СМС-ки  Скрыть СМС-чат
leonmaster >> у Лиси в журнале необычайно увлекательный тест, секундный... весьма точен. рекомендую. ну и с утром))) несплюхи)))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Архив темы “Наркоманы на группах АА” Текстовая версия этой страницы  
FatCat  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



חשב את אצמו
******

Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Почтальон группы
Сообщений: 26697
Пользователь №: 1
На форуме: 11 лет, 1 месяц, 18 дней

Трезвый:
22 года, 6 месяцев, 19 дней



Цитата (altau @ 11.06.2009 - 12:02)
своими высказываниями практически довели человека до срыва

Печально.
Вдвойне печально, что проблема "меньшинств в АА" была решена еще в 40-х годах, а мы все продолжаем и продолжаем набивать шишки на ровном месте.



Спустя 1 часов, 12 минут, 28 секунд (11.06.2009 - 13:31) Lili M написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 12:02)
В этом свете хочется узнать кто как относится к присутствию на группах людей с другими зависимостями?

:D Отрицательно.

Спустя 8 минут, 18 секунд (11.06.2009 - 13:39) Друг написал(а):
Гнать этих нарков с группы АА!!!!
Мне от одного их вида этих братков-полукровок противно и их шкурохода.
Если я сексоголик, то молчу тихо, правда один раз сказал и то группе соз, зачем хз там вопросы непонятные пошли.
Мы будем выздоравливать в нашем кругу алкашеском. Даже когда бухал, разницу видел, пусть они там курят, мне до них все равно, мы будем пить водку, а их суета и кашель мне до фени. Им в западло водки с нами выпить было.

Спустя 9 минут, 12 секунд (11.06.2009 - 13:48) Mashere написал(а):
у меня встречный вопрос - будет ли считаться у наркомана употребление алкоголя срывом?

FatCat
скинь автору тему ссылки на "почему наркоманы не любят алкоголиков?"

Спустя 4 минут, 12 секунд (11.06.2009 - 13:52) Mashere написал(а):
мне очень не хочется в этой теме воевать, но я не могу удержаться....

курите конечно косяки, выздоравливающие алкоголики, это не срыв, курите курите, пройдет время и через 6 месяцев, год, два, вы станете полноправными членами АН. добро пожаловать!

у меня не было зависимости от водки, потому что я ее тупо не пила, значит мне теперь можно..? да, я понимаю, что в алко спирт, а в траве ее нет, но почему не понимают все, что человек, зависимый от химического вещества, зависим от ВСЕХ ВЕЩЕСТВ изменяющих сознание.

Спустя 10 секунд (11.06.2009 - 13:52) Lili M написал(а):
Mashere
Насколько я знакома с отношением наркоманов к алкоголю, каждый решает для себя сам. Я писала выше: лично знаю несколько нарков, которые бутылочку пивка в конце недели срывом не считают и никогда не считали.
И я, пожалуй, с ними соглашусь.

Спустя 3 минут, 49 секунд (11.06.2009 - 13:56) Друг написал(а):
Mashere
чо ты тут раскомандовалась фаткетом ? :lol: Деловая. :D

А нарки могут отпиваца красным винишком от кумара своего внутривенного.
А вот я обламывался после попоек хорошей отравой, да не очень помогало мн6е это.

Спустя 1 минут, 7 секунд (11.06.2009 - 13:57) Mashere написал(а):
Lili M
не буду с тобой спорить, вот не буду!
тут самое важное - вопрос честности перед самим собой.
в приамбуле АН зачитывают "алкоголь - это тоже наркотик"

я знала:
1. выздоравливающую наркоманку, котороая бухала в говно, как и я , когда пила (дела у нее плохи, как мне сказала моя подруга)
2. на содружественном сайте "руна" сейчас одна наркоманка с 8 годами чистоты 11 дней ходит в АА, вроде как пиво пила по вечерам
3. на моей реальной группе одна анонимная с несколькими годами трезвости сорвалась после того как покурила травы
4. несколько наркоманов мне говорили, что начиная пить в чистоте, они рано или поздно возвращались к своему любимому наркотику.

Спустя 10 минут, 16 секунд (11.06.2009 - 14:08) Друг написал(а):
Mashere
Мне иногда, а в последнее время редко хочеца обкурица хорошего гашиша.
Я же зависимый от марихуаны, но я не нарк, я не кололся в отличие от торчков грязных.

Спустя 6 минут, 42 секунд (11.06.2009 - 14:14) Mashere написал(а):
Друг
в твоем понимании наркоманы это только те, что внутривенно?

Жень, это то же самое, что говорить - алкоголик это тот укто бухает водку, у кого запои, кто валяется и т.д. и т.п.
можно не колоться и быть наркоманом при этом, поверь. и таких в АН много.

Спустя 49 секунд (11.06.2009 - 14:15) Mashere написал(а):
Друг
ты же не курил в трезвости гашиш? давай порассуждаем на эту тему...я курила гашиш 1 месяц и 10 дней в трезвости...

Спустя 4 минут, 17 секунд (11.06.2009 - 14:19) FatCat написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 13:48)
скинь автору тему ссылки на "почему наркоманы не любят алкоголиков?"

Я лучше дам ссылку на решение проблемы "меньшинств": http://vesvalo.net/index.php?showtopic=389
Цитата
На второй год существования АА в группу пришел мужчина, который сказал, что он является «жертвой еще худшего, чем алкоголизм, пристрастия».
[8<===]
доктор Боб проявлял гораздо меньшую уверенность, после первых столкновений, в отношении наиболее проблемного, и, в каком-то смысле, наименее приветствуемого в былые времена в АА меньшинства — женщин!

Мы уже видели несколько примеров его смятения при мысли о том, что в Акронскую группу вступят женщины. «Он не знал, что с ними делать», — говорит Смитти. Другие говорили, что доктор Боб считал, что программа не будет работать для женщины. Тем не менее, он пытался помочь нескольким из них.

Билл вспоминает о «взрывах», которые происходили по поводу «внебрачных связей» и появления женщин-алкоголиков на собраниях. «Вся группа приходила в волнение, и некоторые люди напивались, — рассказывает он. — Мы опасались за репутацию АА и за выживание сообщества».


Вроде бы ясно написано: женщина-алкоголик опаснее для группы АА, чем мужчина-наркоман.
Примирились, научились проводить собрания с полноправным присутствием женщин? Что копья ломать про наркоманов!

Спустя 36 минут, 14 секунд (11.06.2009 - 14:56) altau написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 13:52)
курите конечно косяки, выздоравливающие алкоголики, это не срыв, курите курите, пройдет время и через 6 месяцев, год, два, вы станете полноправными членами АН. добро пожаловать!


Вот поэтому меня раздражают наркоманы на группе.
Я анашу попробовал в 20 лет (17 лет тому как). курю 2-3 раза в год, по случаю и настроению. Проблем с употреблением не имею ибо нету у меня тяги накуриться :) . Мы же не считаем алкашами всех кто пиво пьет, а наркоманы напуганные своей зависимотью уверенно вещают покурил хоть раз все завтра колоться побежишь. Как не все становяться алкашами так не все становяться наркоманами.
давайте всех соберем на группе и бросим вообще все, ну ничего нельзя, пить, курить Е...цца и т.д. ибо получим ЗАВИСИМОСТЬ.
Бред. Мое мнение если ты торчок не страдающий алкоголизмом решай свои проблемы на соей группе.
напомню третью традицию "Решил бросить пить" и все. Я не имею в ввиду людей с несколькими зависимостями.

Спустя 8 минут, 51 секунд (11.06.2009 - 15:04) Lili M написал(а):
Цитата (Друг @ 11.06.2009 - 14:08)
я не нарк, я не кололся в отличие от торчков грязных.

А я кололась. Я торчок грязный, да? :D Вот спасибо.... Просветил :lol:

Спустя 41 минут, 20 секунд (11.06.2009 - 15:46) Mashere написал(а):
altau
ну попробуй покурить в трезвости...потом расскажешь, удается ли тебе это делать также 2-3 раза в год...представляешь, я тоже не знала о своей зависимости от травы, более того, курение ее мне НИКАКОГО вреда не приносило.....ты хочешь здесь получить разрешение на курение травы? кури.
я не знаю ни одного анонимного алкоголика, вменяемого, выздоравливающего, который бы сказал - что трава это не плохо....я сама пришла в АА и покуривала травку (нельзя же бросить ВСЕ, я думала), что было дальше расскажу....если захочешь.
это вопрос честности для меня перед собой.
и про тягу - подожди, у тебя все впереди.

Спустя 2 минут, 12 секунд (11.06.2009 - 15:48) altau написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 13:52)


у меня не было зависимости от водки, потому что я ее тупо не пила, значит мне теперь можно..? да, я понимаю, что в алко спирт, а в траве ее нет, но почему не понимают все, что человек, зависимый от химического вещества, зависим от ВСЕХ ВЕЩЕСТВ изменяющих сознание.

наша группа анонимные алкоголики. Слово алкоголик обозначает человека страдающего зависимостью от алкоголя. Зачем приписывать нам все существующие зависимости и устраивать из собраний АА сборище людей с любыми зависимостями этого я понять не могу.
зависим от ВСЕХ ВЕЩЕСТВ изменяющих сознание - вот этот тезис привнесли именно наркоманы им так удобнее.

Спустя 3 минут, 2 секунд (11.06.2009 - 15:51) altau написал(а):
Mashere пробовал и ничего не случилось. А у тебя видимо две зависимости только и всего. Но это не значит, что у всех так. Те же наркоманы могут спокойно выпить пивасика и ничего с ними не случиться. Опять же не все. Это индивидуально. Разрешение на курение мне не требуется, я сам выбираю курить или не курить. :P

Спустя 4 минут, 13 секунд (11.06.2009 - 15:55) Mashere написал(а):
altau
наша группа....нам....давай о себе?
ты хочешь накуриться - снять напряжение, получить кусочек радости, расслабиться, посмеяться...изменить сознание....? ты выздоравливаешь для себя а не для "наша группа", не все "мы" покуриваем травку....я не берусь утверждать, что ты наркоман, не в коем случае, меня больше смущает то, что тебе так не нравится, когда другой говорит "покурил травки - это срыв", поверь, если бы никак не относился к траве, тебе бы было по-барабану.

п.с. срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание.

Спустя 2 минут, 20 секунд (11.06.2009 - 15:58) altau написал(а):
Цитата
п.с. срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание.

Медитация и молитва тоже способ изменить сознание. :D

Спустя 48 секунд (11.06.2009 - 15:58) Mashere написал(а):
altau
у меня две зависимости ты угадал. причем о наркотической я узнала только в трезвости от алкоголя, и то....с привеликим трудом.

прочти еще раз мой пост, где я пишу о четырех людях, которых я знаю, о тех, кто не считал срывом выкурить косячок или выпить баночку пива.
АА - это место где можно учиться на чужих ошибках.

Спустя 2 минут, 3 секунд (11.06.2009 - 16:00) altau написал(а):
Вот тоже интересно, с одной стороны "Алкоголизм неизлечимая болезнь", а с другой "Выздоравливаешь". Чет то не стыкуется. Я не выздоравливаю, я учусь жить трезвым. (без алкоголя)

Спустя 11 секунд (11.06.2009 - 16:01) Mashere написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 16:58)
Цитата
п.с. срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание.

Медитация и молитва тоже способ изменить сознание. :D

еще секс ....ты забыл...

срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание, употребляя химическое вещество.

Спустя 2 минут, 38 секунд (11.06.2009 - 16:03) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 16:01)
срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание, употребляя химическое вещество.

Я хочу взбодриться, когда чай пью - это срыв?

Спустя 8 секунд (11.06.2009 - 16:03) altau написал(а):
Цитата
срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание, употребляя химическое вещество.

а как же антидеприсанты? Некоторые без них не могут обходиться какое то время.

Спустя 34 секунд (11.06.2009 - 16:04) Lili M написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 16:03)
а как же антидеприсанты?

Антидепрессанты не изменяют сознание. Это миф. Надоело повторять :D

Спустя 8 секунд (11.06.2009 - 16:04) altau написал(а):
Lili M зачет. спасибо.

Спустя 2 минут, 57 секунд (11.06.2009 - 16:07) Mashere написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 17:00)
Вот тоже интересно, с одной стороны "Алкоголизм неизлечимая болезнь", а с другой "Выздоравливаешь". Чет то не стыкуется. Я не выздоравливаю, я учусь жить трезвым. (без алкоголя)

для меня - алкоголизм неизличимая болезнь - я никогда не смогу пить нормально,
для меня выздоравливать - менять стереотипы поведения и отношение к себе, жизни, людям с помощью групп и шагов,
для меня жить трезвым (без алкоголя) - это сухая трезвость, когда мир по-прежнему говно, только я не бухаю.

п.с. слышу в обоих сообществах в последнее время, "если ты говоришь все время да я больной, мой разрушенный мозг, то так и будешь всегда больным, если верить в выздоровление, можно добиться многих результатов"

у меня нет иллюзий, что я смогу когда-то пить, но у меня есть вера, что я смогу жить счастливо со здоровыми реакциями, мыслями, поступками, отношениями и т.д. далее по списку.

тему про цветочки читал? так вот - я верю, что выздоравливая, я смогу переться когда-то от выращивания цветов !!!

Спустя 1 минут, 47 секунд (11.06.2009 - 16:09) Mashere написал(а):
Lili M
Юль, ты про какой чай? про пуэр, что варят в кастрюлях?

антидепрессанты....возможно, только почему некоторых на них торчат?
я даже новопассит не принимаю.....мне не надо.

Спустя 3 минут, 52 секунд (11.06.2009 - 16:13) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 16:09)
Юль, ты про какой чай?

Любой. Возьмем простой черный. Я его по утрам пью, чтоб сознание изменить - проснуться и бодрячком на работу потрусить. А не выпью - еле встану. Или совсем не встану.
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 16:09)
антидепрессанты....возможно, только почему некоторых на них торчат?

:blink: Не знаю. Прямо ужас какой-то.... Мы с торчащими на антидепах как будто в разных вселенных живем. Кстати, большинство антидепов можно купить в аптеке без рецепта. Думаю, это косвенно тоже говорит о торчальности либо не-торчальности их. Хотя, говорят, некоторые на нафтизине умудряются торчать :D Я одну такую девушку знаю...
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 16:09)
я даже новопассит не принимаю.....

Я тоже не принимаю. На спирту не хочу, а в таблетках он на меня как-то не особенно....

Спустя 20 секунд (11.06.2009 - 16:13) FatCat написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 15:48)
устраивать из собраний АА сборище людей с любыми зависимостями этого я понять не могу.

Я уже писал где-то, повторюсь:
Если группа, называющая себя "АА", столь непривлекательна для алкоголиков, что на нее приходит мало алкоголиков, и приходит много неалкоголиков - не гнать посторонних надо, а задуматься алкоголикам, что за группу они сделали.

Спустя 14 минут, 28 секунд (11.06.2009 - 16:27) altau написал(а):
тема вообще не о том употреблять наркотики или нет. тема оь отношении к присутствию наркоманов (не имеющих проблем с алкоголем) на группе АА

Спустя 34 минут, 37 секунд (11.06.2009 - 17:02) FatCat написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 16:27)
тема оь отношении к присутствию наркоманов (не имеющих проблем с алкоголем) на группе АА

Тогда уж давай уточним: на группе АА, или на собрании группы АА?

Спустя 2 минут, 44 секунд (11.06.2009 - 17:05) Друг написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 14:15)
Друг
ты же не курил в трезвости гашиш? давай порассуждаем на эту тему...я курила гашиш 1 месяц и 10 дней в трезвости...

Нет, не курил, не нюхал ,я даже не употреблял таблеток, короче не изменял сознание.
А чо рассуждать то, ты не накурилась. Но в тебе есть что-то от нарков, как и у меня.

для меня жить трезвым (без алкоголя) - это сухая трезвость, когда мир по-прежнему говно, только я не бухаю. - добавил в умные высказывания

Спустя 22 минут, 7 секунд (11.06.2009 - 17:27) altau написал(а):
Цитата
для меня жить трезвым (без алкоголя) - это сухая трезвость, когда мир по-прежнему говно, только я не бухаю

А что есть возможность изменить этот мир :D

Спустя 1 часов, 21 минут, 53 секунд (11.06.2009 - 18:49) karry написал(а):
altau
Цитата
А что есть возможность изменить этот мир

Есть возможность изменить свой взгляд на мир ;)

Спустя 9 минут, 4 секунд (11.06.2009 - 18:58) Новичок написал(а):
Цитата (Mashere @ 11.06.2009 - 13:48)
у меня встречный вопрос - будет ли считаться у наркомана употребление алкоголя срывом?


Преамбула АН:
алкоголь - тоже наркотик.
Да. Это срыв.

Спустя 5 минут, 9 секунд (11.06.2009 - 19:03) Новичок написал(а):
Ого, сколько агрессии.
Мое отношение такое: АА может помочь ТОЛЬКО тем, у кого проблемы с АЛКОГОЛЕМ.
Соответственно ведущий спрашивает на закрытом собрании о зависимости, если есть наркот, то его спрашивают есть ли у тебя проблемы с алкоголем? он говорит - нет. Тогда ведущий говорит сорри, мы тебе не можем помочь, правило этой группы - только алкаголики, приходи на открытое собрание тогда-то.
Такое видела и не раз.
Тока не видела чтобы человек говорил, что у него НЕТ проблем с алкголем.
Всегда отвечали "да, есть проблема".

Спустя 2 часов, 31 минут, 39 секунд (11.06.2009 - 21:35) stas9155 написал(а):
Меня больше волнует не вещество от которого некто зависим , а из какой субкультуры идёт эта зависимость . Хотя я прекрасно понимаю , что это срабатывает мой страх перед чемто "чуждым" и соответственно "непонятным"
И появляеться эта хрень только тогда когда внутри и так нехорошо , но признавать этого не хочу себе .
Это всё на собственном опыте пройдено ( на анализе своих чувств чтоли ?) после посещения собраний , куда приезжают и "отдыхающие" из реб. центров .
Мне очень нравиться современная формулировка : химически зависимый . :)
ИМХО Всё зависит от конкретного человека . Иной раз и алкаша слушать не хоцца . Причины ? В начало текста . :)

Спустя 24 минут, 17 секунд (11.06.2009 - 21:59) Transformer написал(а):
Я травку за свою трезвость еще не курил - но обязательно покурю. Я просто знаю на 100% что с травкой у меня проблем не будет. А иглоукалывание - слишком поганое дело, вот чего чего - а так измываться над собой я не смогу.

Спустя 20 минут, 29 секунд (11.06.2009 - 22:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 12:58)

Медитация и молитва тоже способ изменить сознание. :D

Медитация и молитва это способ расширить сознание.... В отличие от химических веществ изменяющих сознание



Спустя 2 минут, 49 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (altau @ 11.06.2009 - 13:27)
тема вообще не о том употреблять наркотики или нет. тема оь отношении к присутствию наркоманов (не имеющих проблем с алкоголем) на группе АА

На открытом собрании может присутствовать кто угодно.... А на закрытом -алкоголики желающие обрести трезвый образ жизни

Спустя 27 минут, 28 секунд (11.06.2009 - 22:47) куна написал(а):
Уже где-то об этом писала, у нас в АА, выздоравливает наркоман уже 17 лет и ни разу он не сказал, что у него проблемы с алкоголем. Очень сомневаюсь, что он бы вышел, если бы его попросили. :P
Лично мне никто не мешает на собраниях, главное, что человек хочет выздоравливать.

Спустя 40 минут, 1 секунд (11.06.2009 - 23:27) лида написал(а):
нарики сползают от наркоты бухлом, а алкоголики спасаются от водки косяками :lol: Хрен редьки не слаще.
То, что я алкоголик, а не наркоман - так это потому, что алкоголь дешевле и доступней.

Спустя 56 минут, 54 секунд (12.06.2009 - 00:24) Transformer написал(а):
Цитата (лида @ 11.06.2009 - 20:27)
алкоголики спасаются от водки косяками

Пробовал я так спастись, в итоге чуть не сдох, нафиг такое спасение через смерть, лучшеб продал и похмелился. :rolleyes:

Спустя 4 минут, 48 секунд (12.06.2009 - 00:29) лида написал(а):
Transformer
я о том, что дело не в химической зависимости от вещества, а в одержимости ума. Где-то слышала фразу анонимного о том, что если б меня вставляли обычные витамины, то я б подсел на них.

Спустя 1 часов, 18 минут, 2 секунд (12.06.2009 - 01:47) Ravenna написал(а):
Ерунда это все. Грош цена группе, которой может навредить присутствие наркоманов. И созависимых тоже, кстати... Все это из разряда унтер-офицерской вдовы... Моя воля, я бы на открытых собраниях давада слово вообще всем присутствующим... Кстати, такой опыт у меня был, и ничего, не развалилась группа...

Спустя 5 часов, 49 минут, 35 секунд (12.06.2009 - 07:36) FEMIDA написал(а):
У нас в городе небольшая группа. На собраниях обычно 4-5 человек ( если собирается чел.10 - это уже толпа по нашим меркам). Люди с разными зависимостями. Было бы желание, всегда можно найти того, кто мне мешает выздоравливать. Но я то знаю, что дело только во мне.
На своем первом собрании я увидела выздоравливающего наркомана, общалась с этим человеком только один раз на следующий день после собрания. Это один из тех людей, которые помогли мне остаться трезвой.

Спустя 2 часов, 55 минут, 11 секунд (12.06.2009 - 10:31) Костя написал(а):
Делимся опытом силами и надеждами, говорим только о своем опыте не говорим о проблемах других. Так как и чем я могу я могу поделится с наркоманом если у меня нет того опыта, как не "ширнутся" ??? вот если он придет и спросит, как не выпить пива когда жарко и кода массовая пивная истерия на каком нить городском празднике я ему смогу подсказать по тому как у меня был такой опыт!!! это первое. И второе как он может придти на ЗАКРЫТОЕ СОБРАНИЕ АЛКОГОЛИКОВ, представится другой зависимостью и присутствовать зачем традиции тогда??? Через час еду на большое открытое собрание по поводу 10 летия АН в нашем городе!!! так что дружба дружбой, а проблемы надо решать а не бится кто правей и умней!!!, есть традиции и ими надо жить!!!!!!

Спустя 3 минут, 6 секунд (12.06.2009 - 10:35) Золушка написал(а):
Ravenna
Цитата (Ravenna @ 12.06.2009 - 01:47)
Моя воля, я бы на открытых собраниях давада слово вообще всем присутствующим... Кстати, такой опыт у меня был, и ничего, не развалилась группа...

А у нас на открытом все говорят :blink: ...Я и не знала , что бывает иначе..

Спустя 12 минут, 21 секунд (12.06.2009 - 10:47) куна написал(а):
Костя-разве наркоманы по какой-то другой программе выздоравливают или у них медитации не такие, как у нас?
Когда наркомана накрывает тяга-он хочет изменить сознание, так же, как и алкоголик. Отличие наше только в том, что наш наркотик принимает социум.

Спустя 1 часов, 8 минут, 15 секунд (12.06.2009 - 11:55) Ravenna написал(а):
куна

Абсолютно точно... Пару раз была на АН, ни малейшей дискриминации не было...

Спустя 1 минут, 59 секунд (12.06.2009 - 11:57) Ravenna написал(а):
Золушка
Да бывает, к сожалению... Дескать, неалкоголики могут присутствовать на открытом собрании только на немых ролях... Я на рабочем собрании, помнится,сказала, что тем самым они уравниваются в правах с пьяными...

Спустя 5 минут, 30 секунд (12.06.2009 - 12:03) kolia написал(а):
и не зае.... вас еще мусолить эту тему...

Спустя 30 минут, 31 секунд (12.06.2009 - 12:33) Золушка написал(а):
Цитата (Ravenna @ 12.06.2009 - 11:55)
Пару раз была на АН, ни малейшей дискриминации не было...

У них в приамбуле говориться , что "алкоголь-это тоже наркотик"..



Спустя 1 минут, 8 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Ravenna @ 12.06.2009 - 11:57)
что тем самым они уравниваются в правах с пьяными...

Точно :( ...Запомню :huh: ..



Спустя 8 минут, 57 секунд Золушка написал(а):
kolia
Знаешь , Коль!! Помню собрата , которого первого увидела на группеАА...Он говорил с пасылом, рассказывал о себе , из него пёрла энергие..было у него 5 лет , на меня он произвел ---то самое --первое--ХОРОШЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ..Спустя год-два..я поняла , что эту его историю я слышала раз 10..меня это начало раздражать...спустя года 4 , я сама поняла , что рассказываю свою историю далеко не первый раз <_< ...
Короче я к чему...Эти темы и вопросы всегда будут возникать у разных людей...и шагов всего 12...а программа на всю жизнь ...так что , просто , приготовься, к тому , что ты это услышишь не раз и не 2...
А тот дяденька..у него ща , вроди , 13...по прежнему продолжает ВПЕЧАТЛЯТЬ новичков...и я миллионный раз буду слушать его историю,уже без раздражения , а с уважением...потому , что знаю , что она нужна новичку..

Спустя 2 часов, 23 минут, 6 секунд (12.06.2009 - 14:56) Инсайт написал(а):
altau
Цитата
Я до этого спокойно к этому относился, но недавно произошел такой случай: один алкоголик задал вопрос считать ли срывом выкуренный косяк?.

А разьве у вас дают обратную связь на группе? :blink: Вообще бредовая история какая-то.
FatCat
Цитата
проблема "меньшинств в АА"

А если их уже стало не меньшинство?
Бывают такие случаи, что уже начинаешь сомневаться, а на алкогольной ли группе находишься...



Спустя 4 минут, 58 секунд Инсайт написал(а):
Цитата
Если группа, называющая себя "АА", столь непривлекательна для алкоголиков, что на нее приходит мало алкоголиков, и приходит много неалкоголиков - не гнать посторонних надо, а задуматься алкоголикам, что за группу они сделали.

Для меня это не аргумент. Я не вижу ничего плохого в маленьких группах. Разьве обязательно на группе должно быть 50 человек, а не 5? :blink:
И я заметила, что когда наркоманов мало, то они ведут себя вполне приемлемо. Когда же их приходит целая стая, то они почему то начинают сразу говорить на своем сленге и нарушать правила группы и по-долгу сливать свои проблемы. :blink: :(

Спустя 21 минут, 22 секунд (12.06.2009 - 15:18) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.06.2009 - 14:56)
Я не вижу ничего плохого в маленьких группах.

И я не вижу.
Я говорю о привлекательности. Если группа привлекает много наркоманов и мало алкоголиков - может в группе что-то не так?

Ты же сама пишешь:
Цитата (Инсайт @ 12.06.2009 - 14:56)
я заметила, что когда наркоманов мало, то они ведут себя вполне приемлемо.

То есть, когда меньшинство не доминирует - всё в порядке. И я о том же.

Плохо, когда на группе АА алкоголики в меньшинстве. ИМХО, это вообще не группа АА, а пародия.

По моему нескромному предвзятому мнению, в Москве сейчас есть 1-2 группы не-пародии. А остальные пародии... Где наркоманы доминируют, где богоискатели, где лезбухи-феминистки, где перекрасившиеся аланошки...

Спустя 11 минут, 41 секунд (12.06.2009 - 15:29) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Если группа привлекает много наркоманов и мало алкоголиков - может в группе что-то не так?

По моим наблюдениям, наркоманов привлекают группы в центре города, работающие в удобное время. ;) :D И я их большое количество наблюдаю на группах, которые и без них большие.
Я то лично не против наркоманов, а против нарушения правил ведения группы.
А нарки как-будто и не слышат, какие правила зачитывают в преамбуле к собранию...
Но тут я с сожаленим замечаю, что алкоголики далеко не всегда способны отстоять свое место под солнцем и молча терпят нарушения правил группы, обратную связь, высказывания превышающие регламент.
Цитата
По моему нескромному предвзятому мнению, в Москве сейчас есть 1-2 группы не-пародии.

А ты по всем группам регулярно ездишь, что бы такие выводы делать?
Я вот на некоторых гуппах(слишком далеких) вообще ни разу не была, поэтому такие глобальные выводы делать не могу...

Спустя 2 часов, 13 минут, 40 секунд (12.06.2009 - 17:43) Transformer написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.06.2009 - 12:18)
То есть, когда меньшинство не доминирует - всё в порядке. И я о том же.

Плохо, когда на группе АА алкоголики в меньшинстве. ИМХО, это вообще не группа АА, а пародия.

По моему нескромному предвзятому мнению, в Москве сейчас есть 1-2 группы не-пародии. А остальные пародии... Где наркоманы доминируют, где богоискатели, где лезбухи-феминистки, где перекрасившиеся аланошки...

Так это хорошо. Мало того, что алкашей мало кто выздоравливает, так еще на группах алкоголиков их мало. Где алкоголик по умолчанию доминирует. Группа-то алкоголиков. Это по мне так наоборот круто.

А по поводу наркоманских стай, других стай, которые начинают устанавливать свою линию поведения. Для меня - это хороший урок. Попробуй подави на корню такое дело - такой опыт еще поискать надо! :P Недавно удалось подавить стаю одной невербаликой. Первый начал ****, тут же получил определенный взгляд, засмущался и это дело не продолжилось. Хотя может мне и показалось, чтоб не спорить. Это не суть важно - важно пробовать.

Спустя 4 часов, 15 минут, 21 секунд (12.06.2009 - 21:58) Костя написал(а):
Цитата (kolia @ 12.06.2009 - 15:03)
и не зае.... вас еще мусолить эту тему...


Точно !!! Надоело !!! поэтому я перестаю мусолить эту тему просто повторятся бесполезно АА и АН РАЗНЫЕ СОДРУЖЕСТВА И ВСЕ У НИХ РАЗНОЕ СИДЕТЬ И РАЗГОВАРИВАТЬ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ - МЕШАТЬ ДРУГ ДРУГУ!!! Только что вернулься с празднования годовщину АН (10 лет) так что еще раз убедился что мы разные!!! Мы оч хорошо дружим ходим друг к другу в гости но выздоравливаем (не навижу зто слово) порознь!!! Это честнее и правильнее и самое главное не противоречит традициям!!!!

Спустя 1 часов, 5 минут, 36 секунд (12.06.2009 - 23:04) Chicholina написал(а):
Скучно...даже лень отписывать..
Тема стара, как мир.. <_<

Спустя 25 минут, 55 секунд (12.06.2009 - 23:30) Chicholina написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.06.2009 - 14:19)
женщина-алкоголик опаснее для группы АА, чем мужчина-наркоман.

А вот это вообще шедэвр....развеселио....

Спустя 23 часов, 32 минут, 6 секунд (13.06.2009 - 23:02) sebastyan написал(а):
Цитата
женщина-алкоголик опаснее для группы АА, чем мужчина-наркоман.

А если это будет женщина-алкоголичка-наркоманка?даже представить страшно :o ,вдвойне опасней :unsure:

Спустя 5 минут, 11 секунд (13.06.2009 - 23:07) АгниЯ написал(а):
Неоднократно наблюдала нариков на группе.Мне лично не нравицца когда они приходят - нимб и крылья мешают(мое ощущение)

Спустя 12 часов, 6 минут, 14 секунд (14.06.2009 - 11:13) Chicholina написал(а):
sebastyan
:ph34r:
АгниЯ
Кому мешают, тебе?

Спустя 10 часов, 10 минут, 43 секунд (14.06.2009 - 21:24) Новичок написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.06.2009 - 15:18)
в Москве сейчас есть 1-2 группы не-пародии.

адреса, явки?
и давайте определимся с понятийным аппаратом, что такое группа-пародия и что такое группа-непародия?
предполагаю, что ответа не будет.

Спустя 12 минут, 27 секунд (14.06.2009 - 21:37) leHa написал(а):
Цитата (Chicholina @ 12.06.2009 - 20:04)
Скучно...даже лень отписывать..
Тема стара, как мир.. 

Точно.
по мне - так бОльшую опасность представляют алкоголики, которые не считают выкуренный косяк срывом, чем наркоманы, которые не употребляют никаких веществ, изменяющих сознание.

Спустя 13 минут, 48 секунд (14.06.2009 - 21:50) Друг написал(а):
leHa
ещё бОльшую опасность предстваляет наркоман выжравший водки - это неуправляемый преступник. !!!!!!

Спустя 2 часов, 3 минут, 14 секунд (14.06.2009 - 23:54) Chicholina написал(а):
Блин..вот не хотела вписывться в эту тему, потому что она изначально спорная. Мнения как всегда полярные, и каждый считает себя правым..
Скажу свою точку зрения. Я не люблю нарков на гр АА тлько тогда, когда они не соблюдают писаные и не писаные тадиции группы..то есть наркоманские сливы на гр, употребление нарк-слэнга, обозначение зависимости, обозначение др вещ-в кроме алкоголя и тд..не говоря уже о поведении и неуважении к другим. Хочу ещё раз заметить..только в этом случае я не люблю нарков на гр АА. В остальных случаях, если ч-ек соблюдает традиции и нормы приличия, я преград не вижу. Да и какое моё дело, если уж так честно, алк он или нарк...я ведь не буду подходить и выяснять это. Существует основная традиция,третья, и желание бросит пить. Остальное отдыхает, если соблюдаются вышеперечисленные правила поведения на гр АА, вот и всё. Ещё скажу, что В АА ну очень много людей с двойной зависимостью(редкий наркоман не бухал) и"отсортировать" этих людей не представляется возможным, это уже нарушение анонимности др.человека. Я это пишу к тому, что знавала людей, которые безумно ненавидят наркоманов и ораторствовали против, даже если они ведут себя ну очень прилично. Но я думаю, что это их проблемы и их отношение к людям, не имеющее ни чего общего с тем что гласят традиции. А теперь скажу о себе. Я наркоманка-алкаголичка, сейчас хожу на группы АА, работаю по большой книге в домашней гр. Моя спонсор алкагаличка, она мне очень помогает, я её оч уважаю и люблю! Моя первенствующая зависимость наркотическая, как наркоманку, я себя приняла сразу. С алкоголизмом были проблемы, мне сложно было себя принять, как алк-чку, потому, что в моём пьянстве у меня не было потерь, как в употреблении нарк-ов. Сейчас читаю рассказ Била и понимаю, что потери были, но я их не хотела признавать, иллюзия контроля была оч сильная. Не здоровые амбиции бросали меня в безумие, пьянство..моя наркомания легла на "подготовленную почву".. В АА мне стало многое открываться. Я не отрицаю АН, мне очень многое дало это сообщество, оно меня "вырастило", поставило на ноги, путь показало и т.д., не факт, что я завтра не вернусь в АН, не знаю что и как будет, но сегодня мне нужно АА..

З.Ы. Веду себя хорошо ;)

Спустя 13 часов, 56 минут, 58 секунд (15.06.2009 - 13:51) жануля написал(а):
я считаю,наркоман на группе АА получит помощь,если он пришел решать алкогольную проблему(на счет 2й зависимости).А если он озвучивает проблемму наркомании, чем я,не употреблявшая ничего этого и не чувствующая этой проблемы в себе, могу ему помочь??? :(
когда у нас были мастерские по традициям, я задавала этот вопрос полекам. ответ был" чем вы можете помочь человеку которы"



Спустя 2 минут, 23 секунд жануля написал(а):
ответ был - чем вы можете помочь своим опытом созависимому, сексоголику, человеку, борющемуся с лишним весом... это группа АА

Спустя 11 минут, 37 секунд (15.06.2009 - 14:02) куна написал(а):
жануля-для них применимы все те же рекомендации, что и для алкоголика. Есть книга-"Жить трезвым" и она помогает всем, кто хочет остаться трезвым.
Неоднократно читаю тут на форуме, как люди применяют шаги АА во всех проблемах своей жизни, так же и курить многие бросают.

Спустя 44 минут, 37 секунд (15.06.2009 - 14:47) жануля написал(а):
куна
ну дык да, но я алкоголик, сидя на группе АА не смогу помочь своим опытом бросающему курить, либо худеющему(пусть даже по программе 12 шагов) а ведь мы делимся только своим опытом.
вот и сидит наркоман и хочет помощи от людей, у которых опыт только с алкоголем. чем я могу ему помочь? рассказать что я читала по этому поводу?
да я вообще не против,пусть ходят. только если мы, алкоголики на своей группе не можем помочь им, в чем смысл?
а на счет их выздоровления - я только за! уважаю!

Спустя 7 часов, 2 минут, 17 секунд (15.06.2009 - 21:49) куна написал(а):
жануля-я на собраниях АА уже давно не говорю, как решить проблему с алкоголем, да и остальные только по первому говорят, я сейчас делюсь, как мне удается жить трезво.[b]

Спустя 12 минут, 52 секунд (15.06.2009 - 22:02) leHa написал(а):
Не пить (не торчать) я могу и без групп.
Только вот что делать с этой трезвостью?
Именно для этого я хожу на группы. Научиться жить по новому. Именно этот опыт мне интересен - личностный, духовный рост и адаптация к трезвой жизни. Не нужно все примитивно сводить к непитию.

Спустя 14 минут, 51 секунд (15.06.2009 - 22:17) Chicholina написал(а):
Я порой оглядываюсь назад, особенно когда всё хорошо.
Отчётливо понимаю, что не хочу "туда", не бухадь, не колоца :ph34r:
Я для себя этот вопрос решила. Хочу не просто оставаться трезвой, а хочу жить и радоваться жизни без ПАВ и алкаголя :D

Спустя 2 минут, 58 секунд (15.06.2009 - 22:20) дядя андрей написал(а):
Завтра иду на АН за опытом.

Спустя 13 минут, 33 секунд (15.06.2009 - 22:33) Искандер Псков написал(а):
А у нас на группе был такой опыт. Пидор предлагал новичкам интим. Я хожу 5 лет в наркологию привожу новичков на группу, а он предлагает в тихаря наставничество, ведет к себе домой и включает гей порно. Отлично да ? Был ли похожий опыт на других группах ?

Спустя 15 минут, 39 секунд (15.06.2009 - 22:49) Chicholina написал(а):
Искандер Псков
Пи*дец :lol:, а хотя...ни чего пи*децового нет, геи тож сексу хотят :lol:
Поделюсь грустной историей и не своим, сл богу, опытом.
Знала девочку, которая будучи новичком, влюбилась, забеременела, а он её бросил..Она аборт сделала, сорвалась, сказала что никогда не вернётся...,это было пару лет тому назад, больше я её не видела. Вот это правда пи*дец :(
Какя разница пидор или девочка, болезнь не выбирает...

Спустя 9 минут, 56 секунд (15.06.2009 - 22:59) Искандер Псков написал(а):
Chicholina
Этот новичок вот уже 8 лет бухает и всем рассказывает какие там АА. А пидор сидит в председателях. Дискридитация на лицо.

Спустя 2 часов, 9 минут, 32 секунд (16.06.2009 - 01:08) FatCat написал(а):
Цитата (Искандер Псков @ 15.06.2009 - 22:33)
Был ли похожий опыт на других группах ?

Знаю такую историю в Москве, но намного благополучней: первые месяцы реально помогал трезветь, а потом хоть и начал подкатывать с интимными предложениями, но будучи послан в одиночное пешее эротическое путешествие, отвял и больше не приставал.

Спустя 1 часов, 53 секунд (16.06.2009 - 02:09) Transformer написал(а):
Искандер Псков, FatCat.

Может я какой-то отсталый, но вы вроде не по понятиям живете - странно что никто не обмолвился - об очевидном - что собственно я хотел спросить - но подумал - мало ли - может я опять херню скажу. :lol:

PS: Морду набить не пробовали?

Спустя 8 минут, 7 секунд (16.06.2009 - 02:17) FatCat написал(а):
Цитата (Transformer @ 16.06.2009 - 02:09)
Морду набить не пробовали?

Если встречу - кастрирую, а морда пусть останется в целости и сохранности. :lol:

Спустя 20 часов, 1 минут, 31 секунд (16.06.2009 - 22:19) Chicholina написал(а):
Цитата (Искандер Псков @ 15.06.2009 - 22:59)
Chicholina
Этот новичок вот уже 8 лет бухает и всем рассказывает какие там АА. А пидор сидит в председателях. Дискридитация на лицо.

В наркоманском ежедневнике, есть мудрые строки.." мы мы просили Бога о милосердии, а не о справедливости". Мне часто кажется, что мир перевёрнут и поставлен с ног на голову, и ничего святого в нём нет, и зачем мне такой мир и трезвость в нём. Я опускаюсь на дно отчаяния, злобы, отчуждения и враждебности. Я перестаю адекватно воспринимать окружающее меня жизненое пространство. Великолепная почва для тэрча или запоя...не так ли...
В поисках справедливости я часто теряла себя, убивала себя, вынашивая нелепые планы мести, не понимая почему Бог так не справедлив ко мне или к другим людям. Когда я прочла про милосердие, во мне что то перевернулось, стали понятны ранее недоступные вещи. Я поняла, что бессильна перед тем, что происходит вокруг меня, и я не могу вершить "справедливость"(как я её понимаю).
Это добавило мне каплю душевного покоя...а не безразличия.

Спустя 10 минут, 44 секунд (16.06.2009 - 22:30) Chicholina написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.06.2009 - 02:17)
Цитата (Transformer @ 16.06.2009 - 02:09)
Морду набить не пробовали?

Если встречу - кастрирую, а морда пусть останется в целости и сохранности. :lol:

Вряд ли набитое лицо или кастрация вернут чуваку здравомыслие,за него можна помолица, ну или посочувствовть :lol:

Спустя 5 минут, 11 секунд (16.06.2009 - 22:35) Золушка написал(а):
Наркоманы народ хитрый я у них многому учусь..У них можно даже поучиться , как не быть лохом ...( алкоголики -лохи)...Например одна девченка -наркоманка (воровством живет) , так сама деньги носит в носке., а кошелечек привязан на веревочку ;) .

Спустя 4 минут, 50 секунд (16.06.2009 - 22:40) дядя андрей написал(а):
Ну вот сказали автору,что косячок это плохо,и кто наркоманы ,как посмели учить . :lol:

Спустя 23 минут, 46 секунд (16.06.2009 - 23:03) Chicholina написал(а):
Золушка
Учись...учись... :lol: :lol: :lol:
..почитала прям посмеялась от души..

Спустя 19 минут, 31 секунд (16.06.2009 - 23:23) Transformer написал(а):
Цитата (Золушка @ 16.06.2009 - 19:35)
У них можно даже поучиться , как не быть лохом ...

Учись! Точно - на хлеб с маслом всегда наворуешь :-)

Спустя 18 часов, 49 минут, 40 секунд (17.06.2009 - 18:13) чертик написал(а):
ну ну...эт мое гавно, никому не отдам и не поделюсь, и ты иди нафиг со своим гавном - цветом оно не вышло, нефиг перемешивать!!! а то перемешаю и забуду чем я сру?

Спустя 6 часов, 45 минут, 15 секунд (18.06.2009 - 00:58) куна написал(а):
чертик- :lol:

Спустя 45 минут, 26 секунд (18.06.2009 - 01:43) Чмоки написал(а):
altau
Нарик не может быть членом группы АА. Но по решению группы может присутствовать на собраниях этой группы. А тут уж как решат...



У нариков алкоголь -наркотик, а у нас - гашиш не спирт)))) вот и усё.

И не надо доказывать, что алик зависимый от всего химического... Я алкоголик и пробовала и промедол и разные таблетки и ампулы. НУ не пошли оне мине... ну не завишу я от них, а вот алкоголь и табак мною рулят. алкоголь загнал в АА))) а табак в алена Карра)))

Спустя 25 минут, 40 секунд (18.06.2009 - 02:09) Чмоки написал(а):
Цитата
Пидор предлагал новичкам интим. Я хожу 5 лет в наркологию привожу новичков на группу, а он предлагает в тихаря наставничество,


Так у нас в РСО кто рулит?
кто кучу баб в лесбу опустил?

Спустя 1 часов, 27 минут, 21 секунд (18.06.2009 - 03:36) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 18.06.2009 - 01:43)
Нарик не может быть членом группы АА. Но по решению группы может присутствовать

Помнится, по решению группы "Тройка", членом группы был Леонтий, представлявшийся "компьюткрным наркоманом", не имевший проблем ни с алкоголем, ни с наркотиками. Сейчас таких называют "игроманами".
Что, группа не имела права принять такого решения?

Спустя 42 минут, 51 секунд (18.06.2009 - 04:19) Артверблюд написал(а):
FatCat
Цитата
Что, группа не имела права принять такого решения?

Хоть и вопрос не ко мне... Кот! Твой "любимый" Бил ;) в брошюре "Проблемы помимо алкогольных" пишет, что людям с другими зависимостями в членстве в АА нужно отказывать и мотивирует это тем, что они не могут выполнять в полной мере 12-тый Шаг АА. Не знаю, этой ли брошюрой или чем другим руководствуется группа АА моего города, но наркоманов мы потихонечку отделили от себя и сподвигли на создание своей группы. Так же было и с игроманами, хотя впоследствии они вернулись в АА, признав, что у них есть и алкогольная зависимость.
Но самое интересное в том, что эти нарики в дальнейшем показали путь в АА многим страдающим алкоголикам!

Спустя 3 часов, 30 минут, 54 секунд (18.06.2009 - 07:50) fishman написал(а):
К наркоманам отношусь терпимо. Считаю, что особой разницы нет от чего подыхать. А про "косяк" - срыв однозначно - сознание то изменено сознательно. У нас в Архангельске нет АН - куда им, под забор?

Спустя 1 часов, 20 минут, 38 секунд (18.06.2009 - 09:11) Искандер Псков написал(а):
Наркоманов, игроков, обжор,эмоционалов и др. зависимости уважаю. Пидорасав люто не навижу. Смерть голубятне.

Спустя 3 часов, 13 минут, 0 секунд (18.06.2009 - 12:24) FatCat написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 18.06.2009 - 04:19)
наркоманов мы потихонечку отделили от себя и сподвигли на создание своей группы.

Если бы Билла с Бобом отделили от Оксфордских религиозных групп, не факт, что появились бы АА.
И одинокого наркомана отделить от группы АА - это почти наверняка загнать его в срыв, а не в создание группы АН.

Другое дело, когда внутри Оксфордской группы Акрона набралось под сотню алкоголиков, большинство из которых были католиками и не придерживались сектантских верований оксфордистов - настало пора АА отделяться и обретать самостоятельность.
То же и с наркоманами в АА: если на территории группы АА выросла сильная группа наркоманов - в какой-то момент ей понадобится собственное помещение для собраний.

Спустя 18 минут, 1 секунд (18.06.2009 - 12:42) Артверблюд написал(а):
FatCat
Цитата
И одинокого наркомана отделить от группы АА - это почти наверняка загнать его в срыв, а не в создание группы АН.

Да! Вот я и писал, что "отделили потихонечку", их было уже человек пять и они порой уже вносили в собрания и в жизнь группы свой определенный "колорит" наркоманский. Сейчас это сильнейшая в нашем регионе группа АН.

Спустя 9 минут, 43 секунд (18.06.2009 - 12:51) Татошка написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 18.06.2009 - 01:19)
людям с другими зависимостями в членстве в АА нужно отказывать и мотивирует это тем, что они не могут выполнять в полной мере 12-тый Шаг АА.

Это уже, ИМХО, нарушение, а именно - 3-й традиции: "Единственным условием для членства в АА является желание бросить пить", а не желание ударно выполнять 12-й шаг.
Если нарик хочет бросить пить, то почему он не может быть считать себя членом АА, до сих пор не пойму.

Спустя 1 часов, 7 минут, 22 секунд (18.06.2009 - 13:59) leHa написал(а):
Цитата (Искандер Псков @ 18.06.2009 - 06:11)
Наркоманов, игроков, обжор,эмоционалов и др. зависимости уважаю. Пидорасав люто не навижу. Смерть голубятне.

Пипец!
Давайте всех перестреляем - наркоманов, алкоголиков, гомосексуалистов, для чистоты и здоровья нации.
Откуда такая нетерпимость?
Ненадо людей нетрадиционной ориентации и подонков, склоняющих новичков к сексу в одну кучу мешать.
Таких подонков и среди натуралов хватает

Спустя 26 минут, 55 секунд (18.06.2009 - 14:26) стигмат написал(а):
Перефразирую один афоризмов: Когда анонимных наркоманов на нашей группе АА меньше трех - это удобрение, а когда их больше - это обычное г08но.

Спустя 5 минут, 54 секунд (18.06.2009 - 14:32) leHa написал(а):
стигмат
Ну да, свое то не пахнет, чужое воняет
Уж от кого, а от тебя не ожидала
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkypeMSN
10/7680          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0494 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,996 Мб. ]   [ GZIP включён ]