других и наоборот, то зачем тогда два сообщества? Неужели только, чтобы понты покидать, что мол, мы алки или нарки круче, у нас свое? Спустя 1 часов, 34 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 14:30) Пантера написал(а): Я бы вообще людям с двойной/тройной зависимостью (алк-зм, наркомания, токсикомания) предложила бы создать свое сообщество. ..если алкоголику неприятно и непонятно слушать наркомана и его непонятный сленг, если наркоману не близки рассказы "синяков" о запоях (употребление уличных наркотиков это совсем другая тема и понятна она лишь тем, кто через это прошел), то лучше ходить в СВОИ сообщества. А двойным ходить в двойное (да хотя б одну группу б создали, чтоб без проблем обсуждать, кто какими наркотиками похмелье "снимал" , и про лекарственную токсикоманию- кто какие препараты трескал и че с этим теперь делать (как завязать, к примеру)).Спустя 23 минут, 46 секунд (5.11.2008 - 14:54) helga написал(а): У меня нет НЕЛЮБВИ к наркоманам, но меня раздражает их одинаковая манера говорить с использованием одинаковых протянутых гласных звуков, именно одинаковость, клонированность не нравится, но ...только это и раздражает, а вообще-то, наркоманы у меня уважение вызывают ( анонимные, конечно) своей скурпулёзностью в прописании шагов, наши, во всяком случае, уфимские наркоманы, активнее работают по программе, чем аашки. А многие для меня - просто пример любви, смирения. Проводить свободное время с наркоманами мне нравится ( праздники, походы на природу), а вот на их собраниях чувствую себя некомфортно- всё же считаю , что дело в разнице зависимостей- много общего, но есть и существенные отличия, из-за которых считаю и нужны разные сообщества АА и АН! Спустя 21 секунд (5.11.2008 - 14:54) Дима ДДТ написал(а):
Сделают то они сделают, а где ж душевную теплоту то черпать будут? Спустя 4 минут, 25 секунд (5.11.2008 - 14:59) FatCat написал(а):
Для тех наркоманов, которые беспроблемно выпивают бокал вина к празднику. Аналогично некоторые алкоголики не считают срывом "пятку" на отпуске.
Ты обо мне? Совершенно верно, я такой и есть.  Спустя 37 минут, 54 секунд (5.11.2008 - 15:37) Аполинария написал(а): , А у наркоманов тоже провалы в памяти?? Мне например непонятно как общаться с одним близким человеком, если он два года торчит ежедневно, попытки слезть были, но безрезультатно. Не понимаю я слышит он меня через 5-6 часов после вмаза или нет?? помнит ли что я говорила, или вообще видит меня как с другой планеты?? Спустя 42 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 16:19) Sir написал(а):
Не въехала все равно. Я вот на 100% (и даже больше) знаю, что попробуй я наркотик, сяду враз. Как же тогда - болезнь одна или программа одна? Значит, не одна? Значит, все-таки есть разница, от чего избавляться - от бухла или от наркотиков?
Че это? Пятьсот грамм водки? Спустя 11 минут, 52 секунд (5.11.2008 - 16:31) helga написал(а): По-моему, химическая зависимость- одна, как болезнь, но те, кто употреблял наркотики отличаются от тех, кто употреблял алкоголь, например, по-моим наблюдениям, манипуляторов больше среди наркоманов, а "спасателей народа" больше среди алкоголиков. Это не значит, что я не была манипулятором, была... Спустя 1 часов, 18 минут, 27 секунд (5.11.2008 - 17:50) Alc написал(а):
есть разница ключевое слово: СОПЕРЕЖИВАНИЕ одно из главных чудес собрания (АА или АН или АО не важно) - в том, что один делится, а второй СОПЕРЕЖИВАЕТ... кого как прет и кто как кумарит - это видимо действительно не так важно... важно другое: когда наркоман на собрании АА рассказывает про наркотики и все что с ними связано, алкоголики ему НЕ СОПЕРЕЖИВАЮТ, потому что У НИХ ЭТОГО НЕ БЫЛО... СОПЕРЕЖИВАНИЕ - основа любого собрания анонимных, мы понимаем друг друга потому, что у нас было ТО ЖЕ САМОЕ Спустя 53 минут, 6 секунд (5.11.2008 - 18:43) FatCat написал(а):
Ага. По этой причине не любил ходить на одну группу при больнице: я там оказывался единственным, кто в больнице не лежал, и мне там не сопереживали. Спустя 19 минут, 9 секунд (5.11.2008 - 19:02) Lenchik написал(а): Alc
Спасибо! Золотые слова! Спустя 18 минут, 15 секунд (5.11.2008 - 19:20) leHa написал(а):
Свет, честно скажу - я не знаю. Я при этом не присутствовала. И выдвигать гипотезы почему ОНИ это сделали я не буду. Но ведь есть же стопроцентные наркоманы, которые алкоголиками себя не считают.
FatCat И о себе тоже Спустя 45 минут, 13 секунд (5.11.2008 - 20:05) Аполинария написал(а): на мой то вопрос ответьте кто-нибудь!! Спустя 3 минут, 54 секунд (5.11.2008 - 20:09) FatCat написал(а):
У меня бывали, но не столько на наркотиках, сколько от перегруза седатиками когда пробовал соскочить или дозу сбить. Спустя 2 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 20:12) Sir написал(а):
Конечно, равно как и есть стопроцентные алкоголики, которые себя наркоманами не считают. Но ведь зачем-то сделали 2 сообщества. Неужели дураки? Неужели заняться нечем, если как ты говоришь, и болезнь одна и та же, и лечение одно и то же? Вот я чего понять не могу. Спустя 4 минут, 4 секунд (5.11.2008 - 20:16) куна написал(а): Если не говорить о том,кто что принимал и как-проблемы у всех одни,решали мы их только по-разному.,а вот выздоравливаем по одной програме.А почему сообщества отдельны я в толк не возьму.У нас есть один анонимный брат-наркоман,так вот он всегда говорит,что он наркоман.И выздоравливает в АА 14 лет.Не думаю,что 14 лет назад у кого-то возникла мысль выгнать его из-за того,что зависимость другая. Спустя 14 секунд (5.11.2008 - 20:16) Lenchik написал(а): Sir
Ну да! Анонимные Обжоры не ходят к Анонимным Алкогликам на собрание... Спустя 4 минут, 19 секунд (5.11.2008 - 20:20) дядя андрей написал(а): Мне кажеться есть специфичность проблеммы,но она не столь значительна, это уже как бы перастраховка от тараканов в голове.А так у каждого есть выбор Спустя 14 минут, 11 секунд (5.11.2008 - 20:35) leHa написал(а):
Sir я того же мнения. Спустя 23 секунд (5.11.2008 - 20:35) kalitih написал(а): я хотя и покуривал анашу по молодости,но алкоголь "уважал" больше.желание,тягу к наркотикам не испытывал никогда.даже как-то на очередной кодировке пытался покуривать(ну как без кайфа жить),ну не нравится и всё тут,сивуха милее.и это мне не мешало и не мешает ходить к нарикам на группу.там иногда много полезного для себя слышу. Спустя 4 секунд (5.11.2008 - 20:35) веруша написал(а): Sir
А ты забей. Для тебя что, так насущно важно - понять это? Если нет конкретной ситуации, которая тебе жить мешает - тупо забей. Невозможно все понять - понималки не хватит. Спустя 19 минут, 56 секунд (5.11.2008 - 20:55) дядя андрей написал(а): Для меня до программы наркоманы вообще были из другого мира, хотя сам и анашу курил и колеса глатал, а алкоголь за наркотик вообше не держал. Сейчас вижу и жизнь похожая была и в выздоровлении есть чему поучиться хожу на две группы и не парюсь,а если парюсь иду на coda по созависимым. Спустя 33 минут, 9 секунд (5.11.2008 - 21:28) Sir написал(а):
Ну во-первых, я любознательная (если не сказать "любопытная" )Во-вторых, я лично ничего против "двойных" не имею, со многими дружу - замечательные люди, у меня бы и мысли не возникло их попросить удалиться с собрания, но все-таки я чувствую, что есть какая-то разница в нашей болезни - вот пытаюсь понять, это мне мерещится (потому что у меня опыта нет с наркотиками) или она все же есть. Ну и в-третьих, иногда ж вопросы задают, почему, мол... Вот и думаю - почему? Как отвечать? Люблю логичные и стройные ответы. Вот Алк, например, очень хорошее дал объяснение. Но тогда оно не вяжется с мнением Лены, что программа одна и болезнь одна. А у нее тоже очень все логичные рассуждения, тем более она на собственном опыте это знает все (а не как я - просто рассуждаю на пальцах). А Кот вон не объясняет, а все тока губы дует Спустя 7 часов, 50 минут, 41 секунд (6.11.2008 - 05:19) Lili M написал(а): Да! Между прочим, я тоже любознательна. И мне тоже очень хочется знать. Кроме того, я инстинктивно чувствую непохожесть, не тождественность алкоголиков и наркоманов. Нарки, кстати, это тоже прекрасно чувствуют. А ратуют за совместное выздоровление как раз люди с двойной зависимостью. Но ведь, Лен, если для тебя лично никакой разницы в твоих завивимостях нет, то у других всё может быть иначе. Понимаешь? Спустя 2 часов, 34 минут, 49 секунд (6.11.2008 - 07:54) Дима ДДТ написал(а): Родился и провел свою сознательную жизнь в Средней Азии и сами понимаете мимо "травы" не прошёл, но любовь к алкоголю перевесила. Это я к чему - я наркоманов внутренне не принимаю хотя головой осознаю всю глубину глубин. Я радуюсь за ребят - они идут по шагам, выздорваливают, со служением у них лучше чем у алкоголиков(даже позавидовать хочеться активности). Но 5-я традиция есть пятая традиция и ничего с ней не поделаешь - я даю себе отчет в том, что я могу донести свою "гениальную" мысль только до алкоголика, а не наркомана или игрока. Для меня очевидно - пусть будет больше групп АА и АН, чем два в одном(ВИдал Сасун какой то ) и то есть больше есть возможности у страдающего товарища от алкоголизма или наркомании остаться в живых. А про 3-ю традицию вообще молчу - "Членство в А.А. никогда не должно зависеть от денег или умения приспосабливаться" хорошая фраза из Руководства США и Канады(2006-2007г.), т.е. для меня как для члена АА нужно умение приспосабливаться к наркотическим отклонениям в психике и душе???????!!!!!!!!!!!!!! К своему сожалению не могу прочувствоватьь, что творится внутри у робят с двойной зависимостью(наркотики и алкоголь), но у самого не одна чисто алкогольная зависимость. И по себе знаю как трудно бывает не говорить о другом, а не то что касается решения проблем связанных с лакоголем. Спустя 1 часов, 55 минут, 0 секунд (6.11.2008 - 09:49) Mashere написал(а):
О! я таких слов даже не знаю ))) спасибо за просвещение, не устаю удивляться познаниям твоим )))))))))))))))))))) Спустя 39 минут, 12 секунд (6.11.2008 - 10:28) FatCat написал(а):
Я не помню ни одного случая нетерпимости в мой "наркоманский" адрес от тех, кто никогда не пробовал наркотики. Я не помню ни одного случая нетерпимости в мой "наркоманский" адрес и от "двойных". Все нетерпимости были от тех, кто пробовал наркотики, но не признает себя наркоманами. Может нефига на зеркало пенять? Спустя 34 минут, 38 секунд (6.11.2008 - 11:02) Дима ДДТ написал(а):
Я не говорил о нетерпимости, а всего лишь поведал о том, что внутри я нахожусь не на одной волне и настроиться не смогу, так как у меня алко зависимость. Я могу общаться, я могу радоваться, я могу сочувствовать и т.д., но я не смогу испытать единства с наркоманом. И поэтому я думаю наша ААшная братва опытным путем "родила" 5-ю традицию. И это несколько не умаляет заслуги тех, кто идет и выздоравливает своим путем - просто мне очень дороги ААшки и единственное, что я могу сделать, так это поделиться своим опытом выздоровления и жития мирского без алкоголя. А без наркотика как жить???!!! я не знаю и просто не имею права брать на себя такую ответственность, что-то людям объяснять.Я всего лишь могу попросить помочь наших младших братьев поделится своим опытом жития безе наркотика. А по поводу зеркала очень польщен!!!! ты меня наверное просто не видел.Спустя 34 минут, 17 секунд (6.11.2008 - 11:37) FatCat написал(а):
Не видел. Но я и не о тебе лично, а об узнаваемой фразе, слышанной сотни раз, и услышанной у тебя. О фразе, мол наркотики пробовал, но наркоманом не стал. Спустя 6 минут, 26 секунд (6.11.2008 - 11:43) Sir написал(а):
Скромнее, Дима. Скромнее. Лучше оказаться неожиданно симпатичным, чем ожиданно обычным. (это я, твой внутренний голос ) Спустя 18 минут, 22 секунд (6.11.2008 - 12:01) Дима ДДТ написал(а):
А это из той же оперы - бухает и бухает, а алкоголиком не стал Это я своему соседу обычно и говорю - попей по человечески чтобы жизнь "малиной" оказалась и усё будет в порядке. А то изводит продукт понимаешь ли ни туда и не сюда. Мы обычно вместе начинали пить, а потом я шёл "работать над собой", а он тормозился. И вся лишь разница у нас с ним - его устраивает, что с ним творится, а меня в моей жизни не устраивало.Спустя 3 минут, 37 секунд Дима ДДТ написал(а):
Да куда уж скромнее???????? В последнее время сама скромность стал, себя даже не узнаю. просте еталон какой-то Совсем испортился, надо будет посидеть пропиСать это, надеюсь избавлюсь Спустя 16 минут, 22 секунд (6.11.2008 - 12:18) Sir написал(а):
Это хорошо! Это не может не радовать! Не иначе, как к Польше готовисси - там оне все скромные очень. Спустя 8 минут, 49 секунд (6.11.2008 - 12:27) Дима ДДТ написал(а):
Так сегодня уже уезжаю, буду Ёпыт ихний воспринимать. Спустя 17 минут, 33 секунд (6.11.2008 - 12:44) FatCat написал(а):
Он ходит на NA, и там осуждает алкоголиков, приходящих на NA? Спустя 2 минут, 22 секунд (6.11.2008 - 12:47) leHa написал(а):
Юль, потому что я к болезни отношусь к своей несколько иначе. Это не вещество сделало меня больной. Это я больная увидела в веществе решение своих проблем. А что это за вещество - алкоголь, героин, кодеин, мне не важно. Проблкма в том, что заболела я задолго до того, как стала зависимой от в-ва. Может я все это время неясно изъяснялась и ввела вас всех в заблуждение, но я это имела ввиду. Спустя 1 часов, 49 минут, 27 секунд (6.11.2008 - 14:36) Mashere написал(а):
Лена, отлично! Спустя 6 минут, 46 секунд (6.11.2008 - 14:43) Alc написал(а): я уже говорил выше про СОПЕРЕЖИВАНИЕ.... я множество раз наблюдал за собой во время моего общения с наркоманами и заметил такую штуку: я не сопереживаю, когда речь идет о том, чего я НЕ ПЕРЕЖИЛ и НЕ ЗНАЮ, но вполне способен переживать, когда речь идет о том, что ПЕРЕЖИЛ и ЗНАЮ, например: и алкоголикам и наркоманам знакомы такие вещи (на вскидку): - куда деть себя в начале трезвости (чистоты) - как перестать общаться со старым контингентом дружков - пользоваться телефонной терапией и общаться с собратьями - работать по шагам (ОДНИ И ТЕ ЖЕ между прочим в обоих содружествах) и многое многое многое другое.... друзья мои, давайте сопереживать, когда сопереживается и относится с сочувствием, когда не знакомо и все будет замечательно! Спустя 9 минут, 42 секунд (6.11.2008 - 14:52) Mashere написал(а): Alc ты мне скажи, сам то на NA ходишь? игнорируешь все мои вопросы...) Спустя 3 минут, 32 секунд (6.11.2008 - 14:56) Alc написал(а): Mashere прости не хожу наверное не считаю, что настала пора... черт меня знает короче... Спустя 11 минут, 5 секунд (6.11.2008 - 15:07) FatCat написал(а):
Ага! И я очень не хочу сопереживания по вопросам употребления: ни от алкоголиков, ни от наркоманов. Мы делимся опытом выздоровления, а не опытом употребления. Спустя 2 минут, 14 секунд FatCat написал(а):
Я тоже не хожу на NA. Не потому, что нет проблемы, а потому, что возраст очень разный. Насколько мне трудно почувствовать себя "своим" в компании однокурсников сына, настолько же мне трудно чувствовать себя "своим" на группе NA. Проблема не в веществе, проблема именно в возрасте. Спустя 3 часов, 30 минут, 47 секунд (6.11.2008 - 18:38) Железный написал(а): Сегодня выгнал ведущего с собрания, так как он находился в наркотическом опьянении, под "Манагуа". До этого уже предупреждал пару раз что бы не приходил в состоянии действия наркотиков на собрания. Так этот член в ведущим уселся, заявив что с алкоголем у него все в порядке, но угашенный под молоком. Я помню этот кайф, сам в детстве баловался легкими наркотиками, прикольно было ходить и наблюдать за другими людьми(на пионерских сборах, собраниях. Придешь и в душе смеешься над ними, вот такие есть челы и принципы АА для них ни по чем. До этого одного нарика чуть не придушил с любовью, хорошо здравомыслие играет уже. Дал в печень и отпустил с миром. Спустя 8 минут, 54 секунд (6.11.2008 - 18:47) митенька написал(а): На 20 в Латвии,рассказали: Наш ААшка ,всея Латвии Улдис,со стажем около 25 ,жил в Америке(у нас модно американцев пихать куда попало ),Недавно ездил туда и посетил там какую-та группу!! Так на ней в открытую нюхали кокс,на вопрос сослались ,что у нас о наркотиках не слова!!! Я в шоке был!! Комментировать или в форум писать не хочется (просто рассказали вроде и людям верить можно) ,но как то гадливо после такого!!! Спустя 28 минут, 15 секунд (6.11.2008 - 19:15) Alc написал(а):
пришел под молоком вести собрание??????????? я в шоке.... обычно мы под молоком уползали куда-нибудь умирать под деревья... ужас какой! Спустя 4 минут, 40 секунд Alc написал(а):
я вот подумал я на собрания АН не хожу потому что в те разы когда я там был я не проникся как-то... хотя вроде высказался от души и выслушал всех внимательно.... люди много говорили о вещах, которым мне тяжело или невозможно сопереживать... разок сходить конечно можно, а вот постоянно... не знаю... Спустя 9 минут, 9 секунд (6.11.2008 - 19:24) karry написал(а): лично мне наркоманы не сделали ничего плохого, отношусь к ним, как к собратьям по зависимости, то есть, сочувственно и с желанием, чтоб они избавились от этой дряни. был опыт общения, даже можно сказать дружеские отношения. хотя и странно звучит. может быть потому, что у них острее чувство единения и отверженности миром, чем у алкоголиков, они на каком-то этапе близки друг другу. а потом уж, позднее, дележка начинается и крысятничество. большинство знакомых наркоманов уже умерли, одна девочка жива, спаслась, но болеет. а к наркомании отношусь со всей возможной ненавистью, потому что она убила моего младшего брата без смайлов, все в душе замерзает, как вспомню Спустя 2 часов, 14 минут, 10 секунд (6.11.2008 - 21:38) leHa написал(а):
Вот! В том-то и дело. А если разговаривать о том - кто бутылки сливал, а кто ватные шарики катал, конечно - общего ничего нет. Спустя 1 часов, 23 минут, 47 секунд (6.11.2008 - 23:02) САВА написал(а):
Есть,как же не быть.Для меня фишка была в том что пока я пьяная -наркотики лажа.Как только торчу-синька бычий кайф.Вот такой двуликий анус. Разница-в способе ухода.И огромная разница-в том что спиртное сколько-нибудь социально приемлимо.А наркотики-такое как-бы подполье. Поэтому огромное такое презрение к алкоголикам  типа пороха не нюхали под статьей не ходили типа в покупке алко-никакого риска.Могу сказать только за себя.Я-чистая от всей химии при помощи АА. Спустя 6 часов, 14 минут, 3 секунд (7.11.2008 - 05:16) Lili M написал(а):
любоффь... Спустя 2 часов, 46 минут, 20 секунд (7.11.2008 - 08:03) Sir написал(а):
Ну "чистопородные" алкоголики тоже любят померяться "пиписками" даже друг перед другом - кто больше пил, кто грязнее был, кто на самый-самый низ опустился, низее некуда, у кого больше белочек было.Сама тоже грешила этим вначале - уж очень хотелось за свою сойти, любой ценой вписаться. Да и модно это, хотелось быть на волне. Это потом, слава труду, задалась вопросом - а мне что, больше нечем меряться? Спустя 4 минут, 45 секунд (7.11.2008 - 08:07) Шая написал(а): Sir
Косила под алкоголика? Спустя 3 минут, 22 секунд (7.11.2008 - 08:11) Sir написал(а): Нет. Спустя 25 минут, 43 секунд (7.11.2008 - 08:36) митенька написал(а):
Аналогично, перед срывом! Делил группу:3. алкоголики(свои) , приближенные(не хай будут), остальные-мимо проходили(что им здесь надо) А вообще, поражаюсь как сам меняюсь! До срыва,переубедить дерево легче было !!!! Спустя 13 минут, 30 секунд (7.11.2008 - 08:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я токи попал на Весвало,сразу же прочитал о себе:"ну настоящий алкоголик!" А ваще рыбак рыбака видит из далека. У нас на группу ходють и наркоманы и соза. Бывает и выпендреж типа:Я не такой,Я круче. Я на это стараюсь не вестись. Может потому,что у меня"фсе в одном флаконе". А скоки я взял себе у новичкоф,наркоманоф,созависимых....!? Спустя 33 минут, 18 секунд (7.11.2008 - 09:23) Шая написал(а): А есть контингент не поддающийся определению... Они нашли себя в среде АА... Я таких часто встречал в разных тусах...особенно творческих... А тут им среди всеобщей демократии разгуляй малина, есть где применить свою нереализованность... Тут свою ущербность можно возвести в достоинство... И нечего тут "пиписками меряться" иди лучше еще побухай, если несогласен с тем что МЫ правы... Какие-то группировки просматриваются блин... А потом приглядишься - Ё!!!так это-ж СРОКАТЫЕ! Так понятно почему бояться меряться... нечем... Пиписки поотсыхали...уж давно...
Перед СРЫВОМ!!! Гляди-ка какой чудный соскок! СРЫВ (1) человека наставил на путь истинный... А что бы ты порекомендовал собрату своему болящему...Который прийдя в АА в течении двух лет не считая тридцати предыдущих...Имеет этих срывов месяц через два? Ведь не имеешь подобного опыта...так? А твой, при всём моём уважении к тебе, для меня всё равно что мёртвому припарка... ИМХО Спустя 16 минут, 57 секунд (7.11.2008 - 09:40) митенька написал(а):
Это мой опыт вот Я 3.5 года в АА возвращался,и больше недели не выдерживал!!! Это и случилось потому, что мне чужой опыт был припаркой Просто пытаюсь рассказать ,что было со мной . Может поможет кому,а нет ,так это не моя жизнь и каждый волен ей распоряжаться по своему! З.Ы. Я приходил на собрания, высиживал 1 часть, как на иголках ,а на второй части ,поблизости в баре пиво пил! А вообще, страшно на самом деле Спустя 20 минут, 15 секунд (7.11.2008 - 10:00) Шая написал(а): митенька Да тут у меня вдруг открылась пьянная анология... С похмела мне типа пивка лёгенького предлагают... А я ....чё вы ребята душу травите! Дайте мне лучше самогонки самой крепкой и самой вонючей...Чтоб быстрее поправило... Как всегда всего хочется много, и сразу... Так и трезвости... Спустя 4 минут, 25 секунд (7.11.2008 - 10:05) митенька написал(а): Шая Нужна поддержка,бери не жалко!!! Наверно, я тебя хорошо понимаю,но с советами не полезу потому, что сам бы послал!!! Спустя 24 минут, 40 секунд (7.11.2008 - 10:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я могу посоветовать брать то,что тебе подходит,а не показывать "какой я исключительный". Мне самому это сильно мешало. Подайте мне именно такого как я! Многие и щас стараюца пользовацца этим приемчиком. Мы енто проходили. Жаль что с тела много не напечатаешь Спустя 2 часов, 26 минут, 58 секунд (7.11.2008 - 12:56) Mashere написал(а):
я тебе говорю - напиши мне в личку, у меня подозрения, у нас есть что обсудить. Спустя 5 дней, 9 часов, 47 минут, 57 секунд (12.11.2008 - 22:44) Анна75 написал(а): Всю тему не читала...только первую страницу: Для меня алко такой же наркотик, разницы никакой -результат один и тоже , и методы исцеления те же самые. но алкголиком стать легче : дешевле, легально, генетически, традиционно, исторически, и что самое страшное алко-более каварен, на мой взгляд, может войти, занять и затем вытеснить жизнь человека, а он даже сам этого не осознает....или осознает и будет поздно. человек пробующий наркотики идет на этот шаг уже зная, что это очень опасно, человек выпивающий первый бокал, рюмку, чаще всего даже не догадывается в какую яму рискует попасть. Спустя 13 часов, 53 минут, 26 секунд (13.11.2008 - 12:38) Ness написал(а): я алкоголик.убежавший от трезвости в наркотики. я теперь и то и другое.... а какая разница,если система выздоровления такая же? Спустя 4 часов, 14 минут, 18 секунд (13.11.2008 - 16:52) CvetocheK написал(а): я и наркоманов и алкоголиков люблю!! Спустя 19 часов, 59 минут, 48 секунд (14.11.2008 - 12:52) Дима ДДТ написал(а):
Вчера был на одной ААшной группе и увидел наверное то, что можно назвать унисекс - АА и АН в одном флаконе. Ну не прочухал я духа ентого единства,хоть убивайте меня, что-то про какие то гоны в голове говорились, какие-то компульсивные действия. А вот про ёпыт по алкоголизму не было, всё что угодно, но не про опыт выздоровления. Поэтому хочется сказать -давайте жить дружно. Спустя 4 минут, 48 секунд (14.11.2008 - 12:57) FatCat написал(а):
Кстати, о флаконах... Водку по вене двигать не пробовал?  А я пробовал... И кто я после этого? И на какой группе мне об этом говорить? Спустя 38 минут, 19 секунд (14.11.2008 - 13:35) Дима ДДТ написал(а):
Я только могу ответить - Вся сложность программы в её простоте. А факт есть факт - когда на группе унисекс, то от этого никому нихорошо ни АА ни АН. Спустя 16 минут, 33 секунд (14.11.2008 - 13:52) FatCat написал(а):
Когда на группе говорят о выздоровлении, а не делятся восспоминаниями о былых пьянках/употреблениях, - тогда вопросы "унисекса" не возникают.  Спустя 4 часов, 44 минут, 47 секунд (14.11.2008 - 18:36) Alc написал(а): у меня были случаи, когда я слушал полноценное выступление на собрании и до самого конца не понимал (да и не задумывался), кто этот чел - алкоголик или наркоман... по моему опыту - любая группа АА сидит и внимательно слушает наркомана совершенно спокойно ровно до тех пор, пока тот не начнет употреблять "чужеродную" терминологию... в этот момент все сразу вдруг просыпаются и начинают многозначительно поматривать, а иногда и шипеть на ведущего - типа чо за нах? Спустя 2 часов, 19 минут, 43 секунд (14.11.2008 - 20:56) Дима ДДТ1 написал(а):
Полностью согласен по поводу терпимости алкашей - терпят до победного Вот пока не слышал, чтобы ААшки наркоманские группы разваливали? может есть такая фингя? Спустя 1 часов, 29 минут, 41 секунд (14.11.2008 - 22:26) Alc написал(а):
не знаю, не слышал, равно как не слышал чтобы наркоманы разваливали группы АА... речь веду лишь о том, что может быть терпимее надо быть друг к другу и отслеживать такие вещи в себе, а не затыкать... Спустя 8 минут, 5 секунд Alc написал(а): я не наркоман в привычном смысле этого слова, но изредка меня посещает тяга по траве и каким-то легким вещам... куда мне идти? на АН? я там был... там сидят люди, которые в таких жопах побывали, что мне как-то совестно даже вякать там об этом... я чувствую себя там неуместно, поскольку я ту же траву в последний раз курил года полтора назад и все... почувствую ли я с ними родство? ни фига - я пробовал... попробую же я сказать об этом на собрании АА... от напряжения воздух начинает звенеть... то же самое, кстати, с похотью... я не блядую, не мастурбирую и все гадости происходят исключительно у меня в голове и то не часто, но иногда докучает... я попытался выйти на форум сексоголиков, пописал там чего-то и все... не та волна... Спустя 12 часов, 15 минут, 46 секунд (15.11.2008 - 10:41) leHa написал(а):
Согласна с тобой. Кстати - не пить или не торчать еще не значит выздораливать. Это касательно гонов в голове и компульсивных действий. а как некоторый наркоманы зубами цепляются за программу и трезвость, усиленно работают над собой - у них еще и поучится можно. Очень полезный опыт. Я вообще на группах редко говорю о каких либо веществах, включая алкоголь. Я говорю о моем опыте работы по шагам, как я поступала раньше и как я поступаю сейчас, как я ошибаюсь и обманываю себя и какие выводы из всего этого я делаю. Когда я "сливаю", я говорю о своих переживаниях, а не о том, как мне выжрать охота.
Как-то ходила на группу АН. Пришла женщина - явно дни перепутала "Я хочу бросить пить". Такая, в возрасте уже, отпечаток алкоголизма на лице. Она собралась уходить, ее вернули, налили чаю, она отсидела группу, а потом мы с МЧ подошли к ней, оставили телефоны и отвели ее на АА-шную группу. Никто ее не выгнал. Я неоднократно замечала, как на АН приходили люди, обозначая только одну зависимость - алкоголизм, и им никто не говорил "здесь группа наркоманов". Так же я знаю наркоманов, которые негативно относятся к "сливам", "синякам". Так что терпимость - это личностные особенности отдельных людей, независимо от того, наркоман это или алкоголик. Спустя 8 часов, 49 минут, 43 секунд (15.11.2008 - 19:31) Дима ДДТ1 написал(а):
Если все так зашибись!!!!!!!! то почему же всё-таки ходят на ААшные группы, не понимаю.......  Спустя 1 дней, 16 часов, 52 минут, 58 секунд (17.11.2008 - 12:24) Железный написал(а): Дима ДДТ1 А все потому что алкоголики умеют любить или не любить, а наркоманы только пользоваться кем либо или чем, либо для достижения своих целей. Порой не считаясь с правилами игры, идя в разрез чьих бы то ни было интересов, кроме как собственных. Вот по этому они к нам и идут, манипулируют, решают только свои проблемы. И им пофигу сидят на группе новички от стакана, пришел сплюнул и орлайт! Спустя 22 минут, 36 секунд (17.11.2008 - 12:47) leHa написал(а):
По-моему уже миллион раз сказали, что за опытом. Слабенькие группы, сроки маленькие много срывников.
Именно за этим. Чтобы манипулировать именно тобой . Смотри осторожней, держись от нарков подальше, а то до смерти заманипулируют
Судя по всему ты относишься к первым. Аж весь переполнен любовью. Спустя 25 минут, 36 секунд (17.11.2008 - 13:12) Дима ДДТ написал(а):
Идут за чем угодно, но только не за Ёпытом по развитию групп.Я после собрания одной из групп АА спросил у одного парня -"есть ли у тебя проблемы с алкоголем?"? он мне ответил - "Да", тогда я у него спросил "А зачем он ААшной группе рассказывает про проблемы, связанные с торчанием?", Он честно ответил - "Не знаю". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Малая группа по шагам
Спикерское Светские 12 шагов ______________ Курю бакбук 14 лет, 20 дней. ______________ Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0777 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,498 Мб. ] [ GZIP включён ]