СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
Сисиний >> "... ужин отдай врагу" (с) , хм , тогда грибной салат ассорти . )))
Ilmar >> Шурпа в горшочке. Сыт.
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Архив темы “Почему алкоголики не любят наркоманов?” Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26874
Пользователь №: 1
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 16 дней

Трезвый:
22 года, 10 месяцев, 16 дней



Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 11:58)
Есть свои особенности, Лен.

Спасибо! Они и правда у меня есть.
Почувствовал себя чужим. Пойду-ка я на форум программистов пообщаюсь; там php-шные программеры никогда не пинали меня за любовь к джавскрипт...



Спустя 2 минут, 8 секунд (5.11.2008 - 09:10) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 12:04)
слушаю наркомана - тоже все отзывается

У меня тоже многое отзывается (конечно, не касательно употребления).
А так вообще у меня много друзей "двойных", я как-то не парюсь на тему их второй зависимости. Равно как и не парюсь, что моему мужу нравится есть вареные потроха, а я их на дух не переношу :D Каждому свое.

Спустя 1 минут, 19 секунд (5.11.2008 - 09:11) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 12:04)
Одни и те же недостатки, страхи, проблемы.

Не одни всё же. Наркоманы употребляют в условиях конкуренции. Алкоголики, как правило (!), кооперируясь всё же с кем-то.
Поэтому абстинентные нарки, я замечала, настроены на конфликт. Вновь пришедшие алкоголики, скорей, на поддержание отношений.

Спустя 2 минут, 23 секунд (5.11.2008 - 09:14) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 12:07)
А вот моя знакомая девочка-алкоголичка не видит.

И я не всегда вижу.
Меня, кстати, многие сначала за наркомана принимали (видимо, потому что молодо выгляжу). Так сразу и спрашивали: "Ты только из центра? Двойная?"
А я все никак не могла понять, что это за кодовые такие названия - "из центра", "двойная".
Сразу Джеймс Бонд вспоминался "двойной ноль", "разведцентр" :D

Спустя 56 секунд (5.11.2008 - 09:15) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.11.2008 - 12:08)
Почувствовал себя чужим.

Ну началось... что ж у нас мужики-то такие обидчивые пошли :D

Спустя 2 минут, 23 секунд (5.11.2008 - 09:17) leHa написал(а):
И об особенностях.
Если уж на то пошло, мы все особенные.
Взять несколько алкоголиков. И опыт употребления и опыт выздоровления у вусех разный. У нас болезнь одна, но мы-то разные.
Я пила дома, сидя у компьютера, кто-то под забором валялся. Кто-то пойло дешевое жрал, кто-то Хенеси упивался.
Кто-то воровал и в подвалах торчал, кто-то денежки богатых родителей протарчивал.
Конечно, у всех свои особенности употребления и свои возможности в выздоровлении. Я не могла себе позволить лечь в центр - у меня не было денег.
Только суть одна - как ни крути. Мы все смертельно больны. И программа у нас одна для всех - и для бедных и для богатых. И для опустившихся и для не успевших опуститься. И для алкоголиков и для наркоманов.



Спустя 2 минут, 29 секунд leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.11.2008 - 09:11)
Поэтому абстинентные нарки, я замечала, настроены на конфликт. Вновь пришедшие алкоголики, скорей, на поддержание отношений

Не всегда.

Спустя 11 минут, 41 секунд (5.11.2008 - 09:29) Sir написал(а):
Лен, ну а зачем тогда сделали АА и АН раздельно? Если болезнь одна и программа одна? На твой взгляд?

Спустя 17 минут, 31 секунд (5.11.2008 - 09:46) Секретный Физик написал(а):
Лет 7 назад ходил к нам на группу парнишка наркоман. Как-то тема группы была про тягу и как с ней, тягой, справляться (он тему и предложил, из РЦ пришёл, продвинутый:))
Из его речи: "Если бы на столе тут оказались пузырь водки и баян, конешно я тут же бы схватил баян, а не пузырь..."

А я на лицах наших алкоголиков наблюдаю мучительную работу мысли: на хрена наркоману гармонь вместо пузыря? ;)

Спустя 1 минут, 56 секунд (5.11.2008 - 09:48) Энни написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.11.2008 - 09:11)
Поэтому абстинентные нарки, я замечала, настроены на конфликт. Вновь пришедшие алкоголики, скорей, на поддержание отношений.

На мой взгляд, существует целый ряд особенностей и существенных отличий наркоманов от алкоголиков. Есть брошюра, не помню названия, в которой Билл Уилсон категорически возражает против объединения АА и АН. Я вот замечала, что если у меня все-таки оставались и в употреблении какие-то моральные принципы, то у моих знакомых наркоманов они напрочь отсутствовали. Изначально. Наркоманы более активны, амбициозны, тщеславны и агрессивны. Не гнушаются никакими манипуляциями. Хорошие психологи-сразу видят в людях больные места и как их лучше использовать для своих целей. Но это только мои впечатления.
Единственное, в чем я уверена,это в том, что группа людей с двойной зависимостью-это не группа АА. У нее нет цели, окромя околопрограммной тусни. :D

Спустя 13 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 10:02) Alc написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 5.11.2008 - 08:25)
Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 12:22)
Цитата (Lili M @ 5.11.2008 - 08:12)
Потому что вещество, на котором торчат алкоголики, одно и то же - С2Н5ОН.


А кайф все-таки разный.

И какой кайфовее? :rolleyes:


почему то вспомнился Веня Ерофеев: один знакомый ему говорил, что кориандровая ослабляет душу, но укрепляет члены, а с ним получилось наоборот: душа в высшей степени окрепла, зато ослабли все члены...

кстати, и блюется как-то по-разному утром: от вина такими тонкими поэтичными струями, а от водки короткими жесткими порциями, с икотой и спазмами в животе

Спустя 35 минут, 42 секунд (5.11.2008 - 10:37) Lili M написал(а):
Цитата (Alc @ 5.11.2008 - 13:02)
кстати, и блюется как-то по-разному утром: от вина такими тонкими поэтичными струями, а от водки короткими жесткими порциями, с икотой и спазмами в животе

Это Вы, батенька, исчо не допили :D
Меня под конец уже от всего блювантин одолевал: и с вина, и с пива, и с водки, и с суррогатов - всё одно желчью :huh:

Спустя 24 минут, 23 секунд (5.11.2008 - 11:02) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Меня под конец уже от всего блювантин одолевал: и с вина, и с пива, и с водки, и с суррогатов - всё одно желчью 


Однозначно, а мне Маман еще пыталась феназепам всучить :D , но он не впихивался, а только одно шло - любимая-нелюбимая водовка :P только она и помогала что-то в себя из еды запихнуть.

Мне понравился совет одной из наших опытных ААшек по поводу множества зависимостей, простой как 3-и копейки - "Определись, кто из зависимостей у тебя главный". Помог в свое время и сейчас помогает когда долбят всякие другие нехорошисти -(осознаю что за ними стоит алкоголизма).


Спустя 2 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 11:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.11.2008 - 10:37)
Меня под конец уже от всего блювантин одолевал: и с вина, и с пива, и с водки, и с суррогатов - всё одно желчью 

Ишшо бы! Столько дней не жрамши в запое-то! Да еще и с кровью - сосуды от напряга лопаются. А потом технически еду впихнуть не могла - больно, горло разодрано все.

Спустя 2 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 11:07) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 12:15)
что ж у нас мужики-то такие обидчивые пошли

Разок с собрания за шкирку выгонят - тоже обидчивой станешь.

Спустя 5 минут, 59 секунд (5.11.2008 - 11:13) Sir написал(а):
А кто кого выгоняет-то?

Вот я спросила у Лены, спрошу у тебя теперь:
Раз есть мнение, что программа и болезни одинаковые (мне это сложно оспаривать или поддерживать, я с наркотиками не знакома), то зачем тогда создали АА и АН отдельно?
Трезвели бы все вместе тогда. Нафига огород городить?
Зачем это?
Или это тоже гадский Билл придумал, бо его авторитет у наркоманов был никакой, а Боб ратовал, чтобы все вместе были?
Почему разделились сообщества?

Спустя 11 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 11:24) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Или это тоже гадский Билл придумал, бо его авторитет у наркоманов был никакой, а Боб ратовал, чтобы все вместе были?
Почему разделились сообщества?


А это чисто амеркинаский прикол - "узкая специализация(тунельное мышление)" - один скрепки подает, а другой степлерит :P :D

Спустя 20 минут, 50 секунд (5.11.2008 - 11:45) Секретный Физик написал(а):
Для новичка важно куда он попал. Представьте, забредёт алкаш на группу и слышит, как народ наркоманами представляется, он себя алкашом ещё не очень-то считает и не уверен ни в чём, а тут... Наркоманы - они же уроды и ублюдки, явно не туда попал!
Таже история с новичками-нарками, которые проблемы алкоголиков не то что не понимают, а за проблемы не считают, а то и презирают. Белая кость!

Спустя 1 минут, 13 секунд (5.11.2008 - 11:46) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 14:13)
А кто кого выгоняет-то?

Я рассказывал уже. Привел я новичка "двойного", он представился "наркоманом", получил жесткий отлуп от секретаря собрания, мол у наркоманов есть свои группы, па-а-а-а-апрашу а-а-а-а-ачистить помещение.


Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 14:13)
Трезвели бы все вместе тогда. Нафига огород городить?

ИМХО, есть 3-я традиция. Есть желание не пить - добро пожаловать на собрание АА обмениваться опытом трезвой жизни.


Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 14:13)
а Боб ратовал, чтобы все вместе были?

Скорее Боб был в этих вопросах "жестче". Если помнишь, он даже женщин долго не хотел принимать в АА, не говоря уже о других "меньшинствах". :lol:

Спустя 3 минут, 9 секунд (5.11.2008 - 11:49) веруша написал(а):
Слышала такой американский опыт: была создана группа "Анонимные Анонимные", чтоб туда могли ходить все желающие с любыми зависимостями, дабы выздоравливать по Программе. Но она развалилась из-за глупых, казалось бы, причин. Зависимые от кофе были против пития кофе после группы. Зависимые обжоры протестовали против сладостей и печенья. зависимые игроки и сексоголики выдвигали свои ограничения и т.д. И группа приказала долго жить... Потому что цель одна - научиться быть счастливыми, и Программа одна - те же 12 Шагов, а вот специфика разная.

Спустя 18 минут, 52 секунд (5.11.2008 - 12:08) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.11.2008 - 14:46)
Привел я новичка "двойного", он представился "наркоманом", получил жесткий отлуп от секретаря собрания, мол у наркоманов есть свои группы, па-а-а-а-апрашу а-а-а-а-ачистить помещение.

А ты все до сих пор обижаешься за этого новичка :(


Цитата (FatCat @ 5.11.2008 - 14:46)
ИМХО, есть 3-я традиция. Есть желание не пить - добро пожаловать на собрание АА обмениваться опытом трезвой жизни.

Так. С этим я согласна.
И что? Зачем создали АА и АН, не въехала?
Или ты считаешь, что это не нужно - два сообщества?

Спустя 7 минут, 8 секунд (5.11.2008 - 12:15) Alc написал(а):
Lili M
:D
на самом деле у меня в последние два-три года пьянства инстинкт блевания умер, я вообще перестал блевать... пальцы в рот - не помогали... если больше водка не лезла, то я ее просто проглотить не мог

Спустя 2 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 12:18) Львенок написал(а):
Цитата
что многие просто боялись пробовать наркотики, тк понимали, что быстро подсядут.

У меня был такой опыт: встала с похмелюги жутчайшей!!! пошла к "друзьям" в другой дом, они там в квартире одной собирались, в основном нарики, прихожу что-то варят. Говорю спасайте, а то мне кранты, один предложил давай смывку сделаю щас отпуститит в три секунды.Мне все равно было лишь бы полегчало быстрей. Сделали, правда полегчало моментально, а состояние не могу объяснить как бы трезвая голова, охота делать че то, движухи какой-то, но вот мозги не затуманенные. Но мне кстати не понравился эффект, больше нравилось алкогольный эффект когда мозги затуманены. А насчет как мы относимся к нарикам или они к нам. У меня в АА есть друг он нарик, вот если мне сказал бы кто нибудь месяцев 3 назад что мы станем друзьями ни за что бы не поверила, какой то злой он был, цеплял всех постоянно вобщем жуть, но благодаря Программе нашей в нем такие изменения произошли, я просто фигею и благодарю ВС что он дал мне такого друга, я его очень люблю


Спустя 11 секунд (5.11.2008 - 12:18) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Alc @ 5.11.2008 - 16:15)
Lili M
:D
на самом деле у меня в последние два-три года пьянства инстинкт блевания умер, я вообще перестал блевать... пальцы в рот - не помогали... если больше водка не лезла, то я ее просто проглотить не мог

Аналогично.
А тщетные попытки позвать,как раньше,Снегурочку иногда даже приводили к потере сознания :blink:

Спустя 3 минут, 8 секунд (5.11.2008 - 12:21) веруша написал(а):
Как-то я от одного наркомана услышала, что наркотиком хорошо похмелье снимать. И моя больная алкогольная голова всосала эту информацию намертво. Так и держит долгие годы. Хотя мне и не полезно. Вот она, специфика....

Спустя 14 минут, 0 секунд (5.11.2008 - 12:35) Mashere написал(а):
Цитата (веруша @ 5.11.2008 - 16:21)
Как-то я от одного наркомана услышала, что наркотиком хорошо похмелье снимать

у меня так и вышло, я абстиненцию снимала алкоголем, похмелье наркотиками...все образовалось в один большой ком - нарокмания + алкоголизм.

я думаю у зависимых расположенность к этому еще до того, как они начали употреблять еще.

Спустя 13 секунд (5.11.2008 - 12:35) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 09:29)
Лен, ну а зачем тогда сделали АА и АН раздельно? Если болезнь одна и программа одна? На твой взгляд?

Наркоман не может придти на АА и сказать "я наркоман" - это нарушение традиций. Это было изначально и до меня - не принято на АА называть другие зависимости. Значит есть в этом какой-то смысл.
Но я неоднократно говорила, что группы АН слабенькие, потому и ходят наркоманы на АА. А людям с двойной зависимостью сам Бог велел. Они алкоголики, не смотря на то, что наркоманы.

Спустя 2 минут, 0 секунд (5.11.2008 - 12:37) Alc написал(а):
Шланг-Цзы

да уж
организм сказал - все, больше это не моя проблема... избавляйся от этого дерьма сам

Спустя 18 минут, 20 секунд (5.11.2008 - 12:56) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 15:35)
Значит есть в этом какой-то смысл.

Какой, Лен? Вот я что пытаюсь понять.
Если ты говоришь, что болезнь совершенно та же самая, программа совершенно та же самая, наставничать могут одни у других и наоборот, то зачем тогда два сообщества?
Неужели только, чтобы понты покидать, что мол, мы алки или нарки круче, у нас свое?

Спустя 1 часов, 34 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 14:30) Пантера написал(а):
Я бы вообще людям с двойной/тройной зависимостью (алк-зм, наркомания, токсикомания) предложила бы создать свое сообщество. ..если алкоголику неприятно и непонятно слушать наркомана и его непонятный сленг, если наркоману не близки рассказы "синяков" о запоях (употребление уличных наркотиков это совсем другая тема и понятна она лишь тем, кто через это прошел), то лучше ходить в СВОИ сообщества. А двойным ходить в двойное :D (да хотя б одну группу б создали, чтоб без проблем обсуждать, кто какими наркотиками похмелье "снимал" , и про лекарственную токсикоманию- кто какие препараты трескал и че с этим теперь делать (как завязать, к примеру)).

Спустя 23 минут, 46 секунд (5.11.2008 - 14:54) helga написал(а):
У меня нет НЕЛЮБВИ к наркоманам, но меня раздражает их одинаковая манера говорить с использованием одинаковых протянутых гласных звуков, именно одинаковость, клонированность не нравится, но ...только это и раздражает, а вообще-то, наркоманы у меня уважение вызывают ( анонимные, конечно) своей скурпулёзностью в прописании шагов, наши, во всяком случае, уфимские наркоманы, активнее работают по программе, чем аашки. А многие для меня - просто пример любви, смирения. Проводить свободное время с наркоманами мне нравится ( праздники, походы на природу), а вот на их собраниях чувствую себя некомфортно- всё же считаю , что дело в разнице зависимостей- много общего, но есть и существенные отличия, из-за которых считаю и нужны разные сообщества АА и АН!

Спустя 21 секунд (5.11.2008 - 14:54) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
А двойным ходить в двойное  (да хотя б одну группу б создали, чтоб без проблем обсуждать, кто какими наркотиками похмелье "снимал" , и про лекарственную токсикоманию- кто какие препараты трескал и че с этим теперь делать (как завязать, к примеру)).


Сделают то они сделают, а где ж душевную теплоту то черпать будут? :D :D

Спустя 4 минут, 25 секунд (5.11.2008 - 14:59) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 15:08)
И что? Зачем создали АА и АН, не въехала?

Для тех наркоманов, которые беспроблемно выпивают бокал вина к празднику.
Аналогично некоторые алкоголики не считают срывом "пятку" на отпуске.


Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 15:35)
Они алкоголики, не смотря на то, что наркоманы.

Ты обо мне? Совершенно верно, я такой и есть. :)

Спустя 37 минут, 54 секунд (5.11.2008 - 15:37) Аполинария написал(а):
, А у наркоманов тоже провалы в памяти??
Мне например непонятно как общаться с одним близким человеком, если он два года торчит ежедневно, попытки слезть были, но безрезультатно. Не понимаю я слышит он меня через 5-6 часов после вмаза или нет?? помнит ли что я говорила, или вообще видит меня как с другой планеты??

Спустя 42 минут, 28 секунд (5.11.2008 - 16:19) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.11.2008 - 17:59)
Для тех наркоманов, которые беспроблемно выпивают бокал вина к празднику.

Не въехала все равно.
Я вот на 100% (и даже больше) знаю, что попробуй я наркотик, сяду враз.
Как же тогда - болезнь одна или программа одна? Значит, не одна?
Значит, все-таки есть разница, от чего избавляться - от бухла или от наркотиков?

Цитата (FatCat @ 5.11.2008 - 17:59)
"пятку" на отпуске

Че это? :blink: Пятьсот грамм водки?

Спустя 11 минут, 52 секунд (5.11.2008 - 16:31) helga написал(а):
По-моему, химическая зависимость- одна, как болезнь, но те, кто употреблял наркотики отличаются от тех, кто употреблял алкоголь, например, по-моим наблюдениям, манипуляторов больше среди наркоманов, а "спасателей народа" больше среди алкоголиков. Это не значит, что я не была манипулятором, была...

Спустя 1 часов, 18 минут, 27 секунд (5.11.2008 - 17:50) Alc написал(а):
Цитата
Значит, все-таки есть разница, от чего избавляться - от бухла или от наркотиков?


есть разница
ключевое слово: СОПЕРЕЖИВАНИЕ
одно из главных чудес собрания (АА или АН или АО не важно) - в том, что один делится, а второй СОПЕРЕЖИВАЕТ...

кого как прет и кто как кумарит - это видимо действительно не так важно...

важно другое: когда наркоман на собрании АА рассказывает про наркотики и все что с ними связано, алкоголики ему НЕ СОПЕРЕЖИВАЮТ, потому что У НИХ ЭТОГО НЕ БЫЛО...

СОПЕРЕЖИВАНИЕ - основа любого собрания анонимных, мы понимаем друг друга потому, что у нас было ТО ЖЕ САМОЕ


Спустя 53 минут, 6 секунд (5.11.2008 - 18:43) FatCat написал(а):
Цитата (Alc @ 5.11.2008 - 20:50)
ключевое слово: СОПЕРЕЖИВАНИЕ

Ага. По этой причине не любил ходить на одну группу при больнице: я там оказывался единственным, кто в больнице не лежал, и мне там не сопереживали.

Спустя 19 минут, 9 секунд (5.11.2008 - 19:02) Lenchik написал(а):
Alc
Цитата
есть разница
ключевое слово: СОПЕРЕЖИВАНИЕ
одно из главных чудес собрания (АА или АН или АО не важно) - в том, что один делится, а второй СОПЕРЕЖИВАЕТ...

Спасибо! Золотые слова!

Спустя 18 минут, 15 секунд (5.11.2008 - 19:20) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 5.11.2008 - 12:08)
И что? Зачем создали АА и АН, не въехала?
Свет, честно скажу - я не знаю. Я при этом не присутствовала. И выдвигать гипотезы почему ОНИ это сделали я не буду.
Но ведь есть же стопроцентные наркоманы, которые алкоголиками себя не считают.
Цитата (FatCat @ 5.11.2008 - 14:59)
Ты обо мне? Совершенно верно, я такой и есть. 

FatCat
И о себе тоже :)

Спустя 45 минут, 13 секунд (5.11.2008 - 20:05) Аполинария написал(а):
на мой то вопрос ответьте кто-нибудь!! :( :(

Спустя 3 минут, 54 секунд (5.11.2008 - 20:09) FatCat написал(а):
Цитата (Аполинария @ 5.11.2008 - 23:05)
на мой то вопрос ответьте кто-нибудь!!

У меня бывали, но не столько на наркотиках, сколько от перегруза седатиками когда пробовал соскочить или дозу сбить.

Спустя 2 минут, 33 секунд (5.11.2008 - 20:12) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 5.11.2008 - 22:20)
Но ведь есть же стопроцентные наркоманы, которые алкоголиками себя не считают.

Конечно, равно как и есть стопроцентные алкоголики, которые себя наркоманами не считают.
Но ведь зачем-то сделали 2 сообщества. Неужели дураки? Неужели заняться нечем, если как ты говоришь, и болезнь одна и та же, и лечение одно и то же?
Вот я чего понять не могу.

Спустя 4 минут, 4 секунд (5.11.2008 - 20:16) куна написал(а):
Если не говорить о том,кто что принимал и как-проблемы у всех одни,решали мы их только по-разному.,а вот выздоравливаем по одной програме.А почему сообщества отдельны я в толк не возьму.У нас есть один анонимный брат-наркоман,так вот он всегда говорит,что он наркоман.И выздоравливает в АА 14 лет.Не думаю,что 14 лет назад у кого-то возникла мысль выгнать его из-за того,что зависимость другая.

Спустя 14 секунд (5.11.2008 - 20:16) Lenchik написал(а):
Sir
Цитата
Неужели заняться нечем, если как ты говоришь, и болезнь одна и та же, и лечение одно и то же?


Ну да! Анонимные Обжоры не ходят к Анонимным Алкогликам на собрание...

Спустя 4 минут, 19 секунд (5.11.2008 - 20:20) дядя андрей написал(а):
Мне кажеться есть специфичность проблеммы,но она не столь значительна, это уже как бы перастраховка от тараканов в голове.А так у каждого есть выбор

Спустя 14 минут, 11 секунд (5.11.2008 - 20:35) leHa написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 5.11.2008 - 20:20)
Мне кажеться есть специфичность проблеммы,но она не столь значительна,

Sir
я того же мнения.

Спустя 23 секунд (5.11.2008 - 20:35) kalitih написал(а):
я хотя и покуривал анашу по молодости,но алкоголь "уважал" больше.желание,тягу к наркотикам не испытывал никогда.даже как-то на очередной кодировке пытался покуривать(ну как без кайфа жить),ну не нравится и всё тут,сивуха милее.и это мне не мешало и не мешает ходить к нарикам на группу.там иногда много полезного для себя слышу.

Спустя 4 секунд (5.11.2008 - 20:35) веруша написал(а):
Sir
Цитата
Вот я чего понять не могу.

А ты забей. Для тебя что, так насущно важно - понять это? Если нет конкретной ситуации, которая тебе жить мешает - тупо забей. Невозможно все понять - понималки не хватит.

Спустя 19 минут, 56 секунд (5.11.2008 - 20:55) дядя андрей написал(а):
Для меня до программы наркоманы вообще были из другого мира, хотя сам и анашу курил и колеса глатал, а алкоголь за наркотик вообше не держал. Сейчас вижу и жизнь похожая была и в выздоровлении есть чему поучиться хожу на две группы и не парюсь,а если парюсь иду на coda по созависимым.

Спустя 33 минут, 9 секунд (5.11.2008 - 21:28) Sir написал(а):
Цитата (веруша @ 5.11.2008 - 23:35)
Для тебя что, так насущно важно - понять это?

Ну во-первых, я любознательная (если не сказать "любопытная" :D)
Во-вторых, я лично ничего против "двойных" не имею, со многими дружу - замечательные люди, у меня бы и мысли не возникло их попросить удалиться с собрания, но все-таки я чувствую, что есть какая-то разница в нашей болезни - вот пытаюсь понять, это мне мерещится (потому что у меня опыта нет с наркотиками) или она все же есть.
Ну и в-третьих, иногда ж вопросы задают, почему, мол... Вот и думаю - почему? Как отвечать? Люблю логичные и стройные ответы.
Вот Алк, например, очень хорошее дал объяснение. Но тогда оно не вяжется с мнением Лены, что программа одна и болезнь одна. А у нее тоже очень все логичные рассуждения, тем более она на собственном опыте это знает все (а не как я - просто рассуждаю на пальцах).
А Кот вон не объясняет, а все тока губы дует :D

Спустя 7 часов, 50 минут, 41 секунд (6.11.2008 - 05:19) Lili M написал(а):
Да! :D
Между прочим, я тоже любознательна. И мне тоже очень хочется знать.
Кроме того, я инстинктивно чувствую непохожесть, не тождественность алкоголиков и наркоманов. Нарки, кстати, это тоже прекрасно чувствуют. А ратуют за совместное выздоровление как раз люди с двойной зависимостью.
Но ведь, Лен, если для тебя лично никакой разницы в твоих завивимостях нет, то у других всё может быть иначе.
Понимаешь?

Спустя 2 часов, 34 минут, 49 секунд (6.11.2008 - 07:54) Дима ДДТ написал(а):
Родился и провел свою сознательную жизнь в Средней Азии и сами понимаете мимо "травы" не прошёл, но любовь к алкоголю перевесила. Это я к чему - я наркоманов внутренне не принимаю хотя головой осознаю всю глубину глубин. Я радуюсь за ребят - они идут по шагам, выздорваливают, со служением у них лучше чем у алкоголиков(даже позавидовать хочеться активности). Но 5-я традиция есть пятая традиция и ничего с ней не поделаешь - я даю себе отчет в том, что я могу донести свою "гениальную" :P мысль только до алкоголика, а не наркомана или игрока. Для меня очевидно - пусть будет больше групп АА и АН, чем два в одном(ВИдал Сасун какой то :D ) и то есть больше есть возможности у страдающего товарища от алкоголизма или наркомании остаться в живых.
А про 3-ю традицию вообще молчу - "Членство в А.А. никогда не должно зависеть от денег или умения приспосабливаться" хорошая фраза из Руководства США и Канады(2006-2007г.), т.е. для меня как для члена АА нужно умение приспосабливаться к наркотическим отклонениям в психике и душе???????!!!!!!!!!!!!!!
К своему сожалению не могу прочувствоватьь, что творится внутри у робят с двойной зависимостью(наркотики и алкоголь), но у самого не одна чисто алкогольная зависимость. И по себе знаю как трудно бывает не говорить о другом, а не то что касается решения проблем связанных с лакоголем.

Спустя 1 часов, 55 минут, 0 секунд (6.11.2008 - 09:49) Mashere написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.11.2008 - 12:12)
Цитата (Mashere @ 5.11.2008 - 10:56)
круто у них там все, если правда есть, очень круто....но у меня возникает вопрос? почему тогда в АА нет пивных, водочных, коньячных, винных и коктельных из баночек??? ))))))))

Потому что вещество, на котором торчат алкоголики, одно и то же - С2Н5ОН.

Разделять по видам выпивки - это все равно, как разделять тех, кто варит винт из салюта, тех, кто варит из тефы, и тех, кому повезло найти аптечный эфедрин :D

О! я таких слов даже не знаю ))) спасибо за просвещение, не устаю удивляться познаниям твоим ))))))))))))))))))))

Спустя 39 минут, 12 секунд (6.11.2008 - 10:28) FatCat написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2008 - 10:54)
мимо "травы" не прошёл, но любовь к алкоголю перевесила. Это я к чему - я наркоманов внутренне не принимаю хотя головой осознаю всю глубину глубин.

Я не помню ни одного случая нетерпимости в мой "наркоманский" адрес от тех, кто никогда не пробовал наркотики.
Я не помню ни одного случая нетерпимости в мой "наркоманский" адрес и от "двойных".
Все нетерпимости были от тех, кто пробовал наркотики, но не признает себя наркоманами.

Может нефига на зеркало пенять?

Спустя 34 минут, 38 секунд (6.11.2008 - 11:02) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Я не помню ни одного случая нетерпимости в мой "наркоманский" адрес от тех, кто никогда не пробовал наркотики.
Я не помню ни одного случая нетерпимости в мой "наркоманский" адрес и от "двойных".
Все нетерпимости были от тех, кто пробовал наркотики, но не признает себя наркоманами.

Может нефига на зеркало пенять?


Я не говорил о нетерпимости, а всего лишь поведал о том, что внутри я нахожусь не на одной волне и настроиться не смогу, так как у меня алко зависимость. Я могу общаться, я могу радоваться, я могу сочувствовать и т.д., но я не смогу испытать единства с наркоманом. И поэтому я думаю наша ААшная братва опытным путем "родила" 5-ю традицию. И это несколько не умаляет заслуги тех, кто идет и выздоравливает своим путем - просто мне очень дороги ААшки и единственное, что я могу сделать, так это поделиться своим опытом выздоровления и жития мирского без алкоголя. А без наркотика как жить???!!! я не знаю и просто не имею права брать на себя такую ответственность, что-то людям объяснять.Я всего лишь могу попросить помочь наших младших братьев поделится своим опытом жития безе наркотика.


А по поводу зеркала :D :D :D очень польщен!!!! ты меня наверное просто не видел.



Спустя 34 минут, 17 секунд (6.11.2008 - 11:37) FatCat написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2008 - 14:02)
ты меня наверное просто не видел

Не видел.
Но я и не о тебе лично, а об узнаваемой фразе, слышанной сотни раз, и услышанной у тебя. О фразе, мол наркотики пробовал, но наркоманом не стал. :lol:

Спустя 6 минут, 26 секунд (6.11.2008 - 11:43) Sir написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2008 - 14:02)
ты меня наверное просто не видел.

Скромнее, Дима. Скромнее.
Лучше оказаться неожиданно симпатичным, чем ожиданно обычным.
(это я, твой внутренний голос ;))

Спустя 18 минут, 22 секунд (6.11.2008 - 12:01) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Но я и не о тебе лично, а об узнаваемой фразе, слышанной сотни раз, и услышанной у тебя. О фразе, мол наркотики пробовал, но наркоманом не стал. 


А это из той же оперы - бухает и бухает, а алкоголиком не стал :D :D
Это я своему соседу обычно и говорю - попей по человечески чтобы жизнь "малиной" оказалась и усё будет в порядке. А то изводит продукт понимаешь ли :P ни туда и не сюда. Мы обычно вместе начинали пить, а потом я шёл "работать над собой", а он тормозился. И вся лишь разница у нас с ним - его устраивает, что с ним творится, а меня в моей жизни не устраивало.







Спустя 3 минут, 37 секунд Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Скромнее, Дима. Скромнее.
Лучше оказаться неожиданно симпатичным, чем ожиданно обычным.
(это я, твой внутренний голос )


Да куда уж скромнее???????? :D :D В последнее время сама скромность стал, себя даже не узнаю. просте еталон какой-то :P :P Совсем испортился, надо будет посидеть пропиСать это, надеюсь избавлюсь :)

Спустя 16 минут, 22 секунд (6.11.2008 - 12:18) Sir написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2008 - 15:05)
В последнее время сама скромность стал

Это хорошо! Это не может не радовать! :)
Не иначе, как к Польше готовисси - там оне все скромные очень.

Спустя 8 минут, 49 секунд (6.11.2008 - 12:27) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Не иначе, как к Польше готовисси - там оне все скромные очень.


Так сегодня уже уезжаю, буду Ёпыт ихний воспринимать.

Спустя 17 минут, 33 секунд (6.11.2008 - 12:44) FatCat написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 6.11.2008 - 15:01)
Мы обычно вместе начинали пить, а потом я шёл "работать над собой", а он тормозился.

Он ходит на NA, и там осуждает алкоголиков, приходящих на NA?

Спустя 2 минут, 22 секунд (6.11.2008 - 12:47) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 6.11.2008 - 05:19)
Но ведь, Лен, если для тебя лично никакой разницы в твоих завивимостях нет, то у других всё может быть иначе.
Понимаешь?

Юль, потому что я к болезни отношусь к своей несколько иначе.
Это не вещество сделало меня больной. Это я больная увидела в веществе решение своих проблем. А что это за вещество - алкоголь, героин, кодеин, мне не важно. Проблкма в том, что заболела я задолго до того, как стала зависимой от в-ва.
Может я все это время неясно изъяснялась и ввела вас всех в заблуждение, но я это имела ввиду.

Спустя 1 часов, 49 минут, 27 секунд (6.11.2008 - 14:36) Mashere написал(а):
Цитата (leHa @ 6.11.2008 - 16:47)
[Проблкма в том, что заболела я задолго до того, как стала зависимой от в-ва.

Лена, отлично!

Спустя 6 минут, 46 секунд (6.11.2008 - 14:43) Alc написал(а):
я уже говорил выше про СОПЕРЕЖИВАНИЕ....
я множество раз наблюдал за собой во время моего общения с наркоманами и заметил такую штуку: я не сопереживаю, когда речь идет о том, чего я НЕ ПЕРЕЖИЛ и НЕ ЗНАЮ, но вполне способен переживать, когда речь идет о том, что ПЕРЕЖИЛ и ЗНАЮ, например:

и алкоголикам и наркоманам знакомы такие вещи (на вскидку):
- куда деть себя в начале трезвости (чистоты)
- как перестать общаться со старым контингентом дружков
- пользоваться телефонной терапией и общаться с собратьями
- работать по шагам (ОДНИ И ТЕ ЖЕ между прочим в обоих содружествах)
и многое многое многое другое....

друзья мои, давайте сопереживать, когда сопереживается и относится с сочувствием, когда не знакомо и все будет замечательно! :D

Спустя 9 минут, 42 секунд (6.11.2008 - 14:52) Mashere написал(а):
Alc


ты мне скажи, сам то на NA ходишь?
игнорируешь все мои вопросы...)

Спустя 3 минут, 32 секунд (6.11.2008 - 14:56) Alc написал(а):
Mashere

прости
не хожу
наверное не считаю, что настала пора... черт меня знает короче...

Спустя 11 минут, 5 секунд (6.11.2008 - 15:07) FatCat написал(а):
Цитата (Alc @ 6.11.2008 - 17:43)
я не сопереживаю, когда речь идет о том, чего я НЕ ПЕРЕЖИЛ и НЕ ЗНАЮ

Ага!
И я очень не хочу сопереживания по вопросам употребления: ни от алкоголиков, ни от наркоманов.

Мы делимся опытом выздоровления, а не опытом употребления.



Спустя 2 минут, 14 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Mashere @ 6.11.2008 - 17:52)
Alc


ты мне скажи, сам то на NA ходишь?

Я тоже не хожу на NA. Не потому, что нет проблемы, а потому, что возраст очень разный.
Насколько мне трудно почувствовать себя "своим" в компании однокурсников сына, настолько же мне трудно чувствовать себя "своим" на группе NA.
Проблема не в веществе, проблема именно в возрасте.

Спустя 3 часов, 30 минут, 47 секунд (6.11.2008 - 18:38) Железный написал(а):
Сегодня выгнал ведущего с собрания, так как он находился в наркотическом опьянении, под "Манагуа". До этого уже предупреждал пару раз что бы не приходил в состоянии действия наркотиков на собрания. Так этот член в ведущим уселся, заявив что с алкоголем у него все в порядке, но угашенный под молоком. Я помню этот кайф, сам в детстве баловался легкими наркотиками, прикольно было ходить и наблюдать за другими людьми(на пионерских сборах, собраниях. Придешь и в душе смеешься над ними, вот такие есть челы и принципы АА для них ни по чем. До этого одного нарика чуть не придушил с любовью, хорошо здравомыслие играет уже. Дал в печень и отпустил с миром.

Спустя 8 минут, 54 секунд (6.11.2008 - 18:47) митенька написал(а):
На 20 в Латвии,рассказали: Наш ААшка ,всея Латвии Улдис,со стажем около 25 ,жил в Америке(у нас модно американцев пихать куда попало ),Недавно ездил туда и посетил там какую-та группу!! Так на ней в открытую нюхали кокс,на вопрос сослались ,что у нас о наркотиках не слова!!! Я в шоке был!!
Комментировать или в форум писать не хочется (просто рассказали вроде и людям верить можно) ,но как то гадливо после такого!!!

Спустя 28 минут, 15 секунд (6.11.2008 - 19:15) Alc написал(а):
Цитата (Железный @ 6.11.2008 - 18:38)
Сегодня выгнал ведущего с собрания, так как он находился в наркотическом опьянении, под "Манагуа". До этого уже предупреждал пару раз что бы не приходил в состоянии действия наркотиков на собрания. Так этот член в ведущим уселся, заявив что с алкоголем у него все в порядке, но угашенный под молоком.

пришел под молоком вести собрание??????????? я в шоке....
обычно мы под молоком уползали куда-нибудь умирать под деревья...
ужас какой!



Спустя 4 минут, 40 секунд Alc написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.11.2008 - 15:09)
Цитата (Mashere @ 6.11.2008 - 17:52)
Alc


ты мне скажи, сам то на NA ходишь?

Я тоже не хожу на NA. Не потому, что нет проблемы, а потому, что возраст очень разный.
Насколько мне трудно почувствовать себя "своим" в компании однокурсников сына, настолько же мне трудно чувствовать себя "своим" на группе NA.
Проблема не в веществе, проблема именно в возрасте.

я вот подумал
я на собрания АН не хожу потому что в те разы когда я там был я не проникся как-то... хотя вроде высказался от души и выслушал всех внимательно.... люди много говорили о вещах, которым мне тяжело или невозможно сопереживать...

разок сходить конечно можно, а вот постоянно... не знаю...

Спустя 9 минут, 9 секунд (6.11.2008 - 19:24) karry написал(а):
лично мне наркоманы не сделали ничего плохого, отношусь к ним, как к собратьям по зависимости, то есть, сочувственно и с желанием, чтоб они избавились от этой дряни. был опыт общения, даже можно сказать дружеские отношения. хотя и странно звучит. может быть потому, что у них острее чувство единения и отверженности миром, чем у алкоголиков, они на каком-то этапе близки друг другу. а потом уж, позднее, дележка начинается и крысятничество. большинство знакомых наркоманов уже умерли, одна девочка жива, спаслась, но болеет.

а к наркомании отношусь со всей возможной ненавистью, потому что она убила моего младшего брата

без смайлов, все в душе замерзает, как вспомню

Спустя 2 часов, 14 минут, 10 секунд (6.11.2008 - 21:38) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.11.2008 - 15:07)
И я очень не хочу сопереживания по вопросам употребления: ни от алкоголиков, ни от наркоманов.

Мы делимся опытом выздоровления, а не опытом употребления.

Вот! В том-то и дело.
А если разговаривать о том - кто бутылки сливал, а кто ватные шарики катал, конечно - общего ничего нет.

Спустя 1 часов, 23 минут, 47 секунд (6.11.2008 - 23:02) САВА написал(а):
Цитата
Sir

Цитата
но все-таки я чувствую, что есть какая-то разница в нашей болезни - вот пытаюсь понять, это мне мерещится (потому что у меня опыта нет с наркотиками) или она все же есть.
Есть,как же не быть.Для меня фишка была в том что пока я пьяная -наркотики лажа.Как только торчу-синька бычий кайф.Вот такой двуликий анус.
Разница-в способе ухода.И огромная разница-в том что спиртное сколько-нибудь социально приемлимо.А наркотики-такое как-бы подполье.
Поэтому огромное такое презрение к алкоголикам
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/df56f.gif) типа пороха не нюхали под статьей не ходили :lol: :lol: :lol: типа в покупке алко-никакого риска.
Могу сказать только за себя.Я-чистая от всей химии при помощи АА.

Спустя 6 часов, 14 минут, 3 секунд (7.11.2008 - 05:16) Lili M написал(а):
Цитата (Железный @ 6.11.2008 - 21:38)
До этого одного нарика чуть не придушил с любовью, хорошо здравомыслие играет уже. Дал в печень и отпустил с миром.

:blink: любоффь... :lol:

Спустя 2 часов, 46 минут, 20 секунд (7.11.2008 - 08:03) Sir написал(а):
Цитата (САВА @ 7.11.2008 - 02:02)
типа пороха не нюхали под статьей не ходили

:D Ну "чистопородные" алкоголики тоже любят померяться "пиписками" даже друг перед другом - кто больше пил, кто грязнее был, кто на самый-самый низ опустился, низее некуда, у кого больше белочек было.
Сама тоже грешила этим вначале - уж очень хотелось за свою сойти, любой ценой вписаться. Да и модно это, хотелось быть на волне.
Это потом, слава труду, задалась вопросом - а мне что, больше нечем меряться?

Спустя 4 минут, 45 секунд (7.11.2008 - 08:07) Шая написал(а):
Sir
Цитата
уж очень хотелось за свою сойти, любой ценой вписаться

Косила под алкоголика?

Спустя 3 минут, 22 секунд (7.11.2008 - 08:11) Sir написал(а):
Нет.

Спустя 25 минут, 43 секунд (7.11.2008 - 08:36) митенька написал(а):
Цитата (Sir @ 7.11.2008 - 10:03)
Ну "чистопородные" алкоголики тоже любят померяться "пиписками" даже друг перед другом - кто больше пил, кто грязнее был, кто на самый-самый низ опустился, низее некуда, у кого больше белочек было.
Сама тоже грешила этим вначале - уж очень хотелось за свою сойти, любой ценой вписаться. Да и модно это, хотелось быть на волне.
Это потом, слава труду, задалась вопросом - а мне что, больше нечем меряться?


Аналогично, перед срывом! Делил группу:3. алкоголики(свои) , приближенные(не хай будут), остальные-мимо проходили(что им здесь надо)
А вообще, поражаюсь как сам меняюсь! До срыва,переубедить дерево легче было !!!! :D

Спустя 13 минут, 30 секунд (7.11.2008 - 08:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Шая @ 7.11.2008 - 08:07)
Sir
Цитата
уж очень хотелось за свою сойти, любой ценой вписаться

Косила под алкоголика?

Я токи попал на Весвало,сразу же прочитал о себе:"ну настоящий алкоголик!"
А ваще рыбак рыбака видит из далека.
У нас на группу ходють и наркоманы и соза. Бывает и выпендреж типа:Я не такой,Я круче.
Я на это стараюсь не вестись. Может потому,что у меня"фсе в одном флаконе".
А скоки я взял себе у новичкоф,наркоманоф,созависимых....!?

Спустя 33 минут, 18 секунд (7.11.2008 - 09:23) Шая написал(а):
А есть контингент не поддающийся определению...
Они нашли себя в среде АА...
Я таких часто встречал в разных тусах...особенно творческих...
А тут им среди всеобщей демократии разгуляй малина, есть где применить свою нереализованность...
Тут свою ущербность можно возвести в достоинство...
И нечего тут "пиписками меряться" иди лучше еще побухай, если несогласен с тем что МЫ правы...

Какие-то группировки просматриваются блин...
А потом приглядишься - Ё!!!так это-ж СРОКАТЫЕ!
Так понятно почему бояться меряться... нечем...
Пиписки поотсыхали...уж давно...

Цитата
Аналогично, перед срывом!

Перед СРЫВОМ!!!
Гляди-ка какой чудный соскок! СРЫВ (1) человека наставил на путь истинный...
А что бы ты порекомендовал собрату своему болящему...Который прийдя в АА в течении двух лет не считая тридцати предыдущих...Имеет этих срывов месяц через два?
Ведь не имеешь подобного опыта...так?
А твой, при всём моём уважении к тебе, для меня всё равно что мёртвому припарка...
ИМХО

Спустя 16 минут, 57 секунд (7.11.2008 - 09:40) митенька написал(а):
Цитата (Шая @ 7.11.2008 - 11:23)
Аналогично, перед срывом!


Перед СРЫВОМ!!!
Гляди-ка какой чудный соскок! СРЫВ (1) человека наставил на путь истинный...
А что бы ты порекомендовал собрату своему болящему...Который прийдя в АА в течении двух лет не считая тридцати предыдущих...Имеет этих срывов месяц через два?
Ведь не имеешь подобного опыта...так?
А твой, при всём моём уважении к тебе, для меня всё равно что мёртвому припарка...
ИМХО


Это мой опыт вот
Я 3.5 года в АА возвращался,и больше недели не выдерживал!!!
Это и случилось потому, что мне чужой опыт был припаркой :D
Просто пытаюсь рассказать ,что было со мной . Может поможет кому,а нет ,так это не моя жизнь и каждый волен ей распоряжаться по своему!

З.Ы. Я приходил на собрания, высиживал 1 часть, как на иголках ,а на второй части ,поблизости в баре пиво пил! ;) А вообще, страшно на самом деле

Спустя 20 минут, 15 секунд (7.11.2008 - 10:00) Шая написал(а):
митенька
Да тут у меня вдруг открылась пьянная анология...
С похмела мне типа пивка лёгенького предлагают...
А я ....чё вы ребята душу травите! Дайте мне лучше самогонки самой крепкой и самой вонючей...Чтоб быстрее поправило...
Как всегда всего хочется много, и сразу...

Так и трезвости...

Спустя 4 минут, 25 секунд (7.11.2008 - 10:05) митенька написал(а):
Шая
Нужна поддержка,бери не жалко!!!
Наверно, я тебя хорошо понимаю,но с советами не полезу потому, что сам бы послал!!! :)

Спустя 24 минут, 40 секунд (7.11.2008 - 10:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Шая @ 7.11.2008 - 09:23)

А что бы ты порекомендовал собрату своему болящему...Который прийдя в АА в течении двух лет не считая тридцати предыдущих...Имеет этих срывов месяц через два?
Ведь не имеешь подобного опыта...так?
А твой, при всём моём уважении к тебе, для меня всё равно что мёртвому припарка...
ИМХО

Я могу посоветовать брать то,что тебе подходит,а не показывать "какой я исключительный". Мне самому это сильно мешало. Подайте мне именно такого как я!
Многие и щас стараюца пользовацца этим приемчиком. Мы енто проходили. Жаль что с тела много не напечатаешь

Спустя 2 часов, 26 минут, 58 секунд (7.11.2008 - 12:56) Mashere написал(а):
Цитата (Alc @ 6.11.2008 - 18:56)
Mashere

прости
не хожу
наверное не считаю, что настала пора... черт меня знает короче...

я тебе говорю - напиши мне в личку, у меня подозрения, у нас есть что обсудить.

Спустя 5 дней, 9 часов, 47 минут, 57 секунд (12.11.2008 - 22:44) Анна75 написал(а):
Всю тему не читала...только первую страницу:

Для меня алко такой же наркотик, разницы никакой -результат один и тоже , и методы
исцеления те же самые.
но алкголиком стать легче : дешевле, легально, генетически, традиционно, исторически, и

что самое страшное алко-более каварен, на мой взгляд, может войти, занять и затем вытеснить жизнь человека,
а он даже сам этого не осознает....или осознает и будет поздно.

человек пробующий наркотики идет на этот шаг уже зная, что это очень опасно, человек выпивающий первый бокал, рюмку,

чаще всего даже не догадывается в какую яму рискует попасть.

Спустя 13 часов, 53 минут, 26 секунд (13.11.2008 - 12:38) Ness написал(а):
я алкоголик.убежавший от трезвости в наркотики. я теперь и то и другое.... а какая разница,если система выздоровления такая же?

Спустя 4 часов, 14 минут, 18 секунд (13.11.2008 - 16:52) CvetocheK написал(а):
я и наркоманов и алкоголиков люблю!! :)

Спустя 19 часов, 59 минут, 48 секунд (14.11.2008 - 12:52) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
а какая разница,если система выздоровления такая же?


Вчера был на одной ААшной группе и увидел наверное то, что можно назвать унисекс - АА и АН в одном флаконе. Ну не прочухал я духа ентого единства,хоть убивайте меня, что-то про какие то гоны в голове говорились, какие-то компульсивные действия. А вот про ёпыт по алкоголизму не было, всё что угодно, но не про опыт выздоровления. Поэтому хочется сказать -давайте жить дружно. :D :P

Спустя 4 минут, 48 секунд (14.11.2008 - 12:57) FatCat написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 14.11.2008 - 15:52)
увидел наверное то, что можно назвать унисекс - АА и АН в одном флаконе

Кстати, о флаконах...
Водку по вене двигать не пробовал? :rolleyes:
А я пробовал...
И кто я после этого? И на какой группе мне об этом говорить?

Спустя 38 минут, 19 секунд (14.11.2008 - 13:35) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
И кто я после этого? И на какой группе мне об этом говорить?


Я только могу ответить - Вся сложность программы в её простоте. А факт есть факт - когда на группе унисекс, то от этого никому нихорошо ни АА ни АН.

Спустя 16 минут, 33 секунд (14.11.2008 - 13:52) FatCat написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 14.11.2008 - 16:35)
когда на группе унисекс, то от этого никому нихорошо ни АА ни АН

Когда на группе говорят о выздоровлении, а не делятся восспоминаниями о былых пьянках/употреблениях, - тогда вопросы "унисекса" не возникают. B)

Спустя 4 часов, 44 минут, 47 секунд (14.11.2008 - 18:36) Alc написал(а):
у меня были случаи, когда я слушал полноценное выступление на собрании и до самого конца не понимал (да и не задумывался), кто этот чел - алкоголик или наркоман... по моему опыту - любая группа АА сидит и внимательно слушает наркомана совершенно спокойно ровно до тех пор, пока тот не начнет употреблять "чужеродную" терминологию... в этот момент все сразу вдруг просыпаются и начинают многозначительно поматривать, а иногда и шипеть на ведущего - типа чо за нах?

Спустя 2 часов, 19 минут, 43 секунд (14.11.2008 - 20:56) Дима ДДТ1 написал(а):
Цитата
по моему опыту - любая группа АА сидит и внимательно слушает наркомана совершенно спокойно ровно до тех пор, пока тот не начнет употреблять "чужеродную" терминологию... в этот момент все сразу вдруг просыпаются и начинают многозначительно поматривать, а иногда и шипеть на ведущего - типа чо за нах?


Полностью согласен по поводу терпимости алкашей - терпят до победного :D Вот пока не слышал, чтобы ААшки наркоманские группы разваливали? может есть такая фингя?

Спустя 1 часов, 29 минут, 41 секунд (14.11.2008 - 22:26) Alc написал(а):
Цитата (Дима ДДТ1 @ 14.11.2008 - 20:56)
Цитата
по моему опыту - любая группа АА сидит и внимательно слушает наркомана совершенно спокойно ровно до тех пор, пока тот не начнет употреблять "чужеродную" терминологию... в этот момент все сразу вдруг просыпаются и начинают многозначительно поматривать, а иногда и шипеть на ведущего - типа чо за нах?


Полностью согласен по поводу терпимости алкашей - терпят до победного :D Вот пока не слышал, чтобы ААшки наркоманские группы разваливали? может есть такая фингя?

не знаю, не слышал, равно как не слышал чтобы наркоманы разваливали группы АА... речь веду лишь о том, что может быть терпимее надо быть друг к другу и отслеживать такие вещи в себе, а не затыкать...



Спустя 8 минут, 5 секунд Alc написал(а):
я не наркоман в привычном смысле этого слова, но изредка меня посещает тяга по траве и каким-то легким вещам... куда мне идти? на АН? я там был... там сидят люди, которые в таких жопах побывали, что мне как-то совестно даже вякать там об этом... я чувствую себя там неуместно, поскольку я ту же траву в последний раз курил года полтора назад и все... почувствую ли я с ними родство? ни фига - я пробовал...
попробую же я сказать об этом на собрании АА... от напряжения воздух начинает звенеть...

то же самое, кстати, с похотью... я не блядую, не мастурбирую и все гадости происходят исключительно у меня в голове и то не часто, но иногда докучает... я попытался выйти на форум сексоголиков, пописал там чего-то и все... не та волна...

Спустя 12 часов, 15 минут, 46 секунд (15.11.2008 - 10:41) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.11.2008 - 13:52)
Когда на группе говорят о выздоровлении, а не делятся восспоминаниями о былых пьянках/употреблениях, - тогда вопросы "унисекса" не возникают. 

Согласна с тобой.
Кстати - не пить или не торчать еще не значит выздораливать. Это касательно гонов в голове и компульсивных действий. а как некоторый наркоманы зубами цепляются за программу и трезвость, усиленно работают над собой - у них еще и поучится можно. Очень полезный опыт.
Я вообще на группах редко говорю о каких либо веществах, включая алкоголь. Я говорю о моем опыте работы по шагам, как я поступала раньше и как я поступаю сейчас, как я ошибаюсь и обманываю себя и какие выводы из всего этого я делаю. Когда я "сливаю", я говорю о своих переживаниях, а не о том, как мне выжрать охота.
Цитата (Дима ДДТ1 @ 14.11.2008 - 20:56)
Полностью согласен по поводу терпимости алкашей - терпят до победного
Как-то ходила на группу АН. Пришла женщина - явно дни перепутала "Я хочу бросить пить". Такая, в возрасте уже, отпечаток алкоголизма на лице. Она собралась уходить, ее вернули, налили чаю, она отсидела группу, а потом мы с МЧ подошли к ней, оставили телефоны и отвели ее на АА-шную группу.
Никто ее не выгнал. Я неоднократно замечала, как на АН приходили люди, обозначая только одну зависимость - алкоголизм, и им никто не говорил "здесь группа наркоманов". Так же я знаю наркоманов, которые негативно относятся к "сливам", "синякам". Так что терпимость - это личностные особенности отдельных людей, независимо от того, наркоман это или алкоголик.

Спустя 8 часов, 49 минут, 43 секунд (15.11.2008 - 19:31) Дима ДДТ1 написал(а):
Цитата
Как-то ходила на группу АН. Пришла женщина - явно дни перепутала "Я хочу бросить пить". Такая, в возрасте уже, отпечаток алкоголизма на лице. Она собралась уходить, ее вернули, налили чаю, она отсидела группу, а потом мы с МЧ подошли к ней, оставили телефоны и отвели ее на АА-шную группу.
Никто ее не выгнал. Я неоднократно замечала, как на АН приходили люди, обозначая только одну зависимость - алкоголизм, и им никто не говорил "здесь группа наркоманов". Так же я знаю наркоманов, которые негативно относятся к "сливам", "синякам". Так что терпимость - это личностные особенности отдельных людей, независимо от того, наркоман это или алкоголик.


Если все так зашибись!!!!!!!! то почему же всё-таки ходят на ААшные группы, не понимаю....... :o

Спустя 1 дней, 16 часов, 52 минут, 58 секунд (17.11.2008 - 12:24) Железный написал(а):
Дима ДДТ1
А все потому что алкоголики умеют любить или не любить, а наркоманы только пользоваться кем либо или чем, либо для достижения своих целей. Порой не считаясь с правилами игры, идя в разрез чьих бы то ни было интересов, кроме как собственных.
Вот по этому они к нам и идут, манипулируют, решают только свои проблемы. И им пофигу сидят на группе новички от стакана, пришел сплюнул и орлайт!

Спустя 22 минут, 36 секунд (17.11.2008 - 12:47) leHa написал(а):
Цитата (Дима ДДТ1 @ 15.11.2008 - 19:31)
Если все так зашибись!!!!!!!! то почему же всё-таки ходят на ААшные группы, не понимаю....... 

По-моему уже миллион раз сказали, что за опытом. Слабенькие группы, сроки маленькие много срывников.
Цитата (Железный @ 17.11.2008 - 12:24)
Вот по этому они к нам и идут, манипулируют, решают только свои проблемы. И им пофигу сидят на группе новички от стакана, пришел сплюнул и орлайт!

Именно за этим. Чтобы манипулировать именно тобой :D . Смотри осторожней, держись от нарков подальше, а то до смерти заманипулируют :lol:
Цитата (Железный @ 17.11.2008 - 12:24)
А все потому что алкоголики умеют любить или не любить, а наркоманы только пользоваться кем либо или чем, либо для достижения своих целей.

Судя по всему ты относишься к первым. Аж весь переполнен любовью.

Спустя 25 минут, 36 секунд (17.11.2008 - 13:12) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
По-моему уже миллион раз сказали, что за опытом. Слабенькие группы, сроки маленькие много срывников


Идут за чем угодно, но только не за Ёпытом по развитию групп.Я после собрания одной из групп АА спросил у одного парня -"есть ли у тебя проблемы с алкоголем?"? он мне ответил - "Да", тогда я у него спросил "А зачем он ААшной группе рассказывает про проблемы, связанные с торчанием?", Он честно ответил - "Не знаю".
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
6/7693          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0542 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,145 Мб. ]   [ GZIP включён ]