И об особенностях.
Если уж на то пошло, мы все особенные.
Взять несколько алкоголиков. И опыт употребления и опыт выздоровления у вусех разный. У нас болезнь одна, но мы-то разные.
Я пила дома, сидя у компьютера, кто-то под забором валялся. Кто-то пойло дешевое жрал, кто-то Хенеси упивался.
Кто-то воровал и в подвалах торчал, кто-то денежки богатых родителей протарчивал.
Конечно, у всех свои особенности употребления и свои возможности в выздоровлении. Я не могла себе позволить лечь в центр - у меня не было денег.
Только суть одна - как ни крути. Мы все смертельно больны. И программа у нас одна для всех - и для бедных и для богатых. И для опустившихся и для не успевших опуститься. И для алкоголиков и для наркоманов.

---

Спустя 2 минут, 29 секунд leHa написал(а):

---

Лен, ну а зачем тогда сделали АА и АН раздельно? Если болезнь одна и программа одна? На твой взгляд?

Лет 7 назад ходил к нам на группу парнишка наркоман. Как-то тема группы была про тягу и как с ней, тягой, справляться (он тему и предложил, из РЦ пришёл, продвинутый:))
Из его речи: "Если бы на столе тут оказались пузырь водки и баян, конешно я тут же бы схватил баян, а не пузырь..."

А я на лицах наших алкоголиков наблюдаю мучительную работу мысли: на хрена наркоману гармонь вместо пузыря?

А кто кого выгоняет-то?

Вот я спросила у Лены, спрошу у тебя теперь:
Раз есть мнение, что программа и болезни одинаковые (мне это сложно оспаривать или поддерживать, я с наркотиками не знакома), то зачем тогда создали АА и АН отдельно?
Трезвели бы все вместе тогда. Нафига огород городить?
Зачем это?
Или это тоже гадский Билл придумал, бо его авторитет у наркоманов был никакой, а Боб ратовал, чтобы все вместе были?
Почему разделились сообщества?

Для новичка важно куда он попал. Представьте, забредёт алкаш на группу и слышит, как народ наркоманами представляется, он себя алкашом ещё не очень-то считает и не уверен ни в чём, а тут... Наркоманы - они же уроды и ублюдки, явно не туда попал!
Таже история с новичками-нарками, которые проблемы алкоголиков не то что не понимают, а за проблемы не считают, а то и презирают. Белая кость!

Слышала такой американский опыт: была создана группа "Анонимные Анонимные", чтоб туда могли ходить все желающие с любыми зависимостями, дабы выздоравливать по Программе. Но она развалилась из-за глупых, казалось бы, причин. Зависимые от кофе были против пития кофе после группы. Зависимые обжоры протестовали против сладостей и печенья. зависимые игроки и сексоголики выдвигали свои ограничения и т.д. И группа приказала долго жить... Потому что цель одна - научиться быть счастливыми, и Программа одна - те же 12 Шагов, а вот специфика разная.

Lili M

на самом деле у меня в последние два-три года пьянства инстинкт блевания умер, я вообще перестал блевать... пальцы в рот - не помогали... если больше водка не лезла, то я ее просто проглотить не мог

Как-то я от одного наркомана услышала, что наркотиком хорошо похмелье снимать. И моя больная алкогольная голова всосала эту информацию намертво. Так и держит долгие годы. Хотя мне и не полезно. Вот она, специфика....

Шланг-Цзы

да уж
организм сказал - все, больше это не моя проблема... избавляйся от этого дерьма сам

Я бы вообще людям с двойной/тройной зависимостью (алк-зм, наркомания, токсикомания) предложила бы создать свое сообщество. ..если алкоголику неприятно и непонятно слушать наркомана и его непонятный сленг, если наркоману не близки рассказы "синяков" о запоях (употребление уличных наркотиков это совсем другая тема и понятна она лишь тем, кто через это прошел), то лучше ходить в СВОИ сообщества. А двойным ходить в двойное (да хотя б одну группу б создали, чтоб без проблем обсуждать, кто какими наркотиками похмелье "снимал" , и про лекарственную токсикоманию- кто какие препараты трескал и че с этим теперь делать (как завязать, к примеру)).

У меня нет НЕЛЮБВИ к наркоманам, но меня раздражает их одинаковая манера говорить с использованием одинаковых протянутых гласных звуков, именно одинаковость, клонированность не нравится, но ...только это и раздражает, а вообще-то, наркоманы у меня уважение вызывают ( анонимные, конечно) своей скурпулёзностью в прописании шагов, наши, во всяком случае, уфимские наркоманы, активнее работают по программе, чем аашки. А многие для меня - просто пример любви, смирения. Проводить свободное время с наркоманами мне нравится ( праздники, походы на природу), а вот на их собраниях чувствую себя некомфортно- всё же считаю , что дело в разнице зависимостей- много общего, но есть и существенные отличия, из-за которых считаю и нужны разные сообщества АА и АН!

, А у наркоманов тоже провалы в памяти??
Мне например непонятно как общаться с одним близким человеком, если он два года торчит ежедневно, попытки слезть были, но безрезультатно. Не понимаю я слышит он меня через 5-6 часов после вмаза или нет?? помнит ли что я говорила, или вообще видит меня как с другой планеты??

По-моему, химическая зависимость- одна, как болезнь, но те, кто употреблял наркотики отличаются от тех, кто употреблял алкоголь, например, по-моим наблюдениям, манипуляторов больше среди наркоманов, а "спасателей народа" больше среди алкоголиков. Это не значит, что я не была манипулятором, была...

Alc

на мой то вопрос ответьте кто-нибудь!!

Если не говорить о том,кто что принимал и как-проблемы у всех одни,решали мы их только по-разному.,а вот выздоравливаем по одной програме.А почему сообщества отдельны я в толк не возьму.У нас есть один анонимный брат-наркоман,так вот он всегда говорит,что он наркоман.И выздоравливает в АА 14 лет.Не думаю,что 14 лет назад у кого-то возникла мысль выгнать его из-за того,что зависимость другая.

Sir

Мне кажеться есть специфичность проблеммы,но она не столь значительна, это уже как бы перастраховка от тараканов в голове.А так у каждого есть выбор

я хотя и покуривал анашу по молодости,но алкоголь "уважал" больше.желание,тягу к наркотикам не испытывал никогда.даже как-то на очередной кодировке пытался покуривать(ну как без кайфа жить),ну не нравится и всё тут,сивуха милее.и это мне не мешало и не мешает ходить к нарикам на группу.там иногда много полезного для себя слышу.

Sir

Для меня до программы наркоманы вообще были из другого мира, хотя сам и анашу курил и колеса глатал, а алкоголь за наркотик вообше не держал. Сейчас вижу и жизнь похожая была и в выздоровлении есть чему поучиться хожу на две группы и не парюсь,а если парюсь иду на coda по созависимым.

Да!
Между прочим, я тоже любознательна. И мне тоже очень хочется знать.
Кроме того, я инстинктивно чувствую непохожесть, не тождественность алкоголиков и наркоманов. Нарки, кстати, это тоже прекрасно чувствуют. А ратуют за совместное выздоровление как раз люди с двойной зависимостью.
Но ведь, Лен, если для тебя лично никакой разницы в твоих завивимостях нет, то у других всё может быть иначе.
Понимаешь?

Родился и провел свою сознательную жизнь в Средней Азии и сами понимаете мимо "травы" не прошёл, но любовь к алкоголю перевесила. Это я к чему - я наркоманов внутренне не принимаю хотя головой осознаю всю глубину глубин. Я радуюсь за ребят - они идут по шагам, выздорваливают, со служением у них лучше чем у алкоголиков(даже позавидовать хочеться активности). Но 5-я традиция есть пятая традиция и ничего с ней не поделаешь - я даю себе отчет в том, что я могу донести свою "гениальную" мысль только до алкоголика, а не наркомана или игрока. Для меня очевидно - пусть будет больше групп АА и АН, чем два в одном(ВИдал Сасун какой то ) и то есть больше есть возможности у страдающего товарища от алкоголизма или наркомании остаться в живых.
А про 3-ю традицию вообще молчу - "Членство в А.А. никогда не должно зависеть от денег или умения приспосабливаться" хорошая фраза из Руководства США и Канады(2006-2007г.), т.е. для меня как для члена АА нужно умение приспосабливаться к наркотическим отклонениям в психике и душе???????!!!!!!!!!!!!!!
К своему сожалению не могу прочувствоватьь, что творится внутри у робят с двойной зависимостью(наркотики и алкоголь), но у самого не одна чисто алкогольная зависимость. И по себе знаю как трудно бывает не говорить о другом, а не то что касается решения проблем связанных с лакоголем.

я уже говорил выше про СОПЕРЕЖИВАНИЕ....
я множество раз наблюдал за собой во время моего общения с наркоманами и заметил такую штуку: я не сопереживаю, когда речь идет о том, чего я НЕ ПЕРЕЖИЛ и НЕ ЗНАЮ, но вполне способен переживать, когда речь идет о том, что ПЕРЕЖИЛ и ЗНАЮ, например:

и алкоголикам и наркоманам знакомы такие вещи (на вскидку):
- куда деть себя в начале трезвости (чистоты)
- как перестать общаться со старым контингентом дружков
- пользоваться телефонной терапией и общаться с собратьями
- работать по шагам (ОДНИ И ТЕ ЖЕ между прочим в обоих содружествах)
и многое многое многое другое....

друзья мои, давайте сопереживать, когда сопереживается и относится с сочувствием, когда не знакомо и все будет замечательно!

Alc


ты мне скажи, сам то на NA ходишь?
игнорируешь все мои вопросы...)

Mashere

прости
не хожу
наверное не считаю, что настала пора... черт меня знает короче...

Сегодня выгнал ведущего с собрания, так как он находился в наркотическом опьянении, под "Манагуа". До этого уже предупреждал пару раз что бы не приходил в состоянии действия наркотиков на собрания. Так этот член в ведущим уселся, заявив что с алкоголем у него все в порядке, но угашенный под молоком. Я помню этот кайф, сам в детстве баловался легкими наркотиками, прикольно было ходить и наблюдать за другими людьми(на пионерских сборах, собраниях. Придешь и в душе смеешься над ними, вот такие есть челы и принципы АА для них ни по чем. До этого одного нарика чуть не придушил с любовью, хорошо здравомыслие играет уже. Дал в печень и отпустил с миром.

На 20 в Латвии,рассказали: Наш ААшка ,всея Латвии Улдис,со стажем около 25 ,жил в Америке(у нас модно американцев пихать куда попало ),Недавно ездил туда и посетил там какую-та группу!! Так на ней в открытую нюхали кокс,на вопрос сослались ,что у нас о наркотиках не слова!!! Я в шоке был!!
Комментировать или в форум писать не хочется (просто рассказали вроде и людям верить можно) ,но как то гадливо после такого!!!

лично мне наркоманы не сделали ничего плохого, отношусь к ним, как к собратьям по зависимости, то есть, сочувственно и с желанием, чтоб они избавились от этой дряни. был опыт общения, даже можно сказать дружеские отношения. хотя и странно звучит. может быть потому, что у них острее чувство единения и отверженности миром, чем у алкоголиков, они на каком-то этапе близки друг другу. а потом уж, позднее, дележка начинается и крысятничество. большинство знакомых наркоманов уже умерли, одна девочка жива, спаслась, но болеет.

а к наркомании отношусь со всей возможной ненавистью, потому что она убила моего младшего брата

без смайлов, все в душе замерзает, как вспомню

Sir

Нет.

А есть контингент не поддающийся определению...
Они нашли себя в среде АА...
Я таких часто встречал в разных тусах...особенно творческих...
А тут им среди всеобщей демократии разгуляй малина, есть где применить свою нереализованность...
Тут свою ущербность можно возвести в достоинство...
И нечего тут "пиписками меряться" иди лучше еще побухай, если несогласен с тем что МЫ правы...

Какие-то группировки просматриваются блин...
А потом приглядишься - Ё!!!так это-ж СРОКАТЫЕ!
Так понятно почему бояться меряться... нечем...
Пиписки поотсыхали...уж давно...

митенька
Да тут у меня вдруг открылась пьянная анология...
С похмела мне типа пивка лёгенького предлагают...
А я ....чё вы ребята душу травите! Дайте мне лучше самогонки самой крепкой и самой вонючей...Чтоб быстрее поправило...
Как всегда всего хочется много, и сразу...

Так и трезвости...

Шая
Нужна поддержка,бери не жалко!!!
Наверно, я тебя хорошо понимаю,но с советами не полезу потому, что сам бы послал!!!

Всю тему не читала...только первую страницу:

Для меня алко такой же наркотик, разницы никакой -результат один и тоже , и методы
исцеления те же самые.
но алкголиком стать легче : дешевле, легально, генетически, традиционно, исторически, и

что самое страшное алко-более каварен, на мой взгляд, может войти, занять и затем вытеснить жизнь человека,
а он даже сам этого не осознает....или осознает и будет поздно.

человек пробующий наркотики идет на этот шаг уже зная, что это очень опасно, человек выпивающий первый бокал, рюмку,

чаще всего даже не догадывается в какую яму рискует попасть.

я алкоголик.убежавший от трезвости в наркотики. я теперь и то и другое.... а какая разница,если система выздоровления такая же?

я и наркоманов и алкоголиков люблю!!

у меня были случаи, когда я слушал полноценное выступление на собрании и до самого конца не понимал (да и не задумывался), кто этот чел - алкоголик или наркоман... по моему опыту - любая группа АА сидит и внимательно слушает наркомана совершенно спокойно ровно до тех пор, пока тот не начнет употреблять "чужеродную" терминологию... в этот момент все сразу вдруг просыпаются и начинают многозначительно поматривать, а иногда и шипеть на ведущего - типа чо за нах?

Дима ДДТ1
А все потому что алкоголики умеют любить или не любить, а наркоманы только пользоваться кем либо или чем, либо для достижения своих целей. Порой не считаясь с правилами игры, идя в разрез чьих бы то ни было интересов, кроме как собственных.
Вот по этому они к нам и идут, манипулируют, решают только свои проблемы. И им пофигу сидят на группе новички от стакана, пришел сплюнул и орлайт!