[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]
Полная Версия: Архив темы “Бросить всё”
Группа АА «Vesvalo» > Обо всем
FatCat
19.03.2009 - 18:56
Цитата (Sir @ 19.03.2009 - 16:27)
Ты просто уже все забыл

Не забыл.
Я о другом.



Спустя 14 минут, 38 секунд (19.03.2009 - 16:10) Климентина написал(а):
Sir
Цитата
Боюсь. Типа - "а вдруг война, а мне даже и теперь кайфануть не получится - пить не пью, сигареты вот хоть были, и то отнимают".


ВО-ВО!!!! Пить не пью, курить не курю, а теперь ещё и жрачку отнимают !!! mad.gif ph34r.gif


Спустя 3 минут, 8 секунд (19.03.2009 - 16:13) Золушка написал(а):
kolia
Цитата
приду с курсов и пришлю 

Ни чего себе blink.gif blink.gif blink.gif !!!! Ура!!! Колян , наконец-таки начал жить!!!!!
Мои поздравления!!!!

Спустя 7 минут, 35 секунд (19.03.2009 - 16:21) Климентина написал(а):
дядя андрей

Поздравляю!!!! Так держать!!!!

Вот интересно - я с помощью шагов бросила пить и курить, а вот жрать бросить по шагам не получается, хотя я пробовала. Мне кажется, что проблема в 1 шаге - не понятно перед чем конкретно принимать бессилие, перед какими продуктами.

Спустя 4 минут, 8 секунд (19.03.2009 - 16:25) Lili M написал(а):
Цитата (Климентина @ 19.03.2009 - 19:21)
не понятно перед чем конкретно принимать бессилие, перед какими продуктами.

smile.gif Бессилие не перед конкретным продуктом или веществом, а перед своей зависимостью от еды cool.gif

Спустя 3 минут, 25 секунд (19.03.2009 - 16:28) Lili M написал(а):
Меня колбасит blink.gif

Мысли в голове: всё равно меня никто не любит; а даже если любит, то не мужчины; а если мужчины, то не те, кого я люблю; в общем, по итогу никто не любит biggrin.gif Я была худой, меня всё равно никто не любил huh.gif Хоть я толстая, хоть тощая - результат один. Так за ради чего?... Ради чего мне терпеть всё это?... Если самого главного приза я не срублю huh.gif

Спустя 3 минут, 14 секунд (19.03.2009 - 16:32) Климентина написал(а):
Цитата
Я, например, могу от сладкого отказаться. Или от хлеба. Мне пофигу, и даже ломок не будет. 


Я уже 2 года практически не ем хлеб и булку и сахар не употредляю. И у меня поначалу к этим продуктам тоже тяга была особенно к сахару даже голова кружилась и мерцающее сознание как при бросании пить.


Спустя 4 минут, 42 секунд (19.03.2009 - 16:36) Климентина написал(а):
Lili M
Цитата
Бессилие не перед конкретным продуктом или веществом, а перед своей зависимостью от еды 

Всё равно непонятно - если я принимаю бессилие перед алкоголем или никотином то я отказываюсь от этих веществ. А здесь я же не могу вообще отказаться от еды. Ведь что-то мне надо есть чтобы не протянуть ноги blink.gif

Спустя 1 минут, 49 секунд (19.03.2009 - 16:38) Пантера написал(а):
Эх, народ, вот в такие дни, как у меня сегодня, я понимаю, что ничего трудного нет (например в том, чтоб бросить сладкое).
А трудно - это когда из носа льет как из ведра, постоянно чихаешь, кожа на носу вся горит, и температура. А на руках грудник, и из-за него лечиться особо нечем. Охота гоолову приклонить, а хрен мне!

Спустя 8 минут, 7 секунд (19.03.2009 - 16:46) FatCat написал(а):
Тут как раз в тему топика в аське трещали с коллегой из другого города. С ее согласия процитирую здесь лог аськи:

Свернутый текст
19.03.2009 18:54:26, Aglajushka
коллега, добрый вечер!

19.03.2009 18:54:28, Aglajushka
Вы тут?

19.03.2009 18:54:37, Aglajushka
можно вопрос?

19.03.2009 18:54:38, FatCat
Добрый!

19.03.2009 18:54:41, FatCat
smile.gif

19.03.2009 18:54:55, Aglajushka
у меня есть странная клиентка

19.03.2009 18:55:04, Aglajushka
странная с наркологической стороны

19.03.2009 18:55:11, Aglajushka
помогите разобраться

19.03.2009 18:55:35, FatCat
Давайте попробуем.

[8<===]

19.03.2009 18:57:30, FatCat
Что есть "вомитомания"?:-|

19.03.2009 18:58:14, Aglajushka
вомитомания - это когда рвоту вызывают

19.03.2009 18:59:01, FatCat
Не знал такого термина... Всегда называл это анарексической стадией булимии или 2-й стадией болезни... Краснею...

19.03.2009 18:59:22, FatCat
Что с ней не так с наркологией?

[8<===]

19.03.2009 19:03:05, Aglajushka
и параллельно всегда булимия

[8<===]

19.03.2009 19:04:54, FatCat
В принципе такое вполне возможно, только возраст нетипичный. Обычно переход от системного к нерегулярному употреблению происходит лет в 26-28 и не после пары лет, а после 6-8-10 лет системы.

19.03.2009 19:05:23, Aglajushka
разве такое вообще бывает?

19.03.2009 19:05:30, FatCat
Просто мало таких - не доживают, большинство умирают в первые 3-4 года употребления.

19.03.2009 19:05:32, Aglajushka
с регулярного на нерегулярное?

19.03.2009 19:05:47, FatCat
Да, переход болезни в 3-ю стадию.

19.03.2009 19:06:08, Aglajushka
а чем она еще характеризуется?

19.03.2009 19:06:21, FatCat
С алкоголем та же история, кстати: на последней стадии выпивают нечасто и понемногу...

19.03.2009 19:06:39, Aglajushka
про алкоголь знаю

19.03.2009 19:07:04, FatCat
И тут то же - толерантность падает.

19.03.2009 19:08:12, FatCat
Опять же, период восстановления удлинняется, а за это время успевают "прорезаться" человеческие интересы в жизни; как раз и возраст 26-28 когда приходится с родительской шеи слезать.

[8<===]

19.03.2009 19:09:52, Aglajushka
просто вот странно, что ломки она терпеть может, а остальное напряжение заедает моментально

19.03.2009 19:10:58, FatCat
Не странно, большинство и пересаживаются или на игры, или не экстрим, или в булимию уходят, или кочуют по психиатром якобы с депрессией, а по сути просто с астенией поверх апатико-абулических расстройств.

19.03.2009 19:12:11, Aglajushka
а что бы вы с такой клиенткой делал?

19.03.2009 19:12:28, Aglajushka
я вот думаю, какой должна быть моя тактика как психотерапевта

19.03.2009 19:12:41, Aglajushka
я думаю, не разделить ли ее с психиатром...

19.03.2009 19:12:47, Aglajushka
что думаете?

19.03.2009 19:13:18, FatCat
Если хороший контакт - регрессивные методики, можно быстро помочь. Если нет контакта - пусть чалит к "анонимным", там за 5-10 лет тоже нормализуется.

19.03.2009 19:13:49, Aglajushka
а что за регрессивные методики?

19.03.2009 19:13:54, Aglajushka
она хочет психотерапию

19.03.2009 19:14:04, Aglajushka
и, возможно, нейролептики

19.03.2009 19:14:17, FatCat
Если мозги совсем убитые, можно на комы в Полинар или в Асклепейон попробовать спровадить, там тоже хорошо мозги уравновешиваются.

19.03.2009 19:14:59, FatCat
Регрессивные - это возвращение в детские переживания и повторное их переживание: под психодраммой, под гипнозом, под гипнонаркозом...

19.03.2009 19:15:20, Aglajushka
а я про телеску думаю..

19.03.2009 19:16:18, FatCat
Наверное это мои тараканы, но я не пользуюсь телесно-ориентированными методиками кроме как с сексуальными неврозами.

19.03.2009 19:16:45, Aglajushka
а я думаю, что там что-то про тело и про принятие тела

19.03.2009 19:16:47, FatCat
А может в самом деле телесные методики нарко-алко-зависимым противопоказаны по риску срыва...

19.03.2009 19:16:52, Aglajushka
потому и думаю про телеску

19.03.2009 19:17:44, FatCat
В подмосковье помнится делали центр для нарков с Розан-терапией. Сорвались все, большинство еще до выхода из центра.

19.03.2009 19:18:10, Aglajushka
она обратилась с булимией

19.03.2009 19:18:13, FatCat
Плюс скандал с забеременевшей пациенткой...

19.03.2009 19:18:16, Aglajushka
а не снаркозависимостью

19.03.2009 19:19:12, FatCat
Булимия - та же наркозависимость по сути - стремление использовать пищу как наркотик... По крайней мере у алков-нарков так обычно протекает. Большой процент выздоравливающих через это проходят.

19.03.2009 19:19:38, Aglajushka
через булимию?

19.03.2009 19:20:08, FatCat
Если не научатся вызывать рвоту - обжорство и ожирение со временем и сами проходят, кто научился рвоту вызывать - с теми труднее...

19.03.2009 19:20:26, Aglajushka
а как с ними?

19.03.2009 19:21:16, FatCat
Если брать по выздоравливающим алкам, больше половины женщин и наверное треть мужчин прибавляют в первый год по 20-30-40 кг при всех симптомах булимии с ночными съеданиями всего холодильника и дневными голодовками.

19.03.2009 19:22:20, FatCat
Дети боятся рвоты. И дети быстро насыщаются. Через редуктивные восспоминания эти качества легко вытащить в сегодняшние реалии.

19.03.2009 19:22:47, Aglajushka
редуктивные?

19.03.2009 19:23:36, FatCat
Да, через повторное проживание детских восспоминаний. И через игры, например, я в любую минуту могу разрешить себе половинку пирожного, если я 50 раз попрыгаю на одной ножке.

19.03.2009 19:24:05, Aglajushka
и как это работает?

19.03.2009 19:25:34, FatCat
Хорошо работает. Обычно несколько месяцев жалуются, что есть лишний десяток килограмм, потом как правило откат в дефицит веса 5-10 кг, и годам к полутора нормальный вес без всяких диет и без беганий к холодильнику по ночам.

19.03.2009 19:28:23, FatCat
Порочный круг, как и везде, нужно разрывать с двух сторон одновременно. И в вопросах булимии тоже.

19.03.2009 19:28:59, Aglajushka
а где здесь его разрыв?

19.03.2009 19:29:08, Aglajushka
в отм, что может попрыгать?

19.03.2009 19:29:17, Aglajushka
я немного туплю smile.gif

19.03.2009 19:30:56, FatCat
Начну издалека. wink.gif
Не задумывались, почему булимия бывает у женщин в 7 раз чаще, чем у мужчин?

19.03.2009 19:33:15, FatCat
Потому, что женщины чаще и сильней испытывают чувство вины за свою внешность.
Состояние переедания дает временное облегчение от чувства вины точно так же, как алкоголь облегчает похмелье.
Вот и возникает порочный круг - чем больше ешь - тем больше чувство вины - тем больше ешь.
Рвота лишь увеличивает количество съедаемого и чувство вины.

19.03.2009 19:33:55, FatCat
И главное не в прыжках на одной ножке или занятиях иогой; главное - в снятии чувства вины через выполнение разрешающих ритуалов.

19.03.2009 19:34:08, Aglajushka
аааа

19.03.2009 19:34:10, Aglajushka
даааа

19.03.2009 19:34:13, Aglajushka
тооочнооо

19.03.2009 19:36:28, FatCat
Кстати... Или нексати...
На весвале в форуме сейчас пара перманентных тем по обжорству. Не возражаете, если я лог аськи в топик выложу? Естественно без упоминания пациентки и, если хотите, без Вашего ника?

19.03.2009 19:37:23, Aglajushka
можно с этим

19.03.2009 19:37:29, FatCat
smile.gif

19.03.2009 19:37:32, Aglajushka
а зачем вам это сейчас?

19.03.2009 19:37:45, Aglajushka
меня можно упомянуть

19.03.2009 19:37:49, FatCat
Весвала - мой любимый форум.

19.03.2009 19:37:50, Aglajushka
я не секретная smile.gif



Спустя 3 минут, 40 секунд (19.03.2009 - 16:50) Masya написал(а):
Ураааааа!!!На работе ни одной сигареты.Тяжело.Крышу срывало.Раньше как было кто,что сказал или сделал не так,пошла перекурила зто дело и за работу.А сегодня,так все на чувствах и на нервах.Еще вечер пережить бы. unsure.gif

Спустя 3 минут, 10 секунд (19.03.2009 - 16:53) Lili M написал(а):
Цитата
в снятии чувства вины через выполнение разрешающих ритуалов.
Конкретней. Как этот мой ритуал найти?

Спустя 1 минут, 14 секунд (19.03.2009 - 16:54) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.03.2009 - 19:53)
Как этот мой ритуал найти?

50 прыгов на одной ножке не нравится?
500 приседаний хочешь? laugh.gif

Спустя 2 минут, 6 секунд (19.03.2009 - 16:56) Lili M написал(а):
Цитата (Климентина @ 19.03.2009 - 19:36)
А здесь я же не могу вообще отказаться от еды. Ведь что-то мне надо есть чтобы не протянуть ноги

Вот именно. Я признала свое бессилие контролировать принятие пищи. Поэтому я препоручаю это дело (контроль за временем, количеством и составом пищи) рекомендованной методике питания для таких как я.
Я не решаю, что, когда и сколько есть. Я отдала свою волю в этом вопросе опыту других людей, таких же, как я biggrin.gif Точнее, тем, кто был таким же, как я, но смог справиться со своей болезнью.
Вот.
biggrin.gif

Спустя 1 минут, 33 секунд (19.03.2009 - 16:58) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.03.2009 - 19:54)
50 прыгов на одной ножке не нравится?

50 раз подпрыгнуть и этим разрешить себе жрать, сколько влезет?
Ой, чё-та мне сомнительно... dry.gif
Даже пробовать не буду, до того мне всё это нетаким кажется... biggrin.gif

Спустя 2 минут, 51 секунд (19.03.2009 - 17:01) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.03.2009 - 19:58)
50 раз подпрыгнуть и этим разрешить себе жрать, сколько влезет?
Цитата (FatCat @ 19.03.2009 - 19:46)
могу разрешить себе половинку пирожного, если я 50 раз попрыгаю на одной ножке.

И это не основа лечения, а лишь "управляемые срывы".

Спустя 37 минут, 50 секунд (19.03.2009 - 17:39) Lili M написал(а):
Я не ограничусь половинкой sad.gif Никада.

Спустя 6 минут, 10 секунд (19.03.2009 - 17:45) Климентина написал(а):
Lili M
Цитата
Я не решаю, что, когда и сколько есть. Я отдала свою волю в этом вопросе опыту других людей, таких же, как я  Точнее, тем, кто был таким же, как я, но смог справиться со своей болезнью.


Хочешь сказать что ходишь на анонимных обжор? И как успехи.

Спустя 1 минут, 40 секунд (19.03.2009 - 17:47) Lili M написал(а):
Цитата (Климентина @ 19.03.2009 - 20:45)
Хочешь сказать что ходишь на анонимных обжор? И как успехи.

Теперь не хожу. Раньше ходила, когда в Пушкине жила. Тогда и успехи были ого-го. А потом группа в Пушкине сдохла, точнее - ее захватили созики, и я перестала ходить.
А щас пытаюсь без группы.

Спустя 1 минут, 43 секунд (19.03.2009 - 17:48) Климентина написал(а):
FatCat
Цитата
И это не основа лечения, а лишь "управляемые срывы".


А в чём основа лечения, что делать? blink.gif

Спустя 3 минут, 8 секунд (19.03.2009 - 17:51) Климентина написал(а):
Lili M
Цитата
А щас пытаюсь без группы


А я ходила на Ваську результатов не было. Может у меня это связано с диабетом /а может это тоже отмаза/ Теперь тоже пытаюсь сама.

Спустя 11 минут, 49 секунд (19.03.2009 - 18:03) дядя андрей написал(а):
Полет нормальный, не курю . Не скажу что ловлю кайф ,но терпеть можно ,периодически жар в теле, и башка варит заторможенно что ли. Отработал сегодня по полной, хотя была возможность сочкануть. Заметил как физический труд приносит временное облегчение. Рад за всех кто идет дальше.

Спустя 1 часов, 31 минут, 22 секунд (19.03.2009 - 19:35) Золушка написал(а):
Lili M
Цитата
Мысли в голове: всё равно меня никто не любит; а даже если любит, то не мужчины; а если мужчины, то не те, кого я люблю; в общем, по итогу никто не любит  Я была худой, меня всё равно никто не любил  Хоть я толстая, хоть тощая - результат один. Так за ради чего?... Ради чего мне терпеть всё это?... Если самого главного приза я не срублю 

Юля!!!! так, что нам сдохнуть теперь?????? меня тоже ни кто не любит!!!! так что с этого?????? Главное я себя люблю!!!! И ни кто мне не помешает на фитнес ходить!!!!!

Спустя 7 минут, 36 секунд (19.03.2009 - 19:42) FatCat написал(а):
Цитата (Климентина @ 19.03.2009 - 20:48)
А в чём основа лечения, что делать?

В том же, в чем и с алкоголем: кому АО, кому "кодироваться", кому индивидуально с психологом...

Спустя 57 минут, 1 секунд (19.03.2009 - 20:39) САВА написал(а):
Я свой опыт с обжорством лучче в журнале напишу.А то много будет тексту.FatCat Спасибо тебе очередное за информацию.

Всем бросающим: я за каждого кулачки держу!!!
wub.gif

Спустя 13 минут, 0 секунд (19.03.2009 - 20:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.03.2009 - 18:03)
Полет нормальный, не курю .... Рад за всех кто идет дальше.

дядя андрей
Молодца!!! Следующий день будес легче. wink.gif
Тут как и во многих вещах,чем больше труда и усилий вложишь,тем больше и сильнее ценишь результат. Я наблюдал 10 человек,бросивших курить (со мной включительно) 4 из них легко бросили и легко потом опять начали.
--------------------------------
Молодцы вы ребята! Вот дурной пример ,говорят,заразительный. А разве хороший нет? smile.gif
-------------------------------
Повезло,кому Весвало курить бросить помогало.! ))))))))))))))))))))))

Спустя 5 минут, 37 секунд (19.03.2009 - 20:58) RingoStarr написал(а):
Большое спасибо аффтару темы, и всем кто принимает в ней участие....Как для меня специально... Курю 40 лет нон-стоп.... Последние лет 5 ужасно мучаюсь....Пробовал бросить два раза... Первый раз не курил месяц, второй два месяца.... Вчера запоем читал тему.... Сегодня в обед выкурил последнюю сигарету... Не курю 8 часов biggrin.gif .... Буду постоянно в теме.... Ещё раз огромное всем спасибо biggrin.gif

Спустя 24 минут, 38 секунд (19.03.2009 - 21:22) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.03.2009 - 19:28)
самого главного приза я не срублю

Самый главный приц - це шо? Мужик?



Спустя 6 минут, 16 секунд Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 19.03.2009 - 20:39)
Я не ограничусь половинкой  Никада.

Во-во. Вот я и пытаюсь об этом сказать Коту - он пытается применить методику КУ там, где никакое КУ невозможно.
Это все равно что разрешить себе употребить рюмочку водки после 50 прыжков на одной ноге. Да я хоть пицот тридцать напрыгаю, а потом рюмочку выпью. А за рюмочкой будет одна-другая бутылочка, и тут уже пофигу - применю я разрешительный ритуал или не применю, хрен чо изменится. Результат будет на 100% ясный - запой.
В случае со жратвой - зажор.

Кот (как и Юрка-бином, как и многие другие) пытаются применить методы, подходящие для нормальных людей. В перекладе на бухло это может звучать аналогично советам, которые мне давали в прошлой жизни: "Займись собой, сходи в бассейн, найди себе хобби, позагорай - вот и перестанешь напиваться".

Спустя 11 минут, 29 секунд (19.03.2009 - 21:34) Sir написал(а):
Ну и про свои дела грешные.
Была на приеме - все вокруг курили, я достаточно легко не закурила. Сообщила нескольким людям, что 3-й день не курю.
Один парень сам бросал курить 10 лет назад, поэтому мы с ним про саморазводки обсудили, полегчало. Все-таки откровенный разговор о зависимости и о том, что происходит, и правда помогает.

Потом поехали с немчиком к нему в отель, часа два просидели, он курил сигару. Я заказала не кофе, как обычно, а коктейль, поэтому не возникло рефлекса, но несколько раз хотелось сигарету взять в руки - хорошо, что был зонтик коктейльный, его крутила в руках (щас руки синие, покрасились, заметила только smile.gif).

Пришла домой - тут еще одна засада. Я привыкла с мужем обсуждать всякие дела, что были за день, на балконе под сигаретку - сейчас стала ему рассказывать про день и вечер, и руки прямо чесались схватить сигарету и выйти курить (тем более, я ему не сказала, что бросаю - я так понимаю, это я себе оставила лазейку, чтобы если закурю, то перед ним хоть не стыдно было).

В общем, пока держусь, но щас особенно тяжело почему-то. И какое-то нехорошее внутри ощущение - мол, даже если сегодня удержусь, то все равно это не навсегда - когда-нибудь закурю. Когда-нибудь не выдержу этих ломок. Жопа. Держите меня, ребзы...

Спустя 3 минут, 23 секунд (19.03.2009 - 21:37) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 20.03.2009 - 00:29)
Вот я и пытаюсь об этом сказать Коту - он пытается применить методику КУ там, где никакое КУ невозможно.

Я не знаю методик полного отказа от пищи.

Спустя 2 минут, 2 секунд (19.03.2009 - 21:39) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.03.2009 - 00:37)
Я не знаю методик полного отказа от пищи.

Вот в этом и порылася собака.
Речь идет не об отказе от пищи, а об отказе (полном!) от обжорства.

Спустя 1 минут, 33 секунд (19.03.2009 - 21:41) САВА написал(а):
Я общалась за полтора года очень со многими по проблеме переедания.
Вывод для меня звучит следующим образом - я использую еду с непищевыми целями. Я использую еду и как награду и как наказание и как способ ухода от реальности.
Это для меня данность на сегодняшний день. Так что понятие - пищевая трезвость это то,к чему я стремлюсь.
В случае с пищевой трезвостью от меня требуется гораздо больше честности перед собой,нежели для того,чтобы воздерживаться от первой стопки.

Спустя 1 минут, 14 секунд (19.03.2009 - 21:42) татьяна007 написал(а):
потдалась влиянию сегодня с утра бросила курить...тем более без работы...вообщем в 2 часа начала носится как тигр в клетке...пошла прогулятся якобы за семичками...долго просто гуляла...нахожусь в калужской области....мужчина на машине докапался подвести до магазина...настойчивый попался...пришлось объяснить что с утра бросила курить-колбасит...посмотрел как на сумашедшую...выдал-колбасит с похмелья..а ты не мучайся покури...пока сутки продержалась...так что я с вами...

Спустя 3 минут, 27 секунд (19.03.2009 - 21:46) САВА написал(а):
Sir Свет,все будет хорошо,три дня - волшебный срок. Вспомни сказки!
"Вий " например laugh.gif
А если сериозно - то просто будь здесь,помогай нам,и тем самым - себе
wub.gif

Спустя 1 минут, 6 секунд (19.03.2009 - 21:47) Sir написал(а):
татьяна007
Держись! Умница!
Старайся искать плюсы - я вот сижу и представляю себе, как у меня зубные камни отваливаются (а это факт, от у моего друга после бросания курить поотпадали почти все), как кожа на лице из желтой становится розовенькой и разглаживаются, как синяки под глазами пропадают, как кровь очищается, как сосуды в мозге приходят потихоньку в норму...
Я получаю реальную пользу от некурения, каждый часик кладу в копилку своей жизни.
По сути - ну помучаемся мы чутка, ну недельку, ну ладно - две даже, зато потом!!! Свобода!!!
Я точно знаю - можно без сигареты пить кофе, работать, общаться, засыпать, плясать, беседовать с друзьями, думать о работе и т.д. - потому что я знаю таких людей, которые без сигареты все это делают!

Спустя 1 минут, 37 секунд (19.03.2009 - 21:48) САВА написал(а):
татьяна007 Урра!!! smile.gif Держись,гляди нас сколько!!! Я вообще от компа отлипнуть не могу,так за вас болею! Господи,помоги нам всем!

Спустя 16 секунд (19.03.2009 - 21:49) Sir написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 00:41)
Я использую еду и как награду

Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 00:41)
и как способ ухода от реальности

Это у меня про сигареты. Это награда - реальная награда. Мол, вот, хорошо поработала, вздохнула глубоко и с удовольствием пошла покурила.
Или уход от реальности - надо что-то обдумать, или отключиться от проблемы - выходишь на улицу, сигарету в зубы, и голова поплыла в другом направлении.

Черт. Это наркомания прям.

Спустя 4 минут, 53 секунд (19.03.2009 - 21:53) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 20.03.2009 - 00:39)
Речь идет не об отказе от пищи, а об отказе (полном!) от обжорства.

А я писал о праве на пищу, об обжорстве речи не было.
Я не теоретизирую, я делюсь опытом сотен успешных пациентов. Я может быть не переживаю похожие с переедальщиком чувства, но сам порядок действий представляю неплохо.

Спустя 2 минут, 18 секунд (19.03.2009 - 21:56) САВА написал(а):
Sir Делаем глобальный вывод: непринятие реальности и себя в ней - черевато приобретением зависимостей! cool.gif
Ой,у меня сбоку:63 36 smile.gif

Спустя 1 минут, 24 секунд (19.03.2009 - 21:57) Sir написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 00:56)
непринятие реальности и себя в ней

Однозначно. Шо бухло для меня было побегом в другой мир, шо сигареты. Шо еда для тебя. Все - уход от реальности.

Спустя 3 минут, 47 секунд (19.03.2009 - 22:01) САВА написал(а):
Цитата
Все - уход от реальности.

У меня еще есть нюанс: бывает,что реальность хороша,да вот я ей не подхожу.
Вот если бы этого парня,да вчерашний вечер и меня на 8 лет моложе.
Как у Карцева:вчера были большие и по пять... laugh.gif
Бродский хорошо написал: Нам не нравится время,но чаще - место...

Спустя 1 минут, 33 секунд (19.03.2009 - 22:02) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2009 - 23:58)
Не курю 8 часов

Тебе моя огромаднейшая поддержка!!!!!!
Держи краба!

Сережка3488, ты там как? Кстати, завтра встреча у нас, ты помнишь?

Спустя 3 минут, 46 секунд (19.03.2009 - 22:06) САВА написал(а):
FatCat
Цитата
А я писал о праве на пищу

В-о-от!!! Я не могу мужу сказать,что съела на обед (если ем в городе)! Или говорю,что съела меньше или что не такое вкусное...В общем у меня какая-то засада тут... Видимо считаю себя не вправе есть вообще,что ли? blink.gif

Спустя 19 минут, 17 секунд (19.03.2009 - 22:25) barbacuca777 написал(а):
Я рада за вас ребята,за тех,кто бросил,и за тех,кто бросает. Я себя только настраиваю. Даже месяц назад решилась бросить окончательно. Решение было принято. Были порваны оставшиеся сигареты.Какой я чувствовала кайф,свободу,уверенность. Но они пока сильнее меня. Я буду на вас ровняться. Главное для меня,что я об этом уже думаю,и настраиваюсь.Для меня это уже результат.

Спустя 1 часов, 32 минут, 51 секунд (19.03.2009 - 23:58) Енот. написал(а):
а я вот сегодня вообще не ел.

Спустя 4 часов, 56 минут, 26 секунд (20.03.2009 - 04:55) Sir написал(а):
Утром встала счастливая, что вчера-таки не закурила!
Вот бы еще вечером это помнить, чтобы было легче держаться.
Что-то у меня с желудком - болит. Видимо, от пережора.
И горло болеть стало. Не пойму от чего. И тошнит sad.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (20.03.2009 - 05:01) kolia написал(а):
Я снова проснулся в 3.00 и пошел жрать...
В голове каша...

Спустя 10 секунд (20.03.2009 - 05:01) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 20.03.2009 - 00:22)
Самый главный приц - це шо? Мужик?

Не просто мужик. А мужик, который меня любит smile.gif Просто мужуков у меня есть huh.gif , неинтересно.



Спустя 3 минут, 28 секунд Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.03.2009 - 00:37)
Я не знаю методик полного отказа от пищи.

Я не могу самостоятельно контролировать прием пищи. Вообще. Я могу не обжираться и не париться особо по этому поводу, если мою пищу контролирует за меня кто-то другой.

Спустя 43 минут, 23 секунд (20.03.2009 - 05:44) Masya написал(а):
Сутки без сигарет.Еще бы день продержаться на работе.Но я буду помнить, что не одна.Бегу на работу.Спасибо всем. smile.gif

Спустя 16 минут, 34 секунд (20.03.2009 - 06:01) Lili M написал(а):
День четвертый. Полет нормальный biggrin.gif

Появились первые плюсы:
1. Немного спала жорная опухоль с морды лица, прорезались глазки biggrin.gif
2. Стала легче походка.
3. Юбка держится свободней, уже не в натяг biggrin.gif И это здорово!
4. Появилось желание следить за осанкой. Точнее - стала острее чувствовать, что горблюсь. Отсюда и желание держать спинку, держать подбородок.
5. И главное! Я начинаю чувствовать свободу от власти жратвы! Майн Готт! Как это сладко rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 43 минут, 1 секунд (20.03.2009 - 06:44) Бриз написал(а):
Ну молодцы просто, как захожу на Весвалу, так первым делом в эту тему. Включаю копм и вслух говорю:" Ну надеюсь продолжают." laugh.gif Очень рада за всех.

Спустя 5 минут, 42 секунд (20.03.2009 - 06:50) Lili M написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.03.2009 - 08:04)
Я не могу самостоятельно контролировать прием пищи. Вообще. Я могу не обжираться и не париться особо по этому поводу, если мою пищу контролирует за меня кто-то другой.

dry.gif Мысли вслух: наверно это как-то связано с моим нежеланием взрослеть.
Возможно - прямое следствие biggrin.gif

Спустя 37 минут, 32 секунд (20.03.2009 - 07:27) Анюта написал(а):
Lili M
Masya
Какие вы молодцы!!!!! smile.gif

Спустя 16 минут, 49 секунд (20.03.2009 - 07:44) Бриз написал(а):
Цитата (Sir @ 19.03.2009 - 21:47)
у моего друга после бросания курить поотпадали почти все

Разве камни связаны с курением? Они бывают и у некурящих и сами не отваливаются.

Спустя 26 минут, 45 секунд (20.03.2009 - 08:11) Сергей3488 написал(а):
Sir
Цитата (,17.03.2009 - 12:11)
Утром встала счастливая, что вчера-таки не закурила!


Молодец, Света! smile.gif Я тоже держусь, эта ночь была уже получше. В горле правда тоже какая-то ерунда, но общее самочувствие уже лучше. Не сдаёмся - еще два-три дня и станет намного легче.

Спустя 2 минут, 23 секунд (20.03.2009 - 08:13) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.03.2009 - 09:50)
наверно это как-то связано с моим нежеланием взрослеть.

Ход твоих мыслей мне нравится. smile.gif

Спустя 19 минут, 22 секунд (20.03.2009 - 08:32) Nickov написал(а):
Sir
Сергей3488
Как бы вам сегодня всю малину не поломать когда приеду. dry.gif
Буду ходить на улицу безобразничать wink.gif


Спустя 7 минут, 1 секунд (20.03.2009 - 08:39) Сергей3488 написал(а):
Nickov

Коль, ты завтра на Сретенке будешь?

Спустя 44 минут, 12 секунд (20.03.2009 - 09:24) Кармелита написал(а):
Молодцы!!! Ловите и мою поддержку. Волнуюсь и радуюсь вместе с вами. Тоже захотелось присоединиться. Думаю, что бросить или что-то, может, начать? biggrin.gif

Спустя 42 минут, 35 секунд (20.03.2009 - 10:06) САВА написал(а):
Ребята молодцы!Герои просто! Я,когда отказалась от сигарет,открыла для себя "Смешариков".И вообще мультиков старалась посмотреть. Там мало курят smile.gif

Спустя 3 минут, 0 секунд (20.03.2009 - 10:09) Сергей3488 написал(а):
Кармелита

Раенька, а ты, если не ошибаюсь, уже лет 10 не куришь, да?

Спустя 8 минут, 52 секунд (20.03.2009 - 10:18) kolia написал(а):
Ужо пол дня без жалости к себе любимому!
Тяжело правда!

Спустя 6 минут, 22 секунд (20.03.2009 - 10:24) САВА написал(а):
Вчера ела по плану. Правда маловато фруктов мне.Накуплю сегодня. user posted image
Коля,держись. Негативные мысли - очень плохая привычка.По себе знаю.
Разорвать замкнутый круг в голове - задача для настоящего человека.
Мне помогало чтение всякой бизнес-попсы и просмотр фильмов "Секрет" и "Тайны воды"

Спустя 2 минут, 47 секунд (20.03.2009 - 10:27) kolia написал(а):
Только вот сейчас обед и я занимаюсь обжорством, вроде уже и сытый но всеравно пойду еще булки с компотом наверну, зачем...почему...

Спустя 2 минут, 18 секунд (20.03.2009 - 10:30) kolia написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 13:24)
Коля,держись

спасибо за поддержку!!!
и тебе желаю удачи в нелегкой борьбе!!! smile.gif

Спустя 1 минут, 16 секунд (20.03.2009 - 10:31) САВА написал(а):
koliaА слабо вместо булки 50 приседаний или еще что-нибудь,что пойдет на пользу и душе и телу?Прогулка вокруг здания например?

Спустя 1 минут, 26 секунд (20.03.2009 - 10:32) Lili M написал(а):
У меня истерика внутри.
Сижу на работе, поэтому попсиховать не могу, не имею правов huh.gif

Утешать меня не надо - не помогает.
Вопрос: чё мне сделать с этой истерикой? Терпеть не хочется. Хочется убрать.

Спустя 35 секунд (20.03.2009 - 10:33) kolia написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 13:31)
koliaА слабо вместо булки 50 приседаний или еще что-нибудь,что пойдет на пользу и душе и телу?Прогулка вокруг здания например?

так у меня вроде как работа связанна с физическим трудом, ходить приходится довольно много, а вот на тренажеры я сейчас пока не успеваю... sad.gif

Спустя 52 секунд (20.03.2009 - 10:34) kolia написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.03.2009 - 13:32)
У меня истерика внутри.

а ты сдесь попсихуй... smile.gif

Спустя 1 минут, 17 секунд (20.03.2009 - 10:35) Кармелита написал(а):
Сергей3488
Цитата (Сергей3488 @ 20.03.2009 - 13:09)

Раенька, а ты, если не ошибаюсь, уже лет 10 не куришь, да?

Сегодня 9 лет, 9 мес, 10 дней. Я здесь писала.. на свой юбилей бросила.. А до этого очень мучительно пыталась разными методами.. Ничего не получалось, даже 1 день не могла продержаться... А потом услышала опыт одного брата анонимного, он себе подарок сделал на ДР, бросил по программе, одного 1 шага оказалось достаточно. И я решила попробовать, готовилась... курила, а думала о своем бессилии, просила помощь ВС, знала ведь, что в одиночку не справлюсь...

У вас есть возможность поддержать друг друга здесь...И получить помощь тех, у кого уже есть трезвость от этой дряни... Радуюсь за вас. biggrin.gif

Спустя 9 секунд (20.03.2009 - 10:35) САВА написал(а):
Сижу тут,советую...пойду-ко я сама прессик покачаю,спинку порастягиваю и макияж наложу,а потом - бодрым зайкой на работу поскачу!!! tongue.gif
Лиля - Продыши,реально помогает. Иди куданить в укромный угол и дыши как роженица,не мнее 50 вдохов-выдохов. О результатах доложи.

Спустя 3 минут, 13 секунд (20.03.2009 - 10:38) САВА написал(а):
kolia Да я тебя не на тренировку подбиваю,а на переключение внимания.На улице можно на красивых девченок например полюбоваться или наступление весны заметить.В общем положительное увидеть!

Спустя 2 минут, 39 секунд (20.03.2009 - 10:41) kolia написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 13:38)
На улице можно на красивых девченок например полюбоваться или наступление весны заметить.В общем положительное увидеть!

Да я все вижу и тащууууссссььь. Но и негативчик успевает чуточку вылезти. гад он скользкий тип. но я его всеравно уничтожу.

Спустя 1 минут, 26 секунд (20.03.2009 - 10:42) Lili M написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 13:35)
Продыши,реально помогает. Иди куданить в укромный угол и дыши как роженица,не мнее 50 вдохов-выдохов. О результатах доложи.

Пасиб. Побежала дышать в туалет smile.gif

Спустя 13 секунд (20.03.2009 - 10:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (kolia @ 20.03.2009 - 10:18)
Ужо пол дня без жалости к себе любимому!
Тяжело правда!

Где то читал,что многие эмоциональные состояния можно научицца создавать. Рад 3а тебя kоliа.!
еси уж и создавать себе проблемы,то такого нужного плана. wink.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (20.03.2009 - 10:48) Lili M написал(а):
Подышала 50 раз. Явно почувствовала передозняк кислорода. Мотало и пошатывало.
Сижу, прислушиваюсь к осчусчениям smile.gif

Спустя 9 минут, 12 секунд (20.03.2009 - 10:57) САВА написал(а):
Lili M И так - каждый раз,как начнут обуревать эмоции laugh.gif Мне помогает.Если тебе помогает - бери на вооружение.

Спустя 4 часов, 22 минут, 2 секунд (20.03.2009 - 15:19) Sir написал(а):
Цитата (kolia @ 20.03.2009 - 13:18)
Ужо пол дня без жалости к себе любимому!
Тяжело правда!

Молодец! Еще не жалей себя за то, что тебе тяжело не жалеть себя, и будет ваще красота! biggrin.gif


Боюсь вечера и выходных.
Черт, не представляю себе выходные без сигарет - ведь это какой был кайф: сидеть пить кофе, смотреть хурму всякую по телевизору и курить сигареты... Тьфу sad.gif

Спустя 1 часов, 30 минут, 4 секунд (20.03.2009 - 16:49) Masya написал(а):
Sir
Цитата
Боюсь вечера и выходных

Я тоже боюсь.Не знаю как прожить эти выходние.Сегодня на работу бежала,зашла в магазин,где обычно сигареты покупала,продавщица сразу достает мне сигареты ,а я как ошпаренная- нет,не надо.Вышла и даже порадовалась за себя. 2-ой день без сигарет.

Sir У тебя получется.Удачи.
rolleyes.gif

Спустя 1 часов, 59 минут, 52 секунд (20.03.2009 - 18:49) САВА написал(а):
Цитата
Боюсь вечера и выходных.

Цитата
Я тоже боюсь.


Девочки,все это уже было в вашей жизни... Наметьте план заранее. Подарите себе в эти выходные общение с детьми,поездку к друзьям,короче,что-нибудь непривычное.
Да вы и сами знаете - измените распорядок. smile.gif

Спустя 8 минут, 34 секунд (20.03.2009 - 18:58) RingoStarr написал(а):
А куда всё подевалось? Вчера 22 страницы было?

Спустя 9 минут, 0 секунд (20.03.2009 - 19:07) митенька написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.03.2009 - 20:58)
Вчера 22 страницы было

первом сообщении архив темы под звёздочками!

Спустя 27 минут, 23 секунд (20.03.2009 - 19:34) RingoStarr написал(а):
Ладно... Спасибо biggrin.gif ... Короче, вторые сутки пошли без курева.... Благодаря этой теме и вам всем, смог настроиться. Тема как катализатор или детонатор сработала.... Очень много для себя полезного получил тут .... biggrin.gif

Спустя 11 минут, 26 секунд (20.03.2009 - 19:46) дядя андрей написал(а):
Привет Вы держитесь а то где я силы черпать буду . На сейчас не курю.

Спустя 14 секунд (20.03.2009 - 19:46) САВА написал(а):
RingoStarr Формула успеха:
1) НАЧАТЬ.
2) НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.

Успеха тебе! smile.gif

Спустя 1 минут, 10 секунд (20.03.2009 - 19:47) САВА написал(а):
дядя андрей Ты молодец!!!
user posted image

Спустя 5 минут, 6 секунд (20.03.2009 - 19:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 19:46)
RingoStarr Формула успеха:
1) НАЧАТЬ.
2) НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.

Успеха тебе! smile.gif

Спасибо, я в курсе biggrin.gif ..... Вся беда в том что гордыни немеряно..... Всё повторяется как и в случае с алкоголем....

Спустя 6 минут, 2 секунд (20.03.2009 - 19:58) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 20.03.2009 - 18:19)
Боюсь вечера и выходных.
Черт, не представляю себе выходные без сигарет - ведь это какой был кайф: сидеть пить кофе, смотреть хурму всякую по телевизору и курить сигареты...

Светк. Если ты слетишь, то и все остальные за тобой вслед полетят dry.gif
Чуешь, кака ответственность?

Спустя 57 секунд (20.03.2009 - 19:59) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.03.2009 - 22:52)
Вся беда в том что гордыни немеряно.....

А у меня не гордыни, а иллюзий.
Самая главная иллюзия - что курение это удовольствие.
Я не курила, у меня очередной вечер плюща - начинает мотылять туда-сюда.
И еще очень хочется кофе. Четвертый вечер без кофе, щас сижу и хочу кофе, помыраю... И ведь понимаю, что не кофе хочу, а отмазку для того, чтобы закурить - мол, уж раз кофе, то и сигарету.
Во башка работает как mad.gif


Юлька, ты меня лучше так не пугай, что мол я виновата буду если сорвусь и за мной полетят. На этом далеко не уедешь. Продержишься какое-то время, а потом еще хреновее будет.
Я уж лучше другую мотивацию буду укреплять - внутреннюю, а не внешнюю.

У тебя как? Кстати, забыла спросить - ты вчера в обморок-то не упала, что еды не было целый день? А то я чего-то испугалась за тебя.

Спустя 5 минут, 38 секунд (20.03.2009 - 20:05) Sir написал(а):
RingoStarr
дядя андрей
Ребяты, держись, дорогие, любимые! Пожалуйста! Я из последних сил, закусив чего там надо закусывать... удила. Держусь. Хоть и с башкой зопа полная.

Спустя 5 минут, 5 секунд (20.03.2009 - 20:10) САВА написал(а):
Sir А как супруг?Заметил ли твои титанические усилия? Мне Лешка помогал,кады я стонала,говорил,что все пройдет и гладил по голове.Помогало.
Можно еще и у родных поддержку попросить.

Спустя 3 минут, 41 секунд (20.03.2009 - 20:13) Sir написал(а):
Цитата (САВА @ 20.03.2009 - 23:10)
А как супруг?

Я не сказала. Я не хочу из этого делать подвиг и что-то, за что меня надо жалеть, хвалить и пылинки с меня сдувать.
Нормальные люди не курят. И никто их за это на руках не носит.


Да и потом, положа руку на сердце, физических у меня нет мучений - в смысле всякие уши не пухнут, в висках не стучит, в пот не бросает и всякое такое. У меня только психологические разводки типа: "А может пошло оно все лесом и не бросать пока, а брошу потом, позже?"
Вот это мучительно. Но это не пройдет от поглаживания по голове - я точно знаю.

Спустя 3 минут, 4 секунд (20.03.2009 - 20:17) дядя андрей написал(а):
Sir
Я держусь сегодня полегче правда некорету жую, но немного 4 за сутки.За всех болею, я с Вами.

Спустя 5 минут, 41 секунд (20.03.2009 - 20:22) RingoStarr написал(а):
Спасибо всем за поддержку, Sir персонально biggrin.gif ....
Девочки и мальчики, чтобы поменьше мучаться я постоянно поддерживаю такую мысль: Господи, благодарю тебя за то, что ты открыл во мне желание не курить, и радуюсь каждой секунде без никотина....А эти секундочки перетекают в минуты, часы, дни....Каждый раз как на меня накатывает желание закурить, я громко ору- Я НЕ ХОЧУ КУРИТЬ, Я РАД ЧТО НАКОНЕЦ ИЗБАВИЛСЯ ОТ ЭТОЙ ГАДОСТИ, Я СЧАСТЛИВ ЧТО НАКОНЕЦ ВЫРВАЛСЯ ИЗ НИКОТИНОВОГО АДА!!!!! И всё это с улыбкой и стараюсь создать радостное настроение от того что не курю.... Мне помогает, я не мучаюсь от мыслей, что кофе с игаретой обязательно, страха нет.... biggrin.gif Кофе я пью по утрам, и спокойно без сигареты могу...Вообщем всячески стараюсь создать себе положительные эмоции и мысли и нахожу все мыслимые и немыслимые плюсы в некурении.... biggrin.gif И соответственно всё абсолютно со знаком минус в курении

Спустя 5 минут, 32 секунд (20.03.2009 - 20:28) Sir написал(а):
Кофе я тоже пью с утра и днем даже без проблем. Я ведь утром и днем не курю обычно. В смысле не курила. Я тока вечером смолила одну за другой.

Щас тормозит то, что я уверена, что в любом случае мне когда-то придется бросать. Ну по-любасу. Я знаю и знала, что моя жизни в будущем возможна без сигарет.
Поэтому ломаться все равно надо будет. Щас уже 4-й день ломаюсь. Так логичнее было бы уж дотерпеть.

Вот тока в период такой ломки совершенно не могу поверить, что это когда-нибудь кончится sad.gif

Спустя 4 минут, 26 секунд (20.03.2009 - 20:32) RingoStarr написал(а):
Так именно чтоб ломало полегче я и уговариваю себя постоянно, что мне хорошо, что я счастлив, и ломка легче переносится с улыбкой и хорошим настроением biggrin.gif

Спустя 11 часов, 18 минут, 12 секунд (21.03.2009 - 07:50) Климентина написал(а):
Я работаю по суткам - и каждый раз после суток захожу в темы и удивляюсь - ну как можно всего так много понаписать!!! biggrin.gif Я же не успеваю всё читать!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вот и сейчас не успеваю - надо идти на праздник группы Солнечная сторона Невского проспекта - сегодня 5 лет празднуем!!!!!

Приду дочитаю и чего-нибудь напишу. Все кто бросает курить - я с Вами и держу за Вас кулачки.

Спустя 16 минут, 46 секунд (21.03.2009 - 08:07) kolia написал(а):
Цитата (Sir @ 20.03.2009 - 18:19)
Молодец! Еще не жалей себя за то, что тебе тяжело не жалеть себя, и будет ваще красота!

ага biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 47 секунд (21.03.2009 - 08:19) Lili M написал(а):
Цитата (Климентина @ 21.03.2009 - 10:50)
Все кто бросает курить - я с Вами и держу за Вас кулачки.

А как насчет тех, кто бросает жрать? Ты как? biggrin.gif

Спустя 1 часов, 5 минут, 46 секунд (21.03.2009 - 09:25) Lili M написал(а):
День пятый.

Летим biggrin.gif
Оголтелое желание забить чем-нибудь рот проходит. Появляется (пока едва-едва маячит) страх перед едой. От приема пищи до приема пищи выдерживаю строго. Иногда хочется вообще от еды отказаться, чтобы похудеть быстрее. Понимаю, что это развод: после недолгого периода голодовки всегда наступает страшенное обжиралово.

В общем, физически ограничения выносить всё легче. А вот психологически... Не знаю. Понаблюдаю еще.


_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 14 лет, 7 месяцев, 20 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
Здесь расположена полная версия этой страницы.

© 2006-2025 vesvalo v1.2 при поддержке IBR Team, НАН и АА-сервис