Гнать этих нарков с группы АА!!!!
Мне от одного их вида этих братков-полукровок противно и их шкурохода.
Если я сексоголик, то молчу тихо, правда один раз сказал и то группе соз, зачем хз там вопросы непонятные пошли.
Мы будем выздоравливать в нашем кругу алкашеском. Даже когда бухал, разницу видел, пусть они там курят, мне до них все равно, мы будем пить водку, а их суета и кашель мне до фени. Им в западло водки с нами выпить было.

у меня встречный вопрос - будет ли считаться у наркомана употребление алкоголя срывом?

FatCat
скинь автору тему ссылки на "почему наркоманы не любят алкоголиков?"

мне очень не хочется в этой теме воевать, но я не могу удержаться....

курите конечно косяки, выздоравливающие алкоголики, это не срыв, курите курите, пройдет время и через 6 месяцев, год, два, вы станете полноправными членами АН. добро пожаловать!

у меня не было зависимости от водки, потому что я ее тупо не пила, значит мне теперь можно..? да, я понимаю, что в алко спирт, а в траве ее нет, но почему не понимают все, что человек, зависимый от химического вещества, зависим от ВСЕХ ВЕЩЕСТВ изменяющих сознание.

Mashere
Насколько я знакома с отношением наркоманов к алкоголю, каждый решает для себя сам. Я писала выше: лично знаю несколько нарков, которые бутылочку пивка в конце недели срывом не считают и никогда не считали.
И я, пожалуй, с ними соглашусь.

Mashere
чо ты тут раскомандовалась фаткетом ? Деловая.

А нарки могут отпиваца красным винишком от кумара своего внутривенного.
А вот я обламывался после попоек хорошей отравой, да не очень помогало мн6е это.

Lili M
не буду с тобой спорить, вот не буду!
тут самое важное - вопрос честности перед самим собой.
в приамбуле АН зачитывают "алкоголь - это тоже наркотик"

я знала:
1. выздоравливающую наркоманку, котороая бухала в говно, как и я , когда пила (дела у нее плохи, как мне сказала моя подруга)
2. на содружественном сайте "руна" сейчас одна наркоманка с 8 годами чистоты 11 дней ходит в АА, вроде как пиво пила по вечерам
3. на моей реальной группе одна анонимная с несколькими годами трезвости сорвалась после того как покурила травы
4. несколько наркоманов мне говорили, что начиная пить в чистоте, они рано или поздно возвращались к своему любимому наркотику.

Mashere
Мне иногда, а в последнее время редко хочеца обкурица хорошего гашиша.
Я же зависимый от марихуаны, но я не нарк, я не кололся в отличие от торчков грязных.

Друг
в твоем понимании наркоманы это только те, что внутривенно?

Жень, это то же самое, что говорить - алкоголик это тот укто бухает водку, у кого запои, кто валяется и т.д. и т.п.
можно не колоться и быть наркоманом при этом, поверь. и таких в АН много.

Друг
ты же не курил в трезвости гашиш? давай порассуждаем на эту тему...я курила гашиш 1 месяц и 10 дней в трезвости...

altau
ну попробуй покурить в трезвости...потом расскажешь, удается ли тебе это делать также 2-3 раза в год...представляешь, я тоже не знала о своей зависимости от травы, более того, курение ее мне НИКАКОГО вреда не приносило.....ты хочешь здесь получить разрешение на курение травы? кури.
я не знаю ни одного анонимного алкоголика, вменяемого, выздоравливающего, который бы сказал - что трава это не плохо....я сама пришла в АА и покуривала травку (нельзя же бросить ВСЕ, я думала), что было дальше расскажу....если захочешь.
это вопрос честности для меня перед собой.
и про тягу - подожди, у тебя все впереди.

Mashere пробовал и ничего не случилось. А у тебя видимо две зависимости только и всего. Но это не значит, что у всех так. Те же наркоманы могут спокойно выпить пивасика и ничего с ними не случиться. Опять же не все. Это индивидуально. Разрешение на курение мне не требуется, я сам выбираю курить или не курить.

altau
наша группа....нам....давай о себе?
ты хочешь накуриться - снять напряжение, получить кусочек радости, расслабиться, посмеяться...изменить сознание....? ты выздоравливаешь для себя а не для "наша группа", не все "мы" покуриваем травку....я не берусь утверждать, что ты наркоман, не в коем случае, меня больше смущает то, что тебе так не нравится, когда другой говорит "покурил травки - это срыв", поверь, если бы никак не относился к траве, тебе бы было по-барабану.

п.с. срыв - это когда я сознательно хочу изменить сознание.

altau
у меня две зависимости ты угадал. причем о наркотической я узнала только в трезвости от алкоголя, и то....с привеликим трудом.

прочти еще раз мой пост, где я пишу о четырех людях, которых я знаю, о тех, кто не считал срывом выкурить косячок или выпить баночку пива.
АА - это место где можно учиться на чужих ошибках.

Вот тоже интересно, с одной стороны "Алкоголизм неизлечимая болезнь", а с другой "Выздоравливаешь". Чет то не стыкуется. Я не выздоравливаю, я учусь жить трезвым. (без алкоголя)

Lili M зачет. спасибо.

Lili M
Юль, ты про какой чай? про пуэр, что варят в кастрюлях?

антидепрессанты....возможно, только почему некоторых на них торчат?
я даже новопассит не принимаю.....мне не надо.

тема вообще не о том употреблять наркотики или нет. тема оь отношении к присутствию наркоманов (не имеющих проблем с алкоголем) на группе АА

altau

Ого, сколько агрессии.
Мое отношение такое: АА может помочь ТОЛЬКО тем, у кого проблемы с АЛКОГОЛЕМ.
Соответственно ведущий спрашивает на закрытом собрании о зависимости, если есть наркот, то его спрашивают есть ли у тебя проблемы с алкоголем? он говорит - нет. Тогда ведущий говорит сорри, мы тебе не можем помочь, правило этой группы - только алкаголики, приходи на открытое собрание тогда-то.
Такое видела и не раз.
Тока не видела чтобы человек говорил, что у него НЕТ проблем с алкголем.
Всегда отвечали "да, есть проблема".

Меня больше волнует не вещество от которого некто зависим , а из какой субкультуры идёт эта зависимость . Хотя я прекрасно понимаю , что это срабатывает мой страх перед чемто "чуждым" и соответственно "непонятным"
И появляеться эта хрень только тогда когда внутри и так нехорошо , но признавать этого не хочу себе .
Это всё на собственном опыте пройдено ( на анализе своих чувств чтоли ?) после посещения собраний , куда приезжают и "отдыхающие" из реб. центров .
Мне очень нравиться современная формулировка : химически зависимый .
ИМХО Всё зависит от конкретного человека . Иной раз и алкаша слушать не хоцца . Причины ? В начало текста .

Я травку за свою трезвость еще не курил - но обязательно покурю. Я просто знаю на 100% что с травкой у меня проблем не будет. А иглоукалывание - слишком поганое дело, вот чего чего - а так измываться над собой я не смогу.

Уже где-то об этом писала, у нас в АА, выздоравливает наркоман уже 17 лет и ни разу он не сказал, что у него проблемы с алкоголем. Очень сомневаюсь, что он бы вышел, если бы его попросили.
Лично мне никто не мешает на собраниях, главное, что человек хочет выздоравливать.

нарики сползают от наркоты бухлом, а алкоголики спасаются от водки косяками Хрен редьки не слаще.
То, что я алкоголик, а не наркоман - так это потому, что алкоголь дешевле и доступней.

Transformer
я о том, что дело не в химической зависимости от вещества, а в одержимости ума. Где-то слышала фразу анонимного о том, что если б меня вставляли обычные витамины, то я б подсел на них.

Ерунда это все. Грош цена группе, которой может навредить присутствие наркоманов. И созависимых тоже, кстати... Все это из разряда унтер-офицерской вдовы... Моя воля, я бы на открытых собраниях давада слово вообще всем присутствующим... Кстати, такой опыт у меня был, и ничего, не развалилась группа...

У нас в городе небольшая группа. На собраниях обычно 4-5 человек ( если собирается чел.10 - это уже толпа по нашим меркам). Люди с разными зависимостями. Было бы желание, всегда можно найти того, кто мне мешает выздоравливать. Но я то знаю, что дело только во мне.
На своем первом собрании я увидела выздоравливающего наркомана, общалась с этим человеком только один раз на следующий день после собрания. Это один из тех людей, которые помогли мне остаться трезвой.

Делимся опытом силами и надеждами, говорим только о своем опыте не говорим о проблемах других. Так как и чем я могу я могу поделится с наркоманом если у меня нет того опыта, как не "ширнутся" ??? вот если он придет и спросит, как не выпить пива когда жарко и кода массовая пивная истерия на каком нить городском празднике я ему смогу подсказать по тому как у меня был такой опыт!!! это первое. И второе как он может придти на ЗАКРЫТОЕ СОБРАНИЕ АЛКОГОЛИКОВ, представится другой зависимостью и присутствовать зачем традиции тогда??? Через час еду на большое открытое собрание по поводу 10 летия АН в нашем городе!!! так что дружба дружбой, а проблемы надо решать а не бится кто правей и умней!!!, есть традиции и ими надо жить!!!!!!

Ravenna

Костя-разве наркоманы по какой-то другой программе выздоравливают или у них медитации не такие, как у нас?
Когда наркомана накрывает тяга-он хочет изменить сознание, так же, как и алкоголик. Отличие наше только в том, что наш наркотик принимает социум.

куна

Абсолютно точно... Пару раз была на АН, ни малейшей дискриминации не было...

Золушка
Да бывает, к сожалению... Дескать, неалкоголики могут присутствовать на открытом собрании только на немых ролях... Я на рабочем собрании, помнится,сказала, что тем самым они уравниваются в правах с пьяными...

и не зае.... вас еще мусолить эту тему...

altau

FatCat

Скучно...даже лень отписывать..
Тема стара, как мир..

Неоднократно наблюдала нариков на группе.Мне лично не нравицца когда они приходят - нимб и крылья мешают(мое ощущение)

sebastyan

АгниЯ
Кому мешают, тебе?

leHa
ещё бОльшую опасность предстваляет наркоман выжравший водки - это неуправляемый преступник. !!!!!!

Блин..вот не хотела вписывться в эту тему, потому что она изначально спорная. Мнения как всегда полярные, и каждый считает себя правым..
Скажу свою точку зрения. Я не люблю нарков на гр АА тлько тогда, когда они не соблюдают писаные и не писаные тадиции группы..то есть наркоманские сливы на гр, употребление нарк-слэнга, обозначение зависимости, обозначение др вещ-в кроме алкоголя и тд..не говоря уже о поведении и неуважении к другим. Хочу ещё раз заметить..только в этом случае я не люблю нарков на гр АА. В остальных случаях, если ч-ек соблюдает традиции и нормы приличия, я преград не вижу. Да и какое моё дело, если уж так честно, алк он или нарк...я ведь не буду подходить и выяснять это. Существует основная традиция,третья, и желание бросит пить. Остальное отдыхает, если соблюдаются вышеперечисленные правила поведения на гр АА, вот и всё. Ещё скажу, что В АА ну очень много людей с двойной зависимостью(редкий наркоман не бухал) и"отсортировать" этих людей не представляется возможным, это уже нарушение анонимности др.человека. Я это пишу к тому, что знавала людей, которые безумно ненавидят наркоманов и ораторствовали против, даже если они ведут себя ну очень прилично. Но я думаю, что это их проблемы и их отношение к людям, не имеющее ни чего общего с тем что гласят традиции. А теперь скажу о себе. Я наркоманка-алкаголичка, сейчас хожу на группы АА, работаю по большой книге в домашней гр. Моя спонсор алкагаличка, она мне очень помогает, я её оч уважаю и люблю! Моя первенствующая зависимость наркотическая, как наркоманку, я себя приняла сразу. С алкоголизмом были проблемы, мне сложно было себя принять, как алк-чку, потому, что в моём пьянстве у меня не было потерь, как в употреблении нарк-ов. Сейчас читаю рассказ Била и понимаю, что потери были, но я их не хотела признавать, иллюзия контроля была оч сильная. Не здоровые амбиции бросали меня в безумие, пьянство..моя наркомания легла на "подготовленную почву".. В АА мне стало многое открываться. Я не отрицаю АН, мне очень многое дало это сообщество, оно меня "вырастило", поставило на ноги, путь показало и т.д., не факт, что я завтра не вернусь в АН, не знаю что и как будет, но сегодня мне нужно АА..

З.Ы. Веду себя хорошо

я считаю,наркоман на группе АА получит помощь,если он пришел решать алкогольную проблему(на счет 2й зависимости).А если он озвучивает проблемму наркомании, чем я,не употреблявшая ничего этого и не чувствующая этой проблемы в себе, могу ему помочь???
когда у нас были мастерские по традициям, я задавала этот вопрос полекам. ответ был" чем вы можете помочь человеку которы"

---

Спустя 2 минут, 23 секунд жануля написал(а):

---

ответ был - чем вы можете помочь своим опытом созависимому, сексоголику, человеку, борющемуся с лишним весом... это группа АА

жануля-для них применимы все те же рекомендации, что и для алкоголика. Есть книга-"Жить трезвым" и она помогает всем, кто хочет остаться трезвым.
Неоднократно читаю тут на форуме, как люди применяют шаги АА во всех проблемах своей жизни, так же и курить многие бросают.

куна
ну дык да, но я алкоголик, сидя на группе АА не смогу помочь своим опытом бросающему курить, либо худеющему(пусть даже по программе 12 шагов) а ведь мы делимся только своим опытом.
вот и сидит наркоман и хочет помощи от людей, у которых опыт только с алкоголем. чем я могу ему помочь? рассказать что я читала по этому поводу?
да я вообще не против,пусть ходят. только если мы, алкоголики на своей группе не можем помочь им, в чем смысл?
а на счет их выздоровления - я только за! уважаю!

жануля-я на собраниях АА уже давно не говорю, как решить проблему с алкоголем, да и остальные только по первому говорят, я сейчас делюсь, как мне удается жить трезво.[b]

Не пить (не торчать) я могу и без групп.
Только вот что делать с этой трезвостью?
Именно для этого я хожу на группы. Научиться жить по новому. Именно этот опыт мне интересен - личностный, духовный рост и адаптация к трезвой жизни. Не нужно все примитивно сводить к непитию.

Я порой оглядываюсь назад, особенно когда всё хорошо.
Отчётливо понимаю, что не хочу "туда", не бухадь, не колоца
Я для себя этот вопрос решила. Хочу не просто оставаться трезвой, а хочу жить и радоваться жизни без ПАВ и алкаголя

Завтра иду на АН за опытом.

А у нас на группе был такой опыт. Пидор предлагал новичкам интим. Я хожу 5 лет в наркологию привожу новичков на группу, а он предлагает в тихаря наставничество, ведет к себе домой и включает гей порно. Отлично да ? Был ли похожий опыт на других группах ?

Искандер Псков
Пи*дец , а хотя...ни чего пи*децового нет, геи тож сексу хотят
Поделюсь грустной историей и не своим, сл богу, опытом.
Знала девочку, которая будучи новичком, влюбилась, забеременела, а он её бросил..Она аборт сделала, сорвалась, сказала что никогда не вернётся...,это было пару лет тому назад, больше я её не видела. Вот это правда пи*дец
Какя разница пидор или девочка, болезнь не выбирает...

Chicholina
Этот новичок вот уже 8 лет бухает и всем рассказывает какие там АА. А пидор сидит в председателях. Дискридитация на лицо.

Искандер Псков, FatCat.

Может я какой-то отсталый, но вы вроде не по понятиям живете - странно что никто не обмолвился - об очевидном - что собственно я хотел спросить - но подумал - мало ли - может я опять херню скажу.

PS: Морду набить не пробовали?

Наркоманы народ хитрый я у них многому учусь..У них можно даже поучиться , как не быть лохом ...( алкоголики -лохи)...Например одна девченка -наркоманка (воровством живет) , так сама деньги носит в носке., а кошелечек привязан на веревочку .

Ну вот сказали автору,что косячок это плохо,и кто наркоманы ,как посмели учить .

Золушка
Учись...учись...
..почитала прям посмеялась от души..

ну ну...эт мое гавно, никому не отдам и не поделюсь, и ты иди нафиг со своим гавном - цветом оно не вышло, нефиг перемешивать!!! а то перемешаю и забуду чем я сру?

чертик-

altau
Нарик не может быть членом группы АА. Но по решению группы может присутствовать на собраниях этой группы. А тут уж как решат...



У нариков алкоголь -наркотик, а у нас - гашиш не спирт)))) вот и усё.

И не надо доказывать, что алик зависимый от всего химического... Я алкоголик и пробовала и промедол и разные таблетки и ампулы. НУ не пошли оне мине... ну не завишу я от них, а вот алкоголь и табак мною рулят. алкоголь загнал в АА))) а табак в алена Карра)))

FatCat

К наркоманам отношусь терпимо. Считаю, что особой разницы нет от чего подыхать. А про "косяк" - срыв однозначно - сознание то изменено сознательно. У нас в Архангельске нет АН - куда им, под забор?

Наркоманов, игроков, обжор,эмоционалов и др. зависимости уважаю. Пидорасав люто не навижу. Смерть голубятне.

FatCat

Перефразирую один афоризмов: Когда анонимных наркоманов на нашей группе АА меньше трех - это удобрение, а когда их больше - это обычное г08но.

стигмат
Ну да, свое то не пахнет, чужое воняет
Уж от кого, а от тебя не ожидала