Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Решение группы НАДЕЖДА.... |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Старик  Профиль Группа: Переписка  Сообщений: 102 Пользователь №: 8320 На форуме: Карма: 0 Не пью: 14 лет, 7 месяцев, 22 дня  |
На группе шагающей группе Сургута принято решение ......новичку даётся месяц чтобы начать работать по шагам по БК....по прошествии месяца не приступив к программе он не высказывается на группе....трезвый ...сегодня....
Спустя 5 минут, 27 секунд (6.12.2011 - 09:40) Mike62 написал(а): Это фатальная ошибка. Самолет будет летать без пассажиров. Спустя 4 минуты, 2 секунды (6.12.2011 - 09:44) бомж-вредитель написал(а):
Чей то мягко вы... Игры в пвсевдодоброту до добра не доведут. Расстреливать надо! Опять же, на двух месяцах можно будет рапортовать о 100% выздоровлении. Спустя 2 минуты, 36 секунд (6.12.2011 - 09:47) elfgard написал(а):
Что есть "шагающая группа"? Малая группа по шагам? Как определяется "начало работы"? Спустя 5 минут, 23 секунды (6.12.2011 - 09:52) pechora написал(а):
Не - расстреливать не гуманно.. и противозаконно.. Хотя насчет гуманности - не уверен..  Спустя 6 минут, 33 секунды (6.12.2011 - 09:59) BeeRsaCHE написал(а):
сомнительно не выпил - может быть... Что заставило Вас такие решения принимать? шагающая группа это как? Спустя 7 минут, 14 секунд (6.12.2011 - 10:06) Артверблюд написал(а): Alex64
А в Сургуте есть еще другие группы АА, обычные? Спустя 9 минут, 40 секунд (6.12.2011 - 10:16) Света М написал(а):  А как же " тише едешь, дальше будешь"? Спустя 14 секунд (6.12.2011 - 10:16) Любаша написал(а):
а кто и как контролирует? Спустя 5 минут, 48 секунд (6.12.2011 - 10:22) В.К. написал(а): Alex64 Ждите бунт ....  жестокий и беспощадный... для лидеров группы ...задвинут их в угол что бы не выпячивались...  Читайте Традиции, а не только шагайте дружно в ряд.... Спустя 52 секунды (6.12.2011 - 10:23) гаспар1 написал(а): АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям. АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc традиция третья - Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
то есть еще одно условие . но тогда это не АА . Спустя 18 минут, 29 секунд (6.12.2011 - 10:41) Лыгарь написал(а):
(с туповатым видом) Пытаюсь сообразить . Это чего ? Взыскание или поощрение ?  Спустя 59 секунд (6.12.2011 - 10:42) BeeRsaCHE написал(а): Возможно Вы имеете ввиду малую группу для работы по шагам? В таком случае правило надо ужесточить, человек который в течение 2х недель не пишет шаги изгоняется из группы.. Человек, который в течении месяца не начал работать по программе, лишается чистоты принудительно! Спустя 7 минут, 11 секунд (6.12.2011 - 10:49) Angelinka написал(а): Какая прелесть  Alex64 а скажи пожалуйста, на рабочках у вас право голоса кто имеет? а удостоверения члена группы есть? Спустя 2 минуты, 6 секунд (6.12.2011 - 10:51) гаспар1 написал(а): Alex64 бульдозер приезжал по ходу . Спустя 4 минуты, 14 секунд (6.12.2011 - 10:56) роза написал(а): Alex64
ФИГА-СЕ,,,,,,,,,ну вы даете ТОВАРИСЧИ.... Вам смотрю и традиции ни почем, однако долго не протяните(на мой скромный взгляд)
Гаспар вот этой цитатой по мойму ВСЕ сказал. пы. сы. я пока не работала по шагам, однако трезвая, сомневаюсь ..........осталась-бы я трезвой еслиб мне кто нить ТАКОЕ сказал
Спустя 3 минуты, 12 секунд (6.12.2011 - 10:59) В.К. написал(а):
По образцу комсомольского билета.... только не с портретом лысого Вождя, а с портретом Большого Спонсора... и взносы не забывайте перечислять или вас из АА исключат всех... недостойны будете высокого звания ан. алкоголика.. Спустя 27 минут, 59 секунд (6.12.2011 - 11:27) palitra написал(а): Термин " шагающей группы" что то типа ударный коммунистический отряд. Или типа героическая железная дивизия. Мы, члены шагающей группы рапортуем с'езду и торжественно клянемся быть достойными дела великого Билла! Ура, товарищи! Вперед к победе мировой трезвости! Смерть врагам конттрезвости! Вполне по нашему. Вообще я заметил, что среди аашников, наверно как и среди других сообществ, достаточно много авторитарных личностей. Причем уже по своему опыту наблюдения за людьми вижу, что если чел эмоционально неуравновешен, очень зависим от людей, его рвет все время, он постоянно просит помощи от группы или людей из группы, не иожет разрулить простейшие ситуации, то потом именно из таких выходят вот такие маленькие вожди, "великие", миссионеры от аа. Вобщем аахнутые. Их зависимость от людей превращается в суперэго. Пичаль. Это может обернутся многим нехорошим. Но это наверно их дело. У нас тоже некоторые типа шагающие откололись от "не сознательных". И что то потерялись по одиночке. Спустя 1 минуту, 38 секунд (6.12.2011 - 11:28) Cleopatra написал(а): Я бы с такой группы чухнула бы, нравиться сухарем жить - пусть живёт. Свернутый текст Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги. Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них. (Предупредили и всё. сам поймет что или ... или) Спустя 2 минуты, 46 секунд (6.12.2011 - 11:31) СВВ написал(а): Не надо изобретать велосипед. Есть 12 шагов и 12 традиций. Спустя 18 секунд (6.12.2011 - 11:31) elfgard написал(а):
Вообще, не понял, к чему тема. Объявление? Так почему в "Курилке"? Комментарии весьма предсказуемы, не поверю, что они что-то изменят в правилах группы. Просто так, в стиле "а поговорить"? Похоже, чем и занимаемся. Финиш вижу в обовсеме. Спустя 1 минуту, 52 секунды (6.12.2011 - 11:33) overnight написал(а): Да можно прогнать, что работаешь. Делов то. Спустя 6 минут, 57 секунд (6.12.2011 - 11:40) Багира2 написал(а):
Это как? Ловим, связываем и заливаем в рот поллитра? 
 Да... чем-то очень знакомым повеяло. Спустя 15 минут, 59 секунд (6.12.2011 - 11:56) Mike62 написал(а): Малые группы - это ведь не АА? Спустя 2 минуты, 35 секунд (6.12.2011 - 11:59) Артверблюд написал(а): Группа работающая по шагам - ни чего нового. И это хорошо, если эта группа не единственная в населенном пункте, есть еще и обыкновенная, настоящая АА. Совсем не давно у нас в один из дней недели проходили собрания по шагам, по БК. Сам я в посещении таких видов собраний (групп) не нуждаюсь, мне не интересно. Но пару раз, забыв о том, какое будет сегодня собрания я приходил и присутствовал. И видел там наших, тех кто на обычных собраниях больше молчал, часто срывался. Мы хоть и больны одной болезнью, но все же мы очень разные. Да и алкоголизм по разному на нас воздействует, разная степень деградации. Ведь кто-то совершенно теряет способность к действиям, к усвоению информации, да просто читать. Посещать такие собрания начинает обычно вся группа, но остается три-четыре человека. Но эти люди потом отмечают для себя важность их в своей трезвости. Такие собрания я видел сам и с таким людьми я сам разговаривал. Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.12.2011 - 12:00) Alexander77 написал(а):
Мда, недоработка. Надо ввести дневники с оценками. Спустя 5 минут, 55 секунд (6.12.2011 - 12:06) Коньюнкция написал(а):
Однозначно. Спустя 53 секунды (6.12.2011 - 12:07) Cleopatra написал(а): Артверблюд
У нас один товариш выполнил быстренько шаги как рекомендовалось и с англоговоряшей, где выздоравливает, на турецкую к соотечественникам начал ходить доносить- его чуть ли не гнать начали.. ты "Шаго-голик", задолбал уже со своими проповедями, ни о чем с тобой говрить не возможно стало... вон наш "Большой ххх" пятый год на третьем шаге и ничё.. когда будем готовы тогда и откроем книжку.. а пока ежедневные размышеления ... Спустя 3 минуты, 28 секунд (6.12.2011 - 12:10) Артверблюд написал(а): Артверблюд
 http://vesvalo.net/txt/index.php/t10670.html И здесь наглядно видно: начали ( Первый шаг) более десятка человек, а закончили (Двенадцатый) лишь трое... Спустя 2 минуты, 7 секунд (6.12.2011 - 12:12) бомж-вредитель написал(а):
Все вы, батенька, по-старинке пытаетесь - в бетон закатать. Чай не 90 годы на улице, чай отреформированно и огуманино общество. Чай деньги на патроны уже у всех есть - кончилась тотальная нищета. Спустя 11 минут, 26 секунд (6.12.2011 - 12:24) В.К. написал(а):
Замечание в дневник.... "Ваш сын Саша- алкоголик перевел через дорогу три бабки, при норме 5 бабок в неделю... Его духовный рост не соответствует высокому званию шагаюшего передовика -алкоголика.. В связи с чем лишить его сладкого... и главу ЖК параграф.....стр... "Не быть злым и голодным " в отношении его не применять..." Пусть будет злым и голодным.... Спустя 1 минуту, 49 секунд (6.12.2011 - 12:25) Mike62 написал(а): На группах bbss http://bbss-spb.ru/1.-big-book-step-study.html написано, что кто с незавершенным 4-м шагом, тот не говорит. Спустя 3 минуты, 31 секунду (6.12.2011 - 12:29) elfgard написал(а): Mike62 Так написал бы автор в шапке темы, что группа "Надежда" - группа bbss, все понятно сразу было бы. Спустя 3 минуты, 42 секунды (6.12.2011 - 12:33) Mike62 написал(а):
Кто написал? 64-й? К слову Надежда есть антоним - Отчаяние Спустя 5 минут, 14 секунд (6.12.2011 - 12:38) elfgard написал(а):
Да, конечно он, я неудачно сформулировал, поправил. Из топика непонятно, что за группа. Спустя 3 минуты, 32 секунды (6.12.2011 - 12:41) Вальтрон написал(а): У нас в городе есть одна подобная группа. И пожалуйста , по желанию. Но кто хочет, приходи. Но на группе нет сачков. Работают все, все активны, все говорят, шагают, ходунков нету. Не хочешь, пожалуйста, есть еще 20 групп, ходи , посещай другие. Но конкретно так как по условию, сроки и запреты , такого не слышал. Эта группа , как предложение.Вот есть, кто хочет активней, приходите. Мой спонсор на ту группу ездил с ребятами, но мне сказал, что она мне особо не нужна , у меня и так все нормально (я так понял,что не надо мне туда, его рекомендация).Вот. Спустя 3 минуты, 16 секунд (6.12.2011 - 12:45) barmental1971 написал(а): Начало трезвости, группа 2 раза в неделю, о программе крайне мало, сплошная психотерапия. Самые рьяные умники – из запоя в запой. Попал на семинар по шагам, вставило – организовал третий день группы. Собрания слегка отличаются от общепринятых – обсуждение только шагов и синей книги, и разговоры не о том как ты думаешь, а что ты делал. Кто отходит от темы – прерывается ведущим. Психотерапия – вещь замечательная, но не помогает от поноса и алкоголизма. Для простого общения – куча вариантов времяпровождения. Каждая суббота – баня, часа на три-четыре. Постоянно встречаемся вне группы – то кафе, то гости, то природа, живем дружно. Ну вот такое решение я нашел. Спустя 9 минут, 19 секунд (6.12.2011 - 12:54) Вальтрон написал(а): barmental1971 У нас тож есть несколько групп о радостном и наболевшем.Но моя домашняя и те группы на которые я хожу, даже в приамбуле в правилах написано, что на этой группе мы не говорим о радостном и наболевшем,здесь мы делимся своим выздоровление, а не мыслями, чувствами, знаниями, просим меньше говорить о том что и как пили и сосредоточится на своем выздоровлении. Читаем синюю книгу постоянно, можем добавить размышление, есть группы и по традициям ,прочее. Спустя 8 минут (6.12.2011 - 13:02) В.К. написал(а):
Ничего нового баня и у нас каждую субботу.. Клуб АА любителей легкого пара.... но мы когда в бане сидим, то сидим без синий книжки.... и в прорубь бегаем добровольно...свобода выбора.. Но с наставником моим париться классно...он маньяк в этом деле... А еще рыбалка ...... Спустя 2 минуты, 44 секунды (6.12.2011 - 13:05) Лыгарь написал(а):
Хм , нипанимаю . Второй раз вот такаю фразу читаю . Вижу , шо это похоже на RO (в вируале) и всё равно не понимаю это награда или наказание ..? Гдето смутно догадываюсь , что афтор такой идеи (не цитаты) заведомо предполагает , шо каждый пришедший на собрание прям таки жаждет высказаться ... Спустя 9 минут, 47 секунд (6.12.2011 - 13:15) Татьян@ написал(а):
Вот это да! И расскажите-какова статистика-много ли сбегают? И есть ли в Сургуте другие группы, или если вы его выгнали-это уже все-крышка? Алкоголизм-это же бунт своеволия, а вы человеку сразу жесткие рамки. И потом у всех свой путь и своя скорость. Мне спонсор говорил-просто ходи на собрания. И шагать мы стали, когда У МЕНЯ появилось желание и готовность. Спустя 3 минуты, 25 секунд (6.12.2011 - 13:18) elfgard написал(а):
Вообще интересный вопрос... Я вот тут в другой теме нашел:
Если группу исключили из АА, но она называет себя группой АА - это группа АА? Спустя 36 секунд (6.12.2011 - 13:19) Sir написал(а): В Америке изначально так и было. Новичкам не о чем высказываться, собственно, т.к. на собраниях делились опытом выполнения Программы, а не сливом, как нынче в Москве на всех группах практикуют. Я научилась спокойно относиться к выступлениям: "Утром встал, покакал, попил кофе, поехал на работу, наступили на ногу, чуть морду не набил мужику, но тесно было, на работе как обычно - все уроды и козлы, вечером дома на мать собак опять спустил. Попил кофе, лег спать. Трезвый, спасибо". Но я понимаю, что если придет новичок и будет эти выступления одно за другим слушать, он задастся вопросом: "На кой, извините, ляд, тут люди собираются? Уж лучше пить, чем так трезвым ходить". Если у новичка есть спонсор или друзья в АА, слить он может и им. Для этого не обязательно на сцену выходить. Но ведь у нас мало у кого есть спонсоры и друзья в АА. "Группа" для всех означает - помещение в подвале, раз в неделю на полтора часа встречаются малознакомые люди, которые обмениваются отчетами за неделю, что у них плохого произошло (реже, что хорошего) и разбегаются. Набирать материал для следующего еженедельного отчета. Так что если группа "Надежда" работает и в направлении "каждому новичку по спонсору" и всячески опекает новичка, и помогает ему выполнять Шаги, то решение такое вполне нормально выглядит. Новичок потрындеть и в курилке может о своем, девичьем. Или за чаем. Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.12.2011 - 13:20) Татьян@ написал(а):
Вот именно ТЫ. А я считаю, что о наболевшем бывает иной раз гораздо важнее высказаться. и очень важно знать, что такая возможность есть у тебя всегда. Хоть нас и много на группе , но мы успеваем и Бк читать, и наболевшим делиться. Когда несколько дней назад похоронила друга-мне важнее было высказать СВОИ чувства, чем теоретизировать по шагам! А группы, колторые делятся опытом прохождения шагов тоже есть- ВВСС, и там другой формат. Спустя 1 минуту, 15 секунд (6.12.2011 - 13:21) Sir написал(а):
От того места, куда едешь. С Шагами не надо тише ехать и дальше быть. Надо быстрее ехать, и как можно скорее стараться все их понять, принять и выполнить. Спустя 2 минуты, 40 секунд (6.12.2011 - 13:24) overnight написал(а): Sir, ты не путай понятия: чем должна заниматься группа и что обязан делать новичок.
Правда? Спустя 41 секунду (6.12.2011 - 13:24) Татьян@ написал(а):
одно из правил АА-говорим только о себе без употребления МЫ! Слава Богу у меня ситуация прямо противоположная, и спонсор есть и друзья появились новые. И группой время проводим и на природу и в кафе и в гости... Спустя 2 минуты, 2 секунды (6.12.2011 - 13:26) Angelinka написал(а):
не хочешь -заставим, не можешь - научим  и удостоверение обязательно, с печатью фо Спустя 21 секунду (6.12.2011 - 13:27) elfgard написал(а):
Ну да, а зачем об этом на собрании? У нас на собрании в правилах даже поздравления не приветствуются. РЦ рядом, небольших юбилеев очень много, и когда все выступления сводятся к "я хочу поздравить Сашу, помню его, как он только пришел, а теперь Саша каждый день прорабатывает фазы срыва, ты молодец, Саша" и так все по кругу... Спустя 40 секунд (6.12.2011 - 13:27) masоn написал(а): Привет.Я был в Сургуте в позапрошлой зимой.С алкоголизмом,а особенно с наркотиками там тотальная катастрофа.И то,что вы делаете там это огромное спасибо.Со временем всё уляжется,всё дойдёт.Удачи Сургут. Спустя 2 минуты, 9 секунд (6.12.2011 - 13:29) Татьян@ написал(а):
Опыт тез,кто впереди показывает, что у каждого СВОЯ скорость. У меня есть друг (15 лет трезвости!), который мне рассказал, что сделал он только 1 шаг (в РЦ) и постоянно делает 12, и остается трезвым! Есть люди у которых скорость-шаг в год. Я первые 3 мес неслась на реактивной тяге, спонсор даже говорил-куда спешишь? А потом поняла, что каждый шаг надо прожить! И невозможно его просто сделать, сдать как зачет и все-его надо постоянно практиковать! Спустя 1 минуту, 14 секунд (6.12.2011 - 13:31) В.К. написал(а): Sir Это все будет со временем....когда вырастет благодарность у срокатых ААевцев и они начнут служит своей группе,а перегибы тоже нормально..болезнь роста.....на них мы учимся... но если это подается на всю страну посредством семинаров Бульдозера как единственно правильное....искажает и нарушает святое-Традиции Анонимных Алкоголиков....извини...молчать никто не будет Из под палки в светлое будущее никого не загонишь ...есть опыт в прошлом веке проходили... "Благими намерениями выстлан путь в ад" Бог дал нам трезвость и свободу..свободу выбора.. Спустя 3 минуты, 26 секунд (6.12.2011 - 13:34) Татьян@ написал(а):
Слава Богу, что я нашла именно свою группу- у нас и поздравлени и боль и радость. Это тогда будет не честно и показушно- у человека горе, а он обсуждает что же там произошло с Биллом или что написано в 4 традиции. Искренние чувства-создают искренюю атмосферу и повышают уровень доверия в группе! Спустя 3 минуты, 50 секунд (6.12.2011 - 13:38) Sir написал(а):
Правда. Спустя 1 минуту, 38 секунд (6.12.2011 - 13:40) В.К. написал(а): Татьян@ А ты как хотела..у нас в Питере изначально книжников и фарисеев ставили на место.... Повезло нам учителя были хорошие ...финны рядом. 63 года Финскому АА как никак и опыт раскола как раз на этой теме есть... в моем журнале http://vesvalo.net/journal.php?user=6356&st=10 Спустя 2 минуты, 15 секунд (6.12.2011 - 13:42) Sir написал(а):
А где я написала, что новичок что-то обязан делать? Ты, видимо, видишь в моих словах то, чего в них нет. Спустя 1 минуту, 17 секунд Sir написал(а):
Это одно из правил выступления на закрытом собрании. В сообществе АА не запрещено слово "мы" (почитай БК, например ) Спустя 3 минуты, 5 секунд (6.12.2011 - 13:45) Спортсмен написал(а): Великий Комбинатор
превосходство Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.12.2011 - 13:47) В.К. написал(а): трезвенник Опыт... Спустя 1 минуту, 26 секунд (6.12.2011 - 13:48) Sir написал(а): Татьян@, я не заставляю тебя делать Шаги как можно скорее. Я очень рада, что у тебя есть спонсор и друзья. Я не оспариваю, что кому-то хорошо живется только на 1-м и 12-м Шаге. Наверняка, эти люди счастливы, успешны и довольны собой и своей жизнью. Но в моей Программе, которой я пользуюсь, их 12. А не 2. В программе АА 12 Шагов, и ее усеченный на 1/6 вариант перестает быть Программой АА. Это просто элементы какие-то, которые человек в своей жизни использует. И слава Богу И наверно кому-то прикольно в год по Шагу делать. Возможно, эти люди намного здоровее меня - они могут не пить просто так, без всяких Шагов и Программы. Просто решив не пить, не пьют. Рада за них. Мой опыт говорит о том, что Шаги - это благо. Поэтому когда кто-то усиленно отказывается от блага, говорят "нахрен надо, в болоте теплее, главное никуда не спешить", я уважаю его выбор. Но сама делаю другой. Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.12.2011 - 13:50) irinalondon2 написал(а): [quote]А как же " тише едешь, дальше будешь"? "Кто понял жизнЬ,тот не торопитЬся..."(латшская народная мудростЬ) Ето что же получается?1-го числа я пришла,а 31 числа текушего месяца я должна "признатЬ бессилие",или мне говоритЬ не разрешат?У меня нет и так ни малейшего желания высказыватЬся.Так что решение правилЬное...ЦеплятЬся не будут"Чего молчишЬ,чего молчишЬ?"..Спустя 1 минуту, 10 секунд (6.12.2011 - 13:51) Спортсмен написал(а): Великий Комбинатор и ты свой опыт довел до совершенства ? Спустя 5 минут, 8 секунд (6.12.2011 - 13:56) Татьян@ написал(а):
Вот это для меня главный критерий-правильности выбранного ими пути! (Еще раз говорю- у каждого свой). А тебя лично обидеть не хотела. Спустя 1 минуту, 1 секунду Татьян@ написал(а):
Так и хотела)) Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.12.2011 - 13:58) В.К. написал(а): трезвенник Временами он помогает мне чуствовать себя счастливым... : но он же не позволяет мне оставаться равнодушным... Спустя 4 секунды (6.12.2011 - 13:58) Troiari написал(а):
Холод видимо действует..
Рты заклеивать будете? Это продолжение вчерашней темы (эпидемия?) "членнечлен"  Спустя 9 минут, 43 секунды (6.12.2011 - 14:08) Спортсмен написал(а): Великий Комбинатор твой слова в меня вселяют надежду и радуют ))но эта тема по моему переросла в дебаты а кто прав ты скажи ? Спустя 7 минут, 56 секунд (6.12.2011 - 14:16) гаспар1 написал(а):
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. Спустя 3 минуты, 19 секунд гаспар1 написал(а):
в тут то сабака и порылась . собрание есть а группы нет . Спустя 39 секунд (6.12.2011 - 14:16) barmental1971 написал(а): С интересом послушал рассказ об АА в америке. Григорий. Опыт выздоровления США. О разнице проведения собраний АА Взял отсюда: http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki Ведение группы Григория в америке - практически аналогично тому что приняла группа "Надежда" Тока Америкосам завидуют, а Российскую группу осуждают. Спустя 38 секунд (6.12.2011 - 14:17) дядя андрей написал(а): Вот и видна в этой теме позиция людей. Такой же подход повсеместно. Приходиться просто признать АА в том виде как зарождалось сечас уже одни остатки. Все действительно привратилось в терапевтическую мешанину. От кого спасаем новичка. от программы. Зачем собствеено говорить о наболевшем на собрании, а кто будет это наболевшее решать в жизни? Где указанно. что его исключают просто не хотят слущать человка без опыта. или как модно говорить с негативным опытом. То что он трезвый еще ниничего не значит. Потом чьи они интерессы нарушили. Их группа так решила так и живут. Группа решит в кругу сидеть будут сидеть. скажут свечку жечь, будут жечь. Так что нарушенно и от чего спасаем? Спустя 3 минуты, 4 секунды (6.12.2011 - 14:20) гаспар1 написал(а):
это опыт Гриши а не США . Слава ВС я в АА много ииностранцев повидал пообщялся и америкосов в том числе . Собрания групп АА по всему миру практически неотличимы - разве что язык другой . Спустя 1 минуту, 55 секунд (6.12.2011 - 14:22) Спортсмен написал(а): гаспар1 ты обсалютно прав но опыт нужен опыт пан Гаспар Спустя 2 минуты, 2 секунды (6.12.2011 - 14:24) barmental1971 написал(а): Последняя хохма на группе - тема "как избегать раздражения", зачитывается по желтой книге, по сути тема для новичка не знающего программы, в конце прочтения фраза по типу: раздражуха останется пока не сделаешь четвертый шаг". Выступает люди и концу группы оказывается что я двоих срокатых ужасно раздражаю. Спустя 36 секунд barmental1971 написал(а):
Батенька, а Вы слушали? Спустя 26 секунд (6.12.2011 - 14:24) Спортсмен написал(а): гаспар1 и у Комбинатора больше опыта чем у тебя позволю заметить ! Спустя 2 минуты, 6 секунд (6.12.2011 - 14:26) гаспар1 написал(а):
и не только Спустя 1 минуту, 9 секунд гаспар1 написал(а):
и шо хто то собирается с етим спорить . так пошлите ево ............читать БК . Спустя 1 минуту, 1 секунду (6.12.2011 - 14:27) barmental1971 написал(а):
С кем здесь опытом померяться?  Спустя 1 минуту, 13 секунд (6.12.2011 - 14:29) Спортсмен написал(а): всем стоит потягаться к барьеру допингируем господа Спустя 1 минуту, 57 секунд (6.12.2011 - 14:31) Вальтрон написал(а): Звонит подспонсорный спонсору; -я вот ногтик поламал.. -ЧТО ТЫ ДЕЛА ПО ПРОГРАММЕ ? -не ..,ну подожди , вот я подумал.. -ЧТО ТЫ ДЕЛА ПО ПРОГРАММЕ ? -ну причем тут программа, у меня тут пожар и я не знаю что мне делать..? -ЧТО ТЫ СЕГОДНЯ ДЕЛАЛ ПО ПРОГРАММЕ? (...гудки) Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.12.2011 - 14:33) Alex64 написал(а): Отрапортуем специально для любимых весвало . ....через пол годика.... ....о результатах такого решения голосования..... ....пока за 4 месяца создана группа из 20 алкоголиков работающих по программе....по БК...со спонсорами...кто на скайпе..кто в живую....с вами любимые)))...планируем в православном храме открывать вторую группу.... Спустя 1 минуту, 14 секунд (6.12.2011 - 14:34) FatCat написал(а):
Кофейник ему дадут, или пусть сам покупает? Спустя 2 минуты, 18 секунд (6.12.2011 - 14:37) Спортсмен написал(а): я в железногорске был на группе напоминало парт собрание доклады отчеты )) Спустя 2 минуты, 13 секунд (6.12.2011 - 14:39) Вальтрон написал(а):
Нормальный у Гриши опыт, как по шагам, по программе выздоровления.Его личные заносы, как и у меня, это второй вопрос и его личный. Спустя 2 минуты, 54 секунды (6.12.2011 - 14:42) FatCat написал(а):
И что, кофейник некому купить?
Спустя 2 минуты, 16 секунд (6.12.2011 - 14:44) Спортсмен написал(а): FatCat да были и кофейники просто все как то по шаблону скукота Спустя 44 секунды (6.12.2011 - 14:45) гаспар1 написал(а):
вот в том и дело У Гриши !!!!. а не у всего США . о чем он и трындит. Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.12.2011 - 14:46) дядя андрей написал(а): Да еще. Я имею свою неоднакратно озвученную позицию к деятельности фонда. только впихивать определеные личности во все темы, и тем более сваливать на них решения местных групп и вминять это в вину, Это все дает только козыри аппонентам впрочем как и мат, как и не продуманные аргументы и неуместное выдергивание цитат из традиций. Спустя 53 секунды (6.12.2011 - 14:47) гаспар1 написал(а):
это ж хорошо . потом башкой Нездравомыслия об угол выздоровления . Шарах . .......и опять весело и интересно Спустя 46 секунд (6.12.2011 - 14:47) barmental1971 написал(а):
В смысле - по программе скукота? Спустя 1 минуту, 22 секунды (6.12.2011 - 14:49) Вальтрон написал(а):
Молиться не пробовал за него? Спустя 1 минуту, 13 секунд (6.12.2011 - 14:50) Спортсмен написал(а): barmental1971 да само собрание как на паритийном сьезде времен брежнева Спустя 19 секунд (6.12.2011 - 14:50) гаспар1 написал(а):
уже Спустя 52 секунды (6.12.2011 - 14:51) Спортсмен написал(а): везде же разные собрание есть спорят ругаются или мирно и интересно беседуют Спустя 48 секунд (6.12.2011 - 14:52) бомж-вредитель написал(а):
Это специальные группы для заик что ли? Спустя 1 минуту, 58 секунд (6.12.2011 - 14:54) Спортсмен написал(а): а то у нас новичек пришел ему сразу 12 шагов он глазами хлопает понять ничего не может и потом уже не приходит а надо просто сначала поговорить с человеком о его жизни о себе рассказать заинтересовать а уж потом подводить к 12 шагам ! Спустя 6 минут, 52 секунды (6.12.2011 - 15:01) barmental1971 написал(а):
А первый шаг на что?
А Вы вне группы собираетесь? Спустя 1 минуту, 38 секунд (6.12.2011 - 15:02) гаспар1 написал(а):
вне группы собраца невозможно группа это люди . а вот вне собраний группы - дык на здоровье - скокоугодно . Спустя 1 минуту, 28 секунд (6.12.2011 - 15:04) Спортсмен написал(а): barmental1971 нет не собираемся у нас маленькая группка при церкви в нашем богом забытом городке а 1-шаг это человек сразу не понимает и ему это можно обьяснить но он не поймет сразу Спустя 1 минуту, 33 секунды (6.12.2011 - 15:05) бомж-вредитель написал(а): Не, реально, шо такое Би-Би-Си-Си? Спустя 6 секунд (6.12.2011 - 15:06) Sir написал(а): Я вот еще о чем подумала - когда меня предупреждали люди о том, что существуют некие рекомендации, мне было пофиг. Потому что во-первых я самая умная, а во-вторых рекомендации писали для других, а я особенная. Ясный пень, какие-то шишки я набивала свои, некоторые очень сильные, некоторые не очень. Но набивала и свои. Мало знаю людей, которые на чужих шишках учились, есть кто и не учатся на своих, а продолжают их набивать. Но бОльшая часть на своих шишках учится. То же касается и группы. Группа тоже набивает свои собственные шишки. И если это живой организм, а не просто незнакомые друг другу люди, зачем-то встретившиеся вместе, то они сделают выводы. Посмотрят на практике. Кто знает, может быть их опыт и будет успешным, и может быть новички начнут-таки работать по Программе. Ведь такое решение группы - показатель того, что она осознает важность Программы и хочет как-то стимулировать новичков обратить внимание не на тусовку, а на 12 Шагов. И вот это радует. Меня очень радует, что есть еще люди, для которых 12 Шагов - важная и нужная вещь, а не просто какое-то непонятное раздражающее приложение к тусне непьющих людей Спустя 5 секунд (6.12.2011 - 15:06) Спортсмен написал(а): многие придя хотят каких то мгновенных действий и даже спрашивают сколько это стоит Спустя 9 минут, 59 секунд (6.12.2011 - 15:16) дядя андрей написал(а):
Потом угасает. Зачем делать если так говорят катит. Зачем платить можно и на халяву. Спустя 1 минуту, 38 секунд дядя андрей написал(а):
Типа малая группа по Большой книге. Часто совместная с нариками. Спустя 35 секунд (6.12.2011 - 15:16) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель
Спустя 2 минуты (6.12.2011 - 15:18) бомж-вредитель написал(а):
И че, вставляет? Спустя 1 минуту, 38 секунд бомж-вредитель написал(а):
Большая Книга Шаги ОБУЧЕНИЕ ? Я правильно перевел? Спустя 23 секунды (6.12.2011 - 15:19) irinalondon2 написал(а):
Вот именно!Ну зачем,если формулировка"признатЬ бессилие" вызывает такое непонимание и отторжение,продолжатЬ стукатЬ новичка ею по голове?В комплексе программы ето звучит логично и естественно.Но когда человек приползает первый раз на собрание,и ему говорят"Хорош боротЬся,признай бессилие",я восприняла ето как"Ничего уже не поделаешЬ,иди бухай далЬше".Ну сказали бы просто"Дебилка!Тебе нелЬзя питЬ ни грамма.Не можешЬ ты уже контролироватЬ себя" Спустя 40 секунд (6.12.2011 - 15:19) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель да... там все прописывают до умопомрачения... группы как правило с лидером. Спустя 3 минуты, 40 секунд (6.12.2011 - 15:23) Troiari написал(а):
Психотерапевтическую с многочисленными рекомендациями притащеными из разных рц.  Спустя 23 секунды (6.12.2011 - 15:23) бомж-вредитель написал(а):
Афигеть! Че, вот прямо изучают? Типа есть преподаватель, заучивают точные формулировки, пишут контрольные, делают лабораторки? Коллоквиумы, практические занятия? Вот людям охота Спустя 3 минуты, 39 секунд (6.12.2011 - 15:27) Troiari написал(а):
Заходил как-то на бэк ту бэйсик, там одни наркоманы и это не работа по шагам.ИМХО Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.12.2011 - 15:28) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Ага прямо так глубочайшее самокопательство, все зависимости одним махом убивахом .. тебе бы там понравилось 100% Спустя 22 секунды (6.12.2011 - 15:29) Troiari написал(а):
Именно так! Все делают то, что говорит ведущий и как он говорит и когда. Спустя 48 секунд (6.12.2011 - 15:29) В.К. написал(а):
Это опыт движения внутри АА "Назад к истокам"(основам) Wally p. "Back to basics" И ничего бы плохого но тут уже появляется каста внутри АА, подмешиваются деньги. приводит это к расколам.... Это не традиционное АА!!!! Конференцией не одобрено и АА не является...хотя мы и не можем им сказать что вы не АА. То же самое что я православный не могу сказать лютеранину что ты неправильный христианин....это будет уже фарисейство с моей стороны... Но традиции надо чтить ради сохранения чистоты эксперимента..... Что бы АА не переродилось в секту-религию....где появятся платные "проповедники". Групповое сознание групп растет...не надо дергаться всему свое время...традиции АА так мудро устроены, что группа из "терапевтических посиделок" вырастет в полноценную группу (5 традиция) или умрет..... и из нее родятся новые группы.. Не надо додумывать за Бога..... Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.12.2011 - 15:32) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Это даже не назад к истокам... там нечто другое чем Гриша доносит чем в Back to Basics. Он просто пытается донести в чем разница между классикой написанной и актуальной и сегодня и нашей раельностью, и нашим пониманием но сам видимо не совсем понимает , поэтому отторжение вызывает. Спустя 2 минуты, 31 секунду (6.12.2011 - 15:34) В.К. написал(а):
Ну это они значит тут уже с Бульдозером импровизируют....... Спустя 2 минуты, 47 секунд (6.12.2011 - 15:37) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Просто мало людей знаюших обе стороны настолько хорошо чтобы отделить что там правда а что накручено. и возразить некому... Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.12.2011 - 15:38) barmental1971 написал(а): А я вернусь к началу тему - решение группы "новичку даётся месяц чтобы начать работать по шагам по БК....по прошествии месяца не приступив к программе он не высказывается на группе....трезвый ...сегодня...." Решение приводит группу к той модели, о которой рассказывал Григорий из США. Что в этом плохого, пусть мне кто либо скажет. У нас один чудотворец минут по двадцать рассказывает всякую хрень, да красиво так, складно. Психотерапия и по большей части выступление против программы. В очередной раз выловил его сразу из запоя - он с искренним удивлением: "да что же со мной такое, другие трезвеют, а у меня не получается" Я сам ходил на группу - и за первые 8 месяцев ничего не узнал о программе. Трезвел не благодаря а вопреки. Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.12.2011 - 15:40) бомж-вредитель написал(а):
Вобля (это рыба такая). Надо срочно создавать мне эту Бибисисику. А то с разнорабочими на стройке беда... Спустя 1 минуту, 53 секунды (6.12.2011 - 15:41) В.К. написал(а):
Наша реальность это наша реальность это наш путь развития..и нам надо тупо соблюдать традиции.... В той же Польше устают от "посиделок" и делают более "жесткие" группы 1 час, 1 тема,Отче наш(кстати как на большинстве групп в штатах )в конце собрания, но нет ни намека на нарушение традиций... Нам можно все ...но традиции нежелательно нарушать Спустя 37 секунд (6.12.2011 - 15:42) Cleopatra написал(а): Я хожу на американскую группу там модель та же сама что и везде...
Это чушь... решение о том когда начинать работать принимает сам новичок. Ему просто настоятельно рекомендуют не затягивать с этим делом... и в каждом высказывании говорят о том как важно было им самим не тянуть (и БК написано мы умоляем вас ... быстро и бестрашно приступить к предлагаемой программе) а быстро все делать и какие результаты... я пришла когда начала рассказывать что полтора года была без Наставника и Программы я увидела - искреннее сочуствие тому, как я бедная страдала то.. Спустя 3 минуты, 52 секунды (6.12.2011 - 15:46) barmental1971 написал(а):
А обосновать??? Обожаю категоричность
Ну так то да, решение группы - дает новичку свободно говорить о чем угодно только первое время, потом он говорит только о том что делает Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.12.2011 - 15:48) В.К. написал(а):
Для этого не обязательно иметь "жесткое" руководство-вертикаль власти вплоть до Главного Босса в фонде... достаточно ведущему посмотреть на часы и поделить в голове на количество выдав по 1-2-3 минуты на выступление Арифметика простая ... осталось 45 минут на собрании 15 человек=лимит времени 3 минуты осталось 45 минут на собрании 30 =1.5 минуты можно иметь песочные часы и самое главное колокольчик..... Спустя 4 минуты, 37 секунд (6.12.2011 - 15:53) Cleopatra написал(а): barmental1971
Движком является единодушие и личный опыт членов группы по этому вопросу. Как хорошо взять с сделать все и как плохо не слелать или взять не всё. Ни один там не скажет да ладно парень, херня это все я вот не делал, у меня БК в туалете я ей уже 10 лет попу витираю,взял сколько хотел и как сам хотел, что хотел то и взял и отлично живу... на мой рассказ о том что в год по шагу народ на спинки стульев пооткидывался ... Это сумашествие. такая была реакция. Хочешь не хочешь задумаешься. А что я сделал?Спустя 24 секунды (6.12.2011 - 15:53) В.К. написал(а): Представляю если бы мне придурку кто нибудь категорично, что нибудь запретил в АА.... Если я в первый год приперся пьяный в хламину в рваной тельняшке с лимонкой в одной руке.... и с "Роялем" в другой выяснять на группе "Кто тут самый основной?" Да были люди в наше время...(лихие 90е .).не то что нынешное племя.... Спустя 1 минуту, 6 секунд (6.12.2011 - 15:54) Анюта написал(а):
Если это Малая группа по работе по шагам - то вы можете принимать любые решения. А вот если это группа АА то вы нарушаете 3 традицию . Спустя 4 минуты, 36 секунд (6.12.2011 - 15:59) бомж-вредитель написал(а):
Скажу. Хочется людЯм престижу. Хочется признания и чтоб все вокруг аплодировали и автографы клянчили. Хочется всех учить и верную дорогу указывать. Можно, конечно, че нито стоящее сделать. Ну там книгу написать, картину нарисовать или снеговика слепить офуенного. Или семью замечательную создать, друзей множество завести, денег много заработать. Или там жизнью интересной, насыщенной и разнообразной жить. Можно. Но все это требует усилий, времени и способностей. А лень. Но можно правильно трезветь. При этом подразумевается, что все другие трезвеют неправильно. А как трезветь правильно? Дык запросто - надо об этом, типа я самый шагающий, на каждом углу говорить и все. Если человек декларирует, что он лучше всех играет в шахматы, вяжет крючком или дальше всех плевать умеет - проверить это элементарно - съиграй, свяжи, плюнь - а мы посмотрим. А если человек заявляет, что он самый шагающий - сие не поддается проверке. Он просто говорит, что у него наилучший сознательный контакт с ВС и опиз;)дененный ДП. Все! И - начинает учить всех как такого достичь. А в основе исключительно - см.выше. Ну под это дело и форматы подобные подгоняются, чтоб позвездить кому-то проще было. Мне то в общем наср ть... Но это - сейчас. А в начале на такую шнягу велся... Да - все ведуться, пока не разберут что к чему. Только вот - не все доходят до понимания. Просто уходят. Или умирают... Спустя 12 минут, 55 секунд (6.12.2011 - 16:12) В.К. написал(а):
Вот в этом то и беда.... если бы меня хоть чуть чуть лишили свободы выбора, я бы ушел с группы и сдох.... а они меня грязного и вонючего умыли, положили спать на диванчик .. даже рожу не набили и после собрания домой под белые ручки на метро отвезли....Четыре года ходил выделывался и никуда не шагал... Только за бабами.... или аферу какую нить с алкашами замутить.... Спустя 2 минуты, 54 секунды (6.12.2011 - 16:15) barmental1971 написал(а):
А факты есть, или просто фантазии
Я то думал что чаще подыхают без программы. А тут вон оно как Спустя 6 минут, 3 секунды (6.12.2011 - 16:21) В.К. написал(а):
Программа без людей ничто...голая теория..с 89по 91 у меня в землянке была и БК и 12Х12-результат нулевой,пока я не научился жить с людьми на группе...мне дорога в социум была заказана.....я был конченый бомж и антисоциальный элемент(в просторечье бандит, жулик и вор) 2 года ходил на группу ну очень анонимно так как был во Всесоюзном розыске...Я есмь Дверь...и дверь в подвал на Васильевском острове была для меня дверью из ада употребления к людям и Богу... Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.12.2011 - 16:23) бомж-вредитель написал(а):
Те че надо? Имена, пароли, явки? Заключение психиатрической экпертизы по данному вопросу? Без проблем, только мандат предъяви. Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.12.2011 - 16:24) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Ага меня поражает когда о себе человек рассказыват такие веши которые с ним нынешним несовместимы ни при каких условиях... самое лучшее донесение ты видищь человека, слышишь, что было, что произошло и что стало - он не врет и понимаешь что это работает... Спустя 6 минут, 17 секунд (6.12.2011 - 16:31) В.К. написал(а): Cleopatra Поэтому и осознаешь с благодарностью что Он сделал для меня... Насколько велика Его любовь.... Что это Он главное действующее лицо в программе... и когда это забывают в новых методах изучения и работы по шагам ...это печально Спустя 29 секунд (6.12.2011 - 16:31) barmental1971 написал(а):
От тебя - ничего
Ну да, только за первым шагом - еще одиннадцать Спустя 2 минуты, 9 секунд (6.12.2011 - 16:33) overnight написал(а): Вот тут много рассказали, как надо «работать», когда надо начинать «работать», какая группа хорошо, а какая плохо. Несколько мыслей на тему: 1. Мне очень нравятся группы где читают отрывок из БК или «Жить трезвыми», а потом все высказываются по теме. Я старюсь и ходить на такие. Но! Я был на группах где просто говорили за жизнь и иногда это было в 100 раз круче. Есть что-то, что нельзя выразить словами и разложить мозгами. Что-то «над», которое присутствует, не поддаваясь логическому анализу. И говорить что правильно, а что неправильно, считаю неуместным, это надо чувствовать. 2. Работа по шагам. А нет ощущения, что это моё ЛИЧНОЕ дело? Ну я вот сообщаю всем желающим, что торжественно отправляю их в пешее эротическое путешествие с такими вопросами. Даже если они называют себя группой АА. Мне кажется это разумным. Ещё момент, если я решу пить, то буду пить. Как странно бы это не звучало, но это моя жизнь и только я принимаю решение сделать её красивой и радостной или бездарно просрать. Ответственность за это несу тоже только я. А не группа АА. 3. Никаких условий, кроме одного, для члена группы АА быть не может. Точка. 4. Читаю мнения в теме. Люди ходят по шагам. Категоричность, нетерпимость, раздражение. Шаги это зло? Спустя 3 минуты, 15 секунд (6.12.2011 - 16:37) barmental1971 написал(а):
Факты или фантазии?
Дык это для новичка до программы
А что останавливает чтобы поговорить за жизнь вне группы Спустя 1 минуту, 46 секунд (6.12.2011 - 16:38) Cleopatra написал(а): barmental1971
я в курсе если шо... очень интересно кстати было бы , если бы...имела маленько представление о том с кем и откуда обшаюсь и каковы личные успехи достойного задавателя умных вопросов в непитии? Спустя 1 минуту, 6 секунд (6.12.2011 - 16:40) В.К. написал(а):
Открою секрет ....все шаги работают на 1 шаг .... Что бы избавиться от нашего безумия, от фактов проявления этого безумия ежедневно ... Кто тут скажет что он уже не душевнобольной...пусть первый бросит в меня камень... Спустя 4 минуты, 36 секунд (6.12.2011 - 16:44) barmental1971 написал(а): Господа - сейчас здесь идет битва остроконечников с тупоконечниками. Некоторым группам хочется работать по программе, другим по психотерапии. Флаг в руки и тем и другим. Проблема то яйца выеденного не стоит. Спустя 4 минуты, 5 секунд (6.12.2011 - 16:48) Татьян@ написал(а):
Почему же-книга полезная на все времена. Или ты один раз прочел-все принял и все выполняешь? Спустя 51 секунду (6.12.2011 - 16:49) Angelinka написал(а):
а что останавливает что бы создать свою "правильную" группу? на которой говорят исключительно по программе, без новичков, без "жить трезвым"? если членство в этой группе будет зависеть еще от каких-то дополнительных условий кроме "желания бросить пить" то эта группа не АА, и непонятно зачем открывать подобные темы на форуме АА, только и всего. если кто хочет выздоравливать на такой группе - это его право. а вот навязывать отсальным свое понимание "правильного" выздоровления канеш попробовать можно, но и отхватить за это тоже можно не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти © Спустя 1 минуту (6.12.2011 - 16:50) overnight написал(а):
...а некоторым хочется поуправлять членами группы. Спустя 2 минуты (6.12.2011 - 16:52) дядя андрей написал(а):
Не знаю спроси кто ходил и доходил. Спустя 25 секунд (6.12.2011 - 16:52) barmental1971 написал(а):
Я ее прочел один раз, больше возвращаться не буду. Описывает те проблемы, которые остаются если не заниматься программой.
Перечитайте мой первый пост в теме - я нашел соломонов решение
гы и Ваше первое предложение
Напрашиваетесь? Спустя 3 минуты, 35 секунд (6.12.2011 - 16:56) Troiari написал(а):
Откуда такие фантазии? Спустя 53 секунды Troiari написал(а):
Странно прочёл.. Спустя 2 минуты, 52 секунды (6.12.2011 - 16:59) barmental1971 написал(а):
Там глава по типу - избегать раздражения, прочтите, в последнем абзаце выплывет ответ. Обратите внимание - я ее читал внимательно. Спустя 2 минуты, 59 секунд (6.12.2011 - 17:02) В.К. написал(а): barmental1971 На здоровье ...не нарушая традиций АА... иначе палка о двух концах.... Где то лечим, где то калечим... Спустя 5 минут, 49 секунд (6.12.2011 - 17:08) barmental1971 написал(а): Немного отвлекусь от темы. В спикерской того же Григория, определение группы основанной на психотерапии - "на кулаках". Да в моей больной голове сразу картинка вырисовалась - посредством онанизма отвлечься на какое то время от алкоголя. Спустя 1 минуту, 24 секунды (6.12.2011 - 17:09) ШУРИК написал(а): Да и порядки на группе тут,у нас придет алкоголик на группу трезвый дак ему все рады и без разницы как он этого добился,у каждого свой путь,главное что трезвый. Спустя 5 минут, 15 секунд (6.12.2011 - 17:14) Sir написал(а):
А как ты раздражение на экране видишь, если не секрет? Давеча, кстати, про попов-педофилов передачу смотрела. Христианские попы. Христианство - зло? Спустя 28 секунд (6.12.2011 - 17:15) overnight написал(а):
Нет такой главы. Тут интернет, можно просто ссылку дать. Очень удобно. На самом деле был такой случай: месяца два, как я пришёл в АА, на группы ходил каждый день. На одной из групп был человек, который трезвый лет 12-15 и очень активно работал по программе. Масса подспонсорных, много времени этому посвящал. Ну и вот, как то было собрание, по плану оно было посвящено книге «Жить трезвыми», а мы её на прошлом собрании дочитали. Ну и надо заново. И возник у ведущего вопрос: а если читать с начала, то оглавление надо читать? Мне это показалось полной нелепицей. Чо за бред? А вот человеку, который уже был к тому времени больше 10 лет трезвый, так не показалось, он сказал что-то в духе «а почему нет, давайте прочитаем». Если ему не западло после десятка лет трезвости послушать, как читают оглавление из жёлтой книги, то и мне, вроде как, не должно быть. Спустя 4 минуты, 33 секунды (6.12.2011 - 17:19) St. Aureus написал(а): Alex64 "Мне кажется, то, что происходит с алкоголиком при первой встрече с АА, заключается в осознании, что его пригласили ПОДЕЛИТЬСЯ опытом выздоровления. И ключевым словом в этом предложении является слово "поделиться". Откликнется ли он на это приглашение сразу или же никогда - в этот момент неважно. Важно то, что приглашение было сделано и остается в силе; и что его пригласили поделиться как равного, а не как попрошайку. Не имеет значения его первая реакция - даже самому больному алкоголику трудно не признаться самому себе, что ему были предложены понимание, равенство и уже проверенный выход. И у него возникает чувство, что на все это он и впрямь ИМЕЕТ ПРАВО - на самом деле, он уже заслужил это просто потому, что он алкоголик." из брошюры АА - взгляд изнутри... В АА делятся не только опытом и силами, а еще и надеждами... любой новичок даже в первый день (как и во все последующие дни) пребывания на собрании АА, имеет право поделиться надеждой и своим опытом, что его привело в АА... любой алкоголик ,желающий бросить пить имеет это право не как попрошайка, а как равный и я всегда благодарен новичкам, которые делятся со мной этим А не роете ли вы сами себе яму, принимая такие решения? Те, кто проголосовал за это, видимо еще даже не понимают, что такое АА, не говоря уже о реальном (не формальном) выполнении шагов по БК Да и кто судья, чтобы определить, начал ли алкоголик действия по программе или нет? Во всяком случае, хождение на вашу группу, не является критерием выздоровления, а я бы сказал даже наоборот ,раз принимаете такие решения Спустя 4 минуты, 1 секунду (6.12.2011 - 17:23) barmental1971 написал(а): 15. Остерегаться раздражения и обид бла бла бла и последнее предложение Такая тенденция может наблюдаться и после того, как мы бросили пить, подобно тому, как остаются слои застоявшегося дыма в закрытых барах, напоминая о нашем алкогольном прошлом. Она останется до тех пор, пока мы не произведем полную моральную переоценку своих качеств. Спустя 2 минуты, 54 секунды barmental1971 написал(а):
Блин, да приведите мне факты а не домыслы Спустя 5 минут, 10 секунд (6.12.2011 - 17:29) Sir написал(а):
По сути Шаги-то - про жизнь. Без применения в жизни Шаги сами по себе штука непонятная. Другое дело, что формат закрытого собрания не предусматривает бесед. Мне беседы нравятся. Мы в нашей группе по изучению БК обычно делаем три части. Первая - дележка быстренько тем, шо было за ту неделю (желательно в приложении к Шагам), вторая часть - чтение и понимание того, что написано, третья часть - свободное обсуждение. Все три части, на мой взгляд, важны и нужны. Если нет группы, то после собрания никто и не остается, и тогда за чаем и поговорить не о чем. Спустя 1 минуту, 8 секунд (6.12.2011 - 17:30) Лиатрис написал(а): За месяц можно уже "вкурить", чем занимается АА, и какая такая есть у неё уже программа выздоровления. Традиция Пятая: “У каждой группы есть лишь одна главная цель —донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают”. Хочешь перестать страдать - займись Программой 12 Шагов. Группа донесла до тебя это, группа говорит об этом на СОБРАНИИ. Хочешь выздоравливать - говори по темам выздоровления ( Программа выздоровления АА - это программа "12 шагов", а не советы Жёлтой книги, не проговоры "по состоянию", не беседы за чаем). Не хочешь - ищи другую группу, где кормят манной кашей, какие проблемы? Нормальная рабочая группа - помимо СОБРАНИЙ может ещё и "протерапевтировать", и пообщаться, и к социуму приобщить, и в больничку положить, и из запоя повытаскивать ... А Дверь к Богу открывается быстрее всего посредством прохождения Шагов. ИМХО. Спустя 2 минуты, 37 секунд (6.12.2011 - 17:32) overnight написал(а):
Как жалко, что до 1935 года в мире не было истинно верующих. Бедные люди. Спустя 43 секунды (6.12.2011 - 17:33) barmental1971 написал(а): Господа, поймите меня правильно, я хочу прийти на группу и там выздоравливать, а не слушать рассказ Мани, какой Ваня гомопедераст что не хочет с ней жить. Спустя 5 минут, 17 секунд (6.12.2011 - 17:38) Лиатрис написал(а): overnight Пардон, я не добавила: "для алкоголика" Надо было докопаться хотя смысл ты наверняка понял... Спустя 33 секунды (6.12.2011 - 17:39) Шая написал(а):
поддерживаю!  Спустя 1 минуту, 31 секунду (6.12.2011 - 17:40) бомж-вредитель написал(а):
Выздоравливать - это, наверное, еще и терпимее, добрее и снисходительнее стать. В том числе и к проблемам Мани... И понимать, что вот ей про Ваню-пидарасы край как выговориться надо, а больше может и негде. ИМХО Спустя 4 минуты (6.12.2011 - 17:44) barmental1971 написал(а):
Если ее гладить по головке - она так и будет истерить, а там такая жалость к себе поднимется что тяпнуть захочется, вреда то одной рюмочки не бывает Я с охотой выслушаю о проблемах один на одни - но на кой ляд выносить на группу. При чем не решение проблему, а кучу способов в ней остаться. Это не выздоровление - это обратный путь туда откуда пришел. Спустя 39 секунд (6.12.2011 - 17:45) Лиатрис написал(а):
Зачем тебе нужно, чтобы ВСЕ господа поняли тебя правильно? Есть те, кто понял тебя правильно, остальные имеют свои взгляды на данный вопрос. И все здесь по-своему правы, потому что у каждого свой личный опыт в АА.На сегодняшний день я тоже не хочу слушать про манюваню... Поэтому стала больше ходить на другие группы, где ведущие поЖОЩЩЕ Всему своё время, группы разные нужны. Спустя 2 минуты, 26 секунд (6.12.2011 - 17:47) Шая написал(а):
Лиатрис естественная женская тяга... Спустя 9 минут, 9 секунд (6.12.2011 - 17:57) Вальтрон написал(а):
А на Весвало что?....иль тут в курилке можно про покакать...в позитиве -я поел..в нигативе-шарик лопнул. Спустя 10 минут, 6 секунд (6.12.2011 - 18:07) Лиатрис написал(а): Вальтрон 911 Дык в курилке же, а не в закрытом собрании. Шая  Спустя 2 минуты, 38 секунд (6.12.2011 - 18:09) Вальтрон написал(а): -А как мне..вот..я не знаю...ну бухать хочется? -ИДИ НА ГРУППУ. -а..ну да..а капусту на зиму квасить кто будет,...кроет что то.? -ИДИ НА ГРУППУ. -а...а вот муж козел, как с таким уродом не пить ? -ИДИ НА ГРУППУ. -да причем тут группа, у меня тут такое... (гудки..) Спустя 1 минуту, 22 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Так ото ж. Спустя 7 секунд (6.12.2011 - 18:09) Спортсмен написал(а): к нам сегодня на группу с протестанской церкви бывшие наркоманы приходили зачем не пойму но за бога качают один вроде обкуреный был хихикал у нас сегодня открвтая группа священник и психолог был попили чаку Спустя 3 минуты, 58 секунд (6.12.2011 - 18:13) barmental1971 написал(а): В одно время раздражала психотерапия на группе, потом разобрался - проблема во мне. Сейчас научился отключаться и думать о своем. Ровно отношусь к сторонникам психотерапии - но в один день из трех, я ведущий, и буду говорить только о программе, и постараюсь не допустить обратного скатывания к психотерапии. Один из анонимных мне глубоко симпатичен как человек, на программу по большому счету забивает. Но трезвый, и флаг ему в руки. Спустя 2 минуты, 15 секунд (6.12.2011 - 18:16) Cleopatra написал(а): Вальтрон 911 Валь у тебя автоответчик наверное стоит на мобиле да? Здравтвуте с вами говорит автоответчик, если у вам хочеться выпить нажмите 1, если вам хочеться прибить соседа нажмите 2, если вы сорвались нажмите 3, если вы хотите узнать адресс группы или начать работать по шагам нажмите 4 - и дождитесь соединения с дежурным от АА, вам сообщат адрес или подберут Спонсора. Если вам просто поболтать - нажмите кнопку "Сброс вызова"... Спустя 6 минут, 25 секунд (6.12.2011 - 18:22) Шая написал(а): Лиатрис с любовью Жень... с любовью...  Спустя 2 минуты, 52 секунды (6.12.2011 - 18:25) Вальтрон написал(а): Cleopatra Блинн...откуда знаешь? (кстати идея) Спустя 3 минуты, 54 секунды (6.12.2011 - 18:29) Cleopatra написал(а): Вальтрон 911 Откуда знаю - на своей шкуре знаю как работает глава "Работая с другими" смерть для моего алкоголизма (за что безмерно благодарная и прям люблюнимагу ) Спустя 3 минуты, 8 секунд (6.12.2011 - 18:32) Вальтрон написал(а): Cleopatra Ага..мне спонсор недавно рекомендовал (у меня была ситуация с подспонсорным )прочитать и выписать самому карандашиком из этой главы , чего мы не делаем. (тихо...я еще не выписал,бо на весвало...) Спустя 1 минуту, 27 секунд (6.12.2011 - 18:33) Cleopatra написал(а): Вальтрон 911  Тсссс... никому не говори. Спустя 3 минуты, 35 секунд (6.12.2011 - 18:37) Чмоки написал(а):
Вот где собака и порылась Вся тема о том, что Собрания групп АА, заместили собой главное в АА... дружный коллектив, которому совсем не пофиг что происходит в жизни и у новеньких и у стареньких. каждый день и час интересует, а не по расписанию... Потребность в таком коллективе никуда не делась... вот и возникают разные сурргаты дружбы и заботы... отсюда и жёсткие правила на собраниях, отсюда и о наболевшем, отсюда ещё много мелкой фигни, никакого отношения к группе АА, именно как к коллективу, не имеющей. Ответ для меня один... все тоской и опытом тоски делятся или методиками написания шагов. Ни интереса к к судьбе ближнего, ни сочуствия , ни понимания, ни любви... одна пропаганда лживая, на мой вредный взгляд: " Прога- форева! Прога даст радость!!1" кирдык, на рожи сидящие глянешь и видно... какая к чёрту радость- одна нуда и камлание с книжкой по кругу)))) людей нет... мне очень повезло... я была в аашной группе... и я сейчас тоже развлекаюсь... долго и мучительно рождается моя группа АА. Второе условие в которой - не шаги, а дружба... ну, хоть забота о другом коли дружба не выросла ещё... А раз мы дружные, то и собрания/встречи у нас иные... без бани, но с жизнью и с реальными историями и с анализом... Как получится- не знаю, пока бегаю на встречи с радостью и меня любят со всеми тараканами, я всех люблю и действительно очень хочу, что б каждый/ая были не только трезвыми, а счастливыми трезвыми алкоголиками. Спустя 8 минут, 28 секунд (6.12.2011 - 18:46) НАТАЛКА - АЛКОГОЛКА написал(а): Поедешь на право песнь завоешь, на лево сказку там услышишь. Вместе весело шагать по просторам.... А если серьезно, то єто в обыкновенных группах АА не допустимо. Как в Америке так и у нас многие выздаравливали делая шаги с психологом, священником или просто наставником. Они познали Бога. Существуют как таковые "шаговые" групки. Єто когда совместно делают первые 4 шага, а потом 6,7,8. Или же когда шаги обьясняют на доске с тетрадками и записями.или просто все члены группы делали или делают шаги и єто обсуждаеться. Я была на всех. И только один человек показал мне что такое смирение и капитуляция. Поєтому атакуй не атакуй все равно получишь протест.. Спустя 30 минут, 48 секунд (6.12.2011 - 19:16) barmental1971 написал(а):
Ну почему опять перепутали божий дар с яичницей. Главное в АА - это программа, свободное общение - второстепенное. На моей группе - свободного общения через край, постоянные тусовки и мероприятия. Может Вам этого просто не хватает? Спустя 38 минут, 28 секунд (6.12.2011 - 19:55) Flyuroza написал(а):
Наверное действительно группы разные нужны; кому-то нужны жесткие правила на группе с работой по шагам и т.д, кому-то проговориться ,а кому-то просто потусоваться и пообщаться. У нас, например, недавно ведущим были недовольны за то, что он делал замечание выступающему, (не называть алкоголь своими именами, не нарушать анонимность другого человека, казалось бы это правила на группе, а было недовольство, что ситуации бывают разные). Хорошо когда есть выбор - какую группу посещать. Спустя 4 минуты, 15 секунд (6.12.2011 - 19:59) Bear2008 написал(а): Чмоки
Вот ИМЕННО!!! А если пришел просто поговорить? Я возвращаюсь к себе любимому и теме вторичного алкоголизма. Если человек пьет для того чтобы забыться, чтобы тишина перестала звучать в ушах. Если человек пьет от одиночества? barmental1971
Я для мена АА как раз наоборот - возможность общения. Jedem das seine (каждому свое) и не нужно то что происходит на группе втискивать в какие-то жесткие рамки. Прими что нравиться. А когда за шагами не видно живого человек и все говорят заученными штампами - такое уже было... Спустя 3 минуты, 23 секунды Bear2008 написал(а): Flyuroza
Вот именно. Все счастливые люди счастливы одинаково. Каждый несчастный - несчастлив - по своему. Просто есть те кто допился и готов дерьмо жрать лишь бы не пить. Есть фанаты программы у которых ответы на абсолютно все вопросы в БК. Я У. Коллинза "Лунный камень" вспоминаю. Там тоже у героя ответы на все вопросы в "Робинзоне Крузо" были Спустя 3 минуты, 11 секунд (6.12.2011 - 20:02) Багира2 написал(а):
  Спустя 5 минут, 58 секунд (6.12.2011 - 20:08) Sir написал(а): Bear2008, и даже чему равен предел функции в точке? Плохо я БК читаю, недостаточно внимательно, похоже. Спустя 1 минуту, 56 секунд (6.12.2011 - 20:10) Bear2008 написал(а): Sir
И это радует. Но ведь те кто будет искать ответ
в БК и на форуме есть Спустя 1 минуту, 17 секунд (6.12.2011 - 20:11) Багира2 написал(а):
Прикинь, и не только!!! Я сама очумела, когда мне сказали, что по БК... гадают!!!  Выбирают строчку наугад, тычут в нее пальцем, читают, как-то толкуют и руковдствуются истолкованным в деле, которое хотят сделать. Ну, про то что БК пытаются к больным местам прикладывать вместо компресса - ты знаешь. Спустя 38 секунд (6.12.2011 - 20:12) Sir написал(а): Горе мне, горе, нерадивой. *Ушла, посыпая голову пеплом, и выдергивая последние волосенки из бороды* Спустя 38 секунд (6.12.2011 - 20:13) бомж-вредитель написал(а):
Конечно! Русское пятое издание, 1997 год. Глава "Как быть агностикам" страница 49, 6 строка снизу, в конце строки - "многие сотни". Изучать надо внимательно БК!!! Да здравствует бибисисикизм!!! Спустя 2 минуты, 32 секунды (6.12.2011 - 20:15) Alex64 написал(а):
..ну не было время на выборы...я люблю алкоголиков.... ...приходиться за пятерых работать спонсорм...пока даже работу оставил....)))....деньги потом ...когда живых десяток спонсоров появится... Спустя 4 минуты, 32 секунды (6.12.2011 - 20:20) бомж-вредитель написал(а):
Пока только мертвые что ли? Анонимные по фамилии Дракула? Прикольно. Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.12.2011 - 20:21) Flyuroza написал(а): Bear2008  Дважды писала пост, отправляю - вылетает Интернет(вообще на модем в последнее время не жалуюсь). Ну значит знак свыше, понимаю, что мне на эту тему вести разговоры просто ни к чему. Спустя 8 минут, 19 секунд (6.12.2011 - 20:30) elfgard написал(а):
С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему... Спустя 1 минуту, 56 секунд (6.12.2011 - 20:32) St. Aureus написал(а): Sir
Как это не о чем? Новичку есть чем делиться всегда. АА - взгляд изнутри читала? Спустя 8 секунд (6.12.2011 - 20:32) Люська написал(а): пропущено ЛОКАЛЬНЫЙ индивидум Спустя 47 минут, 53 секунды (6.12.2011 - 21:20) Flyuroza написал(а):
Вот и я о том, прямо таки вот так и я думаю))) Спустя 33 минуты, 52 секунды (6.12.2011 - 21:54) Sir написал(а):
Давно и бегло. Почитаю вдумчиво. Спасибо. Спустя 4 минуты, 19 секунд (6.12.2011 - 21:58) Arna написал(а): Багира2
Для алкоголика - это лучше, чем то, что может придумать его голова.Bear2008
Я была самым одиноким человеком на свете. Пол года назад. Больше нет... Шаги... Неужели, ты думаешь, что они тебе навредят еще сильнее, чем алкоголь?
После собрания за чаем. Да, и думаю, если ты кого-то позовешь пойти после собрания в кафе, вряд ли тебе откажут. Вот и общение. Можно и на юбилеи поездить, там полно общения.
Ты думаешь тебе зла хотят? Ну... грустно. Спустя 5 минут, 13 секунд (6.12.2011 - 22:03) Багира2 написал(а):
Так толкование его голова и придумывает!!! Да и вообще - разве здоровому человеку придет в голову такая мысль, как гадание по книге? Спустя 1 минуту, 16 секунд (6.12.2011 - 22:04) Bear2008 написал(а): Arna
Я против любых попыток "Железной рукой загнать человека к счастью" Не нужно ничего мне хотеть. Чего Я хочу - я знаю. А чего хотят мне я не знаю и знать как-то незачем.
Так о том и речь. Есть алкоголики думающие а есть нет. Только вот такие НЕдумающие как раз и считают что они все знают лучше всех, что они самые адекватные и т.д. и т.п И вот такие очень агрессивно начинают учить друкгих, делать из БК Библию Спустя 27 секунд (6.12.2011 - 22:05) eleazar написал(а):
А у тебя семья есть? На что живешь, если не работаешь? Нам век не зря калечил души, никто теперь не сомневается, что мир нельзя ломать и рушить, а в рай нельзя тащить за яйца. И Губерман. Спустя 1 минуту, 8 секунд (6.12.2011 - 22:06) Bear2008 написал(а): Багира2
А где ты видела здорового алкоголика А зачем НЕалкоголику читать БК? Спустя 1 минуту, 52 секунды (6.12.2011 - 22:08) Багира2 написал(а):
Не расстраивайся. Нездоровых неалкоголиков тоже хватает, они по другим книгам гадают - телефонные справочники, библия, энциклопедия... Хрен редьки не слаще. Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.12.2011 - 22:09) Шая написал(а):
лично я на подаяния... Спустя 1 минуту, 24 секунды (6.12.2011 - 22:11) Багира2 написал(а):
В силу того, что думать они не приучены с пеленок, еще до развития активного алкоголизма, то воспринимают слова - "отключи голову", как бальзам на свою душу. А других учат, потому что как не занимайся самовнушением, а свое отличие не в самую лучшую сторону от других все-таки видят. Народная поговорка - Умный любит учиться - дурак любит учить. Спустя 2 минуты, 59 секунд (6.12.2011 - 22:14) Люська написал(а):
есть гадание на Библии, работает, всегда Спустя 1 минуту, 8 секунд Люська написал(а):
подписываюсь под каждым Олиным словом Спустя 4 минуты, 55 секунд (6.12.2011 - 22:19) barmental1971 написал(а):
Слова знакомые, смысл не дошел. Может кто пояснит? Спустя 12 секунд (6.12.2011 - 22:19) eleazar написал(а):
Ответ принят, но хотелось бы услышать Alex64 . Спустя 21 секунду (6.12.2011 - 22:19) Arna написал(а): Багира2
Здоровые в АА и не приходят. Я не от хорошей, здоровой жизни в АА. А ты? Bear2008
Так и запишем. Bear2008, против.
Конечно. Недумающие, так это уже они такие. Они не родились такими. Я тоже очень много думала, это было мое любимое занятие думать о том, на что я даже никак повлиять не могу. И я очень хорошо помню этот Ад, по другому я это назвать не могу. И реально, страшно туда обратно вернуться, и реально страшно видеть тех, кто еще там. Сложно с ними общаться. И конечно, очень хочется помочь. Спустя 48 секунд (6.12.2011 - 22:20) dedtankist написал(а): Притча "с бородой" Рыбалка, один пенсионер завсегдась усех облавливает, то на червей ловит, то на манку.. Молодой рыболов с вопросом, мол Как дед угадываешь? Старый-мол просыпаюсь поутряне, на лево лежит-на червя, направо- на манку... Молодой-Дед, а ежля Стоит? Дед- Милок, кабы у мну Столял, рази ж я на рыбалку поперси? Спустя 5 минут, 47 секунд (6.12.2011 - 22:26) koldun написал(а):
А я так считаю что сперва надо чтоб мозгт немного в порядок пришли. Знаю опыт людей которые до года вообще по ЖК выздоравливали. И за себя могу сказать что более менее что то про шаги понимать начал месяцев в 6 и с 4м - 5 до сих пор примерится не могу. Однакож трезвый и служением занимаюсь Спустя 2 минуты, 10 секунд (6.12.2011 - 22:28) Багира2 написал(а):
Да алкоголизм у меня. От него там и выздоравливаю. А любителям по книжкам гадать - это к психиатру.
Это единственная АА-евская книжка, которая у меня, можно сказать, настольная. Спустя 2 минуты, 11 секунд (6.12.2011 - 22:30) Arna написал(а): Багира2 А что такое алкоголизм в твоем понимании? Спустя 12 секунд (6.12.2011 - 22:30) Люська написал(а): отрицание всего, что не познал, приведёт в тупик Спустя 57 секунд (6.12.2011 - 22:31) Ли написал(а):
Это АА. Группа зарегиcтрирована в РСО. Переводится - BBSS - Big Book Step Study - БК Шаги Изучать. Cleopatra, Ты сама ходила на такую группу?
Вот где нет лидеров, в помине, так на этой группе. Каждый пишет сколько считает нужным, чтобы избавиться от умопомрачения. Я ходила, слушала, писала. СУПЕР!!! (Хожу и ходила на разные группы) Спустя 5 минут, 23 секунды (6.12.2011 - 22:37) Cleopatra написал(а): Ли Хватило сайт детально почитать. Языком владею достаточно . АА это АА и выздоравливают там по БК только от алкоголизма А BBSS это ВВSS там любая зависимость. Спустя 1 минуту, 58 секунд (6.12.2011 - 22:39) Лиатрис написал(а): Не думать и не "гонять" - две большие разницы. Цель - научиться поменьше гонять и начать думать конструктивно. Моё алкогольное мышление взрывает мне мозг, а когда я занимаюсь медитацией, молитвой, Шагами - мои мысли успокаиваются, направляются в нужное русло. Включается интуиция ( контакт с ВС, если угодно). И последующие поступки - уже не безумны, уже осознанны. Одна из моих целей в программе - научиться жить осознанно. А не бегать вслед за тараканами-мыслями. Спустя 14 минут, 17 секунд (6.12.2011 - 22:53) Багира2 написал(а):
Болячка. Физиологическими причинами развития алкоголизма могут быть особенности строения и развития организма. К примеру, причины могут крыться в особенностях внутриутробного развития плода, в формировании ребенка в детстве или могут зависеть от особенностей обмена веществ в организме и перенесенных в прошлом заболеваниях. Свою роль при этом играет возраст и пол выпивающего человека. Увеличивается риск приобрести зависимость от алкоголя у лиц, имеющих какие-либо психиатрические расстройства: частые депрессии, неврозы, шизофрению. Вероятность развития алкоголизма возрастает, если у человека имеются заболевания головного мозга, черепно-мозговые травмы. Сегодня достоверно известно, что существует генетическая предрасположенность к развитию алкоголизма у детей пьющих родителей. При этом вероятность развития алкоголизма у детей, если оба родителя алкоголики, в 5 раз выше, чем у детей, чьи родители не употребляют спиртное. К сожалению, алкоголизм может развиться у детей с плохой наследственностью даже, несмотря на то, что они с малолетства воспитывались в приемных непьющих семьях. Но с уверенностью можно утверждать, что наследственная предрасположенность к алкоголизму это лишь фон, на котором действуют психологические и социальные факторы, подталкивая организм человека к более быстрому развитию алкогольной зависимости. Таким образом, причины алкоголизма часто кроются в сочетании определенных биологических, психологических и социальных факторов. Программа АА - режим, как есть режимы при других хронических заболеваниях. Если его соблюдать, то писхологические причины нивелируются и физиология успокаивается. Устанавливается долгосрочная ремиссия. Спустя 13 секунд (6.12.2011 - 22:53) Ли написал(а):
Именно, от всех зависимостей. Исключительно через шаги. Алкоголизм, чаще всего, набор зависимостей - созависимость, сексоголизм, трудоголизм, обжорство и т.д. Или все эти зависимости приплетаются к алкоголизму. Или замена начинается. Спустя 13 минут, 20 секунд (6.12.2011 - 23:07) Cleopatra написал(а): Ли АА принципиально не называют Алкоголизм зависимостью. И не знают и не имеют чем помочь людям у котрых проблемы не с алкоголем (у него другая характеристика - статус личности) а с веществами изменяющими сознание. Есть такой материал проблемы кроме алкгольных там подробнее. Спустя 22 минуты, 50 секунд (6.12.2011 - 23:29) Ли написал(а):
Cleopatra, Группа BBSS зарегистрирована в РСО, отчисляет деньги в Интергруппу и т.д., остальное писала выше. Как, кто и где называет алкоголизм, - это детальки. Спустя 17 минут, 4 секунды (6.12.2011 - 23:46) Cleopatra написал(а): Ли На официальном сайте АА нет упоминаний о BBSS на сайте BBSS в разделе о чем этот сайт явное противопоставление себя АА как более отсталомв методу лечения Алкголизма. Претензии на едино правильно понимание БК и ни одной пометочки о том что это часть сообщества. Отношение к АА как к ископаемому изжившему себя первоисточнику. Как в РСО регистрировал и кто я удивлена.. Спустя 1 минуту, 39 секунд (6.12.2011 - 23:48) pechora написал(а): Спустя 3 минуты, 10 секунд (6.12.2011 - 23:51) Любаша написал(а):
Cleopatra у них на главной внизу написано: "Сайт bbss-spb.ru не представляет интересы частных лиц, а служит сообществу Анонимных Алкоголиков" Плохое отношение к АА я нигде там не усмотрела, хотя детально страницы не изучала Спустя 42 секунды (6.12.2011 - 23:52) Илья алкоголик написал(а):
Только не в РСО, а ФО Спустя 1 минуту (6.12.2011 - 23:53) Cleopatra написал(а): Любаша Я сайт на английском читала.. Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.12.2011 - 23:56) Любаша написал(а): Cleopatra дык речь идёт о группах в России. А группам в России не нужен английский сайт о себе. Вона там они даже частично перечислены. Я и не знала, что есть такие типа особые Спустя 2 минуты, 15 секунд (6.12.2011 - 23:58) Илья алкоголик написал(а):
Упасть - не встать. Оказывается и пить то не обязательно. Можно за всю жизнь пива не понюхатьи быть алкоголиком. Спустя 7 минут, 6 секунд (7.12.2011 - 00:05) Sir написал(а):
Ну у меня брат старший вообще никак не выздоравливает. Просто бросил пить, начал жить правильно, сам лично понял, как нужно пересмотреть свою жизнь. Рад, счастлив, в браке все наладилось, еще и курить бросил. Очень я рада за него. Хотя он точно алкоголик, всамделишный. Всякое бывает Спустя 4 минуты, 20 секунд (7.12.2011 - 00:09) В.К. написал(а):
Да есть такое исключить и отказать в регистрации тоже невозможно... Тут уж народу самим разбираться кто есть кто.... И их никто из АА не исключает..нет такого механизма отбора-чистки рядов Традиции у нас. Обычно они сами себя исключают ....считая традиционное АА отстоем... Так же как и в христианстве Католики,Православные,Лютеране(первоначальная форма протестанизма) и понеслась .... зарегистрировано более 130 000 протестантских церквей ! Где каждый пастор... как хочит так и ....дает свое толкование библии(в нашем случае читай БК... )А началось все со славянина Яна Гуса.... Спустя 4 минуты, 47 секунд (7.12.2011 - 00:14) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Пойду я лучше делом займусь а то будет мне секир башка на следующей неделе двустороняя. Спустя 4 минуты, 9 секунд (7.12.2011 - 00:18) Nikola написал(а):
Ну там писано об механизме "алкоголизм". Проявление одержимости, навязчивости, компульсивности, тяги..Рост толерантности, синдром отмены, абстиненция. Ну конечно "алкоголизм" обозначает отношения человека с алкоголем при наличии симптомов, которые я по доброте своей написал выше. Но сам механизм может проявляться и в отношении к сексу или еде...к деньгам..В страстной одержимости другим человеком. И самая извращенная форма- трудоголизм Спустя 6 минут, 29 секунд (7.12.2011 - 00:25) В.К. написал(а):
Не надо ля-ля.... лучше дрова с утра до вечера рубить или колокола звонить.....
Слишком много умных слов .....простому алкоголику ентого не понять .... Это только для продвинутых пользователей стакана... Спустя 4 минуты, 18 секунд (7.12.2011 - 00:29) Nikola написал(а):
Ну дык 
Ладно, признаюсь, я свой дырявый карман именую "мы не какие нибудь трудоголики" Спустя 4 минуты, 50 секунд (7.12.2011 - 00:34) Ли написал(а):
По блату.
Гр. называется "ВЫХОД ЕСТЬ". Спустя 5 минут, 4 секунды (7.12.2011 - 00:39) RingoStarr написал(а):
Как всё запущено!!! Спустя 28 секунд (7.12.2011 - 00:39) FatCat написал(а):
А зачем замужние женщины читают любовные романы? Спустя 3 минуты, 16 секунд (7.12.2011 - 00:43) Nikola написал(а):
Фантазируют? Спустя 38 секунд (7.12.2011 - 00:43) Добрых Дел Мастер написал(а): Да...По теме и не знаю что сказать... BeeRsaCHE хорошо загнул про принудительное лишение чистоты. Все у нас равны. Но некоторые всё-же немного равнее остальных. Картинка - такой новичок поднимает руку, чтобы высказаться, а Секретарь ему, так строго:"ПРАВА не имеешь!". Очень кстати пришлась цитата из БК. Но здесь, выходит, одного желания (готовности) бросить употреблять не достаточно. Вообще, надо отдать должное, ветки, бывает, сильно различаются по динамике, подходу. Наши (Луганск, Украина) на конференции пересеклись с нашими же братьями, но сильно издалека (гость). Диалог: Гость - Ты на каком шаге? Наш - На девятом... Гость - ОГО ...сколько же у тебя трезвости? Наш - эээ... восемь с половиной месяцев.... Гость - OMG!!!! Да ладно!!!! У нас до 2-х лет трезвости Четвёртый шаг писать нельзя!!! WTF?!?!?! ИМХО Не знаю, как там дела в Сургуте, но такое ограничение (лишать права голоса, отделять) хоть как-то допустимо, если группа "упакована" собраниями, когда любой может каждый день может говорить на "обычных" группах. Спустя 2 минуты, 49 секунд (7.12.2011 - 00:46) Ли написал(а):
А ты что не знал? Это называется потенциальный алкоголик. По анологии - сухая трезвость, пиво не нюхает, а как пьяный. У нас ходит, иногда, девушка на АА, она никогда не пила, но называет себя алкоголиком на группе. Родители пили. На западе, такая практика не такая уж редкость. Спустя 4 минуты, 45 секунд (7.12.2011 - 00:51) Вальтрон написал(а):
Об алкоголизме , это ты своими словами писала? это ты так понимаешь , что такое это за заболевание? Спустя 8 минут, 33 секунды (7.12.2011 - 00:59) Cleopatra написал(а): Ли Щас залезла в их правила выступлений, если бы не лежала упала бы... Выступать запрещено тем кто не закончил 4 й шаг.Сиди молчи или бери спонсора. Во время выступления как я работал этот шаг ведущий следит чтобы от текста БК не отступал по содержанию если что сразу свистит.... Какое это АА? я никогда не пойду на такое собрание ... Меня слушают независимо от того на каком я шаге ... Меня слышали - я поэтому и начала ходить. Спустя 1 минуту, 42 секунды (7.12.2011 - 01:01) Troiari написал(а):
А потом практикуют! Строго запретить замужним женщинам читать любовные романы. Спустя 1 минуту, 37 секунд (7.12.2011 - 01:03) RingoStarr написал(а): Cleopatra Неправильно выздоравливаешь!!!... Я тоже Спустя 1 минуту, 14 секунд RingoStarr написал(а):
Свистком штоли обзавестись? Спустя 2 минуты, 14 секунд (7.12.2011 - 01:05) leniwezdim написал(а): Кашмар ненада мене тут. Спустя 18 секунд (7.12.2011 - 01:05) В.К. написал(а):
Хорошо то как и деньги целые..и здоровье Прав был Фоменко...(Русское Радио) "Мы пили чисто для запаха..дури всегда своей хватало..." Спустя 20 секунд (7.12.2011 - 01:05) Cleopatra написал(а): RingoStarr Сразу электрошокером... тех кто не на 10 - 12 сразу на входе заваливай/. Спустя 22 секунды (7.12.2011 - 01:06) Nikola написал(а):
Еще надо узнать кто их пишет..онанисты небось развращенные а ДОМОХОЗЯЙКИ МЛЕЮТ)) Спустя 2 минуты, 13 секунд (7.12.2011 - 01:08) Добрых Дел Мастер написал(а): Cleopatra OMG!! Такая жесть на ночь глядя.... Это почти гетто... Там не бьют хоть?... Это бесплатно там?... Спустя 36 секунд (7.12.2011 - 01:09) В.К. написал(а):
Вот и я о том же.....приполз бы я на собрание из подвала, а там не алкаши конченые родные .....с 30 дурдомами и ЛТП,свои в доску а напудренная барышня которая без пива пьяная.... Рыгнул бы я на нее пару раз...одно из двух или я бы ушел или она наморщив носик... Но в моем случае это было бы фатально.. Алкоголизм убивает.... Спустя 20 секунд (7.12.2011 - 01:09) Ли написал(а):
 Спустя 4 минуты, 12 секунд (7.12.2011 - 01:13) Cleopatra написал(а): Добрых Дел Мастер Я вряд ли это узнаю потому что нипайду, я к старым перцам лучше пойду которые помнят еще как сами "многим из них мы противились... " Спустя 9 минут, 33 секунды (7.12.2011 - 01:23) Ли написал(а):
Вот так рождаются сплетни, мифы и проч. белиберда. И об АА, тоже. Иногда послушаешь, или почитаешь в интернете что об АА пишут, те, кто ни разу не был на группе, кто лежа о нем рассуждают, ужос берет.
Ты уж прости , что они не подумали о тебе, лет 30, назад. Начался беспредметный разговор.  Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.12.2011 - 01:27) Cleopatra написал(а): Ли Сплетни из офицально вывешенных на сайте правилах проведения собрания - вряд ли. Дурная привычка разбираться самой по первоисточникам. Меня больше 1939 интересует. Я алкоголик и мне в АА. Спасибо за беседу. Спустя 2 минуты, 28 секунд (7.12.2011 - 01:29) Ли написал(а):
Не слишком ли много "бы"? Рифмуется с "грибы". ВС или "бы"? Спустя 29 секунд (7.12.2011 - 01:30) Nikola написал(а):
Гэрмания напала на Польшу..я те точно говорю, скажут наоборот- не верь Спустя 55 секунд (7.12.2011 - 01:31) В.К. написал(а): Ли Лет тридцать назад изобрели паравоз который толком не едет... Все опять упирается в традиции... Еще раз повторю у АА " одна единственная главная цель донести наши идеи до тех алкоголиков которые еще страдают..." а на группах BBSS я заметил одни домохозяйки.... ни одного приличного алкоголика не видел Спустя 1 минуту, 5 секунд (7.12.2011 - 01:32) OSTAP написал(а): Я согласен у группы ВВSS c этим: "...Несправедливо просить людей, которые многие месяцы пишут 4-й шаг слушать и позволять людям с сомнительным опытом обеднять собрания. Это ослабевает группу и фрустрирует квалифицированных людей, которые обладают опытом и не хотят, чтобы их подспонсорные слушали о других методах, которые не соответствует сознанию группы. Наша инвентаризация (4-й шаг) показала, что эти всплески эмоций часто являются результатом стратегии себяискания, чтобы защитить свою безопасность, самооценку, персональные отношения, амбиции и получить то, что они хотят. Давно знакомое выражение: «Пустой таз гремит громче» лучше всего описывает данную реакцию..." А это мне не нравиться из Преамболы группы ВВSS: "...МЫ БУДЕМ С ВАМИ, ОБЪЕДИНЕННЫЕ ДУХОВНЫМ БРАТСТВОМ, И ВЫ, КОНЕЧНО, ВСТРЕТИТЕ МНОГИХ ИЗ НАС НА НАШЕМ ОБЩЕМ НЕЛЕГКОМ ПУТИ К СЧАСТЬЮ. ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС ГОСПОДЬ И ДА ХРАНИТ ВАС НЫНЕ И ПРИСНО" и заключительная молитва у них из Библии: «Отче наш, сущий на небесах, да святиться имя твое, да придет Царствие твое, да будет воля твоя, как на земле, так и на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день, и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим, не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава . Аминь.» Качественное выздоравление важно, но без религиозного аспекта. Религиозно направленные группы АА лучше не регистрировать, скоро повсеместно и так РПЦ будет окучивать прихожан с зависимостью по программе АА, половина перебежит в такие группы, просто их ещё не так много! Это тотальная "атака"... Я хочу сказать, что АА в России и будут называть сектой, если АА будет растворяться в религии. "Не надо пилить сук дерева на котором сидишь", ибо секту официально через закон (постановление) можно запретить и "попросить" из всех арендуемых АА помещений. Alex64 Даст тебе мудрость ВС! Спустя 3 минуты, 40 секунд (7.12.2011 - 01:35) Cleopatra написал(а): OSTAP Можно прописать переживание обиды на РПЦ. в 4м и полегчает. Сразу вспомниться Некто Всесильный хряняший детей дураков и пьяниц. И успокоиться душа с у - веренностью в том что все будет хорошо .. Спустя 1 минуту, 16 секунд (7.12.2011 - 01:37) irinalondon2 написал(а): Nikola [quote]И самая извращенная форма- трудоголизм Протестую!!!!Работа-не изврашение,а смысл жизни!!!Самое главное!!! Спустя 42 секунды (7.12.2011 - 01:37) leniwezdim написал(а): Великий Комбинатор
Это я не про Весвало. Тема уж больно не вероятная. Нечего мне тут добавить. Фигня какая-то. Ну не повезло с Надеждой. Надеятся не начто. Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.12.2011 - 01:38) В.К. написал(а):
Могу без Бы.... Пришел я на собрание когда Майкл приезжал...ну очень Марьванна звала... Потом сами не рады были когда я после собрания стал ентого Майкла выводить на "чистую воду" Когда нечего им было сказать ..обвинили меня стандартно , ты неправильно писал шаги... ты неправильно выздоравливаешь.....Только этот Майкл голодранец который по миру болтается не имея семьи и ничего , и живет за счет ВВSS, а у меня все есть Слава Богу -дом, семья . работа, храм. Так что ждите ...не пожалеете... (школа Валеры Громкого, один из лучших ученик)немного мата но доходчиво будет.... Спустя 35 секунд (7.12.2011 - 01:39) Ли написал(а):
Это извращенная неправда. Ничего подобного, даже близко, я на этих группах не видела и не слышала. Тем более, в таком тоне - "запрещено", "сиди молчи", "бери спонсора", "свистит". Жесть! Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.12.2011 - 01:44) В.К. написал(а):
3\4 групп на западе при храмах...пока не растворились в религии...наверно тоже традиции читають не дураки... Спустя 25 секунд (7.12.2011 - 01:44) Nikola написал(а):
Выздоравливаешь по линии "матюгальников"? Спустя 16 секунд (7.12.2011 - 01:44) OSTAP написал(а): Cleopatra Ты думаешь в Турции отсидеться? Обид вообще на РПЦ НЕТ!!! Сотрудничество, а не присоединение! "От чего так в Росси-и-и-и-и березы шумят? От чего белоство-о-о-ольные всё понима-а-а-ают?..." Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.12.2011 - 01:47) Ли написал(а):
Боже, дай мне разум и душевный покой. Майка слушала. Нормальный пацан, говорит складно. Как он живет, не моего ума дело. Но он подвергал BBSS самой жесткой критике, потому как никакого отношения к этим группам не имеет. У него своя тема, бэйзик, кажется.Все попутали. Первоисточники с пряниками. Сарафанное радио, они же сплетни, они же додумки и выдумки. Спустя 17 секунд (7.12.2011 - 01:48) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор
Дворкина на тебя не хватает! Спустя 18 секунд (7.12.2011 - 01:48) В.К. написал(а): Ли ВВSSовцы в АА это как протестанты в христианстве...каждая группа будет не похожа на другую... так как всегда найдется лидер который поведет эту группу туда куда захочет... А без лидеров они не могут... В этом то и вся принципиальная разница с традиционным АА .. у нас групповой разум и 2 традиция... Спустя 2 минуты, 36 секунд (7.12.2011 - 01:51) Ли написал(а):
У тебя, как я поняла, в лидерах - В.Г. и Фины. У кого, что болит... Спустя 1 минуту, 5 секунд (7.12.2011 - 01:52) В.К. написал(а):
Тогда чего они делят с BBSSовцами? Хрен их разберешь.... кто и как правильно из них выздоравливает ... Спустя 6 секунд (7.12.2011 - 01:52) Nikola написал(а):
Но действительно задача ведущего напоминать чтоб придерживались темы. А наши как всегда все доведут до абсурда. Пример- ведущий: прошу придерживаться предложенной темы и напоминаю, что главная цель группы- делиться опытом с теми, кто еще страдает от алкоголизма. После собрания- "а он кааак прыгнет! кааак заоорет- закрооой рот, падля, ты не сделал 4 шаг! что ты чешешь". И бросил в меня чайник. Я туда больше не пойдууууу...перебивают и рот затыкают, а у меня жена дуууурааа, сыыын балвааан..., начальник сукаааа...дайте выпить Спустя 3 минуты, 5 секунд (7.12.2011 - 01:55) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор Юрий, Юрий...! Nikola Спустя 16 секунд (7.12.2011 - 01:55) В.К. написал(а): Ли Не надо финнов трогать ..им тоже от фарисеев от АА досталось -15 лет как раскол был на этой почве.. Я за традиционное АА где без авторитетов и все анонимно...и все просто А Валерка друг с первого дня...человек который мне помог своими матами больше чем кто либо.. И я за то что бы используя мировой опыт (тех же финнов) не допускать расколов и нарушения традиций в АА, что мы уже имеем на сегодняшний день в России в Обслуживании групп. Единство возможно когда все традиции работают на нее ....на одну Первую Традицию. Спустя 1 минуту, 2 секунды (7.12.2011 - 01:56) Cleopatra написал(а): Ли Хорошо, чтобы не Оскорблять чуства поклонников поправлю: Право выступления имеют только те члены группы, которые закончили свой 4 й шаг и находяться на 9-12. Тем членам группы которые не выполнили право слова не дается и настоятельно рекомендуется спонсоров из сообщества. Ведущий тщательно следит за выступлением и в случает отступления от текста БК тут же прерывает удобным ему способом или корректирует выступающего любым сигналом. Это не АА. Это противоречит и правилам и духу. Эта организация не может служить АА. Все остальное перечислять не буду ... Пустая трата времени ... Пс. сама с восторгом потоебляла все что предлагают - отучили люди умные АА шные Спустя 1 минуту, 49 секунд (7.12.2011 - 01:58) Nikola написал(а):
Если такое явление появилось, оно будет. И ничего с этим не поделаешь. Два чела и чайник, при условии что они не входят ни в какую другую группу и чайник не ворованный(эт сам добавил ) они могут даже называться АА...И даже без шагов..и даже без тредиций..тока желание бросить пить. Спустя 3 минуты, 44 секунды (7.12.2011 - 02:02) Ли написал(а):
 Спустя 19 секунд (7.12.2011 - 02:02) OSTAP написал(а): Cleopatra
Можно прописать переживание обиды на ВВSS. в 4м и полегчает. Сразу вспомниться Некто Всесильный хряняший детей дураков и пьяниц. И успокоиться душа с у - веренностью в том что все будет хорошо...! Спустя 2 минуты, 26 секунд (7.12.2011 - 02:04) Nikola написал(а):
И дальше что? шкандаль=жизнь. Спустя 24 секунды (7.12.2011 - 02:05) leniwezdim написал(а): Nikola
Ну и один из них покрайней мере слышал от жены что он алкаш. Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.12.2011 - 02:06) Cleopatra написал(а): OSTAP Я не обижена... Просто говорю что есть. Как чукча что вижу то и пою. В Турции думаю отсидеться - переименовала в Византию обратно и живу тут себе счастливо Родная земелька однака . Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.12.2011 - 02:08) OSTAP написал(а): Cleopatra Дорогая, я ж-таки тебе запулил твоими же словами, смотри мою подпись. Спустя 34 секунды (7.12.2011 - 02:09) В.К. написал(а):
С этим легко справиться на уровне региональных Ассамблей и Конференций.. механизм простой ..выборность делегатов на группе посредством равного голосования членов группы и обязательная ротация принятая в традиционном АА.. у них же как правило бессменные лидеры.... поэтому такие "ребята" обычно в национальных Конференциях АА не участвуют... Еще раз напомню что это им никто не запрещает просто они сами завели себя в тупик....ставя себя выше традиционного АА.. Спустя 1 минуту, 14 секунд (7.12.2011 - 02:10) Cleopatra написал(а): OSTAP Так я видела ... Шутку оценила Шо теперь? Спустя 5 минут, 47 секунд (7.12.2011 - 02:16) Nikola написал(а):
Это получится попытка справиться с "расколами". Я это рассцениваю как проявление власти. Я считаю, что "отколы","рассколы" это не только опасное явление, но весьма полезное...Это как в доме, где живет больша семья, кто-то решает что "не так живет семья как надо" и уходит...и так дальше дальше дальше...Но всегда будут те, кто "дома". Это хорошо. Хотя я написал про расскол. Это неверно и нечестно с моей стороны. Я не понимаю о чем речь. Спустя 1 минуту, 20 секунд (7.12.2011 - 02:17) Ли написал(а):
Боже упаси меня их трогать. Я тебя спросила, - кто у тебя в лидерах?
Ну, если он тебе помог, это не значит, что он другим помог. Я знаю диаметрально противоположные примеры. Прямо какая-то тенденция, у некоторых, - если мне помог, значит хороший чел, а остальные бяки. Если мне что-то не нравиться, значит это ничего не стоит. Максимализм, однако, типа гордыня. Спустя 4 минуты, 26 секунд (7.12.2011 - 02:21) leniwezdim написал(а): Nikola
Или передерутся все на х и сожгуть дом. И это как в.....кде жила как-бы. Спустя 11 минут, 26 секунд (7.12.2011 - 02:33) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор
Ты словами ВВП и ДАМ заговорил, они после выборов предлагают, чтобы чиновники максимум пять лет сидели на своих постах, повальная ротация! Юра! Правильно Cleopatra заметила, довериться ВС, это неверие... Ещё вспомним "тройки" в 30-е годы, которые будут ходить по группам, которые под единоначалием, и выставлять местного гуру перед членами группы из помещения, предварительно отпесочив его и вручив ему ксиву о не допуске к управлению группой от региональной Ассамблеи или Конференции! Поверь, ВС все разрулит, сама группа и решит данный наболевший вопрос. Cleopatra Доброго отдыха!!! Спустя 2 минуты, 32 секунды (7.12.2011 - 02:35) Ли написал(а):
Может, магнитные бури были, когда принимали такое решение? И кто-то что-то не так понял? Потому что такого не может быть и ныне, и присно и во веки веков. Даже не смешно. Спустя 5 часов, 4 минуты, 1 секунду (7.12.2011 - 07:39) Angelinka написал(а):
разве доверится ВС означает лежать на диване? если бы я продолжала лежать на диване, то так бы и бухала я препоручаю ВС свой алкоголизм когда иду на группу. я препоручаю ВС зубную боль когда иду к стоматологу. и не верю, что механизм сам внедрится в группы, если я продолжу лежать на диване. Спустя 39 минут, 43 секунды (7.12.2011 - 08:19) barmental1971 написал(а): Мой последний запой сутками закончился. С пацаненком в камере сидел - такой же алкоголик. Мы после этого общались, он увидел что я трезвею и через год все таки заинтересовался АА и я привел на группу. В тот день, два наших пустых тазика красиво пели, громко звенели и практические не по первому шагу. Вышли с группы - он говорит "а я знаю этих двух бухариков, с одним пил не так давно, а второго видел". Больше его на группе не было. Спустя 27 минут, 52 секунды (7.12.2011 - 08:47) бомж-вредитель написал(а):
Надо на редакцию "Форбс" в суд подать. Че они меня в спмски не включили? Я же потенциальный мультимиллиардер! Осужу у них миллиардов несколько морального ущерба. А девушку срочно замуж гоните!!! А то еще хужее будет... Спустя 3 минуты, 39 секунд бомж-вредитель написал(а):
Бобы, столбы, гробы... Спустя 2 минуты, 59 секунд бомж-вредитель написал(а):
А как вам компромиссный вариант "работа - самое главное и осмысленное извращение в жизни"? Спустя 6 минут, 29 секунд (7.12.2011 - 08:53) Arna написал(а): Ли
Почему не может быть? Если рабочее собрание группы решило, что им так лучше. То, что бы и нет? Высказываться нельзя, а ходить-то можно. Надо, приходи, слушай. Кстати, вопросы вряд ли запрещены. Alex64 Вопросы же можно задавать говорящим? Правильно? На простом собрании нельзя задавать вопросы, там безопасность блюсти надо, алкоголики нежный народ, а там, они по шагам работают, можно наверно и во время собрания вопросы задавать Спустя 20 минут, 49 секунд (7.12.2011 - 09:14) barmental1971 написал(а): Из моих ошибок. Пришла девочка новичок на группу, моя попытка влить в коллектив – приглашение на наши посиделки вне группы: кафе, купания летом и прочее. Туда же приглашал нашего пустого тазика, а они с ней на одной волне, и тот и эта недавно из запоя – общий язык нашли быстро. Ну а что, Бухарик чувствует себя на группе вольготно, говорит много, красяво, ходит гоголем, ну короче - вызывает полное доверие как анонимный. Девочку кроет, позвонила ему, в результате совместная пьянка в баре с последующим трахом. Ну и как Вы догадались больше девочки на группе не было. Спустя 17 минут, 52 секунды (7.12.2011 - 09:32) митенька написал(а): Из не опубликованного. Пришёл новичок на группу, а на него насели 2 переполненных бидона от АА давай сыпать лозунгами и цитатами из БК! Ну и как Вы понимаете новичка больше на группе не видели... Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.12.2011 - 09:34) barmental1971 написал(а): Фанатизм плох в любых проявлениях. Из моего опыта - пришел новичок, первое время я ему оказывал только психологическую поддержку да молился за него. Через несколько месяцев, в ответ на его жалобы - "хорош родной, работать пора". На следующий день его слова - "я столько узнал про себя из синей книги" Спустя 5 минут, 14 секунд (7.12.2011 - 09:39) Bear2008 написал(а): митенька
Молодец. !!!! Кстати а может начать еще издавать цитатьники в духе дедушки Мао?  Главное условие - не слишком большой формат чтобы было удобно им размахивать Спустя 4 минуты, 44 секунды Bear2008 написал(а): barmental1971
Так о чем и речь. Человек должен САМ решить когда надо начинать работать по Шагам. ИМХО - это должно идти изнутри. Насилие (то есть принудительная работа) как и рабский труд не имеет эффекта. Кому-то достаточно просто не пить (пусть даже и сначала) А когда человек увидит что все вокруг счастливее него - увидит и главное захочет то он сам начнет работать. Ведь в АА разные люди. Кто-то пьет и наутро даже корки хлеба нет А кто-то Хеннеси хлещет ведрами а деньги все не кончаются Спустя 1 минуту, 55 секунд (7.12.2011 - 09:41) barmental1971 написал(а):
А ткните мне пальцем (только не в глаз) - где насилие? Спустя 23 минуты, 47 секунд (7.12.2011 - 10:05) Мартовский написал(а):
Можно не расстреливать - сами вымрут. Жаль только Сургут - хороший город и алкоголиков много. Спустя 5 минут, 8 секунд (7.12.2011 - 10:10) Bear2008 написал(а): barmental1971
Здрасте вам через окно Ты начало темы помнишь?"Если человек в течении месяца и т.д." Ограничение по срокам и есть насилие. И кто и когда и на каком основании установил срок? И почему месяц? НЕМЕДЛЕННО сию же секунду!!! Спустя 2 минуты, 42 секунды (7.12.2011 - 10:13) Багира2 написал(а):
Когда я такую атаку вижу, то всеми силами стараюсь вклиниться и не дать им окончательно хвосты распустить. Потеряем же новичка при такой атаке. Спустя 9 минут, 3 секунды (7.12.2011 - 10:22) barmental1971 написал(а):
Я раньше часто осуждал действия других в попытке поднять самооценку, ну приятно же полюбоваться на сучок в чужом глазу, зачастую придуманный сучок. Вообще тема прикольная, все дружно бросились осуждать решение группы, якобы что это повысит вероятность не прихода гипотетических новичков. Все бросились делать выводы не на фактах а на собственных измышлениях. А у меня много примеров потери реальных новичков из за отсутствия такого решения на группе.
А ты тему то читал, приводился пример группы Григория из штатов - там все то же самое, но почему то никто о насилии не заикается. А как же не говорить на группе о религии - дык это же чистейшей воды насилие, по сути это фактический запрет. Возможно я сегодня ошибаюсь, но время покажет, как будет жить дальше группа.
Гы, а мне приходится защищать новичка от бухариков, которые у нас так любят присесть на уши новичку Спустя 1 минуту, 54 секунды (7.12.2011 - 10:24) Мартовский написал(а):
Вот кого расстреливать надо Спустя 1 минуту, 9 секунд (7.12.2011 - 10:25) Bear2008 написал(а): barmental1971
А опыт штатов мне не подходит. Мне как раз НЕ НРАВИТЬСЯ когда америкосы учат всех как надо жить. У каждого свое национальное сознание свои ценности Спустя 3 минуты, 9 секунд (7.12.2011 - 10:28) Лиатрис написал(а): "Ах, ах! Мы его теряем!!!" А где ВС-то, которой "свою волю и жизнь" препоручили? Свою, значит, препоручили, а новичковую - на себя берём. Боженьки такие новичковые Откуда вы знаете - кто ему нужен в данный момент- тазик пустой, или кувшин полный. ВС знает - к кому ему подойти, И КОГО ЕМУ ПОДНЕСТИ. (о, капслок сам вкл ).Уйти или остаться - никакая посуда не помешает, судьба его не в наших руках. Ежели блюю - тазик нужнее, а коли напиться захочу, тут уж кувшин подавай! Спустя 1 минуту, 5 секунд (7.12.2011 - 10:29) Bear2008 написал(а):
Вот. От себя могу добавить что группа в нашем городе благополучно издохла именно из-за такого подохода. Не шагу в сторону от БК!!! Человек который создал группу вещал как комсомольский вожак с трибуны но вот чувствовался формализм, который порождал неверие его словам. ИМХО Шаги это только инструмент не более. А когда все начинают говорить не живыми примерами (из своей жизни) а шаблонами или цитатами из БК .... Спустя 1 минуту, 53 секунды (7.12.2011 - 10:31) barmental1971 написал(а):
Мил человек, а тебя кто т о заставляет или принуждает? В Сургуте - не единственная группа, не понравилось -вот тебе бог, вот тебе порог. Кто кого насилует? Это решение группы, возможно оно ошибочно - но я не имею право его осуждать.
Ну да, но Высшая сила дала некоторым индульгенция на осуждение действий других
Дык, ну привел бы пример сначала, а не собственные измышления и фантазии Спустя 1 минуту, 33 секунды (7.12.2011 - 10:33) Мартовский написал(а):
А кто самая главная персона на группе АА ? Спустя 1 минуту, 1 секунду (7.12.2011 - 10:34) barmental1971 написал(а):
А кто любит прикрываться новичками. Благими намерениями... Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.12.2011 - 10:35) Nikola написал(а):
У нас издохла по причине неработы по шагам..и шо? Издохла из-за "ну ее, эту программу"..хотя может и не это причина..Лично у меня просто нет желания ходить туда уже 11 лет. Шо мог- донес, чем мог- поделился Спустя 3 минуты, 49 секунд (7.12.2011 - 10:39) barmental1971 написал(а):
Господа, да оставьте группу в покое, она принял решение, ей с ним жить. Верное оно или нет - покажет время, но зато они приобрели опыт - а это очень ценно. Спустя 1 минуту, 52 секунды (7.12.2011 - 10:41) Лиатрис написал(а): Мартовский Ну главная, разумеется, новичок. Но кто дал право тебе, или мне решать - что ему надо или не надо услышать? Что ему нужнее в данный конкретный момент - тазик, или кувшин? Делай что нужно, а результат оставь Богу. Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.12.2011 - 10:42) Nikola написал(а):
Тоже так думаю. Каждая группа -самостоятельный элемент. И могут сами вырабатывать и правила проведения и поведения. Их внутреннее дело Спустя 58 секунд (7.12.2011 - 10:43) В.К. написал(а):
Нет там того же самого....там традиционное АА а также тоже самое что и у нас начинается ... Но это не АА У меня приятель в Штатах уже 22 года выздоравливает и ребята наши ездят постоянно .... Тот же наш БФ все штаты излазил....много разных собраний видел даже в USA армии при операции "Буря в пустыне" был на собрании, но такой херни в традиционном АА не видел.... Не знаю как у вас но мы на 7 Ассамблее Северо-Западного региона, решили общим голосованием, что BBSS-это не группа АА и включать ее "занятия" на сайте Питерского АА мы не будем... Спустя 1 минуту, 3 секунды (7.12.2011 - 10:44) Лиатрис написал(а): barmental1971 Патаму ш т а многие уверены, что именно они влияют ( или не влияют) на выживаемость групп, вытрезвление новичков, и т.п. Странно ещё, как они с такими способностями влиять не смогли сами научиться не пить вино, или пить только по праздникам, или... ( далее по тексту) Спустя 25 секунд (7.12.2011 - 10:45) В.К. написал(а):
......Когда не затрагивает АА в целом(наши традиции.) Спустя 20 минут, 39 секунд (7.12.2011 - 11:05) barmental1971 написал(а):
Факты - где затрагивает традиции, четкие факты а не выдумки плиз.
Если это про меня - то делаю, и на роль бога не претендую. Спустя 1 минуту, 43 секунды barmental1971 написал(а):
Почему то вспоминается "вся мировая общественность"
Кто сказал? Спустя 2 минуты, 48 секунд (7.12.2011 - 11:08) Nikola написал(а):
Имеет право так думать. Я например считаю, что кодированные алкоголики не члены АА. Но это к сожалению не дает мне права их отправить гулять Спустя 2 минуты, 57 секунд (7.12.2011 - 11:11) barmental1971 написал(а): группа АА - это два алкаша которые остановились потереть за трезвость, и свободные от других организаций Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.12.2011 - 11:16) Nikola написал(а):
Причем почему-то как и отдельных лиц, так и групп в целом, какая-то непреодолимая патология (эт мое отношение) - быть зарегистрированным..где нибудь Спустя 1 минуту, 41 секунду (7.12.2011 - 11:18) barmental1971 написал(а):
Исходя из твоей логики мне трижды здесь не стоит находиться. Если скажешь, что и зашептанные не алкоголики - сношу свой аккаунт Спустя 5 минут, 24 секунды (7.12.2011 - 11:23) Nikola написал(а): Тут торпедированных пол форума. Мне надо сносить аккаунт, а не им)) Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.12.2011 - 11:24) В.К. написал(а):
Сказали группы нашего региона от Таллина до Мурманска посредством своих выборных представителей в количестве 42 делегатов А это называется групповое сознание...которого нет и не может быть в BBSS... Спустя 3 минуты, 10 секунд (7.12.2011 - 11:28) Nikola написал(а):
Это сложный феномен. Отдельный человек достигает пробуждения в результате прохождения 12 шагов. Два пробужденных - это можно считать пробужденным коллективным сознанием..а так групповая дремота. Не знаю как у вас , но у нас -спим и полюционные видим сны)) Спустя 7 минут, 22 секунды (7.12.2011 - 11:35) дядя андрей написал(а): А новичок и через месяц новичок? Почему в употреблении можно запретить высказываться. а не приступившему к программе нельзя? Человек выпил у него сердце разрывается. язык вырывается ему хочется сказать. а нельзя. Типа у него мозги залиты, а у того прям здоровые? Вот чисто мое мнение именно новичок имеет определенный потенциал выздаравливать и именно группа может этот потенциал использовать. дальше этот потенциал утрачивается, первоночальное желание делать все уменьшается. Появляется торговля, что многое не нужно. Торговля эта омснованна на примерах мол вон тот же выздоравливает и ничего. Не видется сколько голов положено вокруг. Тысячи раз. когда накроет наприятность будет вспоминаться 4 шаг и тысячи раз это будет пустой разговор. Тут три варианта жизнь может сткнуть снова в дерьмо и человек снова обретет желание, либо пошлет все как не помагаюшие и пойдет дальше бухать или третий снова будет говорить что все знает и так по кругу. И еще кто когда у анонимных выполнял какие то правила? Скоре преобладает потенциальное желание их нарушить. Иногда послушаешь правила групп, за частую из ребцентров притянутые и то нельзя и это. Да хрен все ложили. Спустя 16 минут, 41 секунду (7.12.2011 - 11:52) доменик написал(а):
Нет, не члены. И еще, кто трезвеет с ВС, но без Бога. И еще, кто трезвеет не выполнял работу по шагам, но посещая собрания.. И еще, кто не ходит на реал собрания. И еще, кто не выполняет 7ю традицию. Короче, АА не существует. Это миф. Его придумали, дабы замутить наш пропитый разум. Предлагаю ввести клубную карту АА, орден, - "Заслуженный АА России." (для старичков) и почетный значёк новичка, позволяющий ему высказываться на собрании. Если предложение приживется, то можно будет вводить желтые шаровары, как поощрительный знак, - "За особые заслуги перед трезвостью." Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.12.2011 - 11:53) В.К. написал(а):
Это нормальная структура национальной Конференции - коллективного сознания всего АА России. Где группы АА посредством своих делегатов управляют..... службами и комитетами , непосредственно подчиненных тем кого они обслуживают.... Спустя 12 минут, 11 секунд (7.12.2011 - 12:05) pechora написал(а):
Спустя 36 минут, 49 секунд (7.12.2011 - 12:42) Илья алкоголик написал(а):
Не хрен делать. Лучше бы семьей занималась Спустя 1 час, 42 минуты, 31 секунду (7.12.2011 - 14:25) Ли написал(а):
Гордись до пенсии(с). А группа "Весвало" разбиралась на ассамблее? Она, тоже, многим неугодна. Или не добрались еще? Сударь, ваша борьба с РСО ни к чему хорошему, для вас, не привела, вы, видимо решили найти себе новый объект для утоления своих амбиций.
На одной из групп, при мне выбирали делегата на ассамблею, - у человека полгода трезвости нет, к тому же, он не хотел, его уговорили, естественно, он будет зависеть от чужого мнения. Многие люди, которые годами срывались на других группах АА, именно, на группе BBSS обрели трезвость и здравомыслие. Но кому-то неймется, надо навести свой порядок, помахать флагом, задавить, подавить. Спустя 4 минуты, 36 секунд Ли написал(а):
Это точно. Мне, лично, по фиг. Защитная реакция была на наезд. (ВС не дремлет ) Спустя 2 минуты, 35 секунд (7.12.2011 - 14:27) гаспар1 написал(а):
каковы группы - такова и конфа . вернее сказать отсутсвие групп АА , а наличие помещений где проводятся психотерапевтические занятия групп самономощи по программе АА 12 шагов . Спустя 2 часа, 22 минуты, 18 секунд (7.12.2011 - 16:50) В.К. написал(а):
Для справки... РСО это Российский Совет Обслуживания-состоящий из выбранных нами на нашей Конференции членов АА, ФОАА-это юридическое лицо с бессменным лидером Мариной-Бульдозером вышедшее из под контроля РСО-Конференции-АА и пытающееся создающее коммерческую секту внутри АА, не без помощи спонсорских линий и различных малых групп по типу ВВSS/ Ничего интересного и нового все в мире проходили, эти болезни роста и Мексика и Финляндия .. Это все происходит от желания стада баранов что бы ими управляли и руководили сверху... Так что с РСО никто не борется Это наше РСО в составе 6 человек пытается наладить контакт с вышедшим из под контроля юр.лицом. и донести до сознания групп как должна работать структура Конференции... А начинается все на группе...какого делегата вы выбрали ...тот результат и получаем на выходе...Когда раньше приезжали на Конференцию как на комсомольский съезд и тупо одобряли все подряд ..все что выгодно вышестоящим руководителям ... Сейчас в России групповое сознание просыпается...доколе можно грабить и разворовывать наши пожертвования на литературу прикрываясь "благими намерениями" и манипулируя сознанием масс?Сплошная ложь... В мировом АА все не так....Работает структура Конференции и групповое сознание -Коллективный разум управляет Обслуживанием АА. Спустя 19 минут, 10 секунд (7.12.2011 - 17:09) Круговец написал(а): Великий Комбинатор
Я что-то тебя не пойму. На Конференции в РСО выбрали 11 человек. Если ваше РСО только шестеро, то чьи же остальные? Не ваши? И если ты поливаешь грязью председателя РСО Омелькова, называешь его "предателем", то как же ты утверждаешь вот это
? Кстати, я так и не понял, кого он предал. Можешь сказать, что для тебя остальные не члены РСО, но разве их не выбрала ваша Конференция? Спустя 17 минут, 51 секунду (7.12.2011 - 17:27) гаспар1 написал(а):
11 выбрали один ушол из 10 . шестеро то есть большинство по факту - хотят изменений меньшиство по факту - 4 чел - хотят оставить всё как есть . Спустя 21 минуту, 8 секунд (7.12.2011 - 17:48) В.К. написал(а): Круговец Читай протоколы заседаний РСО..где он ваш Омельков? Что он сделал для выполнения решений Конференции? Он сам поставил себя в позицию против Конференции и РСО Так чей он? Кому он Служит АА или Бульдозеру? В собраниях РСО не участвовует , марионетка Бульдозера... втихаря подписывает доки угодные Бульдозеру.. Шестерка... Читай письмо Бульдозера кто не пожелал иметь дел с РСО,кто требовал пересмотра результатов Конференции.. Кто разделил тем самым на ваших и наших..? Спустя 3 часа, 28 минут, 10 секунд (7.12.2011 - 21:16) В.К. написал(а): Ли Ольга извини если обидел и что так вчера на BBSS наезжал.... дело это нужное, но традиции и мировой опыт никуда от этого не деться... Только дураки учатся на своих ошибках....похоже нам в России еще долго предстоит этим заниматься.. если не будем использовать опыт других стран... Спустя 7 минут, 29 секунд (7.12.2011 - 21:23) Таська написал(а):
Дык он уже не председатель РСО давно. Хватит дурить людям моск. Его из предов переизбрал Совет обслуживания, терь у нас пред РСО - ДТТ. А он, Омельков, пред правления. А в правление только несколько угодных из РСО. Почему остальных членов РСО(ВСЕХ, КОГО ВЫБРАЛА КОНФЕРЕНЦИЯ) не ввели в правление юридически? Как такое может быть? Спустя 33 минуты, 37 секунд (7.12.2011 - 21:57) В.К. написал(а):
Тем самым они разделили на ваших и наших , на угодных и неугодных а теперь обвиняют в расколе РСО-6.... Разделяют и властвуют сцуки... Спустя 1 минуту, 6 секунд (7.12.2011 - 21:58) Круговец написал(а):
Так это ты мне скажи. Раз ты говоришь это
Ты был на Конференции, я нет. Ты участвовал в выборе членов РСО, я нет. А что с еще тремя членами РСО? Которые избраны вами на вашей Конференции. Теперь они тоже не ваши? Таська У нас РСО теперь как шведский стол. Хочешь, председатель - Омельков, хочешь - ДДТ. А лучше, так вообще не обращать внимание на РСО. Спустя 16 минут, 4 секунды (7.12.2011 - 22:14) В.К. написал(а):
Они подписались под письмом Фонда о прекращении сотрудничества с РСО в одностороннем порядке тем самым они сами сделали свой выбор ... Спустя 6 минут, 12 секунд Великий Комбинатор написал(а):
похоже этого хочет только Омельков... .Как можно чувствовать себя председателем Правления на котором практически за год ни разу не был и делал втихую только то что ему скажет Бульдозер.Как считать себя Председателем если большинство РСО его уже переизбрало... больной наглухо человек... Спустя 7 минут, 32 секунды (7.12.2011 - 22:22) Круговец написал(а):
не то, что мы с тобой, верно? Спустя 6 минут, 3 секунды (7.12.2011 - 22:28) Таська написал(а): Круговец Не засирай Мозг, Большая Просьба к тебе. Спустя 12 минут, 30 секунд (7.12.2011 - 22:40) митенька написал(а): Что то въехать не могу, почему мы обсуждаем в обслуживание не АА группу? Если нарушается традиция, значит не АА и соответственно в обо всём! Спустя 6 минут, 54 секунды (7.12.2011 - 22:47) В.К. написал(а):
Если мне не доверяют я ухожу... Если я не доверяю (наемным рабочим ,есть основания) они уходят... А сотрудничать с командой где меня постоянно хотят поиметь .. извини я не такой извращенец как некоторые.. Спустя 41 минуту, 4 секунды (7.12.2011 - 23:28) Ли написал(а):
Я в этом мало что понимаю, вникать нет желания и времени, у меня другое служение в АА.
Поняла так, - что наезжать дело нужное(?) К счастью, обиды у меня нет. Мой адрес - АА, а никакая-то отдельная группа. По мне, пусть будет много разных групп, чтобы каждый мог выбрать что ему ближе. Традиции я проходила, самым серьезным образом.  .Спустя 9 минут, 38 секунд (7.12.2011 - 23:38) гаспар1 написал(а):
да именно так и есть . дележка денег собственности и престижа письками перяются Спустя 11 минут, 31 секунду (7.12.2011 - 23:49) Круговец написал(а):
не смогу, даже если бы хотел. Там уже места нет, до меня постарались. Спустя 1 минуту, 29 секунд (7.12.2011 - 23:51) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 час, 21 минуту, 39 секунд (8.12.2011 - 01:12) шимоза написал(а):
Мда, страшно представить....ну закончил, а дальше что? Это как с выражением: "РАБОТАТЬ по шагам" вечно-же работать нельзя, алкоголик не должен переутомлятся, вывод: надо отдыхать, а КАК отдыхать? В выходной жить НЕ используя рекомендации? Бред !!! " Ты сегодня работаешь по шагам? Можно тебя о помощи просить?" "Нет, я на выходные в винные подвалы иду, да там еще пара отгулов за 12-й шаг накопилось. Отдохну по полной!!! В среду подходи" Спустя 28 минут, 19 секунд (8.12.2011 - 01:41) шимоза написал(а):
согласен
..и о выполнении доложить!!! А как-же, я-ж старался, мне похвалы хоцца, гордыньку покормить... Спустя 7 минут, 11 секунд шимоза написал(а):
Вот, ребятки, к 12-му шагу глазки-то только-только открываются, " достигнув пробуждения к которому привели ВСЕ эти шаги..." а , почему-то многие считают, что к 12-му чел уже практически готовый святой Спустя 8 минут, 53 секунды шимоза написал(а):
Да кто-же спорит-то!? Но когда апологеты ВВSS, ничтоже сумнящегося, заявляют, что именно ИХ видение и прочтение и толкование Биг Бук единственно верное...то извини-подвинься... Спустя 38 минут, 51 секунду (8.12.2011 - 02:20) ULY-BU написал(а): Ли АА не решает вопросы других зависимостей, то, что сейчас начинается не есть хорошо для будущего АА, об этом говорят Традиции. Группа АА проводит свои собрания для алкоголиков, а не для всех зависимых. у нас был опыт группы АА когда собиралось много наркоманов стали уходит алкоголики и новички не задерживались, по одной простой причине - не могли себя узнать в тех, кто говорил о себе. и сколько их прошло через эту мясорубку не знаю и кто остался жив... Спустя 10 часов, 26 минут, 29 секунд (8.12.2011 - 12:46) Света написал(а):
Почему ты так решила?
Все прочесть невозможно, но группы BBSS не являются частью Содружества АА ни в одной стране. Для тех ретивых, кто готов тащить в АА все, что ему, великому и ужасному, кажется необходимым, есть даже специальные разъяснения во многих "Руководствах по обслуживанию АА". И в США, являющимися родоначальником движения BBSS и где это отдельно от АА движение очень развито , товарищи из BBSS и не претендуют на то, чтобы присоединиться к АА. Они проводят свои Конвенции и т.п. Отдельные от АА. У них нет и мысли считать себя АА. Это у нас на постсоветском пространстве логика такая странная : есть БК ? Есть. Значит, это АА. Есть здесь ( в бане, на лыжне, в поезде...) члены АА - значит, это АА. Спустя 7 минут, 9 секунд Света написал(а):
И это непонятно - где такое написано в БК? Как можно изучать БК и прочитать там то, чего там нет?
Но в БК и в другой литературе АА утверждается совсем другое. Алкоголизм рассматривается как отдельная зависимость от конкретного химического вещества. Есть статья "Проблемы помимо алкогольных" - где все четко сказано. Такого креатива в АА я еще не слышала. Я понимаю, что каждый из нас может применять БК как угодно ( вот Багира2 даже об известных ей случаях гадания рассказывает или прикладывания к больным местам.) Но - ведь есть же текст, где, как говорится, черным по белому. Зачем свое фантазийное ИМХО выдавать за истину ? Спустя 18 секунд (8.12.2011 - 12:46) Чмоки написал(а): я вообще не понимаю, что эта тема делает в обслуживании АА? место ей в обо всём! Кто перетащил? на каком основании? хотят трындеть-пучть трындят... но не тут.. мы не участвуем в делах разных групп Вообще-то алкоголизм в БК- аллергия на алкогоголь)))) а не зависимость, в результате этой аллергии мы попадаем в зависимость от алкоголя... Спустя 10 минут, 44 секунды (8.12.2011 - 12:57) Света написал(а):
Я тоже не понимаю. Но догадываюсь. При чем здесь вообще обслуживание? Хотя бы в "Служение", новые сообщения в котором показываются.
Ну так есть же зависимость от алкоголя? Неважно, из-за чего появившаяся? Ли написала, что ее якобы нет. Спустя 9 минут, 54 секунды (8.12.2011 - 13:07) митенька написал(а):
Так вы только шепните, я сразу! А догадываться не надо, ты ошибаешься... Спустя 2 минуты, 56 секунд (8.12.2011 - 13:10) Чмоки написал(а): не, Свет.. чуток нарушена связь понятий и логики развития состояний. Первична - странная реакция организма и это именно эта реакция остаётся с челом навсегда. И именно это является алкоголизмом, с его рецидивами и смертью... при попытках научиться пить. Убрать сильнейшее влечение к алкоголю и может Бог, оставляя аллергию почему-то)))) Аллергия на алкоголь не мешает жизни... мешает сам алкоголь и влечение к нему Спустя 1 час, 21 минуту, 2 секунды (8.12.2011 - 14:31) Света написал(а):
ОК, не буду. Кстати, я не знаю, кто эту тему перенес сюда.
(Громким шепотом) : Товарищ модератор, перенесите эту тему, куда положено. В "Обслуживании в регионах" ей явно не место. А вот в "Обо всем" - в самый раз.
Да, но именно эта аллергия и довела меня до АА! Как же "не мешает" ?! А если серьезно, то меня не перестает удивлять здесь аргументация из серии "мне нравится - мне не нравится", "мне помогает- мне не помогает" и даже "класс!" и "круто!". То есть если "мне там так классно!" - то это имеет отношение к АА. По-моему, такой уровень аргументации уместен в обсуждении книг, музыки, спектаклей.... Есть Содружество АА с четкими Шагами,Традициями и Концепциями. У этого Содружества есть своя литература, где все это разжевывается. Есть возможность у каждого члена АА проверить все это на собственном опыте. Так от чего плясать: от моего больного "мне нравится" ? И " я так считаю" ? Или " я нигде не видел!" - " а я видел!". Или все-таки от Программы АА и Традиций, и принципов? Тот факт, что группу BBSS зарегистрировали где-то в России , вовсе не может утверждать, что эти группы являются частью АА. ( Кстати, РСО АА не занимается регистрацией групп АА. Этим занимаются наемные работники офиса АА,) Спустя 7 часов, 20 минут, 49 секунд (8.12.2011 - 21:52) Ли написал(а):
Абсолютно согласна. Шаги решают. "Пьянство было лишь симптомом внутренних проблем" БК, стр.62. Мои внутренние проблемы порождали другие зависимости. BBSS, чисто, группа по шагам, по типу малой группы, просто там никто, ни от кого, не зависит. От ведущих не зависит, от времени проведения группы, она идет круглый год, можно вписаться в любое время. Шаги идут по кругу, обычно, два шага в неделю. Если по какой-то причине пропустил шаг, на него можно попасть через небольшой промежуток времени. Нет жестких рамок, по времени, на какой-то шаг, для меня это было важно. Все очень гибко и удобно. Есть пара моментов, которые предполагают дисциплину. Для меня это было полезно. Спустя 12 минут, 8 секунд (8.12.2011 - 22:04) Ли написал(а):
Можешь назвать место на этой планете, где не найдется пара-тройка апологетов? Спустя 37 минут, 10 секунд (8.12.2011 - 22:41) шимоза написал(а):
А зачем? Мне они не мешают. Принцип живи и давай жить другим в действии. Спустя 2 минуты (8.12.2011 - 22:43) Mike62 написал(а): Большая Книга - не об аллергии на алкоголь, а о том каким образом люди выздоравливают от пьянства. Спустя 3 минуты, 50 секунд (8.12.2011 - 22:47) Таська написал(а): Mike62 Большая Книга она о многом... Спустя 42 минуты, 41 секунду (8.12.2011 - 23:30) OSTAP написал(а): Мартовский
Нариков ещё больше, а главное наркотиков! barmental1971
Не обобщай, прошу тебя!!!
Читай преамболу АА и правила группы.
А сколько в Сургуте групп АА? Bear2008
Мне вообще не нравится когда КТО-ТО только начинает учить, а НАЦИОНАЛЬНОЕ сознание тут совсем не причем!!! Патриот!!! Лиатрис
Дай, я тебя обниму и расцелую!  Великий Комбинатор
VESVALO также не группа и ничего пытается зарегится в ЦБО АА. А вы наоборот "скидываете со счетов" BBSS!!!
Ты забыл про Архангельскую область, кстати значимая часть Северо-Западного региона... Вся "дрянь" с юга транзитом идет через "окно в Европу" в саму же Европу. Эх, Юрий, Юрий!!!
"Кто о чем, а вшивый все о бане!" Спустя 54 минуты, 47 секунд (9.12.2011 - 00:24) Илья алкоголик написал(а):
Оба-на! Очередное открытие для меня Значица мы от симптома пытаемся излечиться. Ну-ну Спустя 32 минуты, 8 секунд (9.12.2011 - 00:57) шимоза написал(а):
..есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.... Именно поиски и трактовка таких, с позволения сказать, "откровений" и отличает посетителей групп ББСС Спустя 49 минут, 17 секунд (9.12.2011 - 01:46) Илья алкоголик написал(а):
Поветрие какое то Второй раз сегодня читаю это на Весвало. А первым написал я в журнале у Ленчика:There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy. Карма какая то Спустя 8 часов, 9 минут, 54 секунды (9.12.2011 - 09:56) бомж-вредитель написал(а):
Саудовская Аравия; Иран; Бахрейн. Спустя 2 часа, 52 минуты, 25 секунд (9.12.2011 - 12:48) шимоза написал(а):
Ну уел, Илюха, уел. Даже, я не побоюсь сказать, ткнул , хм-м, ..лицом прям в, т.с. ...необразованность Спустя 20 минут, 54 секунды (9.12.2011 - 13:09) koldun написал(а): Прочтение данного топика приводит меня к выводу, что группа "Надежда "решила передти из АА в ББСС с введением правил, каких нет и не может быть в АА т.к. они (правила) противоречат и нарушают традиции АА, благодаря которым АА существует. Имеют право... Спустя 29 минут, 39 секунд (9.12.2011 - 13:39) Илья алкоголик написал(а): шимоза Ну, дык Спустя 2 дня, 13 часов, 38 минут, 6 секунд (12.12.2011 - 03:17) a-lis написал(а): Надежда из Сургута прелестна уже тем, что вся служивая братия плавно просочилась сюда, а Костин топик совсем опустел ...странно мне это и любопытно... дефект что ли в нас какой, одинаковый, отличающий от нормальных АА-шников? Спустя 6 часов, 24 минуты, 57 секунд (12.12.2011 - 09:42) Любаша написал(а):
OSTAP если ты здесь ходишь гостем, это не значит, что тут нету группы. И вообще ведёшь себя невежливо, раз уж ты гость
koldun а какие правила имеются в виду? Правила чего? Собраний? Спустя 6 часов, 34 минуты, 29 секунд (12.12.2011 - 16:16) koldun написал(а): Любаша Вначале топика написано : группа ввела "Надежда" приняла решение, что если новичек в течение 1 месяца не находит спонсора и не начинает работы по шагам, он лишается права высказываться на собраниях. Спустя 3 минуты koldun написал(а):
Во собственно о чем весь сыр бор. Спустя 3 минуты, 40 секунд koldun написал(а): На моей родной группе например есть люди которые 5- 10 лет срывались и по шагам не работали и ни кто их права высказываться не лишал (если трезвый на собрании конечно) т.к. это группа АА. Группа которая такие жесткие правила вводит это не АА. Тут 3\4 форума наверно по шагам пошли не через мес а больше. Спустя 1 минуту, 7 секунд koldun написал(а): Шаги лишь предложение - цель оставаться трезвыми! Спустя 3 часа, 31 минуту (12.12.2011 - 19:47) Любаша написал(а):
дык то ж правила собраний. Какие правила будут на собраниях - это внутреннее дело группы (4 традиция типа). А собрания - это не группа, это только один из видов её деятельности. Если конечно это группа Спустя 1 день, 1 час, 21 минуту, 53 секунды (13.12.2011 - 21:09) Сергей С. написал(а):
Я не делал шагов по БК. Может кто-то скажет, что я их не делал. Но откуда же в моей жизни уже много лет сбываются обещания БК? Однажды попросили провести в одном городе семинар по шагам. Я 4 дня по 5 часов рассказывал как я делал шаги и понял, что я их сделал и живу ими. С помощью ВС мне было дано и с той скоростью, что рекомендуется. Например первые 3 шага я сделал почти в 1 день. А остальные делал, возвращался и доделывал, не отдавая отчет, что то, что я делаю - это я делаю шаги. Полэтому я скептически отношусь к высказываниям, что много лет трезвый, а шаги не делал. Если бы не делал не был бы трезвый. Ну а глубину делания каждый выбирает сам, по тому как хочет жить. Спустя 14 часов, 31 минуту, 37 секунд (14.12.2011 - 11:41) Света написал(а):
Да. Но - почему-то все очень хорошо, назубок просто, знают первую часть этой Традиции. А вот вторая ее часть во внимание не принимается. Более того, все 12 Традиций взаимосвязаны. И очевидно, что 4-я не может рассматриваться в отрыве от 3-й. Или как: Да, конечно, дорогой наш алкоголик, единственное условие для членства - это желание бросить пить. Мы принимаем всех, кто хочет бросить. НО - на наших собраниях, которые "являются лишь одним из видов деятельности нашей группы", мы ввели разные правила. Первые 10 собраний - ты не имеешь права высказываться. Чай пить - тока после достаточно накопленных твоих личных Не правда ли, укладывается в правила для одного лишь из видов деятельности группы ? Интересно, Любаша, а какие еще "виды деятельности группы АА " тебе известны? Помимо собраний? Я в первый раз слышу такое. И не сталкивалась за все почти 18 лет в АА с таким выражением. И в литературе АА, читанно-перечитанной мною, такого не встречала. Просвети меня и других, пожалуйста. Спустя 44 минуты, 11 секунд (14.12.2011 - 12:25) Любаша написал(а):
Света, ты с чем не сталкивалась? С выражением или с деятельностью группы, выходящей за рамки собрания? Я сталкивалась со вторым. На своей шкуре, так сказать. Когда в начале трезвости со мной носились весваловцы первые три-четыре месяца. Для меня это оказалось гораздо существенней, чем разрешение разглагольствовать на собраниях (я на них по большей части-то как раз молчала). А каким выражением это явление назвать, мне по барабану как бы Спустя 44 минуты, 9 секунд (14.12.2011 - 13:09) Света написал(а):
С выражением этим. Группа АА существует в виде ее собраний. Конечно, как группа она может вести и другую деятельность - дача информации в СМИ, выполнение 5-й Традиции, что является главной целью группы АА. Нет у группы АА собраний - какая же это группа? Как ее найти? Как туда попасть?
Спорный вывод. Почему надо считать, что это делала группа АА Весвало, а не отдельные ее члены - выполняя свой 12-й Шаг? Я понимаю, что сейчас опять начнется спор о разделении понятий "группа АА " и "собрания АА". Такого разделения я тоже не встречала нигде в литературе АА. А руководствоваться в понимании устройства АА я предпочитаю именно ею.
То есть ты судишь по себе? Вот что для тебя оказалось - то и правильно. Но люди-то разные. И как раз Традиции АА все улаживают, являясь некоей золотой серединой. Чтобы были соблюдены интересы всех. И главный вопрос все-таки был не в этом. А : является ли нарушением 12 Традиций АА установление группой АА в правилах проведения своих собраний каких-либо ограничений и ущемления прав алкоголиков? Выставление условий? Для меня очевидно, что является. И неважно, каковы эти ограничения. Кстати, мысль: давать время для выступлений в зависимости от стажа непрерывной трезвости. 1 год - плюс 1 минута. Спустя 54 минуты, 20 секунд (14.12.2011 - 14:03) Любаша написал(а):
а по кому ещё? Я по своему опыту знаю, что такое группа вне собраний. Мне этого достаточно.
Кому надо? Света, я в курсе, что ты тут гость, тусующийся в прицепе под названием "обслуживание". И помню, что у себя по месту жительства ты конфликтовала с группой. Посему понимаю твоё недоумение, ибо у тебя видать нет такого опыта. А я тут член группы и три с половиной года вижу как она действует. Лень примеры приводить, но их у меня мильён. Да, собственно это примеры не только про меня конечно же, так что я сужу не только по себе
На группах первых анонимных алкоголиков были ограничения, помнится. Выше кто-то об этом писал Спустя 35 минут, 36 секунд (14.12.2011 - 14:39) Сергей С. написал(а):
Из-за этих нарушений и были приняты 12 традиций. Они же не были выдуманы кем-то одним в один момент. Когда выработались традиции, снялись ограничения, тогда и Содружество стало всемирным. А так бы оно типа нашех обществ трезвости не вышло бы за пределы 2-3 штатов. Спустя 10 часов, 4 минуты, 21 секунду (15.12.2011 - 00:43) шимоза написал(а):
Нет, ну я точняк безнадежен, читаю, читаю Любаша, твои посты и нигде не вижу так ЧЕМ КОНКРЕТНО занимается группа вне собраний( кроме донесения идей, конечно) Мы на выходные с ГРУППОЙ на шашалыки катаемсу, а потим , с набитыми желудками, собрание проводим.Это работа группы или нет? В больничку...а нет, это донесение..и туда не вся группа ходит. а некоторые алкалоиды. Так ЧТО, просвети?
мильён не надо, а то сайт зависнет , а вот парочку, особо ярких  Спустя 1 час, 59 минут, 36 секунд (15.12.2011 - 02:43) a-lis написал(а):
Спасибо Сергей. Очень ценно для меня. Я иду другим путем, своим, но этот твой опыт чрезвычайно важен для меня. Спустя 13 часов, 29 минут, 17 секунд (15.12.2011 - 16:12) Света написал(а):
Не ожидала. Жаль. Спустя 3 часа, 55 минут, 32 секунды (15.12.2011 - 20:08) OSTAP написал(а): Любаша
Слушай, дщерь, максимум с чем я могу согласиться, шо енто группа информационной поддержки и не более, не чувствую плеча братков и рабочего состояния здеся, это не СОБРАНИЕ!!! По чувствам к отдельным братиям и сестрам здеся пройтись можно, но не более... и выдать "на гора" необходимую инфу. Хотя моя любимая жена привезла с 15-летия ДНнГ значек с атрибутом VESVALO и моим ником, могу возвернуть, не обижусь!!! Не отрицай сказанное и попытайся понять, не начав переубеждать в обратном! Тута около 90 % гости и ежели ты считаешь себя здеся "хозяйкой", так ТЫ будь с гостями повежлевее, ибо в таких случаях гости выходя вытирают ноги перед уходом! Спустя 9 минут, 44 секунды (15.12.2011 - 20:18) гаспар1 написал(а):
с какого перепугу быть с хамами вежливыми Спустя 2 часа, 22 минуты, 33 секунды (15.12.2011 - 22:40) OSTAP написал(а): гаспар1 "Корнет - вы женщина?!!"))))) Спустя 12 часов, 4 минуты, 19 секунд (16.12.2011 - 10:44) Света написал(а):
Вот и я начала думать: когда я звоню новичку, или рассказываю о своем алкоголизме и своей трезвости, обретенной в АА, другому алкоголику - это "деятельность моей группы вне собрания" ? Мне группа давала мандат на свою такую "деятельность вне собраний" ? Верительные грамоты ? Типа: такая-то Света осуществляет настоящим деятельность группы АА "NNN" вне ее собраний" . А без мандата - эдак любой гость захочет осуществлять "деятельность группы " NNN " вне собраний" . Или это все-таки, я - конкретный член АА, выполняю свой 12-й шаг, носясь с новичком или опекая его? А если серьезно, то это очень опасная тенденция в АА России. Я вижу это неистребимое постсоветское стремление к тоталитаризму - всех выстроить, выбросить тех, кто выбивается из "общего ряда", наклеить ярлыки - и вперед. Только вот куда - "вперед" ? Сначала в АА появляются "смотрящие", желающие "очистить ряды" группы АА от "пришлых." Считающие, что они имеют право судить, кто в группе -"член", а кто - "гость". По каким-то им одним ведомым законам. Причем у каждого, как мы видим , эти "законы" разные :у одних - это чтение БК в определенные сроки, у других - "прохождение Шагов", у третьих- ..., у четвертых - вряд ли они сами понимают, что. Вот ты мне не нравишься - значит, ты - гость. И точка. То есть дополнительные условия для членства в АА уже введены. Потом вводятся ограничения прав алкоголиков в правила ведения группы. Одному можно высказываться, другому - нет. Логическим продолжением является разграничение прав у "членов". Тоже по разным признакам. Ну ведь несправедливо же , если член Один голос на рабочем собрании, одинаковое время для выступлений, тот же бюджетный сорт чая, те же простые чашки, в конце концов ! - что, для всех? ВСЕ -равны?! Никакой классовой справедливости! Так что надо обязательно это исправить. И пытаются исправлять. А Традиции читать и пытаться понять - зачем? Спустя 14 минут, 7 секунд (16.12.2011 - 10:58) Mike62 написал(а): Традиции мы читаем. В 10-й расширенной традиции и написано про "деятельность АА". Что такое понятие существует. ___________________________________________ Как я сам это понимаю? Вне собраний у группы АА есть: рекламная деятельность; хозяйственная деятельность: информационная деятельность; туристическая деятельность Спустя 12 минут, 17 секунд (16.12.2011 - 11:11) Света написал(а):
Ты это серьезно? Традиция 10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии. Без комментариев. Кстати, логическим завершением деятельности "смотрящих" ( членов или групп) непременно будет являться отделение "истинных", "настоящих" алкоголиков от "ненастоящих". Тут тоже большое поле деятельности: например, запойный - настоящий. Не было запоев - досвидос. Или : сколько лет пил? Или : пил ли одеколон? Если пил, то какой именно? Если дорогой - нам не по пути, гость. Тройной - добро пожаловать! А еще можно экзамен на алкогольную зависимость устраивать: на первом испытательном собрании группы АА, в окружении заслуженных и проверенных ее членов с 17-го года , дать новичку бутылку и посмотреть, что с ним будет после первой рюмки. Напьется - велкам, брат(сестра). Устоит - иди попей. Не дорос еще. Спустя 17 минут, 4 секунды (16.12.2011 - 11:28) бомж-вредитель написал(а):
Еще: ремонтно-строительная деятельность бизнесовая деятельность танцевально-ресторанная деятельность сексуально-развлекательная деятельность. Спустя 2 минуты, 34 секунды (16.12.2011 - 11:30) Mike62 написал(а): Я могу привести пример из жизни: На группе секретарь начинает проводит собрание. А где у нас свечи? Тогда другой ответственный "сейчас пойду куплю свечи". Я могу это назвать "деятельность группы АА по закупке свечей". Спустя 13 минут, 16 секунд (16.12.2011 - 11:44) гаспар1 написал(а): тр 5 - У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают. и цель эту можно выполнять самыми разными способами . начиная от собраний и кончая выездом на шашлыки ,баню или просто прогулку по ближайшему парку Естественно это походы в нарколожки . беседы с участковыми . мы печатаем визитки и раздаем . это поездки на форумы АА . участие в районных . окружных комитетах в интергруппе . В общем цель одна а путей много. главное приэтом соблюдать все 12 традиций . ибо по одиночке они не работают Спустя 42 минуты, 33 секунды (16.12.2011 - 12:26) Cleopatra написал(а): Там ни слова нет про идеи.. 5 я традиция - Нести это Послание (12 Шагов АА как они написаны в БК и ничего больше) в неизменном виде - тем алкоголикам, которые еще страдают. Вот все - что не входит в несение Послания (программы) страдающим, новичкам , и не является целью группы - просто все Our primary purpose is to stay sober and help other alcoholics to achieve sobriety. Наша главная (важнейшая) цель остаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. (преамбула) Можно еще и так Спустя 2 часа, 41 минуту, 25 секунд (16.12.2011 - 15:08) Илья алкоголик написал(а):
Если есть главная (важнейшая), то значит есть и неглавные. Какие? Спустя 1 час, 3 минуты, 21 секунду (16.12.2011 - 16:11) Света написал(а):
и
- для меня есть огромное различие между содержанием первой цитаты и второй. Как может выезд на шашлыки "нести послание АА тем, кто все еще страдает" ? Или баня? Или моя прогулка с 10-ю членами АА по парку? Как, поясни. Спустя 48 секунд Света написал(а):
Какая прелесть! Слышу каждый год.Правда, последние годы не так часто - мельчает алкоголик. Спустя 7 минут, 40 секунд (16.12.2011 - 16:19) гаспар1 написал(а):
Есть собрания группы АА . где есть такая часть . как чай или курилка важнейшая часть ............Говорите хоть с одним из нас............ часто там и происходит Страдать ведь могут не только те , кто ищет дорогу к нам Но и члены группы тоже . В бане - за шашлыками . происходят самые откровенные разговоры и обмен опытом и работа по шагам . Группа это люди . а не стены в 19 или сколько так 00 .по адресу ........... Группа работает 24 часа в сутки . Спустя 6 минут, 23 секунды (16.12.2011 - 16:25) Илья алкоголик написал(а):
... и не знаю, что ответить Спустя 2 часа, 20 минут, 14 секунд (16.12.2011 - 18:45) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик
Пятая - традиция, абзац который выше того. Единтсвенная цель Группы - нести Послание. Второй азбзац он был из приамбулы и касался не группы а Сообщетсва АА. а какие могут быть еще цели? духовно расти например? подходит? На группе куда я хожу Курилка просто отсутствует, чай и прочее во время собрания пьют, пришли все- начало собрания, работа, личный опыт ("Как это работает" - у меня например) - молитва и.... нету никого... Обратная связь тоже остуствует- о себе могут рассказать, предложить выполнить то что в БК, если уже умеешь- напомнить, что все ответы на мои вопросы они у ВС- все абсолютно (мне Наставник часто об этом напоминает). Мне уделяют время только для помоши в работе по шагам. Помочь. На группу люди ходят нести Послание (мое выступление в данном случае и есть несение) и работать над собой, это то место куда может прийти новичок и найти выход. Сливы на группе отсуствуют вообще. Группа "We are miracles" (Мы- чудо (мн.число)) english speaking meeting. Все, мы уважаем чужое время... Спустя 1 час, 43 минуты, 55 секунд (16.12.2011 - 20:29) гаспар1 написал(а):
а что есть слив ? Спустя 2 минуты, 31 секунду гаспар1 написал(а):
Это не группа - это собрание . Спустя 20 минут, 33 секунды (16.12.2011 - 20:50) бомж-вредитель написал(а):
Во! А ведь свечу еще и в подсвечник вставить надо. Появляется должность в служении (сие замечательное выражение не мое... Слышал неоднократно. Как и выражение "Большое служение") - свечевставлятель. ...Куда нибудь в больницу потом на работу можно устроиться... Спустя 1 минуту, 12 секунд (16.12.2011 - 20:51) Cleopatra написал(а): гаспар1 Слив это когда скотина тетя Валя, а результат работы по шагам - в чем было мое эгоистическое решение преведшее меня в состояние уязвимости (4й) что я сделал вместо того, что изначально собирался и что вышло. Спустя 6 минут, 43 секунды (16.12.2011 - 20:58) гаспар1 написал(а):
а по русски если - и попроше. Спустя 6 минут, 2 секунды (16.12.2011 - 21:04) бомж-вредитель написал(а):
Итак - результат работы по шагам: Так как я по шагам работаю, просто работать у меня времени нет. Поэтому принял я эгоистическое решение занять у тети Вали денег, шоб пельменей купить, вместо того, чтобы по шагам работать. Из этого вышло - тетя Валя денег не дала и сказала, что я тунеядец и разе ай. Итог - тетя Валя скотина.То есть - все тоже самое, нос обязательным утомлением слушателей никому ненужными подробностями. У нас есть такие экземпляры на группах. К счастью, у меня в телефоне много игр закаченно. Спустя 3 минуты, 52 секунды (16.12.2011 - 21:08) Cleopatra написал(а): гаспар1 По русски - правду себе сказал и поступил по другому, а если надо то и возместил. Спустя 18 минут, 24 секунды (16.12.2011 - 21:26) гаспар1 написал(а):
то есть на тётю Валю насрать главное что б не ныли . а если человеку реально плохо - горе случилось нафиг - не мешай . тут высокодуховные разговоры идут Спустя 6 минут, 59 секунд (16.12.2011 - 21:33) Cleopatra написал(а): гаспар1 А ты поищи такую группу и сходи. Тогда все станет ясно. Спустя 1 минуту, 49 секунд (16.12.2011 - 21:35) гаспар1 написал(а):
да видел уже Казёнщина .Психотерапия . Духа АА вообще нет . Спустя 7 минут, 46 секунд (16.12.2011 - 21:43) Cleopatra написал(а): гаспар1 Не там был значит ... Я например принципам проведения собрания и остальному ААшному (БК , принципы, традиции) сначала училась у Москвичей. Потом пришла на живую Англоговорящую и взялась за Оригинал книги, и с удивлением обнаружила что все так и есть... Слово в слово... Спустя 4 минуты, 26 секунд (16.12.2011 - 21:47) гаспар1 написал(а): может и так . Спустя 6 минут, 16 секунд (16.12.2011 - 21:53) бомж-вредитель написал(а):
Развернутая форма: Вначале надо найти алкоголика. Алкоголик должен быть настоящий, с обязательно выставленным медицинским диагнозом. Допускается провести медицинское освидетельствование лица, заподозренного в алкоголизме. Возможно - насильственное. После документального подтверждения факта алкоголизма - переходим к условию "еще страдает". Так как сказать наверняка страдает алкоголик или нет при поверхностном знакомстве затруднительно, нужно гарантированно заставить алкоголика страдать. Для этой цели неплохо подходят раскаленный утюг, поставленный на живот; включенный паяльник, помещенный в естественные отверстия тела; зубоврачебная бормашина или строительная болгарка, использующиеся по методологии худ.фильма "Пила". Когда мы имеем в наличии страдающего алкоголика до него доносятся шаги, как они написанны в БК в неизменном виде - ксерокопия текста шагов первого издания книги Анонимные Алкоголики. Допускается ксерокопирование репритных изданий первого издания, иное - не допускается. Не имеет значения на каком языке раннее говорил страдающий алкоголик - с помощью утюга и паяльника он прекрасно поймет и английский текст. Спустя 2 минуты, 48 секунд (16.12.2011 - 21:56) шимоза написал(а):
Поручик, МА-А-А-АЛЧАТЬ!!! Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.12.2011 - 21:58) Юка написал(а): бомж-вредитель в такие моменты, я рада что живые анонимные алкоголики от меня далеко Спустя 3 минуты, 50 секунд (16.12.2011 - 22:01) бомж-вредитель написал(а):
А мертвых вокруг полно что ли? Спустя 1 минуту, 13 секунд (16.12.2011 - 22:03) шимоза написал(а):
Грубо и не эстетично.... предупреждая реплику: НЕ дешево, НЕ надежно и НЕ практично... Проверено временем... Спустя 19 секунд (16.12.2011 - 22:03) Юка написал(а): бомж-вредитель и тишинаааааа Спустя 2 минуты, 47 секунд (16.12.2011 - 22:06) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Вот еще знал бы ты суть вопроса на самом деле ( практически) с твоим умом цены бы тебе небыло.. А компенсация юмором это тоже неплохой выход. Только не по всем же вопросам с БК связанным - хоть перечтал бы разок что ли Спустя 11 минут, 6 секунд (16.12.2011 - 22:17) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Мы ж тут не на бизнесс - тренинге. Если я тебе сейчас тут расскажу что я умею да не делаю. Где и с кем вчера обедала... Только тут не место... И на группу парочку учасников личные шофера привозят - только они свои успехи материальные в авто оставляют а на группе другие критерии успеха... Нематериальные. Спустя 1 час, 17 минут, 10 секунд (16.12.2011 - 23:34) бомж-вредитель написал(а): Cleopatra Да я ваще то прикалывался... Но коль так воспринимается - удаляю, не вопрос. Спустя 18 минут, 50 секунд (16.12.2011 - 23:53) CЕНЯ БАЛТИКА написал(а): Молодцы! Если в день по шагу не делает человек, гнать его сс.... тряпками. Спустя 22 минуты, 17 секунд (17.12.2011 - 00:15) OSTAP написал(а): гаспар1 Брат, ты все в одну кучу свалил и не как не поймешь, отдели мух от котлет! Классика: 1. Новичок пришел в собрание группы АА, когда молчит, когда что-то говорит, какая нафик программа АА, короче просто носит себя на группу, возможно внутригрупповая туса (раз!)- далее-2. Оперившийся новичок продолжает посещать собрания группы, читает литературу АА, пытается понять программу АА, участвует во всех мероприятиях группы АА, также возможно туса. - далее - 3. Уже у не новичка возможен поиск спонсора, работа по шагам и акцентирую- служение в группе АА (любое), тусит, но реже - далее - 4. Член группы АА часто участвует в служении в группе АА, отдельно и с группой АА (12 шаг и 5 традиция), выезжает в другие регионы на форумы и празднования групп АА, трудится по шагам, посещает семинары по шагам и спикерские собрания, иногда спикерит сам, тусит качественно, не обязательно с членами АА. - далее - 5. Член содружества АА отходит от внутригруппового служения, отдавая бразды правления "достойным" членам группы, участвует в обслуживании родной группы АА и других групп АА своего города и региона, является членом интергруппы и входит в региональный и окружной комитеты по обслуживанию АА (избираются групповым сознанием), изредка посещает собрания группы АА, ведет группы для работы по БК, качественная туса, частое общение с неалкоголиками, включая взаимодействие с региональными госучреждениями и священством, спикерит в группах по всей России. - далее - 6. Член содружества АА избирается групповым сознанием для участия в общероссийских форумах АА, общероссийской конференции АА, избирается директором центрального офиса АА или является волонтером-альтруистом, избирается на конфе руководителем одного из комитетов по обслуживанию российского АА, возможно является учредителем ФО АА, входит в совет попечителей, выезжает на совместные международные форумы и конференции АА, является делегатом всемирной (генеральной) конференции АА в Штатах, взаимодействует с российскими госучреждениями и священнослужителями разных религий и конфессий в России, качественный отдых в том числе и за границей. А чем сегодня занят весь мир???? Спустя 1 час, 29 минут, 14 секунд (17.12.2011 - 01:44) FatCat написал(а):
Существенно лучше походов в нарколожку. Новички, начавшие знакомство с АА с подобных мероприятий, зацепляются почти наверняка. Из нарколожки "выудить" чтобы хотя бы раз на собрание пришел - дай бог один из 100 выудится. 12-й шаг - это личный шаг программы АА. И его можно трудно скрипя зубами с натугой нести в нарколожку, а можно радостно идти на гулянку, захватив с собой алкаша-соседа. Спустя 2 часа, 43 минуты, 25 секунд (17.12.2011 - 04:28) irinalondon2 написал(а): Интересно...Если одна моя знакомая девочка напишет,кто ее здесЬ раздражает,и почему,назвав имя,и ее забанят,не будет ли ето нарушением ее конституционних прав на свободу слова и печати? Спустя 3 часа, 37 минут, 21 секунду (17.12.2011 - 08:05) Сергей С. написал(а):
А как это совмещается? Я наблюдаю, как некоторые срокатые, появляясь на собраниях раз в месяц, начинают вещать от имени группы, не зная, чем в настоящий момент она живет.
Весь АА-шный мир занят и этим и посещает собрания настолько часто, насколько это возможно, несмотря на срок трезвости. Грег М., когда у него было 28 лет трезвости, говорил, что каждое утро просыпается с мыслью - на какое собрание АА я сегодня пойду? Потом жизнь вносит коррективы, но при малейшей возможности он посещает собрания. Спустя 2 часа, 31 минуту, 45 секунд (17.12.2011 - 10:37) Cleopatra написал(а): Сергей С. Да, старики каждый день по возможности стараются бывать, особенно на домашней группе "самый лучший стимул для новичка будет факт, что я, более десяти лет трезвый, как сюда не приди - всегда тут " - недавно слышала. Спустя 1 минуту, 17 секунд (17.12.2011 - 10:38) OSTAP написал(а): Сергей С. Брат, тебе кто-то здесь в другой из тем уже говорил (не дословно): "Ты другими фамилиями и именами аппелируешь, а сам про себя (про свой опыт) молчишь как партизан! Мне нравится твой пост, где ты ставишь вопрос и сам же на него отвечаешь! Мне-таки нравится с тобой общаться!))) Одно напомню (см. мой предыдущий пост), это: "Классика!". Удачи и с ВС!!! Спустя 4 часа, 10 минут, 25 секунд (17.12.2011 - 14:49) Юка написал(а): может я ненормальная, но меня, когда была новичком, напугали люди с большими сроками трезвости посещающие собрания каждый день....не просто напугали, я была в отчаянии, когда поняла что у меня только два пути-пить или каждый день в течении десятилетий ходить на собрания каждый день....слава Богу, у меня есть Весвало, где я увидела очень много разнообразного опыта и поняла что каждый сам выбирает свой путь..и в АА тоже Спустя 28 минут, 9 секунд (17.12.2011 - 15:17) Света написал(а):
Почему ты решил, что чаепитие - это часть собрания АА? И курилка - тоже?
Уже миллион раз сказано, что эти слова - из Ал-Анона. А наши с ними проблемы очень отличаются друг от друга. И - в мире очень много хороших слов, правил, молитв , призывов и прочего. Но не все входит в АА. И в любом случае - мой личный разговор с новичком - это "деятельность группы АА" ? Или это мой личный разговор? Спустя 4 минуты, 11 секунд Света написал(а):
Все-таки я бы добавила, что это твое ИМХО. У меня другой опыт. И сравнивать некорректно вовсе: на шашлыки берут алкоголика, который уже осознал проблему, уже нашел АА . То есть он готов. А в наркологии лежат те, кто еще не пришел в АА. С отрицанием, м.б., или уповающие на лекарства.
Сергей, это уже похоже на манию. И это уже надо лечить. Спустя 27 минут, 26 секунд (17.12.2011 - 15:44) Cleopatra написал(а): По началу алкоголик ходит на собрания чтобы остаться трезвым. То есть для себя. Получает безвозмездно. Программа дает возможность выйти за пределы своего эгоизма и начать заботиться о других - служить, безвозмездно отдавать.поэтому Выздоровевший Алкоголик каждый удобный момент на группе - он изменился кардинально и уже не может не отдавать. Есть хорошая поговорка в АА" В то время, когда я занимаюсь чужими проблемами - Бог решает мои. Я работаю на Него и платят мне очень хорошо." Те кто взяли и заныкали - результатов программы не получили. Программа делает из taker - потребитель, giver - отдавателя. Это один из признаков того что человек перестроился кардинально. Вот пока живы так и ходят - отдавать. Кому эта идея и такое поведение кажется абсурдом можно прочитать что пишут в БК перед словами молитвы 3 го шага. В 5 й главе. Спустя 32 минуты, 58 секунд (17.12.2011 - 16:17) Илья алкоголик написал(а):
Серёга - друг, но Грегушка - дороже Спустя 1 минуту, 31 секунду Илья алкоголик написал(а): Лучше с Гаспаром на шашлыки, чем с Клео на группу Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.12.2011 - 16:19) Сергей С. написал(а):
Я не молчу, но моя история распылена по множеству постов в разных разделах Весвало. Написать спикерское пока не получается - есть, как мне кажется более важные дела. Я много пишу в "Лозу" и там можно прочитать. В данном случае я привел конкретный пример, потому что в России очень часто бытует мнение, что походи и хватит. А там совсем наоборот. Если про себя, то начал ходить на все собрания, которые были в то время (2 раза в неделю). Когда было 4 месяца трезвости, начал ездить в соседний город (50км), где образовалась вторая в Иркутской области группа. Часто посещал по 4 раза в неделю (2 в Иркутске и 2 в Ангарске). Потом организовал вторую группу в Иркутске, через 3 года оставил ее и пошел создавать еще одну. Сейчас она собирается 1 раз в неделю, я ее не пропускаю, за исключением случаев, когда уезжаю из города. В этом году пропустил 3 собрания в июне (был на ассамблее в Краноярске, потом в автопробеге в Хакассию и Тыву). Разумеется в это время были по 1-2 собрания в день на разных группах. 2 собрания пропустил в сентябре, когда летал по 12 шагу на Камчатку, но и там обошел собрания всех групп, которые там есть, наркологии, прессу т.д. Неделю назад тоже пропустил, так как летал в город Бодайбо: 3 дня командировки и 3 дня помощи маленькой изолированной группе в тайге. На завтра избран ведущим окружной ассамблеи, но намерен ее завершить до начала собрания моей группы. По служению у меня - был делегатом Конференции, сразу избрали в члены РСО, не объяснив, что это такое. Отслужил как мог 4 года, понял только к концу. Был делегатом Собрания по обслуживанию АА Азии и Океании (ездил в Австралию), благодаря чему у меня много контактов в мировом АА и это как и Свете дает необходимую широту взглядов. Кроме того, был у истоков создания региональной структуры обслуживания АА Восточной Сибири и дальнего Востока, был 4 года (2 по 2) первым председателем комитета обслуживания ВС и ДВ. Присутствовал на всех ежегодных ассамблеях региона (на данный момент - 9) и на всех форумах АА ВС и ДВ (11).
Меня это как-то не пугало (правда и старичок с 3 годами трезвости был только один). В первые 2 года к нам ходила одна женщина - неалкголичка, моя старая знакомая, которая говорила, что АА - самое лучшее место в этом мире. Потом мы ее удалили с закрытых собраний (повзрослели). Но понимание того, что это - самое лучшее место в мире у меня осталось Спустя 1 минуту, 57 секунд (17.12.2011 - 16:21) Таська написал(а): С Гаспаром хоть куда можно, он просто простой и пушистый Гаспар. На оперу с ним хорошо ходить... Спустя 3 часа, 8 минут, 59 секунд (17.12.2011 - 19:30) бомж-вредитель написал(а):
В психиатрии болезненная зависимость от психотерапевтических групп называется "синдром АА". Термин такой болезнь означающий. Не верите - у Кота споросите, он должен быть в курсе. Если спустя 28 лет непития у человека главный интерес в жизни - некая работа по избавлению от алкоголизма, если спустя 28 лет основная мысль сходить на собрания, чтоб не напиться - человек болен, без вариантов. Если у человека спустя 28 лет попросту нет других интересов, ему кроме собрания себя и занять нечем - ему можно лишь от души посочувствовать... Существует третий вариант (склоняюсь к нему) - работая в структуре АА и получая за это деньги, человек просто говорит то, что нужно для аудитории. Любой продавец хоть немного, да врет. Продавец услуг по обслуживанию АА исключением вряд ли является. Спустя 17 часов, 59 минут, 34 секунды (18.12.2011 - 13:29) koldun написал(а): бомж-вредитель Вот - вот главное без фанатизма. Спустя 1 минуту, 59 секунд koldun написал(а): Иначе о какой полноценной жизни, обещаной программой может речь идти? Ходить как на работу на собрания каждый день - полноценная жизнь? Спустя 10 минут, 36 секунд (18.12.2011 - 13:40) koldun написал(а): Ходить по прошествии какого то срока каждый день на собрания = бухать каждый день = зависимость, о каком тогда выздоравление речь? Подмена одной зависимости на другую отсюда слухи про секту. Спустя 1 час, 13 минут (18.12.2011 - 14:53) Cleopatra написал(а): Страшный сон для эгоиста - пожизненно куда то постоянно ходить , открывать, говорить, делится - не ради себя уже. Толко у тех кто реально выполнил программу это естесвенно, в том числе моя новая насатавница 32 года трезвости с двадцати лет в АА, как в штатах ходила на каждое так и здесь ходит... Костяк Группы из европейской стороны на азиатской в другие Дни, сумашедшие не иначе, делать нефиг Вечером час не на себя потратить - жуть и безумие .. Можно же на диване полежать. Ходят и ходят, Может еще кому то это понадобиться сегодня.. Спустя 1 час, 8 минут, 41 секунду (18.12.2011 - 16:01) Сергей С. написал(а):
Юнг в БК говорил Рональду Х., что бывают озарения в различных религиях, когда у человека внезапно меняются все жизненные приоритеты и ориентиры. То, что было важным отодвигается на задний план, а другое наоборот выходит на первый. Это и есть излечение. Я видел такого пастора на Камчатке, который пережил такое, не пьет 19 лет, отдал свою жизнь служению людям, но в отличие от АА не может передать полученный дар другим (нет у него программы достижения внутреннего преоброжения). Программа АА говорит, что любой человек выполняющий эти простые шаги достигнет этого. Чему же удивляться, если излечившийся член АА понимает то, что интуитивно понял тот пастор с Камчатки? Излечение ему дано при условии, что обычные интересы (бабло, бабы, телевизор, тачки) не станут для него основной жизненной ценностью, а вот помощь другим, себе подобным, будет гораздо более интересна и важна. Спустя 4 минуты, 7 секунд Сергей С. написал(а):
А не ходить - полноценная? Разве этим определяется полноценность моего существования в этом мире? Спустя 4 часа, 45 минут, 11 секунд (18.12.2011 - 20:47) бомж-вредитель написал(а):
Слушай, я на сей раз без приколов. Ты вот такое что - действительно на полном серьезе пишешь как пример для подражания? То есть: по-твоему в самом деле достойно восхищение то, что человек в 20 лет осознал себя пипец каким алкоголиком (есть варианты, не спорю... Но они единичные) и затем 32 года каждый день ходит на собрания? Спустя 57 минут, 13 секунд (18.12.2011 - 21:44) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Я говорю о том, что тебе кажется совсем не понятно. Выздоровевший алкголик живет не для себя. Он выполняет волю Бога. Эгоистические цели перестают интересовать вообще. Он обретает свободу. Программа (вернее Бог посредством нее) излечивает от эгоцентризма- порабощенности самим собой - симптомом которого и является пьянство. Да, эти люди для меня пример для подражания - пример выздоровления если точнее, мой первый Наставник 27 лет трезвости со скайпа не вылазит сутками ему где то 70 уже, второй 16 лет тоже занят тем что отдает, отдает. Вот сейчас Наставница которая 32 года 12 шагом живет. Эти люди спасли столько жизней сколько и не снилось даже... Я вижу что реально эти люди делают и какие у них результаты. Пс. Шаги надо сделать чтобы их понять , умом пытаться понять бесполезно. И это норма в АА (как я его вижу) Спустя 13 часов, 31 минуту, 45 секунд (19.12.2011 - 11:16) Света написал(а):
С чего такое высокомерие? Почему ты уверена в том, что тебе якобы понятно то, что непонятно человеку с 10-ю годами трезвости? И можешь учить? Для меня очевидно, что тебе еще очень многое непонятно. И это просто бросается в глаза, если есть хоть капля здравомыслия. Например:
Безусловно. Да только вот воля Бога для каждого человека разная. Понимаешь? Если уж мы об АА и о том опыте, который уже опробован и подтвержден 70-ю годами, а не о единичном, который нравится тебе по каким-то тебе одним понятным причинам, то: - В БК и нигде в литературе АА не написано, что они "каждый день ходили на собрания АА". - так же там нигде не написано, что "мы брали пример с тех, кто каждый день ходил на собрания". Нет там такого. И не надо здесь меня убеждать в том, чего там нет. Там написано, в частности, что каждый день я "должна вносить в свои действия идею Божьей воли : Как мне служить Тебе? Да исполнится воля Твоя, а не моя." И все.
То есть детям-супругам-родителям-.. уже ничто не может понадобиться? Ни сегодня, ни завтра,... никогда. С тех пор, как я "духовно выздоровела" и "спасаю людей" ? Эгоизм - он по-разному проявляется. Если у меня есть семья и дети, и весь день я работаю, то для меня очевидно, что как раз махровый эгоизм в том, что я брошу дом и свои обязанности по воспитанию детей и каждый день буду ходить на собрания. Имея классную отмазку : Я больна. И спасаю жизни. Отстаньте. Ясно, что Не может быть воли Бога в том, чтобы всем ходить ежедневно на собрания АА еще и потому, что если все члены АА буду сидеть в тепле и уюте на собраниях, некому будет нести послание АА тем, кто все еще страдает. На это нужно время.
Нет слов. И очень хочется верить, что эти люди не считают, что "они спасли столько жизней". Иначе грош цена их "выздоровлению" . Как бы тебе не хотелось убедить здесь в обратном. Классное у тебя мерило: "Я здесь вижу" - значит, так и есть. Или "Я здесь не вижу" - значит, нет. При этом тот, кто не видит так, как ты - "не понимает" ничего. Спустя 8 минут, 30 секунд (19.12.2011 - 11:24) Юка написал(а): Света
это да, непросто разговор достойный отдельной темы Спустя 19 минут, 55 секунд (19.12.2011 - 11:44) Cleopatra написал(а): Света Активность в Группе - это не - профессиональное занятие и занимает не более полутора часов три- четыре раза в неделю (в лучшем случае) на личное и семейное времени остается плюс пара часов в неделю на подспонсорного... шас посчитаем 24 Х 7 = 168 часов трезвой жизни ъ 6 часов на АА - собрания 2 часа лично на кого то 8 часов служения и 12 го шага Итого семья работа и прочая трезвая жизнь 160 часов в неделю.... (применяй хоть до посинения принциы) вполне нормально... (А теперь ласковым мирным тоном) Просьба моя лично к тебе - не-надо заниматься дигностикой, давать оценки дейсвтиям и пониманию и приписывать мне личного воспрятие меня типа :
и
Когда мне нужно будет твое мнение обо мне или обратная связь - я спрошу. А пока я писала и буду писать и доносить то - что вижу в АА (как я его вижу) в своих знаниях и базе я уверена, много кто может знать и думать не так - не мои проблемы, я за другими тут посты не потрошу. Пишу что считаю нужным и правильным. Если не нравиться - можно пропустить... Спустя 6 часов, 25 минут, 27 секунд (19.12.2011 - 18:09) OSTAP написал(а): Cleopatra Соглашусь со Светой:
От себя, словами Священного писания, добавлю: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." Спустя 41 минуту, 25 секунд (19.12.2011 - 18:51) Cleopatra написал(а): OSTAP Такого написано не было... и в виду не имелось. Зело удивлена была когда такое прочитала вывернут же...Пс. мои с удовольствием со мной на собрания ездят, заодно потом и в кондитерскую и потусоваться.. нормально все, это я как мать одиночка с двумя пацанами и бизнесс вумен и домохозяйка в одном лице говорю. Отлично справляюсь у меня ни одна сторона не страдает... (Пс в Воскресенье еще на Литургию успеваю с детьми) Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.12.2011 - 18:54) Сергей С. написал(а):
В свое время я переболел эмоцтиональным срывом на служении. В то время я вел себя примерно так, как в твоем посте. Тогда я встрелся с одним поляком, известным у себя на родине и по сроку трезвости и по вкладу в служение. Мы проговорили ночь и он, начертив круг на бумаге, спросил меня - какую часть этого круга (жизни) у тебя занимает семья, работа (самореализация в обществе) и АА (отдачи себя другим). В тот момент, АА занимало у меня большую часть круга. С тех пор я ищу гармонию - равенство в этих частях своей жизни. И с Божьей помощью, у меня это получается. Но без 1/3 моей жизни - АА, моя жизнь была бы неполной, а, возможно и недолгой. Спустя 20 минут, 23 секунды (19.12.2011 - 19:15) OSTAP написал(а): Cleopatra ВС любит тебя, и еще, ВС любит тебя! Спустя 7 минут, 21 секунду (19.12.2011 - 19:22) Cleopatra написал(а): OSTAP Всех любит .. одинаково... Спустя 12 минут, 57 секунд (19.12.2011 - 19:35) OSTAP написал(а): Cleopatra Ты не поняла! ВС ЛЮБИТ ТЕБЯ!!! Спустя 19 минут, 29 секунд (19.12.2011 - 19:54) Cleopatra написал(а): OSTAP Песня Свернутый текст Текст на русском Свернутый текст Я слышал – был на свете звук: Давид им умилил Господень слух; Но музыка тебя не столь волнует... Похоже... и, в-четвертых, пятых; Отбросить мелкое, и жить лишь главным: Король рукой нетвердой пишет "Аллилуйя"! Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя!!! Ты верил, но хотел бы знать, Смотрел, она ложилась спать – Краса ее в лучах луны твой мир перевернула. Ты связан был, разбит твой трон, Ты ей низвержен, стрижен как Самсон, Но с губ твоих срывалось "Аллилуйя"... Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя!!! И, может быть, я здесь бывал: Здесь прежде шел, и помню зал; И до тебя мне было одиноко в жизни суе... И флаг твой вознесен триумфом вверх... Но жаль, любовь - не марш побед, А холод наш неспетых "Аллилуйя" Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя... Когда-то ты дала мне знать: Что есть сейчас, чем может стать, Но только больше не откроешь это чудо... И помни... Когда я был в тебе, Святая Тьма была во мне, Наш каждый вздох был песней "Аллилуйя"! Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя!!! Ты скажешь "ты божился зря", Не знать мне эти имена... Но если вправду имя господа тебе шепчу я?? И свет струится в каждый слог – Неважен стал его итог: Что, Святость в нем иль траур по "Аллилуйя"? Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя!!! Хоть сделал я, лишь то, что смог... И шел путем ошибок, проб, Но я не лгал, не стал шутом в чумном пиру я Пусть крахом обернется путь, Но Господу в глаза взглянуть Смогу я лишь со словом "Аллилуйя"... Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя... И что б ни говорил Господь, Но все, что мне дала любовь – Умение стрелять вперед того, кто атакует. Любовь - не плач в ночной тиши, Не озарение больной души... – А только хлад разбитых "Аллилуйя". Аллилуйя, аллилуйя, аллилуйя, аллилуйя... Спустя 3 часа, 1 минуту, 18 секунд (19.12.2011 - 22:56) koldun написал(а): Представляю, забредет на группу "Надежда" какой- нибудь не - местный анонимный, на собрание по справочнику, типа здрасте, я алкоголик такой то, а они ему - нука покаж мил человек тетрадь с 4 м шагом, а кто твой спонсор? Че нет тетради? Да ты не алкоголик, липовый ты, настоящий алкоголик с тетрадью шагов не расстаётся иначе под забором валялся б уж давно... Слово ему не давать, пусть сидит и молчит себе в уголочке. Ваше конечно право, но не АА это правило. Спустя 11 часов, 51 минуту, 13 секунд (20.12.2011 - 10:47) Света написал(а):
Именно это я и вспомнила, когда читала панегирики в адрес посещающих собрания АА каждый день. Подчеркиваю: каждый день. А не 2-3-4 раза, как потом было написано. Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто ходит каждый день - откуда мне знать, может, человек настолько болен, что каждый день борется с безумием и боится выпить. Поэтому единственное безопасное для него место на земле - это собрание. Или одинок совсем и нет никаких других интересов. Или же, такое его служение - каждый день на собрание. Но приводить это в качестве примера для подражания и примера "духовного выздоровления" - даже не смешно.
Я тоже стремлюсь к этому. Хотя для меня на первом месте Бог, на втором - семья, на третьем - служение. Именно это я вижу в Священном Писании. И в БК тоже. Спустя 3 дня, 5 часов, 52 минуты, 53 секунды (23.12.2011 - 16:40) Angelinka написал(а):
а у меня кроме сына, у которого есть свои интересы в жизни, и которого я считаю , не имею права таскать на собрания против его воли, есть еще и жених. и в первую очередь мои обязанности -перед близкими. абсолютно согласна со Светой, на первом месте Бог, на втором семья, на третьем- служение. собственно зачем мне программа, если у меня в результате не восстановилась семья и отношения в ней. Мои меня поддерживают во всем, но если жених претендует на мое время - то я не иду в тот день на собрание, иду в другой. а уж каждый день на собрания ходить мне сложно представить. я бы не смогла физически и выполнять домашние обязанности, и работать, и каждый день ходить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0817 ] [ Использовано запросов: 23 ] [ Использовано памяти: 7,717 Мб. ] [ GZIP включён ]