Это фатальная ошибка.
Самолет будет летать без пассажиров.

Alex64

А как же " тише едешь, дальше будешь"?

Alex64
Ждите бунт .... жестокий и беспощадный... для лидеров группы ...
задвинут их в угол что бы не выпячивались...
Читайте Традиции, а не только шагайте дружно в ряд....

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc


традиция третья - Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Возможно Вы имеете ввиду малую группу для работы по шагам?
В таком случае правило надо ужесточить, человек который в течение 2х недель не пишет шаги изгоняется из группы..

Человек, который в течении месяца не начал работать по программе, лишается чистоты принудительно!

Какая прелесть

Alex64

а скажи пожалуйста, на рабочках у вас право голоса кто имеет?

а удостоверения члена группы есть?

Alex64 бульдозер приезжал по ходу .

Alex64

Термин " шагающей группы" что то типа ударный коммунистический отряд. Или типа героическая железная дивизия.
Мы, члены шагающей группы рапортуем с'езду и торжественно клянемся быть достойными дела великого Билла! Ура, товарищи! Вперед к победе мировой трезвости! Смерть врагам конттрезвости!
Вполне по нашему.
Вообще я заметил, что среди аашников, наверно как и среди других сообществ, достаточно много авторитарных личностей. Причем уже по своему опыту наблюдения за людьми вижу, что если чел эмоционально неуравновешен, очень зависим от людей, его рвет все время, он постоянно просит помощи от группы или людей из группы, не иожет разрулить простейшие ситуации, то потом именно из таких выходят вот такие маленькие вожди, "великие", миссионеры от аа. Вобщем аахнутые.
Их зависимость от людей превращается в суперэго.
Пичаль. Это может обернутся многим нехорошим. Но это наверно их дело.
У нас тоже некоторые типа шагающие откололись от "не сознательных". И что то потерялись по одиночке.

Я бы с такой группы чухнула бы, нравиться сухарем жить - пусть живёт.

Не надо изобретать велосипед. Есть 12 шагов и 12 традиций.

Да можно прогнать, что работаешь. Делов то.

Малые группы - это ведь не АА?

Группа работающая по шагам - ни чего нового. И это хорошо, если эта группа не единственная в населенном пункте, есть еще и обыкновенная, настоящая АА. Совсем не давно у нас в один из дней недели проходили собрания по шагам, по БК. Сам я в посещении таких видов собраний (групп) не нуждаюсь, мне не интересно. Но пару раз, забыв о том, какое будет сегодня собрания я приходил и присутствовал. И видел там наших, тех кто на обычных собраниях больше молчал, часто срывался. Мы хоть и больны одной болезнью, но все же мы очень разные. Да и алкоголизм по разному на нас воздействует, разная степень деградации. Ведь кто-то совершенно теряет способность к действиям, к усвоению информации, да просто читать. Посещать такие собрания начинает обычно вся группа, но остается три-четыре человека. Но эти люди потом отмечают для себя важность их в своей трезвости.
Такие собрания я видел сам и с таким людьми я сам разговаривал.

Артверблюд

Артверблюд

На группах bbss http://bbss-spb.ru/1.-big-book-step-study.html написано, что кто с незавершенным 4-м шагом, тот не говорит.

Mike62
Так написал бы автор в шапке темы, что группа "Надежда" - группа bbss, все понятно сразу было бы.

У нас в городе есть одна подобная группа. И пожалуйста , по желанию. Но кто хочет, приходи. Но на группе нет сачков. Работают все, все активны, все говорят, шагают, ходунков нету. Не хочешь, пожалуйста, есть еще 20 групп, ходи , посещай другие. Но конкретно так как по условию, сроки и запреты , такого не слышал. Эта группа , как предложение.Вот есть, кто хочет активней, приходите. Мой спонсор на ту группу ездил с ребятами, но мне сказал, что она мне особо не нужна , у меня и так все нормально (я так понял,что не надо мне туда, его рекомендация).Вот.

Начало трезвости, группа 2 раза в неделю, о программе крайне мало, сплошная психотерапия. Самые рьяные умники – из запоя в запой. Попал на семинар по шагам, вставило – организовал третий день группы. Собрания слегка отличаются от общепринятых – обсуждение только шагов и синей книги, и разговоры не о том как ты думаешь, а что ты делал. Кто отходит от темы – прерывается ведущим.

Психотерапия – вещь замечательная, но не помогает от поноса и алкоголизма. Для простого общения – куча вариантов времяпровождения. Каждая суббота – баня, часа на три-четыре. Постоянно встречаемся вне группы – то кафе, то гости, то природа, живем дружно.

Ну вот такое решение я нашел.

barmental1971
У нас тож есть несколько групп о радостном и наболевшем.Но моя домашняя и те группы на которые я хожу, даже в приамбуле в правилах написано, что на этой группе мы не говорим о радостном и наболевшем,здесь мы делимся своим выздоровление, а не мыслями, чувствами, знаниями, просим меньше говорить о том что и как пили и сосредоточится на своем выздоровлении. Читаем синюю книгу постоянно, можем добавить размышление, есть группы и по традициям ,прочее.

В Америке изначально так и было.
Новичкам не о чем высказываться, собственно, т.к. на собраниях делились опытом выполнения Программы, а не сливом, как нынче в Москве на всех группах практикуют.

Я научилась спокойно относиться к выступлениям: "Утром встал, покакал, попил кофе, поехал на работу, наступили на ногу, чуть морду не набил мужику, но тесно было, на работе как обычно - все уроды и козлы, вечером дома на мать собак опять спустил. Попил кофе, лег спать. Трезвый, спасибо".

Но я понимаю, что если придет новичок и будет эти выступления одно за другим слушать, он задастся вопросом: "На кой, извините, ляд, тут люди собираются? Уж лучше пить, чем так трезвым ходить".

Если у новичка есть спонсор или друзья в АА, слить он может и им. Для этого не обязательно на сцену выходить. Но ведь у нас мало у кого есть спонсоры и друзья в АА.
"Группа" для всех означает - помещение в подвале, раз в неделю на полтора часа встречаются малознакомые люди, которые обмениваются отчетами за неделю, что у них плохого произошло (реже, что хорошего) и разбегаются. Набирать материал для следующего еженедельного отчета.

Так что если группа "Надежда" работает и в направлении "каждому новичку по спонсору" и всячески опекает новичка, и помогает ему выполнять Шаги, то решение такое вполне нормально выглядит.
Новичок потрындеть и в курилке может о своем, девичьем. Или за чаем.

Sir, ты не путай понятия: чем должна заниматься группа и что обязан делать новичок.

Привет.Я был в Сургуте в позапрошлой зимой.С алкоголизмом,а особенно с наркотиками там тотальная катастрофа.И то,что вы делаете там это огромное спасибо.Со временем всё уляжется,всё дойдёт.Удачи Сургут.

Sir
Это все будет со временем....когда вырастет благодарность у срокатых ААевцев и они начнут служит своей группе,а перегибы тоже нормально..болезнь роста.....на них мы учимся...
но если это подается на всю страну посредством семинаров Бульдозера
как единственно правильное....искажает и нарушает святое-Традиции Анонимных Алкоголиков....извини...молчать никто не будет
Из под палки в светлое будущее никого не загонишь ...есть опыт в прошлом веке проходили...
"Благими намерениями выстлан путь в ад"
Бог дал нам трезвость и свободу..свободу выбора..

Татьян@
А ты как хотела..у нас в Питере изначально книжников и фарисеев ставили на место....
Повезло нам учителя были хорошие ...финны рядом.
63 года Финскому АА как никак и опыт раскола как раз на этой теме есть...
в моем журнале http://vesvalo.net/journal.php?user=6356&st=10

Великий Комбинатор

трезвенник
Опыт...

Татьян@, я не заставляю тебя делать Шаги как можно скорее.
Я очень рада, что у тебя есть спонсор и друзья.

Я не оспариваю, что кому-то хорошо живется только на 1-м и 12-м Шаге. Наверняка, эти люди счастливы, успешны и довольны собой и своей жизнью.
Но в моей Программе, которой я пользуюсь, их 12. А не 2.
В программе АА 12 Шагов, и ее усеченный на 1/6 вариант перестает быть Программой АА. Это просто элементы какие-то, которые человек в своей жизни использует. И слава Богу


И наверно кому-то прикольно в год по Шагу делать. Возможно, эти люди намного здоровее меня - они могут не пить просто так, без всяких Шагов и Программы. Просто решив не пить, не пьют. Рада за них.

Мой опыт говорит о том, что Шаги - это благо. Поэтому когда кто-то усиленно отказывается от блага, говорят "нахрен надо, в болоте теплее, главное никуда не спешить", я уважаю его выбор. Но сама делаю другой.

[quote]А как же " тише едешь, дальше будешь"?
"Кто понял жизнЬ,тот не торопитЬся..."(латшская народная мудростЬ) Ето что же получается?1-го числа я пришла,а 31 числа текушего месяца я должна "признатЬ бессилие",или мне говоритЬ не разрешат?У меня нет и так ни малейшего желания высказыватЬся.Так что решение правилЬное...ЦеплятЬся не будут"Чего молчишЬ,чего молчишЬ?"..

Великий Комбинатор
и ты свой опыт довел до совершенства ?

трезвенник
Временами он помогает мне чуствовать себя счастливым... :
но он же не позволяет мне оставаться равнодушным...

Великий Комбинатор
твой слова в меня вселяют надежду и радуют ))но эта тема по моему переросла в дебаты а кто прав ты скажи ?

С интересом послушал рассказ об АА в америке. Григорий. Опыт выздоровления США. О разнице проведения собраний АА
Взял отсюда: http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki

Ведение группы Григория в америке - практически аналогично тому что приняла группа "Надежда"
Тока Америкосам завидуют, а Российскую группу осуждают.

Вот и видна в этой теме позиция людей. Такой же подход повсеместно. Приходиться просто признать АА в том виде как зарождалось сечас уже одни остатки. Все действительно привратилось в терапевтическую мешанину.

От кого спасаем новичка. от программы. Зачем собствеено говорить о наболевшем на собрании, а кто будет это наболевшее решать в жизни?

Где указанно. что его исключают просто не хотят слущать человка без опыта. или как модно говорить с негативным опытом. То что он трезвый еще ниничего не значит.

Потом чьи они интерессы нарушили. Их группа так решила так и живут. Группа решит в кругу сидеть будут сидеть. скажут свечку жечь, будут жечь.

Так что нарушенно и от чего спасаем?

гаспар1
ты обсалютно прав но опыт нужен опыт пан Гаспар

Последняя хохма на группе - тема "как избегать раздражения", зачитывается по желтой книге, по сути тема для новичка не знающего программы, в конце прочтения фраза по типу: раздражуха останется пока не сделаешь четвертый шаг". Выступает люди и концу группы оказывается что я двоих срокатых ужасно раздражаю.

---

Спустя 36 секунд barmental1971 написал(а):

---

гаспар1
и у Комбинатора больше опыта чем у тебя позволю заметить !

всем стоит потягаться к барьеру допингируем господа

Звонит подспонсорный спонсору;
-я вот ногтик поламал..
-ЧТО ТЫ ДЕЛА ПО ПРОГРАММЕ ?
-не ..,ну подожди , вот я подумал..
-ЧТО ТЫ ДЕЛА ПО ПРОГРАММЕ ?
-ну причем тут программа, у меня тут пожар и я не знаю что мне делать..?
-ЧТО ТЫ СЕГОДНЯ ДЕЛАЛ ПО ПРОГРАММЕ?
(...гудки)

Отрапортуем специально для любимых весвало . ....через пол годика.... ....о результатах такого решения голосования..... ....пока за 4 месяца создана группа из 20 алкоголиков работающих по программе....по БК...со спонсорами...кто на скайпе..кто в живую....с вами любимые)))...планируем в православном храме открывать вторую группу....

я в железногорске был на группе напоминало парт собрание доклады отчеты ))

FatCat
да были и кофейники просто все как то по шаблону скукота

Да еще. Я имею свою неоднакратно озвученную позицию к деятельности фонда. только впихивать определеные личности во все темы, и тем более сваливать на них решения местных групп и вминять это в вину, Это все дает только козыри аппонентам впрочем как и мат, как и не продуманные аргументы и неуместное выдергивание цитат из традиций.

barmental1971
да само собрание как на паритийном сьезде времен брежнева

везде же разные собрание есть спорят ругаются или мирно и интересно беседуют

а то у нас новичек пришел ему сразу 12 шагов он глазами хлопает понять ничего не может и потом уже не приходит а надо просто сначала поговорить с человеком о его жизни о себе рассказать заинтересовать а уж потом подводить к 12 шагам !

barmental1971
нет не собираемся у нас маленькая группка при церкви в нашем богом забытом городке а 1-шаг это человек сразу не понимает и ему это можно обьяснить но он не поймет сразу

Не, реально, шо такое Би-Би-Си-Си?

Я вот еще о чем подумала - когда меня предупреждали люди о том, что существуют некие рекомендации, мне было пофиг.
Потому что во-первых я самая умная, а во-вторых рекомендации писали для других, а я особенная.
Ясный пень, какие-то шишки я набивала свои, некоторые очень сильные, некоторые не очень.
Но набивала и свои. Мало знаю людей, которые на чужих шишках учились, есть кто и не учатся на своих, а продолжают их набивать. Но бОльшая часть на своих шишках учится.

То же касается и группы. Группа тоже набивает свои собственные шишки. И если это живой организм, а не просто незнакомые друг другу люди, зачем-то встретившиеся вместе, то они сделают выводы. Посмотрят на практике.

Кто знает, может быть их опыт и будет успешным, и может быть новички начнут-таки работать по Программе. Ведь такое решение группы - показатель того, что она осознает важность Программы и хочет как-то стимулировать новичков обратить внимание не на тусовку, а на 12 Шагов.
И вот это радует. Меня очень радует, что есть еще люди, для которых 12 Шагов - важная и нужная вещь, а не просто какое-то непонятное раздражающее приложение к тусне непьющих людей

многие придя хотят каких то мгновенных действий и даже спрашивают сколько это стоит

бомж-вредитель

бомж-вредитель
да... там все прописывают до умопомрачения... группы как правило с лидером.

бомж-вредитель
Ага прямо так глубочайшее самокопательство, все зависимости одним махом убивахом .. тебе бы там понравилось 100%

Великий Комбинатор
Это даже не назад к истокам... там нечто другое чем Гриша доносит чем в Back to Basics. Он просто пытается донести в чем разница между классикой написанной и актуальной и сегодня и нашей раельностью, и нашим пониманием но сам видимо не совсем понимает , поэтому отторжение вызывает.

Великий Комбинатор
Просто мало людей знаюших обе стороны настолько хорошо чтобы отделить что там правда а что накручено. и возразить некому...

А я вернусь к началу тему - решение группы "новичку даётся месяц чтобы начать работать по шагам по БК....по прошествии месяца не приступив к программе он не высказывается на группе....трезвый ...сегодня...."

Решение приводит группу к той модели, о которой рассказывал Григорий из США. Что в этом плохого, пусть мне кто либо скажет.

У нас один чудотворец минут по двадцать рассказывает всякую хрень, да красиво так, складно. Психотерапия и по большей части выступление против программы. В очередной раз выловил его сразу из запоя - он с искренним удивлением: "да что же со мной такое, другие трезвеют, а у меня не получается"

Я сам ходил на группу - и за первые 8 месяцев ничего не узнал о программе. Трезвел не благодаря а вопреки.

Я хожу на американскую группу там модель та же сама что и везде...

barmental1971

Представляю если бы мне придурку кто нибудь категорично, что нибудь запретил в АА....
Если я в первый год приперся пьяный в хламину в рваной тельняшке с лимонкой в одной руке....
и с "Роялем" в другой выяснять на группе "Кто тут самый основной?"
Да были люди в наше время...(лихие 90е .).не то что нынешное племя....

Великий Комбинатор

Cleopatra
Поэтому и осознаешь с благодарностью что Он сделал для меня...
Насколько велика Его любовь....
Что это Он главное действующее лицо в программе...
и когда это забывают в новых методах изучения и работы по шагам ...это печально

Вот тут много рассказали, как надо «работать», когда надо начинать «работать», какая группа хорошо, а какая плохо.

Несколько мыслей на тему:

1. Мне очень нравятся группы где читают отрывок из БК или «Жить трезвыми», а потом все высказываются по теме. Я старюсь и ходить на такие. Но! Я был на группах где просто говорили за жизнь и иногда это было в 100 раз круче. Есть что-то, что нельзя выразить словами и разложить мозгами. Что-то «над», которое присутствует, не поддаваясь логическому анализу. И говорить что правильно, а что неправильно, считаю неуместным, это надо чувствовать.

2. Работа по шагам. А нет ощущения, что это моё ЛИЧНОЕ дело? Ну я вот сообщаю всем желающим, что торжественно отправляю их в пешее эротическое путешествие с такими вопросами. Даже если они называют себя группой АА. Мне кажется это разумным. Ещё момент, если я решу пить, то буду пить. Как странно бы это не звучало, но это моя жизнь и только я принимаю решение сделать её красивой и радостной или бездарно просрать. Ответственность за это несу тоже только я. А не группа АА.

3. Никаких условий, кроме одного, для члена группы АА быть не может. Точка.

4. Читаю мнения в теме. Люди ходят по шагам. Категоричность, нетерпимость, раздражение. Шаги это зло?

barmental1971

Господа - сейчас здесь идет битва остроконечников с тупоконечниками. Некоторым группам хочется работать по программе, другим по психотерапии. Флаг в руки и тем и другим. Проблема то яйца выеденного не стоит.

barmental1971
На здоровье ...не нарушая традиций АА... иначе палка о двух концах....
Где то лечим, где то калечим...

Немного отвлекусь от темы. В спикерской того же Григория, определение группы основанной на психотерапии - "на кулаках". Да в моей больной голове сразу картинка вырисовалась - посредством онанизма отвлечься на какое то время от алкоголя.

Да и порядки на группе тут,у нас придет алкоголик на группу трезвый дак ему все рады и
без разницы как он этого добился,у каждого свой путь,главное что трезвый.

Alex64
"Мне кажется, то, что происходит с алкоголиком при первой встрече с АА, заключается в осознании, что его пригласили ПОДЕЛИТЬСЯ опытом выздоровления. И ключевым словом в этом предложении является слово "поделиться". Откликнется ли он на это приглашение сразу или же никогда - в этот момент неважно. Важно то, что приглашение было сделано и остается в силе; и что его пригласили поделиться как равного, а не как попрошайку. Не имеет значения его первая реакция - даже самому больному алкоголику трудно не признаться самому себе, что ему были предложены понимание, равенство и уже проверенный выход. И у него возникает чувство, что на все это он и впрямь ИМЕЕТ ПРАВО - на самом деле, он уже заслужил это просто потому, что он алкоголик."
из брошюры АА - взгляд изнутри...


В АА делятся не только опытом и силами, а еще и надеждами... любой новичок даже в первый день (как и во все последующие дни) пребывания на собрании АА, имеет право поделиться надеждой и своим опытом, что его привело в АА... любой алкоголик ,желающий бросить пить имеет это право не как попрошайка, а как равный и я всегда благодарен новичкам, которые делятся со мной этим

А не роете ли вы сами себе яму, принимая такие решения? Те, кто проголосовал за это, видимо еще даже не понимают, что такое АА, не говоря уже о реальном (не формальном) выполнении шагов по БК
Да и кто судья, чтобы определить, начал ли алкоголик действия по программе или нет? Во всяком случае, хождение на вашу группу, не является критерием выздоровления, а я бы сказал даже наоборот ,раз принимаете такие решения

15. Остерегаться раздражения и обид
бла бла бла и последнее предложение
Такая тенденция может наблюдаться и после того, как мы бросили пить, подобно тому, как остаются слои застоявшегося дыма в закрытых барах, напоминая о нашем алкогольном прошлом. Она останется до тех пор, пока мы не произведем полную моральную переоценку своих качеств.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды barmental1971 написал(а):

---

За месяц можно уже "вкурить", чем занимается АА, и какая такая есть у неё уже программа выздоровления.

Традиция Пятая: “У каждой группы есть лишь одна главная цель —донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают”.
Хочешь перестать страдать - займись Программой 12 Шагов.

Группа донесла до тебя это, группа говорит об этом на СОБРАНИИ. Хочешь выздоравливать - говори по темам выздоровления ( Программа выздоровления АА - это программа "12 шагов", а не советы Жёлтой книги, не проговоры "по состоянию", не беседы за чаем). Не хочешь - ищи другую группу, где кормят манной кашей, какие проблемы?

Нормальная рабочая группа - помимо СОБРАНИЙ может ещё и "протерапевтировать", и пообщаться, и к социуму приобщить, и в больничку положить, и из запоя повытаскивать ...

А Дверь к Богу открывается быстрее всего посредством прохождения Шагов. ИМХО.

Господа, поймите меня правильно, я хочу прийти на группу и там выздоравливать, а не слушать рассказ Мани, какой Ваня гомопедераст что не хочет с ней жить.

overnight
Пардон, я не добавила: "для алкоголика"

Надо было докопаться хотя смысл ты наверняка понял...

Вальтрон 911
Дык в курилке же, а не в закрытом собрании.

Шая

-А как мне..вот..я не знаю...ну бухать хочется?
-ИДИ НА ГРУППУ.
-а..ну да..а капусту на зиму квасить кто будет,...кроет что то.?
-ИДИ НА ГРУППУ.
-а...а вот муж козел, как с таким уродом не пить ?
-ИДИ НА ГРУППУ.
-да причем тут группа, у меня тут такое...
(гудки..)

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Вальтрон 911 написал(а):

---

к нам сегодня на группу с протестанской церкви бывшие наркоманы приходили зачем не пойму но за бога качают один вроде обкуреный был хихикал у нас сегодня открвтая группа священник и психолог был попили чаку

В одно время раздражала психотерапия на группе, потом разобрался - проблема во мне. Сейчас научился отключаться и думать о своем. Ровно отношусь к сторонникам психотерапии - но в один день из трех, я ведущий, и буду говорить только о программе, и постараюсь не допустить обратного скатывания к психотерапии.

Один из анонимных мне глубоко симпатичен как человек, на программу по большому счету забивает. Но трезвый, и флаг ему в руки.

Вальтрон 911
Валь у тебя автоответчик наверное стоит на мобиле да?
Здравтвуте с вами говорит автоответчик, если у вам хочеться выпить нажмите 1, если вам хочеться прибить соседа нажмите 2, если вы сорвались нажмите 3, если вы хотите узнать адресс группы или начать работать по шагам нажмите 4 - и дождитесь соединения с дежурным от АА, вам сообщат адрес или подберут Спонсора.
Если вам просто поболтать - нажмите кнопку "Сброс вызова"...

Лиатрис
с любовью Жень... с любовью...

Cleopatra
Блинн...откуда знаешь?
(кстати идея)

Вальтрон 911
Откуда знаю - на своей шкуре знаю как работает глава "Работая с другими" смерть для моего алкоголизма (за что безмерно благодарная и прям люблюнимагу )

Cleopatra
Ага..мне спонсор недавно рекомендовал (у меня была ситуация с подспонсорным )прочитать и выписать самому карандашиком из этой главы , чего мы не делаем. (тихо...я еще не выписал,бо на весвало...)

Вальтрон 911


Тсссс... никому не говори.

Поедешь на право песнь завоешь, на лево сказку там услышишь. Вместе весело шагать по просторам.... А если серьезно, то єто в обыкновенных группах АА не допустимо. Как в Америке так и у нас многие выздаравливали делая шаги с психологом, священником или просто наставником. Они познали Бога. Существуют как таковые "шаговые" групки. Єто когда совместно делают первые 4 шага, а потом 6,7,8. Или же когда шаги обьясняют на доске с тетрадками и записями.или просто все члены группы делали или делают шаги и єто обсуждаеться. Я была на всех. И только один человек показал мне что такое смирение и капитуляция. Поєтому атакуй не атакуй все равно получишь протест..

Чмоки

Bear2008, и даже чему равен предел функции в точке?
Плохо я БК читаю, недостаточно внимательно, похоже.

Sir

Горе мне, горе, нерадивой.
*Ушла, посыпая голову пеплом, и выдергивая последние волосенки из бороды*

Bear2008
Дважды писала пост, отправляю - вылетает Интернет(вообще на модем в последнее время не жалуюсь). Ну значит знак свыше, понимаю, что мне на эту тему вести разговоры просто ни к чему.

Sir

пропущено ЛОКАЛЬНЫЙ индивидум

Багира2

Arna

Багира2

Багира2

Притча "с бородой"
Рыбалка, один пенсионер завсегдась усех облавливает, то на червей ловит, то на манку..
Молодой рыболов с вопросом, мол Как дед угадываешь?
Старый-мол просыпаюсь поутряне, на лево лежит-на червя, направо- на манку...
Молодой-Дед, а ежля Стоит?
Дед- Милок, кабы у мну Столял, рази ж я на рыбалку поперси?

Багира2
А что такое алкоголизм в твоем понимании?

отрицание всего, что не познал, приведёт в тупик

Ли
Хватило сайт детально почитать. Языком владею достаточно . АА это АА и выздоравливают там по БК только от алкоголизма А BBSS это ВВSS там любая зависимость.

Не думать и не "гонять" - две большие разницы.

Цель - научиться поменьше гонять и начать думать конструктивно.

Моё алкогольное мышление взрывает мне мозг, а когда я занимаюсь медитацией, молитвой, Шагами - мои мысли успокаиваются, направляются в нужное русло. Включается интуиция ( контакт с ВС, если угодно). И последующие поступки - уже не безумны, уже осознанны.

Одна из моих целей в программе - научиться жить осознанно. А не бегать вслед за тараканами-мыслями.

Ли
АА принципиально не называют Алкоголизм зависимостью. И не знают и не имеют чем помочь людям у котрых проблемы не с алкоголем (у него другая характеристика - статус личности) а с веществами изменяющими сознание.
Есть такой материал проблемы кроме алкгольных там подробнее.

Ли
На официальном сайте АА нет упоминаний о BBSS на сайте BBSS в разделе о чем этот сайт явное противопоставление себя АА как более отсталомв методу лечения Алкголизма. Претензии на едино правильно понимание БК и ни одной пометочки о том что это часть сообщества. Отношение к АА как к ископаемому изжившему себя первоисточнику. Как в РСО регистрировал и кто я удивлена..

Любаша
Я сайт на английском читала..

Cleopatra
дык речь идёт о группах в России. А группам в России не нужен английский сайт о себе. Вона там они даже частично перечислены. Я и не знала, что есть такие типа особые

Великий Комбинатор
Пойду я лучше делом займусь а то будет мне секир башка на следующей неделе двустороняя.

Да...По теме и не знаю что сказать... BeeRsaCHE хорошо загнул про принудительное лишение чистоты. Все у нас равны. Но некоторые всё-же немного равнее остальных. Картинка - такой новичок поднимает руку, чтобы высказаться, а Секретарь ему, так строго:"ПРАВА не имеешь!". Очень кстати пришлась цитата из БК. Но здесь, выходит, одного желания (готовности) бросить употреблять не достаточно.
Вообще, надо отдать должное, ветки, бывает, сильно различаются по динамике, подходу. Наши (Луганск, Украина) на конференции пересеклись с нашими же братьями, но сильно издалека (гость). Диалог:
Гость - Ты на каком шаге?
Наш - На девятом...
Гость - ОГО ...сколько же у тебя трезвости?
Наш - эээ... восемь с половиной месяцев....
Гость - OMG!!!! Да ладно!!!! У нас до 2-х лет трезвости Четвёртый шаг писать нельзя!!! WTF?!?!?!
ИМХО
Не знаю, как там дела в Сургуте, но такое ограничение (лишать права голоса, отделять) хоть как-то допустимо, если группа "упакована" собраниями, когда любой может каждый день может говорить на "обычных" группах.

Ли
Щас залезла в их правила выступлений, если бы не лежала упала бы...
Выступать запрещено тем кто не закончил 4 й шаг.Сиди молчи или бери спонсора. Во время выступления как я работал этот шаг ведущий следит чтобы от текста БК не отступал по содержанию если что сразу свистит.... Какое это АА? я никогда не пойду на такое собрание ...
Меня слушают независимо от того на каком я шаге ... Меня слышали - я поэтому и начала ходить.

Cleopatra Неправильно выздоравливаешь!!!... Я тоже

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд RingoStarr написал(а):

---

Кашмар ненада мене тут.

RingoStarr
Сразу электрошокером... тех кто не на 10 - 12 сразу на входе заваливай/.

Cleopatra
OMG!! Такая жесть на ночь глядя.... Это почти гетто... Там не бьют хоть?... Это бесплатно там?...

Добрых Дел Мастер
Я вряд ли это узнаю потому что нипайду, я к старым перцам лучше пойду которые помнят еще как сами "многим из них мы противились... "

Ли
Сплетни из офицально вывешенных на сайте правилах проведения собрания - вряд ли. Дурная привычка разбираться самой по первоисточникам.
Меня больше 1939 интересует. Я алкоголик и мне в АА. Спасибо за беседу.

Ли
Лет тридцать назад изобрели паравоз который толком не едет...
Все опять упирается в традиции...
Еще раз повторю у АА
" одна единственная главная цель донести наши идеи до тех алкоголиков которые еще страдают..."
а на группах BBSS я заметил одни домохозяйки....
ни одного приличного алкоголика не видел

Я согласен у группы ВВSS c этим:
"...Несправедливо просить людей, которые многие месяцы пишут 4-й шаг слушать и позволять людям с сомнительным опытом обеднять собрания. Это ослабевает группу и фрустрирует квалифицированных людей, которые обладают опытом и не хотят, чтобы их подспонсорные слушали о других методах, которые не соответствует сознанию группы.
Наша инвентаризация (4-й шаг) показала, что эти всплески эмоций часто являются результатом стратегии себяискания, чтобы защитить свою безопасность, самооценку, персональные отношения, амбиции и получить то, что они хотят. Давно знакомое выражение: «Пустой таз гремит громче» лучше всего описывает данную реакцию..."

А это мне не нравиться из Преамболы группы ВВSS:
"...МЫ БУДЕМ С ВАМИ, ОБЪЕДИНЕННЫЕ ДУХОВНЫМ БРАТСТВОМ, И ВЫ, КОНЕЧНО, ВСТРЕТИТЕ МНОГИХ ИЗ НАС НА НАШЕМ ОБЩЕМ НЕЛЕГКОМ ПУТИ К СЧАСТЬЮ. ДА БЛАГОСЛОВИТ ВАС ГОСПОДЬ И ДА ХРАНИТ ВАС НЫНЕ И ПРИСНО" и заключительная молитва у них из Библии: «Отче наш, сущий на небесах, да святиться имя твое, да придет Царствие твое, да будет воля твоя, как на земле, так и на небе. Хлеб наш насущный дай нам на сей день, и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим, не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава . Аминь.»

Качественное выздоравление важно, но без религиозного аспекта. Религиозно направленные группы АА лучше не регистрировать, скоро повсеместно и так РПЦ будет окучивать прихожан с зависимостью по программе АА, половина перебежит в такие группы, просто их ещё не так много! Это тотальная "атака"...
Я хочу сказать, что АА в России и будут называть сектой, если АА будет растворяться в религии. "Не надо пилить сук дерева на котором сидишь", ибо секту официально через закон (постановление) можно запретить и "попросить" из всех арендуемых АА помещений.
Alex64
Даст тебе мудрость ВС!

OSTAP
Можно прописать переживание обиды на РПЦ. в 4м и полегчает.
Сразу вспомниться Некто Всесильный хряняший детей дураков и пьяниц. И успокоиться душа с у - веренностью в том что все будет хорошо ..

Nikola
[quote]И самая извращенная форма- трудоголизм
Протестую!!!!Работа-не изврашение,а смысл жизни!!!Самое главное!!!

Великий Комбинатор

Cleopatra
Ты думаешь в Турции отсидеться?
Обид вообще на РПЦ НЕТ!!! Сотрудничество, а не присоединение!
"От чего так в Росси-и-и-и-и березы шумят?
От чего белоство-о-о-ольные всё понима-а-а-ают?..."

Великий Комбинатор

Ли
ВВSSовцы в АА это как протестанты в христианстве...каждая группа будет не похожа на другую... так как всегда найдется лидер который поведет эту группу туда куда захочет...
А без лидеров они не могут...
В этом то и вся принципиальная разница с традиционным АА ..
у нас групповой разум и 2 традиция...

Великий Комбинатор
Юрий, Юрий...!
Nikola

Ли
Не надо финнов трогать ..им тоже от фарисеев от АА досталось -15 лет как раскол был на этой почве..
Я за традиционное АА где без авторитетов и все анонимно...и все просто
А Валерка друг с первого дня...человек который мне помог своими матами больше чем кто либо..
И я за то что бы используя мировой опыт (тех же финнов) не допускать расколов и нарушения традиций в АА, что мы уже имеем на сегодняшний день в России в Обслуживании групп.
Единство возможно когда все традиции работают на нее ....на одну Первую Традицию.

Ли
Хорошо, чтобы не Оскорблять чуства поклонников поправлю:
Право выступления имеют только те члены группы, которые закончили свой 4 й шаг и находяться на 9-12. Тем членам группы которые не выполнили право слова не дается и настоятельно рекомендуется спонсоров из сообщества. Ведущий тщательно следит за выступлением и в случает отступления от текста БК тут же прерывает удобным ему способом или корректирует выступающего любым сигналом.
Это не АА. Это противоречит и правилам и духу. Эта организация не может служить АА.
Все остальное перечислять не буду ... Пустая трата времени ...
Пс. сама с восторгом потоебляла все что предлагают - отучили люди умные АА шные

Cleopatra

Nikola

OSTAP
Я не обижена... Просто говорю что есть. Как чукча что вижу то и пою.
В Турции думаю отсидеться - переименовала в Византию обратно и живу тут себе счастливо
Родная земелька однака .

Cleopatra
Дорогая, я ж-таки тебе запулил твоими же словами, смотри мою подпись.

OSTAP
Так я видела ... Шутку оценила
Шо теперь?

Nikola

Великий Комбинатор

Мой последний запой сутками закончился. С пацаненком в камере сидел - такой же алкоголик. Мы после этого общались, он увидел что я трезвею и через год все таки заинтересовался АА и я привел на группу.
В тот день, два наших пустых тазика красиво пели, громко звенели и практические не по первому шагу. Вышли с группы - он говорит "а я знаю этих двух бухариков, с одним пил не так давно, а второго видел". Больше его на группе не было.

Ли

Из моих ошибок. Пришла девочка новичок на группу, моя попытка влить в коллектив – приглашение на наши посиделки вне группы: кафе, купания летом и прочее. Туда же приглашал нашего пустого тазика, а они с ней на одной волне, и тот и эта недавно из запоя – общий язык нашли быстро. Ну а что, Бухарик чувствует себя на группе вольготно, говорит много, красяво, ходит гоголем, ну короче - вызывает полное доверие как анонимный. Девочку кроет, позвонила ему, в результате совместная пьянка в баре с последующим трахом.
Ну и как Вы догадались больше девочки на группе не было.

Из не опубликованного. Пришёл новичок на группу, а на него насели 2 переполненных бидона от АА давай сыпать лозунгами и цитатами из БК! Ну и как Вы понимаете новичка больше на группе не видели...

Фанатизм плох в любых проявлениях.
Из моего опыта - пришел новичок, первое время я ему оказывал только психологическую поддержку да молился за него. Через несколько месяцев, в ответ на его жалобы - "хорош родной, работать пора". На следующий день его слова - "я столько узнал про себя из синей книги"

митенька

barmental1971

barmental1971

"Ах, ах! Мы его теряем!!!"
А где ВС-то, которой "свою волю и жизнь" препоручили? Свою, значит, препоручили, а новичковую - на себя берём. Боженьки такие новичковые

Откуда вы знаете - кто ему нужен в данный момент- тазик пустой, или кувшин полный.
ВС знает - к кому ему подойти, И КОГО ЕМУ ПОДНЕСТИ. (о, капслок сам вкл ).
Уйти или остаться - никакая посуда не помешает, судьба его не в наших руках.

Ежели блюю - тазик нужнее, а коли напиться захочу, тут уж кувшин подавай!

Мартовский
Ну главная, разумеется, новичок.

Но кто дал право тебе, или мне решать - что ему надо или не надо услышать?
Что ему нужнее в данный конкретный момент - тазик, или кувшин?

Делай что нужно, а результат оставь Богу.

barmental1971
Патаму ш т а многие уверены, что именно они влияют ( или не влияют) на выживаемость групп, вытрезвление новичков, и т.п. Странно ещё, как они с такими способностями влиять не смогли сами научиться не пить вино, или пить только по праздникам, или... ( далее по тексту)

группа АА - это два алкаша которые остановились потереть за трезвость, и свободные от других организаций

Тут торпедированных пол форума. Мне надо сносить аккаунт, а не им))

А новичок и через месяц новичок? Почему в употреблении можно запретить высказываться. а не приступившему к программе нельзя? Человек выпил у него сердце разрывается. язык вырывается ему хочется сказать. а нельзя. Типа у него мозги залиты, а у того прям здоровые?

Вот чисто мое мнение именно новичок имеет определенный потенциал выздаравливать и именно группа может этот потенциал использовать. дальше этот потенциал утрачивается, первоночальное желание делать все уменьшается. Появляется торговля, что многое не нужно. Торговля эта омснованна на примерах мол вон тот же выздоравливает и ничего. Не видется сколько голов положено вокруг. Тысячи раз. когда накроет наприятность будет вспоминаться 4 шаг и тысячи раз это будет пустой разговор.

Тут три варианта жизнь может сткнуть снова в дерьмо и человек снова обретет желание, либо пошлет все как не помагаюшие и пойдет дальше бухать или третий снова будет говорить что все знает и так по кругу.

И еще кто когда у анонимных выполнял какие то правила? Скоре преобладает потенциальное желание их нарушить.

Иногда послушаешь правила групп, за частую из ребцентров притянутые и то нельзя и это. Да хрен все ложили.

Великий Комбинатор

Круговец
Читай протоколы заседаний РСО..где он ваш Омельков?
Что он сделал для выполнения решений Конференции?
Он сам поставил себя в позицию против Конференции и РСО
Так чей он? Кому он Служит АА или Бульдозеру?
В собраниях РСО не участвовует , марионетка Бульдозера...
втихаря подписывает доки угодные Бульдозеру..
Шестерка...
Читай письмо Бульдозера кто не пожелал иметь дел с РСО,кто требовал пересмотра результатов Конференции..
Кто разделил тем самым на ваших и наших..?

Ли
Ольга извини если обидел и что так вчера на BBSS наезжал....
дело это нужное,
но традиции и мировой опыт никуда от этого не деться...
Только дураки учатся на своих ошибках....похоже нам в России еще долго предстоит этим заниматься.. если не будем использовать опыт других стран...

Круговец
Не засирай Мозг, Большая Просьба к тебе.

Что то въехать не могу, почему мы обсуждаем в обслуживание не АА группу? Если нарушается традиция, значит не АА и соответственно в обо всём!

Ли
АА не решает вопросы других зависимостей, то, что сейчас начинается не есть хорошо для будущего АА, об этом говорят Традиции. Группа АА проводит свои собрания для алкоголиков, а не для всех зависимых. у нас был опыт группы АА когда собиралось много наркоманов стали уходит алкоголики и новички не задерживались, по одной простой причине - не могли себя узнать в тех, кто говорил о себе. и сколько их прошло через эту мясорубку не знаю и кто остался жив...