там надо как-то кривую нарисовать. чтоб линий не было))Типа один помог другому, другой не помог третьему. а помог четвертовму,Вот и пунктир вместо линии. Когда будут цепляться к пунктирам- устроить Зиг Заг!

точна)))

Он-не свидетель. Вольный трактователь Библии))А мы и есть свидетели. Пили а щас нет. Но я думал он мусульманин)

я в общем. про стоящих на остановках городского транспорта...

---

Спустя 37 секунд Western написал(а):

---

да понял я))))

Как для трезвости -сообщество?)

Я выносил невыносимую идею, друзья – можно не пить. Нормальный спонсор, кстати). Один вопрос когда тебе без всякого твоего на это желания начинают откровенничать о темном прошлом и ты такой - ну вот спасибо, я слишком хорошо сплю.
Хороший спонсор в сериале Декстер, суть части - маньяк пошел выздоравливать от зависимости в АН (смотрит форум, короче – в АА слабее выздоровление, активна одна курилка):
- Это я тот самый мясник из Бэй-Харбор.
- Бедняжка Декстер. И ведь совершенно не с кем поделиться.
Я все думал, когда он мочил ее - как, как ты можешь? Такой спонсорский идеал замокрил – и по 13-ому она только в путь. Та правда манипулировала детьми и подожгла квартиру – но и все, каждый из вас делал это. Хороший сериал о реальном спонсорстве, а у нас что – где был твой эгоцентризм? Да, где он был – как я мог так облажаться? Зря они написали это в книге, каждый сам должен был придти к выводам относительно себя, а не проходить это изнасилование мозга своим же эгоцентризмом. Где была твоя любовь к себе, спроси меня).

ну, поехали!!!!

Библия-продукт творчества Церковный, как и книжка АА- продукт творчества АА. Книга АА -часть АА, если читается внутри сообщества. Книжка- один из инструментов, без АА это все что угодно но не АА. Так и Библия. Веельзевул лучше знает Писание. И что? А то, что он вне Церкви, которая есть Тело. Тело видимое. Начало свободы-свобода от алкоголя. Но свобода от зла, от кого свобода? ты зависим от зла?

Главное, самому таким не стать. Точнее-перестать быть таким)

а как же

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

а то какой то недошаг 12 получаеться

Оно, чаще всего, тока так и работает.

Линька вроде зимой?

Оно, кстати, само разлогинилось. Как на сердце, так и линька. Тор не вредоносный бот, админы), а нормальный браузер, даже в быту за тобой не гоняется реклама. Но я вас понимаю.

А. вы о Линуксе)))товарищ макинтош)

типа буду завтра. хотя мы говорим о сегодня. шутка)

и Библия Дьявола

а как же

---

Спустя 41 секунду гаспар1 написал(а):

---

я выздоровел

Флаг тебе в руки, ну, а в куда древко вставляют - в трамвае спросишь.
Ты на них любишь кататься.

Болели?))

оригинальный у тебя способ выражения конструктивной критики
вот ты "гадюра",как говаривает шутя у нас бугор
но.....
переход на личности--это уже не шутки,не стёб,а ....не совсем....точнее совсем не гут,Кирилл

Энивэй- не хорошо. Примитивно. Противно.

не ожидал увидеть на почтенном форуме такое убожество, написанное пером.

Во первых я говорил не только о третьем шаге, а о всей программе АА целиком, в контексте всех 12 шагов, (БК говорит, о том, что следуя шагам, многие называют Бога своим именем) у меня одно другого не исключает, поясняю, - я понимаю Живого Бога, Который дал мне Откровение о Себе (на сколько способен это понятьна момент времени), и это принимаю в сердце. А не выдумку ума...
В главе 4 БК, которая называется "Мы, агностики", на стр. 55 говорится о подобной встрече, (даю уточненный перевод): "Через несколько мгновений его переполнила уверенность в Божьем Присутствии. Она хлынула на него и сквозь него с несомненностью и величественностью грандиозного половодья. Все преграды, которые он строил годами, были снесены. Он стоял в Присутствии Безмерной Силы и Любви. С моста он сошел на берег. Впервые в жизни он пребывал в осознанном близком общении со своим Создателем."
Это описание близко повторят то, что произошло и со мной, когда я сделал Третий шаг. Так что и понимание Бога по сути может уже совпадать даже в Третьем шаге, не говоря уже, когда работают все 12 шагов, где со многими в АА мы отмечаем общее понимание Его, в разных проявлениях, конечно у каждого остается и своя интимная сфера общениия с Ним. И такого опыта совпадений много, т.к. контактируем и взаимодействуем с одним Источником и между собой.
Хотя конечно же, вслед за тем, что сказано в БК, когда меня спрашивают про Бога, в первую очередь предлагаю выбрать (не выработать, как неверно перевели), и найти свое собственное Его понимание, в меру того, у кого какие ресурсы, способности и восприимчивость (разумеется, все индивидуально, и контакт с Ним, когда он есть - личный) и у меня, да и у многих, кого я знаю, на разных этапах и участках духовного пути изменяется, эволюционирует Ну и делюсь своим, когда надо и кстати не только в АА

---

Спустя 7 минут, 39 секунд St. Aureus написал(а):

---

гаспар1

Начал весной 1993г., могу даже дату назвать 30 апр., этот день и ту молитву на всю жизнь запомнил как к Богу первый раз искренне обратился (до этого обращался, но не с открытым сердцем,скорее формально, а не реально) с просьбой помочь найти себя и свою жизнь без алкоголя, вот и началась с того момента встреча с Ним с Живым...а и до сих пор продолжается и развивается За всех тут не говорил, говорил о себе, и сопоставлял это с тем, что в базовом тексте БК.
Предлагаю тебе не заявлять огульно о том, что тебе не известно про других, а именно, кто как Бога понимает (выдумка это или нет) А твое заявление агностика (как ты сам тут себя называешь) о том, что есть бог Дионисий, меня откровенно рассмешило, спасибо, повеселил

Истории - это не базовый текст программы.

В историях много чего написано в виде опыта, что для меня не приемлемо. Я о базовом тексте говорил. Далеко не у всех писавших БК так было.

чото не встречал в тексте.... или пропустил) а може и забыл)))

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Western написал(а):

---

ага. убеждаешь меня что вода мокрая)

для меня - 12 шагов АА - это Программа выздоровления, принимаемая мной через ОПЫТ других выздоравливающих алкоголиков в АА. (то что мне приемлемо)
----
я же писал, что есть уникумы, за 15-20 секунд прочитают и осознают сами Программу 12 шагов АА (текст самих шагов, название - стр. 57-58), и сразу применяют ее в жизни. и- трезвые трезвые.
----
Можно и "базовый текст" Программы ААА прочитать за 15-20 минут (от стр. 56 - до стр. 100, книга "Анонимные Алкогоики"), и применять и применять))

----
я- не, мне пришлось и самому и со спонсорами - наставниками (которые имели опыт выздоровления), понимать Программу АА, а потом самому предпринимать шаги АА, и стремиться применять в жизни. Без опыта первопроходцев, без личных историй, без опыта спонсоров и наставников - 12 шагов набор слов. со смыслом, конечно. как и библейские тексты. (10 Заповедей, например)

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Western написал(а):

---

ну для меня "база" - вся книга "Аноннимные Алкоголики", без " перераспределения баз", т.е.:

у тебя своё восприятие, у меня своё.
я рад за тебя что ты знаешь (или тебе так рассказал кто-то), что книге "Анонимные Алкоголики" есть базовый текст и истории. истории - это опыт живых людей, и там множество о спонсорстве. я это также принял и применил. мне - так намного лечгче стало разобраться в "основной базе"...

да,и я так же считаю,да и медицина тоже
но ты уж разреши пацанам хоть понты поколотить,по старинке

я всего лишь напомнил
рад что ты услышал
Одно время у нас в группе бывали кадры,говорившие.вот типа Шурик сволота пришёл на собрание.я теперь и говорить мол из-за него гада не буду
безбожник типа,позор группы,самое слабое звено и прочее

хорошее очень сравнение,Като!

согласен с тобой,в квадрате ,ну или в кубе даже
это и есть рост,уж не знаю кто как его обзывает,но я простенько его называю--взросление,досформировка,ну или досформирование боле зрелой личности
путь здравого,ну или здорового эгоизма
это очень здОрово,по моему мнению
и ты,кстати,в этом также многим помог и помогаешь
и мне в том числе
так что и тебе спасибо

как тонко ты подметил,как то не мог себе даже представить,подумать так

оказывается,бывает,что вправляют и разговоры,общение
некоторым даже по ипальнику достаётся....
хорошая терапия,полезная

подобно,думаю,точнее
вот чем раньше замечаются отличия,индивидуальность и делатся на это поправки,тем скорее проходить проковка искривлений на упомянутой тобой выше наковальне,ну и закалка,или отжиг--уж кому что нужно

ага,моя
уже полтора ведра такой ягоды собрали,ведро варенья уже только что закатал в банках

да,мы уж как нть убеждениями,мотивированием обойдёмся

Пить надо было меньше.
(эти алкоголики Бога, похоже, в покое никогда не оставят)

ты как всегда в корень
особенно верующие

Катя так не говорила.
Было сказано частично бред.

Когда я говорю:" в БК сказано", то разумеется (как оказалось не для всех разумеется, поэтомуи даю пояснение) говорю о первом издании 1939года, 11глав и Приложение II Духовный опыт, текст которых не менялся с момента первой публикации, и это и есть рабочий текст или программа АА. Для выздоровления в полне достаточно (как показывает практика, в том числе первых членов АА, о чем кстати сказано в предисловиях) Это написали, несколько десятков первых членов АА, их совместный опыт, то есть сделавшие то, о чем сказано, и обретшие таким образом Бога. Из отдельных историй можно подчерпнуть полезное, но это не текст ( издание 1939) программы АА, это только опыт и мнения некоторых отдельных людей - и там много есть про то, что кому-то помогло, и что мне лично (и не только мне, есть прецеденты) может быть чуждым, или даже навредить в отличие от базового текста. Мне никто об этом не говорил, это можно понять, внимательно прочитав предисловия. Истории дополнялись и менялись, начиная только с 1955, второго издания.

Это разъяснение я давал для того, что, один бред часто порождает и нагромождает другой, - используя истории, под видом программы АА, и что есть такое явление, как культ спонсорства, желательно пожизненного (подмена Бога спонсором) и обязательного наличия (непонятно с какого перпугу ) спонсора у спонсора, а у того своего спонсора, чтобы быть спонсором и т.д. - это к АА не имеет на мой взгляд никакого отношения

Кстати. вот нашел, что я тут постил лет 5-7 назад:
Слово "мы", в базовом тексте, также как и "наш" (наш опыт, наш путь был таким, мы...) - это было до публикации историй, в других изданиях, он просто был текст БК, с описанием 12 шагов, как их мы (те, кто написал книгу) совершили; и не назывался тогда основным (базовым), т.к. он только и был ( и с тех пор он не изменялся) - а когда появились истории (которые кстати менялись, изымались) его стали называть базовым программы - потому что истории это уже не программа АА - это множество разных вариантов - что происходило в последствии с каждым поделившимся и в каждой истории опыт отдельного человека, а не "мы" - а в базовом тексте часто говорится - вот НАШ опыт и все, что здесь написано мы все с этим согласны - это и есть базовый текст БК, классика. Я например могу тоже написать свою историю и сказать, что для прощения обидчика мне помогли такие-то действия (которые вполне могли быть моей эгоистичной отсебятиной) - это же не значит, что в программу АА входят эти действия.

мое мнение - ты уникум. я - не. я долго ничего толком не мог понять и срывался.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Western написал(а):

---

это вот что, конкретно - на твоей родной группе АА? или за кого ты говоришь, непойму
у нас на группе такого нет.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Western написал(а):

---

спонсорство - или наставничество - было от начала АА, на сколько я понял из книги "Анонимные Алкоголики", которая у меня есть (издана с разрешения A.A.W.S.)-- и это опыт, который мне подошёл - чтобы "базу" - изучить, пройти и применять.

Хорошо. Тогда не понимал. Я не про тогда. Я про сейчас.

Я информирую. И все

Для понимания

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд St. Aureus написал(а):

---

Western

поэтому и не понимаешь что допускаешь, что я тут за кого-то говорю, тем более это было разъяснение. (тобой не понятое, как ты говоришь ) За себя говорю. Лично с этим сталкивался и не раз, а говорю про то, что вижу, знаю, наблюдаю, общаюсь в среде анонимных.. я же сказал есть такое явление внимательно читай пожалуйста и тогда недопониманияменьше будет, возможно. За26 лет АА на многое на что насмотрелся, поверь
Не на моей домашней группе, наша группа посланием АА занимается,и несет его новичкам, потому такое просто невозможно, при том что двери открыты для всех желающих бросить пить и считающими себя членами АА, и даже для тех, кто еще сомневаетсяалкоголик ли он и хочет это выяснить, а среди них всякие бывают

На мой всзгляд- каждый человек уникум ... просто я ОЧЕНЬ хотел разобраться и приложил к этому все имеющиеся в моем распоряжении ресурсы. И до сих пор делюсь этим с другими, и тут поделился, раз пошла такая тема

сейчас и сегодня у меня всё ок.
--

поверь,-- где видишь со своей стороны на какой - то группе АА - отклонения от Традиций АА - там и делись своим опытом (типа разьясняй). это - работает. поверь
ну- у- у, а кого какой опыт выздоровления ................ - тут как писал Энивэй- не судите пианиста, играет как может)
просто поделись своим опытом и всё. а то ты я так понял 26 лет наблюдал ))) а опытом не делился там где наблюдал))

---

Спустя 6 минут, 16 секунд Western написал(а):

---

спасибо.

На здоровье

И тебе спасибо

---

Спустя 6 минут, 55 секунд St. Aureus написал(а):

---

Western

Делюсь, Володь, делюсь, там где просят и там где считаю нужным дать ответ.. Вот недавно немного спикерил по традициям в Иваново, могу прислать запись, если надо. И регулярно приглашают на группыдля этого. Традиции кстати нужны не для того, чтобы кого-то винить и указывать на нарушения, но об общих принципах,с примерами и разъяснениями, на площадке АА говорить надо, не зависимо от того, где какие отклонения есть, а где нет..

Ну вот когда ты заявляешь

думаю, что разъяснение это когда максимум указывается на то, что человек возможно заблуждается. Если я говорю комуто "бред" (по своей безпрограммной сущности)) то хоть понимаю, что мотив не "раскрыть человеку глаза", а обесценить, следом может зайти и осознание того, что это у меня есть свои проблемы, не всегда-с заходит, но спасибо и на этом))

я хочу подвести к завершению диалог. мне не интересно.
--------------
едиственное:
по Традициям - я противник "разьяснений".
я только за то, чтоб делиться опытом, своими примерами - типа :
"на нашей группе - вот такой опыт соблюдения (или были отклонения) Традиций АА"
и к чему практически приводило. и что делали.
А "как надо" - уволь.

я незнаю за тебя. я знаю за себя.

---
хорошего дня.

Согласна, бред вообще ничего, кроме психиатрического диагноза

Ну бред вообще это симптом, не буду углубляться не мой профиль, это к К. Бегемоту
Я не про это писала, а про мотивы, мотив "обесценить" ,тогда бред, чушь, фигня идут в подкрепление, личный опыт ))

Да кто ж говорит как надо? Все что я говорю основано исключительно на опыте. Применения Шагов и Традиций

Такое ощущение. что ты слышишь не то, чтоя говорю тут, а какие-то свои проэкции и выдаешь это за мое ...

Поэтому и не интересно тебе.Western

Ну тогда зачем говорить, что мне делать...

Счастливо!

Не, не так. Если говоришь про чужие действия или слова,например, "бред", то это " обесценивание" же не для себя, а попытка уничтожить оппонента, хотя и вследствие своей личной пробоины. Это защита.
Этот механизм психологической защиты – самый негуманный по отношению к окружающему миру. Это жестокий механизм, потому что «я» человека сохраняется здесь за счет того, что стра­дает окружающий мир. Классический пример: «А у тебя у самой ноги кривые!» – это реплика пьяного человека в автобусе в ответ на укоры какой-то женщины. Включен механизм обесценивания, в данном случае обесценивается женщина: «Я-то завтра про­сплюсь, а ты всю жизнь будешь с кривыми ногами». Это неправ­да. Он завтра не проспится, он завтра тоже будет пить, но как чет­ко его защищает механизм обесценивания. Какую он дает иллю­зию.
Так шо Володя прав и без контекста.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд VETA написал(а):

---

Кстати, все чьёто выдают за своё, не будет проекций не будет привычной модели мировосприятия

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд VETA написал(а):

---

Я про слово "бред" и про то для чего его используют.

Это больше философия, личная, и если совпадает с твоей реакцией -поздравляю, но я ж про другое, какая необходимость двигатель такого словесного обрамления)

Вот именно Тоже касается и проэкций ума. Эти вещи сами по себе нейтральны, они просто обозначают явление. Вот когда я знаю и понимаю очем говорю а "оппонет" воспринимает не суть того, о чем я говорю, а картинку своего ума , делающего свои выводы, додумывания (проэкции) И в таких случаях я иногда просто говорю, ты мнея не понял. Или мне говорят - тыменя не понял. Не как обесценивание другого, а как факт, ведь я-то знаю, о чем говорил. т.к. это основано на опыте и поэтому понимаю, что тот другой, кому я это говорил не услышал (не понял) или услышал, пришло понимание. Как-то так... Я о такого рода проэкциях и говорил

Ну какбы личное реагирование к выпадам может и выковаться вследствие постоянного общения с определённым кругом людей, но за собой замечала, например, что не столько реагирование выключалось, сколь включалась в игры эти, кто кого перещеголяет ,тут важно было
- не подать виду, что почувствовала неприятно на слово "бред"
-максимально вежливо объяснить челу, шо бредит он
- желательно приложить аргументом" последние исследования британских вученых"
История Весвало

---

Спустя 6 минут, 26 секунд VETA написал(а):

---

Я с тобой согласна насчёт проекций, кстати, поэтому и написала, шо в принципе то всё проекция, тем более у меня хватает личных травм шоб отреагировать повышенной проекцией, и изложенная точка зрения на спонсоров и их пирамиду тоже совпадает. Может мне и стоит пройти 12шагов, шоб честно и беспристрастно указывать где "бред" то))

Я дольше учился определять, где бред.

Я тут ничего не заявляю

То-то

Есть вещи не ценные изначально. И, при некотором уровне здравомыслия, это очевидно.
Если алкоголик пьет и толкает речи, то заявить что он не прав, его идеи в простанародье - бред, будет констатацией факта.
Большинство алкоголиков либо изначально психически не здоровы, помимо зависимости, либо имеют резидуальные расстройства психики. По этому конкретный "опыт" "идеи" интересны и заслуживают уважения, но не могут быть приняты, как руководство к действию или истина.

Цель любого выступления и дележки опытом - продемострировать произошедшие изменения и дать надежду другим, мотивировать других к действиям.

Можно и нормально делиться еще знаниями, которые приняты многими людьми это могут быть исторические факты, научные знания, знания религиозной литературы, знание текста БК у нААс.

Т.е опыт многолетнего ежедневного посещения групп АА, общения со спонсором, прописание научного труда про себя любимого, хождения с плакатом АА, или наоборот не хождения на собрания АА вообще, не обращение к спонсору, отсутствие желания предпринимать шаги - это все просто факты жизни конкретного человека и ценность только в этом.

Вера в лично придуманного бога и, тем более рассказы другим по свою эту фантазию, уверенность в существовании своего придуманного бога вполне на бред тянет, но это к Коту Бегемоту.