СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Иринка76 >> Вы,молодой человек,не очень то..того)) традиции-то не искажайте. А то ведь мы пригласим специалистов..иностранных возможно.И вам их разъяснят!))
cidoollor >> а...ну если иностранных специалистов...так бы сразу и сказали что есть специалисты))
Иринка76 >> Не колбасой единой.. sleep.gif так то))
Western >> всем привет, хорошего дня! трезвости мира любви добра! smile.gif
Western >> Витебск! Наилучшие пожелания с 24 годовщиной образования движения АА в городе!
Страницы: (7) 1 2 3 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Первичный и вторичный алкоголизм, Есть ли разница. Кто как считает Текстовая версия этой страницы  
Rearranger  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



за секунду до времени
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 5803
Пользователь №: 4188
На форуме: 7 лет, 10 месяцев, 6 дней




вторичный - это проще, разобрался с проблемами и легче становится - так как уходят причины вынуждавшие пить. А вот с первичным - ИМХО тяжелее намного.
Меня выпивка не штырила - мне выруб от среды нужен был. Причем именно выруб и был целью выпивки.
Письмо на e-mail пользователю
4/977          
Шланг-Цзы  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Das Schlangenei
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 5298
Пользователь №: 331
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 28 дней




У меня две болячки.
Хронические сопли и алкоголизм.Пить я начал из за соплей-в детстве дразнили,девушки не любили,не чувствовал запаха фиалок.
С соплями было очень тяжело жить,практически невозможно.Это был ад.
И я начал бухать.На первых порах бухло облегчало мою сопливую жизнь и даже позволяло не замечать всего ее ужаса.Пьяные товарищи и товарки не замечали моих соплей,а некоторые даже говорили мне,что сопливые-самые умные.
А потом я стал умирать от водки.Но мой лечащий ухогорлонос говорил прямо-лечи сопли,пить бросить никогда не поздно,твоя боль и страх в зеленых соплях.
А потом я умер.
От зеленых соплей.И пить бросил.Одновременно.
Теперь вопрос: перечислите здесь список первичных смертельных заболеваний,вызывающих вторичный алкоголизм(мои сопли прошу не трогать)
ps:проголосовал за первый пункт.
Письмо на e-mail пользователю
3/804          
Aza  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 7935
Пользователь №: 268
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 17 дней

Не пью:
19 лет, 7 месяцев, 26 дней



Bear2008
Хочу от тебя услышать, что ты подразумеваешь под первичностью заболевания? Медиков прошу молчать.
Письмо на e-mail пользователюSkypeMSN
1/949          
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 9 дней


Предупреждения:
(0) -----


Цитата (Bear2008 @ 28.02.2010 - 06:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не отрицаю что алкоголизм - это болезнь. Но вот подходы к выздоровлению по-моему должны несколько отличаться. Если у человека первичный алкоголизм то ему достаточно просто программы 12 шагов, но вот если алкоголизм вторичен....
Я не смог представить первичного алкоголизма... Ничем не обоснованная патологическая тяга к спиртному???

На мой взгляд, Анонимные Алкоголики как раз и помогают справиться с причинами, которые приводят к употреблению, а не избавляют от следствия.
3/          
Nikola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аз вышел из гумуса
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 21008
Пользователь №: 3110
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 1 день

Трезвый:
15 лет, 10 месяцев, 4 дня



Алкоголизм как и наркомания в сообществе считается всего лишь симптомом заболевания. Эт ясен перец. И слово алкоголь звучит только в первом шаге.
3/1428          
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26527
Пользователь №: 1
На форуме: 10 лет, 10 месяцев, 3 дня

Трезвый:
22 года, 3 месяца, 3 дня



Цитата (Aza @ 28.02.2010 - 11:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Медиков прошу молчать

ОК, выскажусь позже. В целом не увидел принципиальных ошибок в первом сообщении темы. Можно придраться к мелким неточностям, но общий смысл, ИМХО, верный.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
      
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 9 дней


Предупреждения:
(0) -----


Aza
Цитата
Хочу от тебя услышать, что ты подразумеваешь под первичностью заболевания?


Физиологическую (химическую) зависимость, сформировавшуюся БЕЗ внешних причин. Выпил человек - ему хорошо. То есть и так неплохо но хочется еще лучше. Наутро плохо - похмелился и полегчало. И т.д Просто со временем промежутки между выпивкой-похмельем становятся все короче, а периоды запоев все длиннее. Тяга к выпивке возникает не от внутреннего напряжения и алкоголь - это не средство снять стресс, а способ сделать свою жизнь ярче и радостнее...
6/          
Aza  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 7935
Пользователь №: 268
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 17 дней

Не пью:
19 лет, 7 месяцев, 26 дней



То есть сначала алкоголь средство, способ? Не вижу разницы...
пока не сформируется болезнь алкоголизм в самостоятельное заболевание, не зависящее от другого заболевания, со своими проявлениями, присущими только алкоголизму... И так алкоголизм стал первичным заболеванием, у которого есть схожие симптомы с некоторыми психическими заболеваниями, которые могут усиливаться при наличии алкоголизма и проходят полностью, если лечить алкоголизм по известной нам схеме. Поэтому алкоголизм первичен, как самостоятельное заболевание. Еще ни кому не удавалось вылечить депрессию, не занимаясь алкоголизмом. У человека может быть много заболеваний, которые по своей природе будут первичными... Алкоголизм - это не слепота в следствии глаукомы. Знаю много депрессивников по жизни, у которых нет алкоголизма и, практически, не знаю людей- глаукомников со 100% зрением.
Письмо на e-mail пользователюSkypeMSN
3/949          
Лися  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



американский наблюдатель
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 10427
Пользователь №: 2852
На форуме: 8 лет, 8 месяцев, 1 день

Не пью:
5 лет, 9 месяцев, 15 дней



я бы послушала пояснения. что это вообще такое :o проголосовала- не знаю. потому . что то. что знаю слишком мало.. :D
Письмо на e-mail пользователю
1/1120          
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26527
Пользователь №: 1
На форуме: 10 лет, 10 месяцев, 3 дня

Трезвый:
22 года, 3 месяца, 3 дня



Цитата (Aza @ 28.02.2010 - 13:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сначала алкоголь средство, способ? Не вижу разницы...

Понятно, что не видишь: алкоголь всегда средство, способ, а не первопричина.
Разница в излечимости причины без отказа от алкоголя.

Чаще всего при всем разнообразии причин начала пьянства, алкоголь сам становится причиной алкоголизма: я пью, чтобы избавиться от болезненных эмоций, болезненных вследствие прошлых пьянок. Такой алкоголизм называется первичным, и без полного отказа от алкоголя избавление от болезненных эмоций невозможно.
Реже бывают случаи первичного органического поражения мозга, когда алкоголь служит лекарством психической коррекции; такие алкоголики при подборе правильного лечения начинают пить умеренно. Таких случаев не так уж и мало, просто мы их не видим: медицина вполне успешно справляется с этими болезнями, и эти люди даже нередко сами не подозревают, что без помощи медиков они были бы пьющими алкоголиками.



Спустя 2 минуты, 45 секунд FatCat написал(а):
Гы!
Посмотрел на голосовалку, посмеялся.
6 "за", 3 "против" и 1 "не знаю".
По моим подсчетам, должно было бы быть 9 "не знаю" и всего 1 "за".
Вот и верь после этого голосовалкам. :lol: :D
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
3/7665          
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 46 лет, 11 месяцев, 9 дней


Предупреждения:
(0) -----


Цитата (FatCat @ 28.02.2010 - 13:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Посмотрел на голосовалку, посмеялся.
Я не голосовал, т.к. некомпетентен в этом вопросе.
      
Nickov  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздоравливающий алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 1334
Пользователь №: 2468
На форуме: 8 лет, 10 месяцев, 23 дня

Не пью:
6 лет, 4 месяца, 25 дней



Тоже не голосовал, а просто прочитал мнение авторитетного врача.
Письмо на e-mail пользователю
      
Nikola  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Аз вышел из гумуса
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 21008
Пользователь №: 3110
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 1 день

Трезвый:
15 лет, 10 месяцев, 4 дня



При вторичном алкоголизме можно пить. Кое чего подкоректировать и вперед.
8/1428          
Aza  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 7935
Пользователь №: 268
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 17 дней

Не пью:
19 лет, 7 месяцев, 26 дней



FatCat
Миш, я тоже знаю случай, но это за бугром... Когда при подборе определенных лекарств для больного с очччень низким уровнем эндорфинов, у него ушла тяга к выпивке, как и не бывало, но мужик не пьет, тем не менее алкоголь, а лекарственная терапия у него пожизненная, биохимия мозга у него такая....
Я же говорю про наши случаи, мой в том числе - моя болезнь стала первичной, не смотря на мое проживание на севере, недостаток солнца, мою интравертность и стрессы, которых было выше крыши.. Мой алкоголизм - первичен, с остальным можно жить и жить не плохо, пользуясь некоторыми рекомендациями.
Я не нарколог и это только мое ИМХО, а остальное просто словоблудие. Искать причины своего алкоголизма, согласись - это уход и обозначение своей особенности перед всеми. Короче туфта! Это дело специалистов.
Письмо на e-mail пользователюSkypeMSN
8/949          
Алена*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Байбиче...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12211
Пользователь №: 134
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 19 дней

Не пью:
8 лет, 4 месяца, 26 дней



Ни при первичном, ни тем более при вторичном алкоголизме пить нельзя.. При вторичном - категорически..
Алкоголизм он и есть алкоголизм, но даже на нашей первой странице написано что есть люди с психическими и нервными болезнями, которые тоже бывает выздоравливают, если у них есть честность..
Моя честность -- это было признать что я заработала себе алкоголизм, пытаясь вылечить спиртным депрессию и ПТСР (психические болезни).. Когда я это поняла - двинула к психиатрам.. Лечить свои первичные болезни.. При этом алкоголизм остался и останется.. Разница в том, что если я перестану лечить первичную болезнь - я сорвусь, и имея расстройство психики натворю бед..
Голосовала за первый варианнт..
Первичный алкоголизм считаю зарабатывается в обычной жизни, в компаниях, в погоне за кайфом, в семье и при соблюдении традиций (день граненого стакана)..
Сейчас лежу в психушке, и вижу очень много людей со вторичным алкоголизмом (шизофрения, МДП, депрессии, и другие аффективные расстройства) - многие изначально пытались лечить спиртным, и заработали алкоголизм.. Вторичный..
Главное условие излечения - это работа за двоих.. Не только работа над алко, но и более глубокое лечение при помощи специалистов..



Спустя 2 минуты, 17 секунд Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 28.02.2010 - 15:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Искать причины своего алкоголизма, согласись - это уход и обозначение своей особенности перед всеми. Короче туфта! Это дело специалистов.

К специалистам надо придти.. А это нужно понять и признать, что есть еще и расстройство психики.. Нельзя все что плохо валить на алкоголизм.. Иногда надо разбираться..
Сайт пользователя
8/2434          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Непонятные понятия | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (7) 1 2 3 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 



[ Время генерации скрипта: 0,0715 ]   [ Использовано запросов: 37 ]   [ Использовано памяти: 4,062 Мб. ]   [ GZIP включён ]