Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “А на сколько присутствует религия” |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Unregistered  |
Архив темы “А на сколько присутствует религия” Мне мешало это очень вначале...... Всё из меня верующего "склеять","слепить" хотели в нашей группе  Вначале вообще старался приходить иногда на уже начавшееся собрание,чтобы не читать молитву,старался пропускать чтение шагов,если мне попадались где есть о Боге,уходил,чтобы не читать молитву в конце собрания .....было дело Опыт т ск огромный Потом я стал говорить во время собрания,что если кто то как и я без бога,то вот я,сиду в уголке,во второй части собрания..... Подходили,но релко очень. В основном уже после собрания. Знаю довольно́ многих,кто вообше ушёл из-за этого вот Бога в АА..... Мне повезло,уже деваться,идти уже было практически некуда,кроме нарколожки,в которой и была группа Спустя 1 минуту, 42 секунды (28.05.2019 - 08:06) Evgeny1973 написал(а): Ну там не спикерская, а К. Собчак берет интервью, затрагивает вопрос алкоголизма. На собраниях, где я был, правило не называть имен ВС выполнялось. Конечно, везде встречаются нездоровые личности, которые в каждой фразе упоминают свою ВС. Ну так, больные же. Суесловие от неверия. В моем выздоровлении осознание факта присутствия в моей жизни Бога было главным изменением мировоззрения. Какую роль это сыграло в обретении моей трезвости я не знаю. Спустя 20 минут, 43 секунды (28.05.2019 - 08:27) alena153 написал(а):
Не знаю, насколько сейчас, но лет 5 назад присутствовала на 100%.
На мое никакого, или даже отрицательное. Поверить во что то умом, силой воли невозможно, не имея доказательств. Если есть готовность и желание поверить, человек найдёт доказательства и оправдания сам. Если нет, то эти игры бессмыслены и раздражающи. Не знаю, о ком идёт речь в первом посте, но согласна.  Спустя 9 минут, 33 секунды (28.05.2019 - 08:36) гаспар1 написал(а):
ровно настолько . насколько мне это надо .
ноль целые ноль десятых. Спустя 5 минут, 49 секунд (28.05.2019 - 08:42) Danet написал(а): Религия путает. Их много. Все интересные. Уверенность в том, что Бог есть и он один помогает. Это дает смысл жить, думать о вещах, которые за гранью есть, пить и спать...Что полезно для процесса выздоровления. Спустя 5 минут, 3 секунды (28.05.2019 - 08:47) Энивэй написал(а): В самый начальный момент опорой для того, чтобы начать справляться с жизнью на трезвую голову были люди на группе АА. Я как-то понял и принял, что просто не справился с жизнью и выбрал лекарство от неё под названием Стакан. Мне кто-то говорил, когда я уже пил алкоголически, что я "сижу на стакане". И вроде-бы всё шло ровно, трезвел мал по малу, но пошли у меня протесты - то не так, это не нравится, здесь не по моему итд. Пришлось задуматься. Что, опять на стакан? Жизнь снова в тягость? И тогда я окончательно принял, что без смирения с тем, что если выдаются свыше те или иные обстоятельства, а я по прежнему не понимаю, зачем они выдаются - я снова начну пить. Я снова найду ту силу привычную, которая освободит меня от неприятностей - это будет стакан. И пришлось искать Силу с другим содержанием. Моя религия - это наверное понимание, что я просто вынужден трудиться над поиском Силы, чтобы она помогла мне сделать то, что я должен. А должен я похоже действовать в соответствие обстоятельств. А не бухой валяться, если ветер не в ту сторону подул. Меня не смущало слово Бог, меня скорее смущало иногда, что я это произношу вместе с другими людьми. Иногда смущало. Я где-то выловил ещё давно идею, что люди вообще бляди , а когда они о Боге постоянно говорят, это уже вообще запредельно и мне это больше всего мешало. Избавляюсь от этого потихоньку. Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.05.2019 - 08:48) PRIYTELNICA написал(а):
Сначала мне это помогало, имею ввиду "в каждой фразе упоминание" другими. Как будто мое отношение с ВС зрело или вернее точнее!!!, конкретнее для меня становилось, на фоне высказываний другими. Потом немного напрягало-в том смысле, что "замусоленность" почувствовала, говорится одно, а делается другое.Прошло. Теперь, не имеет значение. Религия вообще не повлияла. Поиск связи с Силой сильнее меня-абсолютно(повлияла). Спустя 7 минут, 26 секунд (28.05.2019 - 08:56) Энивэй написал(а):
Спасибо за юмор. Про Бога слышать не хочу, "уйти" могу как алкаш только в наркологию, спасение на группе АА, а она проводится опять же в наркологии. И там на группе о Боге. Да, Шурик, попал ты в клещи. ))) Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.05.2019 - 08:58) Evgeny1973 написал(а):
Упоминание чего-то, что "само собой" указывает на то, что с этим проблема. Какой то больной орган, деньги, взаимоотношения, секс, еда и переедание, алкоголь наш любимый - все разговоры сводятся к одному, везде присутствует тема, одна у конкретного человека. Меня задевали люди, сводящие все к одному, пока не понял, что проблемы у всех разные, я тоже могу все привязывать к одному в разные периоды жизни. Спустя 7 минут, 55 секунд (28.05.2019 - 09:06) PRIYTELNICA написал(а): Evgeny1973
Я сейчас то же склонна к такому видению, хотя часто слышу другое мнение. ...... Для кого то алкоголизм-причина, для других следствие.. Спустя 15 минут, 58 секунд (28.05.2019 - 09:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Мне мешало это очень вначале...... Всё из меня верующего "склеять","слепить" хотели в нашей группе Вначале вообще старался приходить иногда на уже начавшееся собрание,чтобы не читать молитву,старался пропускать чтение шагов,если мне попадались где есть о Боге,уходил,чтобы не читать молитву в конце собрания .....было дело Опыт т ск огромный Потом я стал говорить во время собрания,что если кто то как и я без бога,то вот я,сиду в уголке,во второй части собрания..... Подходили,но релко очень. В основном уже после собрания. Знаю довольно́ многих,кто вообше ушёл из-за этого вот Бога в АА..... Мне повезло,уже деваться,идти уже было практически некуда,кроме нарколожки,в которой и была группа
А в моём главным стало то,что бог вовсе не обязателен,что и без сего понятия можно быть в АА. "Мы отлаём должное и тем членам которые пришли в АА,обрели и поддерживают свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПОНИМАНИЯ ИЛИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПОНЯТИИ БОГ" Предложение ,своим смыслом,самим т ск существованием ,спасшее мне жизнь У меня много раз спрашивали и спрашивают ,в том числе и на Весвало,откуда оно. Не помню как то где я его откопал. Из личного опыта,повторюсь,скажу,что нем ало народу это понятие,да что там,даже упоминание о нём отпугнуло народу от АА. Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.05.2019 - 09:23) Lelya написал(а): Мне религия ни каким боком. У меня ВЕРА двигатель прогресса) Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.05.2019 - 09:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И мне тоже мешало...... Но сами же говорящие ,получается,мне и помогли в этом разобраться. Спустя 50 секунд (28.05.2019 - 09:27) Борисычч написал(а):
1. Когда присутствует - когда нет; когда больше - когда меньше. В зависимости от состава присутствующих на собрании АА. 2. Если рассматривать религию как веру в сверхъестественные силы, то во 2-3 Шагах Программы АА именно об этом. Так что, лично для меня, религия - как вера в ВС, оказывает на выздоровление огромное значение. Чем лучше верю, тем лучше выздоравливаю!  Спустя 28 минут, 7 секунд (28.05.2019 - 09:55) FisherMan написал(а): Религия - опиум для народа! Вера, другое дело. Мне, вот, интересно? Почему с 3 шага упоминается Бог, а не ВС, сила более могущественная и т.д. Бог звучит в шагах, начиная с третьего? Кто что думает? Спустя 12 минут, 18 секунд (28.05.2019 - 10:08) НикSid написал(а):
Дык, в своей лекции Отец Мартин, упоминает, что в начальной редакции вообще стояло слово Иисус Христос. Но потом алкаши навалились на Била , предьявы стали кидать,...мол "Бил ты не прав.." и он поправил, на слово Бог. Спустя 2 минуты, 40 секунд (28.05.2019 - 10:10) Эд написал(а):
Досужие мысли досужего человека: Западная цивилизация построена на одной религии, мусульманская на другой, индийская на третьей, китайская на четвертой и т.д. до Попуа-Ново Гвинейской религии (как мы помним съевшей Кука  ) И тут еще интересный вопрос - если бы движении АА родилось в философской мысли ПопуаНовыхГвинейцев, съедали бы тамошние алкоголики печень товарища?  Спустя 6 минут, 16 секунд (28.05.2019 - 10:16) FisherMan написал(а): НикSid Сколько раз в БК упомянут Бог? Почему не шкаф? Не сила группы? Не разум вселенной, а Бог? Программа не религиозная , вроде? Спустя 10 минут, 18 секунд (28.05.2019 - 10:27) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Себя не надо потерять в этих разговорах о... Про себя могу тебе вот что сказать. Если я от жизни своей отказался однажды или не справился с ней, то, если я вернул её себе с помощью трезвых алкоголиков, то это не значит, что я себе её вернул какую-то другую. Она та-же. Та, от которой я отказался однажды. И как не крути, её и придётся прожить. Бог не Тимошка - видит немножко. (с) Схитрить, на@@@ть жизню не получится. Анекдот : Если бы ты не пил, то уже купил бы самолёт. А где твой самолёт? Какой самолёт? Ну, ты же не пьёшь.... Тут не только материальное, тут всё в одном флаконе в жизни. У меня иллюзии нет никакой, что если я пить уже не обязан по жизни, то бананы и душевные радости будут сами за шиворот падать. Хрен два. Жизню надо жить и ту же самую. Жизнь та-же. Я, кстати, даже согласен сегодня жить как в одной истории сказано - На часах без пяти минут счастье! Мне итак вполне нормально. Спустя 1 минуту, 57 секунд (28.05.2019 - 10:29) Nikola написал(а):
Правильно! настоящий Опиум! Настоящее обезболивающее. Всякий. кто вмажет сей опиум не будет кумариться век! А кто вмажет маковый опий- того будет кумарить..(раскумареный Мыкола).ищите настоящий Опиум) Спустя 2 минуты, 7 секунд (28.05.2019 - 10:31) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Без пяти минут даже интереснее. Спустя 4 минуты, 35 секунд (28.05.2019 - 10:35) Пава написал(а): У нас на собрании о Боге говорится,когда этого требует ситуация.В кулуарах об этом говорится между собой теми,кому это интересно. Я лично верующий,принадлежу конкретной религии.По её учению и стараюсь жить.Мне помогает. Спустя 30 секунд (28.05.2019 - 10:36) Nikola написал(а):
Дык чтоб запутать нужно наштамповать церквей. Но это хорошо. есть способ найти настоящую-"чистые сердцем Бога узрят". И в духовном смысле и очами телесными. Ибо там уже нима разницы "тело и дух". Все становится духовным. Меня же Бог присоединил к Телу. Теперь задача наблюдать за собой. дабы не отпасть через расколы. Как только включается Гордыня- сразу в оппозиции к Церкви..Смирение- главный инструмент. тогда вражда прекращается. а нима смирения-"попы толстые, религия- политика, архимандрит на мерседесе". и не видишь тех, кто "воссиял", а выбираешь то, что не "сияет". Впрочем, удержаться в АА тоже не просто. Дефекты делают свое дело. резъединяют. Спустя 15 минут, 4 секунды (28.05.2019 - 10:51) НикSid написал(а): Ну как не релегиозная, если Американские президенты до сих пор принимают клятву на Библии. И не надо впадать в наивность,..думать , что тамошние, тогдашние попы американские не задушили бы на корню, идею АА, если бы Бил тявкал в сторону церкви. Сократа, Иисуса, Л.Н. Толстого , ну и более мелких легко угомонили. Кого "за Можай" кого яду присудили выпить, кого на крест, кого на костер, кого в петлю Спустя 3 минуты, 30 секунд НикSid написал(а): Ох, и затейники эти ребята во власти неограниченной Спустя 6 минут, 41 секунду (28.05.2019 - 10:58) FisherMan написал(а): Nikola Кто за чем в церковь прется.... Кто святых искать, - найдет попа на Мерседесе. Нет там святых, а Бог есть. Кто Бога ищет, тому Вера откроется. В церкви людей всяких много... Много званых, да мало избранных. Как у нас, например... Тут один ведун по шагам и гуру, в одном флаконе, бабло клянчить в открытую начал... Буча поднялась тут же... А судьи, кто? Все же с самого начала понятно было. Где фарисейство, а где наставничество... Все идет, как идет. ВС, только, одна права бывает... Спустя 44 минуты, 43 секунды (28.05.2019 - 11:42) Эд написал(а):
Да. Чистые сердцем - невинные. Невинные - без чувства вины. Прощеные. Первый сброс чувства вины - когда я признал себя алкоголиком, а алкоголизм болезнью, после посещения нескольких собраний АА, и знакомства с текстами АА. До сих пор помню, как мне стало намного легче, когда я произнес -"Я алкоголик"(не виноватая я! )  И под воздействием общения в группе АА - давящее чувство вины замещается ответственностью за свое выздоровление. Ответственностью подкрепленной уверенностью, что и у меня все получится. А получив такой импульс(сбросив гнет вины и стыда), мне становится интересно(появляются силы интересоваться) что же там дальше, что за шаги такие?)) Если даже после столь короткого знакомства с АА, я стал чувствовать себя живым без стакана, появилась цель - выход есть! И с этой позиции программу АА можно рассматривать как программу "очистки сердца" - программу последовательного и пошагового избавления от сознательного и подсознательного чувства вины. Спустя 7 минут, 27 секунд (28.05.2019 - 11:50) Nadezhda_I написал(а):
Чел не разделяет, что ли?  Бог ведь не религия. Бог - это Бог. Личность. Религия - это религия. Мировоззрение, основанное на вере.На моей дом.группе про Бога говорят ровно столько, сколько необходимо каждому. Говорят мало - никто не против. говорят много - тоже никто фе свое не выражает. Религию и имя ВС (Иисус, Аллах и т.д.) стараются не упоминать (правила такие). Спустя 6 минут, 10 секунд (28.05.2019 - 11:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ага,в тиски прямо В них мое невежество воинственного атеиста ну очень пообтесалось и хотя бы начальную т ск школу прошло,с обящательными экзаменами. Учителя ибо хорошие были. Придешь бывало на собрание,а там их человек 5-9-12-15 учителей....на пара тройка академиков педагогики, новичков из стацинара Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.05.2019 - 11:57) Nadezhda_I написал(а):
 знакомо... Спустя 4 минуты, 47 секунд (28.05.2019 - 12:02) Evgeny1973 написал(а):
Угу. По Весвало знакомо Спустя 4 минуты, 8 секунд (28.05.2019 - 12:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А можно и найти себя в них.... Спустя 31 минуту, 49 секунд (28.05.2019 - 12:38) Nikola написал(а):
Да, а там буде видно))Хто куды) Спустя 51 секунду Nikola написал(а):
Конкуренция))  Спустя 13 минут, 19 секунд (28.05.2019 - 12:52) Nadezhda_I написал(а):
И это тоже. Спустя 15 минут, 20 секунд (28.05.2019 - 13:07) Эд написал(а):
Да, а обещания девятого шага ("Мы познаем новую свободу..") я для себя считаю косвенным признаком Присутсвия.. Бо физическим зрением Духа не узреть..( не тот диапазон моего приемника ) Только ощущение новой свободы и нового счастья и далее по тексту.. Спустя 31 минуту, 14 секунд (28.05.2019 - 13:38) Багира2 написал(а): НикSid
Никакого. Иногда мешает, если кто-то слишком много на эту тему трындит. Вообще, если подумать, то максимальную концентрацию религии в своей жизни я встретила именно в АА. Спустя 2 минуты, 42 секунды (28.05.2019 - 13:41) Danet написал(а): Какие высокофилософские темы пошли и как скцчно обсуждаются. Скайнет на вас нет Спустя 2 минуты, 15 секунд (28.05.2019 - 13:43) Nikola написал(а):
Гуглю не боятся! Спустя 4 минуты, 21 секунду (28.05.2019 - 13:47) Danet написал(а): Nikola Бостон дайнемикс щас боятся все  Спустя 47 минут, 52 секунды (28.05.2019 - 14:35) Nikola написал(а):
даж не знаю шо цэ, но уже страшно!  Спустя 2 минуты, 26 секунд (28.05.2019 - 14:38) Кот Бегемот написал(а): Меня отпугивали когда-то давно "сектанты религиозные" при поверхностном знакомстве с АА. Но жизнь заставит - не так раскорячишься (с). Когда припёрло - осталось только возопить "Помогите!" и поползти к сектантам, которые оказались не сектантами, найти свою Высшую Силу и начать выздоравливать. Спустя 5 минут (28.05.2019 - 14:43) Danet написал(а):
То такая компания, которая понаделала роботов. Атлас и всякие такие. Правда в наших щиротах людям кажется, что это все не реально. Это типа кино какое то. Ну это и про Бога сказать можно. Дальше своего носа не вижу. Спустя 1 минуту (28.05.2019 - 14:44) Nikola написал(а):
Фанатиу религиозный! Спустя 51 секунду Nikola написал(а):
Это уже дальнезоркость) Спустя 25 минут, 35 секунд (28.05.2019 - 15:09) Татьян@ написал(а):
Оснлвное. Для меня программа это первые ступени по дороге к храму ( богу). Иначе и смысла нет. Спустя 5 минут, 4 секунды Татьян@ написал(а):
Я была председатель группы на Валааме. Мы все были одной конфессии, и это для меня наиболее комфортные условия. При чем на группе не особо обсуждали вопросы веры. У нас для этого отцы были. В Москве хочу попробовать сходить на группу в монастырь. Спустя 32 минуты, 10 секунд (28.05.2019 - 15:41) Nadezhda_I написал(а):
Вот-вот. У меня были страхи про сектантов в АА. Не в плане, что они мне мозг перепрограммируют, а в том, что я боялась встретить адептов, по типу тех, которые по домам ходят: "Верите ли вы в Бога?!" И что в итоге. Я в АА всяких разных встретила. В том числе таких, на фоне которых вышеозначенные люди показались безобидными милашками. Но, см. цитату выше про жизнь заставит... постепенно адаптировалась и обустроилась даже в Спустя 1 минуту, 22 секунды Nadezhda_I написал(а): Человек много к чему привыкает... Спустя 8 минут, 26 секунд (28.05.2019 - 16:22) Татьян@ написал(а):
Жаль, что у вас так. А мы как раз внутренние изменения и обсуждаем, и многое другое. А может и ваши тоже, а ты этого не видиш? Спустя 5 минут, 28 секунд (28.05.2019 - 16:28) Cleopatra написал(а): Татьян@ Нет, я такого не видела. Или поучения друг друга, или полный отказ самому думать, по любой мелочи за благословением бегут и потом со страшными глазами на вопрос "почему?"  отвечают "не благословили"... монастырские правила.Спустя 4 секунды (28.05.2019 - 16:28) Кот Бегемот написал(а):
Кавалеристы материалисты безбожники меня окружают на работе. В Бога не верят, а с Альфа Центаврой разговаривают.  Спустя 11 минут, 12 секунд (28.05.2019 - 16:39) Nikola написал(а):
Замуровали демоны!)) Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а): Спустя 59 минут, 35 секунд (28.05.2019 - 17:39) Western написал(а):
Привет. я более менее регулярно хожу на одну городскую группу АА, на которой начиналось моё выздоровление. получается - родная группа АА. я и на другие ранее ходил, но в этот период - и на одну не всегда получается придти на собрание. По факту вопроса - группа не религиозна, т.е., какждый из приходящих имеет или не имеет своё представление о Боге-Высшей Силе, но это не акцентируется в выступлениях (типа какое течение-ответвление-или вообще неучастие в определённых религиозных сообществах). Но каждый в меру желания и по ситуации (или по теме)- может говориьт о ВС-Боге. кто как понимает/не-понимает. в русле выполнения Программы АА (кто как предпринимал или не-предпринимал шаги АА). Т.к сама программа 12 шагов АА - построена на признании собственного бессилия и повороте жизни к Силе более могучей. и через шаги - поиск сознательного контакта с этой Силой. это в общем, на группе . --- ----------------
поскольку я не причисляю себя ни к каким "религиям" (общепринятым социумом) - то прямого влияния на моё выздоровление - нет. А косвенно - то я вырос на определённой территории, и знаком с некоторыми понятиями (духовными Законами). которые стремлюсь соблюдать. т.к.протрезвел в АА. НО- наибольшее влияние на моё выздоровление - оказывает всё таки работа по шагам АА - т.е.- личный поиск сознательного контакта с ВС-Богом через наблюдения, размышления, молитвы и действия соответственные. я не всегда настойчив, но когда прилагаю побольше усилий в шагах и в служении на группе АА - то и "контакт" вырисовывается. и более очётливо представляю как мне жить в этой жизни о ком заботиться. вот, кратко, вроди. Спустя 3 минуты, 52 секунды Western написал(а): какие-либо религиозные общины, группы или собрания верующих, церкви и монастыри и скиты - регулярно не посещаю. иногда захожу куда мне захочится, в какой-то храм или костёл, но влияния на моё выздоровление это практически не имеет. Спустя 22 минуты, 49 секунд (28.05.2019 - 18:01) Korasu написал(а): Меня лично пока ни какая религия не устраивает. Есть Бог или его нету, или их много разных, думаю это на выздоровление влияет как самоубеждение, Вера совсем другая штука.. она или есть или её нету и тут не получится как с Богом убедить себя что он есть и с этим жить, она скорей как посох что помогает в пути на который опираешься.. вы попробуйте идти опираясь на то что вы придумали.. или присесть на стул который воображаете.. фигня выйдет.. Так что моё мнение религии тут не место, нужна вера ну или хотя бы понимание, мы ведь всё таки верим в то что понимаем) или нет?) Спустя 9 минут, 17 секунд (28.05.2019 - 18:11) гаспар1 написал(а):
мне каааца - понимать не обязательно пример - компьютер . я например нифига не понимаю какие процессы внутри присходят . я нифига не понимаю в программировании . не разбираюсь как технически работает этот форум . однако я пишу здесь и читаю . понимая написанное и знаю какую кнопку нажать что б картинку или смайлик ляпнуть а уж как звучит и как работает . скажем третий закон ядерной термодинамики . я не знаю совсем но он то есть и работает . ну или закон бумеранга = что пошлеш в мир то мне же и прилетит как это работает . а хз .. так что мое дело хотя бы стараться соблюдать законы мироздания . всего то . а понимать не обязательно - как в компе . достаточно знать куда нажать .что нужное выскочило . Спустя 5 минут, 46 секунд (28.05.2019 - 18:16) Korasu написал(а): гаспар1 ну еслиб ты не понимал что от нажатия на кнопочки что то появится то ты и не верил бы что на экране что то должно появиться... ) Повар тоже не обязан знать строение клеток продуктов и их органические соединения но он понимает что и как приготовить и верит что будет вкусно ) Спустя 5 минут, 19 секунд (28.05.2019 - 18:22) гаспар1 написал(а):
он знает хотя есть правда в твоих словах . не буду ни спорить ни настаивать . я одно знаю . что идя по 12 шагам АА , в поисках бога . Пришёл я к атеизму . или вернее сказать к агностицизму . но это долго объяснять если кто не в теме - мне проще сказать что я атеист . Спустя 16 секунд (28.05.2019 - 18:22) Evgeny1973 написал(а):
Я прекрасно понимал, что такие, как я умирают у меня на глазах и под моим наблюдением. Я прекрасно понимал, что любая выпитая рюмка может стать для меня последней, я прекрасно понимал что и вообще уже жить не должен, основываясь на моих представлениях о патофизиологии и однозначно умру в ближайшее время. Но не верил в это и пил.... или верил во что то другое? Спустя 2 минуты, 27 секунд (28.05.2019 - 18:24) Korasu написал(а):
ну это да, полностью с тобой согласен))) Спустя 7 минут, 18 секунд (28.05.2019 - 18:32) Evgeny1973 написал(а):
Бог, как я его понимаю, называется "ересь". Я тоже, все же агностик, я не знаю, но верю. Спустя 6 минут, 11 секунд Evgeny1973 написал(а): Оказывается "ересь" и "секта" - перевод одного и того же слова и до Нового завета это не имело негативного значения, о как. Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.05.2019 - 18:33) Korasu написал(а): Evgeny1973 Думаю что и Знал и Понимал и Верил... но это далеко не всегда останавливает.. к сожалению. Я понимаю что я вполне собой владею когда выпью, а пью я в основном только пиво и вино, НО и помню что если не высплюсь то могу пропустить момент когда в процессе загула мозг как будто засыпает а когда просыпается я уж в другом месте с другой компанией и пива рядом нет всё пьют водку.. и всё.. попал... слава богам со мной всё в поряде, а вот только задолбался покупать мобильники.. Вывод.. знал понимал верил в себя но не помогло.. на лёгкой прогулке дело не остановилось.. Спустя 3 минуты, 38 секунд (28.05.2019 - 18:37) гаспар1 написал(а):
мне до лампочки . ибо например
есть например коран . а еще талмуд . и само собой почитатели макаронного монстра и это замечу .. религии официально признанные. и не все еще и перчисленные . Спустя 7 минут, 56 секунд (28.05.2019 - 18:45) Evgeny1973 написал(а):
Ну тык... Я перестал рассуждать и задаваться вопросом "что такое Бог, какие у Него свойства и какова воля". Стал применять в высказываниях фразу из главы "духовный опыт" "люди религиозные называют это Бог" можно сказать совесть, судьба, законы мироздания, любовь, счастье. Суть этих слов мне тоже также понятна как от рождения слепому красота рассвета. Спустя 6 минут, 11 секунд (28.05.2019 - 18:51) гаспар1 написал(а):
об этом еще в предисловиях написано что еще раз говорит о том .что читать нужно весь текст ..от названия до кол тиража в самом конце Спустя 14 минут, 19 секунд (28.05.2019 - 19:05) Evgeny1973 написал(а):
Предисловие к русскому изданию никакого отношения к БК не имеет. Там оправдываются перед комсомольцами и коммунистами, приплетая Достоевского с Пушкиным Спустя 3 минуты, 28 секунд Evgeny1973 написал(а):
Да именно из БК я впервые узнал, что "АА" это торговая марка, торговый знак. Спустя 23 минуты, 34 секунды (28.05.2019 - 19:29) гаспар1 написал(а):
мне пофиг . там четко и ясно написано про боха и дуговность Спустя 57 минут, 37 секунд (28.05.2019 - 20:27) Western написал(а): НикSid разобрались короче) Спустя 58 минут, 47 секунд (28.05.2019 - 21:25) Псков написал(а): Мне помогает религия у меня Вера сильная сильная. Потому что у меня есть своя личная секция сухих свидетелей искандера Спустя 3 часа, 12 минут, 15 секунд (29.05.2019 - 00:38) St. Aureus написал(а):
Так вся программа АА - это о том, как Бога обрести, через духовный опыт, вся БК, это книга о Боге, нравитсяэто кому-либо, или нет; собрание АА, когда оно АА, это обмен ОПЫТОМ проявления Бога в жизни, т.е. как проявлена Его Сила (СИЛОЙ), и НАДЕЖДОЙ, при чем для этого не обязательно быть религиозным именно поэтому, на моей домашней группе,
ни на сколько Спустя 2 часа, 14 минут, 8 секунд (29.05.2019 - 02:52) Гость_Максим написал(а):
Раньше религии было много. Все подряд тянули в храм, это христиан касается, в основном. Но и другие религиоведы, других конфессий, свет небесный познавшие, своего не упускали, подсказывали, что, да как, что может и пора хотя бы просто ознакомиться с их литературой. Но это правда на улице, в основном. Сейчас меньше, почти ноль. Может, потому что уже понятно, что я бестолочь, и на бестолковые предложения только бестолковкой киваю и результаты выдаю бестолковые) Программа о Боге, но это не религиозная программа. Я тупо напиздил своему спонсору, что верю в Бога, когда встал вопрос веры. Потому что уже ни во что не верил, ни в шаги, ни в богов, ни в спонсоров, ни в какую другую чушь. Потому что все это было много раз, и результат всегда был - я пил. А сказал ему что верю, потому что была какая-то ебнутая микро-надежда, что есть хоть где-нибудь хоть какой-то завалящий Бог, который мне поможет выздороветь. А не все вот эти церковные эгрегоры, и священники, с которым побеседуешь - и пиздец тебе, сутки кошмаров обеспечено. И Бог помог, вроде как. Веру даёт Бог - и на сегодняшний день я склоняюсь к тому, что это правда, потому что слишком много информации, которую я могу выдать по этому поводу для одного поста. Бог есть.) Вообще, о религии говориться в одиннадцатом шаге: ПОХОЖЕ, ЧТО религиозные люди ПРАВЫ. Похоже, что правы. И все, более ничего, только небольшие пояснения. А не как у нас. Читай священные книги, молись, борись, постись, и тогда лет через десять протрезвеешь, если не подохнешь, конечно. А как же программа выздоровления Анонимных Алкоголиков, в полном объёме изложенная в книге Анонимные Алкоголики, и имеющая цель ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ ОТ АЛКОГОЛИЗМА, и более никакую другую, может спросить какой-нибудь читатель? Так хуй на неё, на эту злоебучую программу, ведь главное - это спасение души\выход из сансары\прилет инопланетян и прочий гештальт. Религиозных людей уважаю, ценю, обращаюсь к ним за советом, расспрашивал о Боге, слушаю их, говорю и сам. Считаю, что да, похоже, что в чем-то они, все же правы. Спасибо. Спустя 4 минуты, 13 секунд Guest написал(а):
А мне говорили, что мы делимся знаниями. Спустя 1 час, 46 минут, 20 секунд (29.05.2019 - 04:38) Рамиль написал(а): Опыт и есть знание. Спустя 5 часов, 10 минут, 57 секунд (29.05.2019 - 09:49) FatCat написал(а):
Мне повезло, что не только о боге, но еще и об алкоголизме. Иначе бы, как с библией, больше, чем на пару страниц, меня могло не хватить, челюсть вывихивается от скуки. Но, не сомневаюсь, что ищущие Бога, найдут Его даже в "Капиталле" Маркса. Спустя 22 минуты, 4 секунды (29.05.2019 - 10:11) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Скажи Шурик, а чего так пугало то слово Бог, молитва о душевнои покое в конце собрания? Ты же алкаш уже был конченый. Неужели тебе не всё равно было? Как-то я слабо верю в это. Может быть ты сейчас преувеличиваешь "силу той трагедии" твоей, что люди рядом с тобой Богу молились? Ну, молились, ну и что? Ты уже труп был. Или все-таки дергался? Как в детстве от манной кашки на третьей ложке? Спустя 2 минуты, 54 секунды Энивэй написал(а): Лично мне, Шурик, вообще было фиолетово от того, что кто-то с собраний АА убегает, когда я в АА загремел. И почему убегают. Мне на них реально было пофиг. Да и сейчас, если алкаш в кустах валяется, спит, а я на работу с утра иду мимо. Мимо и иду. Человек достиг блаженства, спит как у Бога за пазухой, зачем мешать то? Спустя 15 минут, 53 секунды (29.05.2019 - 10:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Нет,не всёравно и сейчас. Это долго рассказывать....нннннооооо.... Можно попробовать. У каждого из нас есть своя защита от вторжения из вне т ск --отрицание. И есть метки,ну или ориентиры закоторые оно цепляется,не даёт чему то проникнуть во внутрь,в душу,в нужные,необходимые просто глубины психики. Я уже не раз здесь писал,приводя сравнение с человеком не имеющим в своём восприятии понятия "цвет". Как ему расскащать о радуге,если для него мир чёрно-белый? Так де и с теми,кто не слышит,у кого понятие "звук" отсутствует в мировосприятии..... Жесты,мимика заменяют это. Ну это так,аналогия. Так вот и с представлениями необходимыми для обретения индивидуальных составляющих,для каждого отлельного члена АА,я считаю. Составляющих,паззлов общей картинки,называемой еще желан ем жить трезво,ну или бросить пить. Нет желания повторяться.... Но для тех,кто имеет подобные т ск затыки ,я всегда го ов поделиться опытом . Опытом безбожественного,абсолютно безрелигиозного обретения того,зачем приходят в АА. Спустя 8 минут, 30 секунд (29.05.2019 - 10:35) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Своим антагонизмом ты фактически утверждаешь, что АА религиозно. И далее ищешь кого-то, кто тебя в первую очередь поддержит в этом антагонизме. Может так? Почему ты решил, что оказывая "свою поддержку" тем, кто шугается слова Бог, ты им оказываешь поддержку? Я не считал и не считаю АА религиозным. Скорее больше на масонов похоже сообщество АА. А я в былое время, кстати, конфликтовал с тобой. Я тебе писал, что меня в АА никто не тянул к религии, а ты охотишься за теми, кому религия поперёк горла и обрабатывать их начинаешь. ))) Я помню, Фуями тебя крыл за это . Я писал тебе, что это пропаганда с твоей стороны, а ты настаивал на том, что ты спасать, помогать безбожникам тут назначен. А тут кроме алкашей никого вроде-бы и нет по определению. Разве не так? Спустя 34 минуты, 5 секунд (29.05.2019 - 11:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
нет,чуток не так. Есть некое подобие в мировосприятии. Оно тоже бывает полезным в обретении предлагаемого АА. Мне то и нужно было для принятия основных принципов ондо единственное предложение,что в АА есть и те,кто пришел сюда,обрел и поддерживает трезвость ,повторюсь в который раз,ВООБЩЕ НЕ ИМЕЯ НИ КАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о представлени о Боге. Сейчас даже третекласники знают,что есть типы людей по способу воспринимать внешний мир и взаимодействовать с ним. И разговоры о любых понятиях,представлениях,тем более агрессивные,навязчивые ,с непринятием точки зрения другого--только помеха. Мне повезло прорваться сквозь эти помехи,по сути,крайнее невежество тех,кто как ты тонко подметил,только говорит о Боге. Для меня прикрываясь,получается,только им. Вуалируя под жтим своих тараканов,ну или даже кротов т ск Спустя 10 минут, 4 секунды (29.05.2019 - 11:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот видишь,как ты свою охоту за мной,за моим мнением,желанием поддержать подобного мне в мировосприятии вуалируешь ,делегируешь своё Просто в своё время,для меня ьыло вадным одно единственное предложение,не говоря уже о поддержке и понимании такого же..... Всего то. И немало таких оказалсь,кстати . Некоторые даже определились со своей верой,укрепившись в ней. Всяко было и есть. Но реальнвх атеистов в АА ну очень мало,очень.....к сожалению.... Мне кск то ,и не раз даже,предлагали написать,ну или перевести точнее БКу на язык атеиств А началось с того,что как то попросили меня прочесть на своём языке медитацию из День за днем,где как ты помнишь в конце каждой медитации всегда фраза о Боге Для меня это было проще простого. Всего то.Все намного проще. Для меня простота в слодности,например. Чем сложнее что то,тем мне проще. А чем проще--для меня сложнее. Иногда меня такиииииие простые вещи ставят в тупик! Если бы ты знал! А ты тут уже понаприписывал мне.... Спустя 5 минут, 7 секунд (29.05.2019 - 11:25) FatCat написал(а):
Спустя 12 минут, 41 секунду (29.05.2019 - 11:37) Nikola написал(а):
Так и есть. "всякое жало потупится, если во всем научишься видеть Меня". В чем феномен Маркса? Или в чем феномен любого слова, которым даже можно убить? Сейчас я вижу Бога во всем. В физике, в математике, в искусстве, в мудрости и в безумии. В раю и в аду. Спустя 20 минут, 57 секунд (29.05.2019 - 11:58) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Можем оба согласиться с тем, что меня не сердит больше твоя охота на атеистов, а тебя не сердит моя охота - приписывать тебе это. (я в казуистике немного шарю. в юности один приятель пример приводил - Когда с кем то споришь, можно в нужный момент просто сказать - Тем-более!!! ). Есть подозрение, что пришла какая-то простота к нам обоим. . После сложных усилий понять друг друга. .. . Насчёт религиозности АА. У нормальных вроде-бы людей слово Бог вызывает ассоциацию с той или иной религией. А тут алкоголики. Надо просто это учитывать , наверное. Со спиртом шутки плохи. Такой и результат в итоге. Я смирился с этим. Надеюсь. Спустя 16 минут, 28 секунд (29.05.2019 - 12:15) St. Aureus написал(а): FatCat Да, конечно, Миш, абсолютно с тобой согласен Хотя мне не скучно было читать всю книгу, а не только про алкоголизм...И мне тоже повезло, что там очень важная для меня информация про алкоголизм, но без Бога и людей в АА, решивших эту проблему с Божьей помощью, это не имело бы никакого значения, кроме просто интересного чтения про алкоголизм Спустя 7 минут, 56 секунд St. Aureus написал(а):
Не мой случай...при том, что до АА читал довольно много разной духовной и философской литературы, в поисках ВС, зато многих знаю, включая меня, кто говорит, что обрел Его благодаря АА. Спустя 7 минут, 27 секунд (29.05.2019 - 12:22) Nadezhda_I написал(а):
Спустя 3 минуты, 12 секунд Nadezhda_I написал(а): Отзывается. Хотя я и в употребе развила способность даже слушая не слышать подобного гонива, а говорить себе и свято верить, что Бог меня любит и спасет. и искать священников, которые не нагнетают и негатив свой с комплексами на других перекидывать не пытаются. Спустя 1 минуту, 15 секунд Nadezhda_I написал(а): И я всегда таковых находила. и единомышленников тоже. Как гриццо: стоит только захотеть, можно и звезды... Спустя 27 минут, 11 секунд (29.05.2019 - 12:49) гаспар1 написал(а): интересные факты получаются . и куча вопросов если АА это путь к богу .(честнее сказать в церковь ) почему попы бухают .и некоторые в АА потом трезвеют . просто из моих наблюдений . если ААшец утвержает что 12 шагов это путь к богу то он имеет ввиду религию и церковь в 99.9% православную. утверждая при этом что все с этого и начиналось - с оксфордских групп . но простите - там же не православие .. или католики или протестанты точно не знаю .. но не православные . отсюда вопрос опять - где же честность . или таки все же стоит прочитать ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА хотя говорят это к бк не имеет отношения хотя и в ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ написано ....Мы не связаны ни с какой религией, сектой или вероисповеданием, и мы не противостоим кому-либо. во 2ом предисловии тоже --- Содружество Анонимных Алкоголиков не является религиозной организацией. а в третьем вот что ...... Основные принципы Программы АА, по-видимому, пригодны для людей с различным образом жизни, поскольку Программа принесла исцеление людям многих национальностей. Двенадцать Шагов, которые представляют собой Программу в сокращенном виде, могут быть названы Los Doce Pasos в одной стране, Les Douze Etapes в другой, но они ведут по тому пути к исцелению, который проложили первые члены Содружества Анонимных Алкоголиков. и конечно вопрос о молитве отче наш . откуда она И да пребудет с вААми трезвость во здравомыслии . Иисус акбар , Аллах воскресе и да светиться Будда твоя в Торе , Шиве и Пастафариа́нстве . аминька . Спустя 3 минуты, 25 секунд (29.05.2019 - 12:53) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Бог есть, религии нет, никто не пьёт - это мечта, Шурик. Радуемся друг за друга. Спустя 9 секунд (29.05.2019 - 12:53) Cleopatra написал(а): гаспар1 Личная духовная жизнь не обязательно должна быть связана с религией. Элементарные действия приводят к определенному результату. Это потом имея уже СВОЙ личный опыт можно пойти и найти в чем же были ПРАВЫ религоизные люди паралленьно отсеивая то в чем они были НЕ ПРАВЫ, ведь это всего лишь люди. И когда картина складывается то и в религии и с собой в ней становиться понятно. Где твое где не твое. Спустя 14 минут, 33 секунды (29.05.2019 - 13:08) гаспар1 написал(а):
ну да
люди - они везде люди я не против религии как таковой .. если помогает то на здоровье . я против что меня туда пристегивали .. говоря ,мы, все прога путь к богу(повторюсь --- это я слышу от людей православных .утверждающих что именно там у них в церкви и есть истина . ) и тд и тп . мне давно не режет слух слово бог я бухал с попами и ортодоксальными евреями в обнимку с мусульманами . и все это в одной компании .
вот . я вседа и говорю - программа действий .. то есть моего выбора что делать .. особенно после молитвы когда вдруг появляються возможности . Спустя 6 минут, 3 секунды (29.05.2019 - 13:14) Cleopatra написал(а): гаспар1
Я воспринимаю это как духовное насилие и навязывание своих понятий о Боге (хоть сама я православная) Спустя 10 минут, 9 секунд (29.05.2019 - 13:24) Nikola написал(а):
без выздоровления от "последствий насилия" по программе ВДА- все звучит как насилие. Церковь, АА, программа, традиции программы, спонсор. Бог. ДСФ. Священник- директор школы. судья. палач! Заповеди- да сплошное издевательство! И в конце концов -трезвость это насилие над алкоголиком. ) В общем без ВДА-шансы что-то увидеть другое в Церкви равны нулю. И священник тогда не служитель, а АВТОРИТЕТ уголовный)(тогда только ботинки лизать, или гавкать из-за забора в сторону "злостной религии". Ну или если до парабелума дорвуться- то уложат половину. Спустя 11 минут, 8 секунд (29.05.2019 - 13:35) Cleopatra написал(а): Nikola Можно без патологических проэкций и лазания мне " в голову" за истинными причинами. Оставьте свои фантазии при себе Спасибо. Пс. Если шаги делать по БК без отсебятины то в ВДА делать оказывается нечего, я проверяла и программу ВДА делать пыталась - на все уже смотрела не маленькая девочка Катя а взрослая личность у которой в детстве не осталось белых пятен. Так что рекомендую. От невроза так же отличное средство. И от фрустрированных ресурсов и прочих псевдо церковных тараканов в голове. Спустя 23 секунды (29.05.2019 - 13:35) гаспар1 написал(а):
во во ... я понимаю тебя . Спустя 9 секунд (29.05.2019 - 13:35) Nadezhda_I написал(а):
+ много.
И не только в Церкви. Везде, в любой организации, в любой социальной группе, в семье. Спустя 1 час, 31 секунду (29.05.2019 - 14:36) Evgeny1973 написал(а):
А откуда ресурс у "насильника"? Для осуществления насилия? Вне "закрытого учреждения"? На группе АА. Пришел человек, взрослый, а его насилуют... странно. Что же с ним такое? Вероятно, он сам себя бутылкой изнасиловал и продолжает, и это любимое слово "проекция". Со мной было насилие в реабилитации, в АА не было и нет. Т.к. - "желание" жить трезво. Я скажу, если есть реально желание до вопля, то насилие невозможно и сам решаю с Богом или Блистательным и за последствия отвечаю. Насилие, когда нет честности и желания своего. "мир и люди повелевали нами" - в АА это только, когда нет своего желания. И, согласно нашей 3 традиции... Спустя 4 минуты, 39 секунд (29.05.2019 - 14:41) Золушка написал(а): У меня был религиозный период. Где-то с 3х до 6-7 лет трезвости. Сейчас перемешалось все : религия , 12 шагов и психология. все гармонизировалось внутри. А всяко , чердак ехал долгие годы , когда про ВС думала. От непринятия и обидок - к принятию и благодарности. Главным достижением было принять и понять Бога ЛЮБЯЩЕГО. Спустя 1 минуту, 39 секунд (29.05.2019 - 14:42) Evgeny1973 написал(а): И с Церковью я бы не играл. Мои "беды" начались в 20 лет, когда меня мои родственники отвезли на обряд крещения. Мне было по-фиг на это. Уже тем вечером заболел, болел долго, было много проблем и жизнь с того дня стала адом, через 3 года запил... "Свято место" - будет занято отнюдь не Богом, когда к религии относишься, как сборнику ритуалов. Спустя 3 минуты, 10 секунд (29.05.2019 - 14:45) Nadezhda_I написал(а):
С интересом и удовольствием читаю твои постинги. Я так в обратную сторону в себе клубочек раскручиваю. Чувствую, что ко мне проявили насилие (как состоявшийся факт) => я в жертве. Я в жертве => есть нечестность во мне. Нечестность => корысть. А потом прошу Бога показать, где моя нечестность и какие мне действия надо предпринять, чтобы выйти из жертвы. Ну, а работа над собой моя - не входить в эту жертву, тогда фиг кто ко мне насилие сможет проявить Ну, другой человек может пытаться проявить в мою сторону всё, что угодно, да только я это его "что угодно" себе (на свою территорию) не возьму. Вот и всё. И нет никакого насилия Спустя 1 минуту, 2 секунды Nadezhda_I написал(а):
И у меня. Спустя 29 минут, 45 секунд (29.05.2019 - 15:15) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Так я не затрагивала аспект "кто насильнику позволил"? Я просто дала определение самому явлению. И не более. А что отвественность каждого что с этим делать индивидуальна то я не спорю. Я всегда смотрю про себя о себе. Что про себя могу сказать? Пришла религиозным невротиком, с хроническим ПГМ (православием головного мозга) говорила вперемешку с церковнославянским (это мне важно было показать свою глубокую причастность к той среде и опыт клиросный) мастерки орудовала цитатами из Писания в основном в качестве палки, могла любого своего таракана обосновать святыми отцами так что не подкопаешься, вот я тут дала людям просраться в свое время все что я тогда несла тут можно назвать структурированным бредом, но таким было мой путь к норме,к счастью вроде поправилась на голову то. Но это этого меньше православной не стала. Спустя 9 часов, 29 минут, 55 секунд (30.05.2019 - 00:45) St. Aureus написал(а):
Помню, Кать, помню... и не только ты одна, сколько таких повидал за четверть века в АА с религиозным неврозом алкашей страдающих, так они частенько сами не протрезв, сразу других поучать начинали, "с высоты своей духовности" , правда иногда бывает и без поучений, Слава Богу, но с кучей своих представлений, мешающих сделать Второй шаг, хотя такая публика к такому поведению очень предрасположена...повидать много такого "добра" пришлось, увы; мне приходилось работать с такими не раз, не два, и не три...и сейчас один есть, многие из них, по милости Божьей перестали страдать оголтелой религиозностью, после многих бесед, и практикуя шаги ... На двух моих домашних группах, (я их открывал) мы мягонько так не даем кликушествовать и потихоньку вводим в прогрААммное русло, не без юмора и с любовью
Я бы так сказал: перестала быть ПМГэшницей православнутой, и стала православной (Если я не прав, поправь) А сколько всего в жизни пришлось пережить и пройти штормов и бурь, извлечь уроки и снять плоды, сколько чудес... сколько духовной работы было проделано(втом числе по шагам), могу засвидетельствовать. С благодарностью Спустя 1 час, 46 минут, 21 секунду (30.05.2019 - 02:31) Гость_Гость написал(а): Всю ветку не читал, на вопрос отвечу - регулярно молюсь, это меняет мое состояние. А так как мое состояние стремится в ад, если ничего не делать (я проверял много раз) - то играет очень важную роль, но правда не религия, если уж придираться - можно тогда сказать что у меня своя. Ну и так как во мне вечно борется рациональный атеист, который не может отрицать этот опыт - состояние меняется, я тут точен как научный эксперимент - очень много раз проверял. А проверял как раз потому что мне надо чтобы оно менялось. И надеющийся - это коренной вопрос моего мировоззрения вообще. Мой опыт выхода за рамки того что во мне про атеизм - касается того что я ничего не понял. Но не суть. С точки зрения религиозности групп - ну нашел же Ларс Фон Триер свою, что прям так около - как мы можем нарушить его анонимность на Весвало, если он говорит об этом в интервью на весь честной мир). Есть возражение (я такое слышал) на более атеистический подход - это не программа АА, это их собственная. Тут у меня две мысли (я такое слышал и думал на тему, т.е.) - первая касается того, что какая нахрен разница - лишь бы помогло. Если им помогает - то вообще у АА есть прикладная цель, которая Бога не касается. Вторая - а вообще правда, какого со своим в это коммьюнити лезть, если правильно создать свое - тоже мне сложность собраться той группой, но под своим флагом, где априори не будет проблемы религиозности. Спустя 4 минуты, 57 секунд Guest написал(а): И вообще не будет слова Бог, ни одного верующего и надеющегося (типа меня). Нет вообще никаких проблем организовать такое собрание под своей вывеской. Спустя 32 секунды Guest написал(а): Кстати, не хожу в АА). Спустя 5 минут, 28 секунд Guest написал(а): Но центр этой программы Бог, как мы его понимаем, ВС - тут хоть убейте меня). Как тогда не говорить тут об этом, если это центр ЭТОЙ программы. Спустя 15 минут, 42 секунды (30.05.2019 - 02:47) Гость_Гость написал(а): Но у АА нет монополии на сугубо правильный подход к трезвости). А была бы - можно смело слать ее на три буквы. Программа АА держится на личном бессилии и поиске этой самой Силы. Невозможно юзать эту программу и миновать вопрос этой Силы. Но и монополии нет - можно подумать одна программа на свете, может быть у вас и так прекрасно получится. Спустя 1 минуту, 15 секунд Guest написал(а): Ну, например. Где "вы" - это атеист, традиционно ее ищут когда не получается). Спустя 28 минут, 15 секунд (30.05.2019 - 03:15) Гость_Гость написал(а): Тем более я в принципе не могу понять, что тут еще может быть нужно кроме результата. Прям привлекательная такая тусовка светлых лиц и умов. Если нужно понимание, то понимание организовывается просто - та же кухня, пиплы, но без программы с этими вот Силами и Богами. Спустя 3 часа, 18 минут, 18 секунд (30.05.2019 - 06:34) Cleopatra написал(а): St. Aureus Ой спасибо дорогой. Спустя 1 час, 39 минут, 55 секунд (30.05.2019 - 08:14) Nikola написал(а):
Это и есть "граница")."Меня не обидят если я не обижусь". Но проблема "жертвы" в том, что не может нежертвить. Я это называю "синдром кролика". Кролик не может не прыгнуть в пасть к удаву. Это как алкоголик не может не пить. Нужна Сила. И требуется увидеть тягу жертвы к удаву. Спустя 57 минут, 34 секунды (30.05.2019 - 09:11) Энивэй написал(а): Почитав здесь какую-нибудь чушь про религию, например от алкоголика Гаспар1, можно сделать вывод, что религия в АА отсутствует. Причём, наглухо. Какая вообще может быть религия в АА? Это скорее мания величия с комплексом неполноценности - разглагольствовать о религии в АА. Синяки. Ни стыда ни совести. .  Спустя 16 минут, 17 секунд (30.05.2019 - 09:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хууууууухххх!!!!! Я рад что ты наконец то прозрел Спустя 8 минут, 51 секунду (30.05.2019 - 09:36) Cleopatra написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Вот не вижу никакого прозрения, вижу трасляцию собственного видения основанного на скудной инфе из текста в интернете, щедро сдобренную додуманной через искаженное восприятие ложной информацией и предвзятый вердикт без малейшего желания вникать в причины такой позиции .. как впрочем и всегда тут у нас Спустя 31 минуту, 28 секунд (30.05.2019 - 10:08) Гость_Гость написал(а): Пришли трезветь же, а не уверовать. Начинается это просто, раздел на любом тематическом форуме - допустим, "Рациональные трезвые люди". Или там моднее - "Биохакеры с прошлым". И даже без "алкоголиков", чуви уже член "Рациональных трезвых людей", а не каких-то там анонимных синеботов. Там делается концепт того, как будет проходить весь движ, рисуется концепт материалов - например, "Инструменты трезвости". Договариваетесь и тусите, охота вот... История АА - те тоже хотели трезветь, но у них самих не получилось, поэтому тут есть вся эта... Это основная загвоздка, а если прекрасно получается без этого - зачем тогда вообще нужна эта программа. Ну и основная причина этого вопроса вообще - "религиозность" тут это следствие. Я реально не догоняю - или тут цвет общества тусит или что. Я, видимо, уже потерян для рационального атеизма, но о моей религиозности вы и на группах не услышите - максимально незаинтересованное сейчас лицо в плане топить за тех или иных. Че мучаться то, если и так получается. Спустя 22 минуты, 31 секунду (30.05.2019 - 10:30) Nadezhda_I написал(а):
Именно. Моя тяга к удаву - моя тяга. Удав тут кагбэ и не при чем. Моя тяга - моя корысть и мой недостаток. Да, меня этому научили в детстве и я этот навык приняла, как свой. Но теперь я взрослая и приняла решение от этого освобождаться, когда увидела и поняла, что хочу измениться, что мне больше такая схема не нравится, я не люблю корысть и прошу Бога меня избавить от неё. И у меня стало получаться, прикинь! Впрочем, ты в теме итак. Прикинул уже Спустя 38 минут, 48 секунд (30.05.2019 - 11:09) Nikola написал(а):
Аж шерсть дыбом))Весьма рад! Лед тронулся)) Спустя 18 минут, 20 секунд (30.05.2019 - 11:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Кать,если ты о себе,то я конечно же соглашусь А вообще то я шучу в переписке,обрашении к Кириллу. Никак не более.  Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.05.2019 - 11:32) Nadezhda_I написал(а):
Дай Бог. Тебе благодарна очень.  Ты меня не пытался изменить, не высокомерил, не обзывал и прочее, а поддерживал. Говорил мне: пробуй, ставь границы, всё получится. И опытом делился. Спустя 7 минут, 22 секунды (30.05.2019 - 11:39) Гость_Гость написал(а): Я это дописываю так как вся организация - это группа договорившихся людей в подсобке с печеньками. Если делать по аналогии. А уж Скайп-группу то поднять вообще без проблем. Чатик какой-нить. И хуяк - вот и вся "организация"). Без всего того, что так тут беспокоит людей. Годами мучаются и копья ломают, не принудиловка же тут. Темы там, допустим, для собраний - "инструменты трезвости в моем сегодня", если будут темы. Или там - "личностный рост в моей жизни", "возвращение здоровья", "границы", "трезвые отношения". Напридумывать не в космос не полететь. Получится стать и трезвыми и счастливыми так - ну я, например, если уж не буду рад, то точно не против. Спустя 16 секунд Guest написал(а): Все, покеда. Спустя 9 часов, 15 минут, 49 секунд (30.05.2019 - 20:55) FatCat написал(а):
Мне хватило 12 шагов АА, которые можно делать и без веры в бога, и помогли люди, решившие проблему, при этом не упоминавшие бога и веру в каждой фразе. Спустя 38 минут, 9 секунд (30.05.2019 - 21:33) Гость_Гость написал(а): Вон у тебя 12 шагов гиперссылкой выделились. В них написано - Бог, я перешел по твоим ссылкам в подписи - там написано, что твоя высшая сила "здравый смысл"). Мне он говорит, что тут будут употреблять это слово). Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а): Удивительные люди). Лан, не суть, покеда. Спустя 16 минут, 47 секунд (30.05.2019 - 21:50) Гость_Энивэй написал(а):
Говоря проще, извращенцы. Спустя 30 секунд (30.05.2019 - 21:50) Evgeny1973 написал(а):
Любой метод решения этой проблемы по эффективности не превышает плацебо, потому считается неэффетивным. Можно прямо говорить, что используем плацебо, т.е. метод, основанный на вере... И - вуаля. Спустя 2 часа, 39 минут, 22 секунды (31.05.2019 - 00:30) St. Aureus написал(а): FatCat
Это замечательно, что помогло! Спустя 5 минут, 5 секунд St. Aureus написал(а):
Я один из таких - не упоминаю в каждой фразе однако Анониимные Алкоголики уже в Третьем шаге пограммы АА, говорят о Боге. Спустя 7 часов, 31 минуту, 27 секунд (31.05.2019 - 08:01) гаспар1 написал(а):
о каком именно ? есть бог такой Дионисий . например Спустя 56 минут, 21 секунду (31.05.2019 - 08:57) Nikola написал(а):
"мы надеемся что адепт АА назовет Его Его именем" Спустя 2 часа, 23 минуты, 5 секунд (31.05.2019 - 11:20) Nadezhda_I написал(а):
Благодарю тебя за эти слова. Я через них увидела, насколько смиренный, кроткий и любящий у меня Бог, как я Его понимаю, что дал программу всем алкоголикам и смирил себя до того, что стал за этой программой незаметен тем, кто Его не хочет замечать. И при этом помогает и тем, кто в Него не верит. И дарует всем, без лицеприятия, трезвость и здравомыслие, кто применяет программные действия. Спустя 1 минуту, 41 секунду Nadezhda_I написал(а): эххх, хочу такого же смирения и кротости. И любви. Спустя 45 минут, 3 секунды (31.05.2019 - 12:05) Nikola написал(а): Nadezhda_I Мне понравилась научная беседа Шрили прабхупады с американским профессором. Типа-"вот вы все копаетесь в материи. докопались до атома и стараетесь вычислить силу, привязывающую электрон к атому...Но это уже давно описано в Бхагават Гите- там сила Божья удерживающая...мы же уже пять тыщ лет назад об этом написали..а вы все копаетесь" Хотя, не видящий этой силы, прочитав это, подумает-"какая дикость, на улице..21 ый)) Я скажу, что дошел до осознания Источника Жизни. Он так и называется- Источник. И познать это в наших возможностях. Это называется "прийти домой" Спустя 1 час, 3 минуты, 51 секунду (31.05.2019 - 13:09) Nadezhda_I написал(а):
Отзывается. И радуюсь твоим открытиям.
Про "копаетесь" сегодня фл в фб принесла тыдыц  Спустя 10 минут, 6 секунд (31.05.2019 - 13:19) Cleopatra написал(а):
Отсуствие сомнений в вопросе "закрытом" при помощи общеприянтой рационализации - это путь в деградацию. Сомнение и желание докопаться до сути вещей заложено в человеке и толкает его к познанию сути вещей. Механизм совершенное не противоречащий личной связи с ВС но очень не выгоден догматическим интитутам возведшим "святые" тексты в ранг непогрешимой истины. Это во всех системах где личный опыт связи с Творцом через познание творения пренебрегается в угоду "догматическим" истинам. Прямо средневековье где мало мальски умную ресусную бабу сжигали а ученого колесовали. Вера должна приводить к стремлению познать а не к огульной рациоанализации непознанного. Для меня такие слова " не стремитесь познать все равно в основе Божие" и есть дикость для 21 го века. Спустя 43 минуты, 49 секунд (31.05.2019 - 14:03) Western написал(а):
ха! ну може этот судья или аппеляционный суд - несколько не разобралися в разнице - между какой-либо "религиозностью" и "духовностью". Получается что СУД - определил "религиозность" Анонимных Алкоголиков, которые декларируют в Преамбуле, что не связаны ни с какими либо сектами и вероисповеданиями. в Программе я лично вижу в первую очередь "духовность". ----- в книге "Анонимные Алкоголики" - записано чёрным по белому: "Поэтому, когда мы (первопроходцы о себе -"мы") с вами говорим о Боге, мы имеем в виду ваше личное представление о Нём." стр. 45 в русскоязычном переводе 2016 года, 4-е издание книги "Анонимные Алкоголики". ------ то не надо, имхо, быть судьей-адвокатом или просто юристом, чтобы понять (я так понял, короче), что "личное представление" - у каждого алкоголика своё, личное, и никому нет дела, - что же отдельный алкоголик себе представляет в качестве "Силы, более могущественной", чем он сам этот алкаголик - для своего выздоровления от смертельной болезни алкоголизм Спустя 12 минут, 58 секунд (31.05.2019 - 14:16) Western написал(а): вчера с ребятами в наркологию ходили (5-я Традиция и личный 12-й шаг), то да - люди, проходившие лечение - интересовались "нашей религиозностью". Но есть простой и четкий опыт и поэтому я отвечал, что Сообщество "Анонимные Алкоголики" - не религиозно. Вероисповедание (или же неверие или отрицание религии)- это личное дело выздоравливающего алкоголика. Но при этом можно обратить внимание на "духовные аспекты Программы 12 шагов АА"- честность, взаимопомощь, стремление к добру,( к исправлению "косяков и ошибок" прошлого), стремление к прогрессу (в избавлении от изьянов характера). Спустя 1 час, 34 минуты, 47 секунд (31.05.2019 - 15:51) St. Aureus написал(а): гаспар1
О каком надо Боге Ну и уж точно знаю, что не о боге Гаспаре Первом и не St. Aureus Спустя 2 минуты, 11 секунд St. Aureus написал(а):
Откуда знаешь, что он есть, а не выдумка? Спустя 15 минут, 5 секунд (31.05.2019 - 16:06) St. Aureus написал(а): Western
Да, это так. От невежества, не понимания сути АА и от некомпетентности это было высказано (если это так и было) раз это говорилось о АА в целом. Хотя возможно это просто была реакция суда на действия от имени АА какой-либо некомпетентной личности(тей), но даже в таком случае не корректно давать такую оценку о АА в целом. Спустя 1 час, 2 минуты, 45 секунд (31.05.2019 - 17:09) гаспар1 написал(а):
я повторю о каком надо !?
я не бог .
а что это меняет и чем один выдуманый бог лучше другого выдуманного Спустя 30 минут (31.05.2019 - 17:39) Рамиль написал(а): гаспар1 В моем понимании - Иегова, Бог Отец всего. Спустя 24 минуты, 10 секунд (31.05.2019 - 18:03) гаспар1 написал(а):
спасибо за честный ответ в АА стиле . Спустя 4 минуты, 6 секунд (31.05.2019 - 18:07) Evgeny1973 написал(а):
Я был бы благодарен, если мне компетентно разъяснили, почему АА не религиозно. Религия - формирование мировоззрения, основанного на вере в существование сверхестественных сил (ВС) бога, богов. Разве не об этом книга "Анонимные Алкоголики"? Не о формировании религиозного мировоззрения? Почему АА - не религиозная организация? Да, не принадлежит ни к какой религии, значит секта. И меня абсолютно не коробит определение Сообщества, как религиозной организации. Мне не важно. Мне ничего не было важно, когда пришел. И сейчас испытываю лишь благодарность, не зависимо от дефиниций. Спустя 8 минут, 19 секунд (31.05.2019 - 18:15) рипванвинкль написал(а): Если исключить водопад слов и букофф, то получится революционный диалог: -Бог есть...(возрастная группа, свои примеры) -Бога нет...(возрастная группа, свои примеры) хрррясь по чану, пифпаф в тельце... Спустя 8 минут, 25 секунд (31.05.2019 - 18:24) Evgeny1973 написал(а):
Продолжу размышления... Предполагаю ответ, что отличие в том, что нет в АА духовных учителей и священнослужителей, отделенных от "прихожан" - все равны. Тогда наличие в среде АА "спонсорских веток" "семинаров" когда кто то один учит массы - это не относится к АА и является сектой? Спустя 19 минут, 58 секунд (31.05.2019 - 18:44) гаспар1 написал(а):
значит я ее читал не правильно . раз в поисках бога пришёл к агностицизму . Спустя 1 минуту, 21 секунду гаспар1 написал(а):
а я то наивно полагал что она о том как у людей получилось непить Спустя 44 секунды гаспар1 написал(а):
ну именно так и есть Спустя 1 минуту, 20 секунд (31.05.2019 - 18:45) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 В АА веток нет. Каждый сделал как мог что предлагает БК, получил свое и уже ничем сам от Билла с Бобом и тех кто книжку писал не отличается. Это на территории СНГ весьма к месту кумиры пришлись толкователи носители сокровенного знания Спустя 3 минуты, 53 секунды (31.05.2019 - 18:49) Evgeny1973 написал(а):
Агностицизм присущ буддизму, там нет персоналифированного бога. Буддизм относится к мировым религиям. Спустя 1 минуту, 32 секунды Evgeny1973 написал(а):
А зачем Спустя 4 минуты, 59 секунд (31.05.2019 - 18:54) Western написал(а):
спонсорство (наставничество) в АА - это, имхо, передача своего опыта. опыта выздороления от алкоголизма. опыт первопроходцев - поверили (пришли к убеждению), что Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам (им) здравомыслие. и далее, сразу - Бог, кто как понимает (или же непонимает). обрел опыт достижения трезвости, трезв - естественно такой радостью сердце алкоголика обычно делится с другим страдающим алкашом. "ветки-кусты-линии"- это уже мне лично не важно. цепей нет. есть желание выздоравливать и делиться своим опытом. это спасает жизнь. кто как это классифицирует (секта, религия)- в общем -то по - барабану, если это спасает жизни страдающим алкоголикам. ---------------------- "семинары" - одельная тема. т.е., "спикерское" - как я выздоравливал по шагам АА и применяю их в жизни - это одно. я такое принимаю. но без оплат кому-либо и за что -либо. ну, кроме помещения, тут "шляпа по кругу" - оптимальный вариант, или "групповое решение" (без оплат проездов-проживаний-питаний), Билла вроди предупреждали что это не совсем приемлемо в АА. "семинар" типа "как надо" - извольте, хоть опыт выздоровления, хоть традиции. только опыт--- как я делал (или мы делали). без навязываний. так что "учить массы"- я незнаю такого в АА, на нашем районе ------------------------ Спустя 3 минуты, 35 секунд Western написал(а):
может в книге "Анонимные Алкоголики" неправильно поняли текст, смысл духовных принципов... Спустя 26 секунд (31.05.2019 - 18:54) гаспар1 написал(а):
да на здоровье
истинная вера - как большой член . можно гордиться . но не нужно всем его показывать . Спустя 35 секунд (31.05.2019 - 18:55) Evgeny1973 написал(а):
Ну в СНГ ветки "привезли" американцы. Именно они с громом и молнией настаивали на том, что у каждого должен быть пожизненный спонсор. Это по-любому приводит к созданию веток. Создаются цепочки спонсор-подспонсорный во главе с родоначальником. До прихода тлетворного влияния Запада в СНГ этого не было. Спустя 2 минуты, 23 секунды (31.05.2019 - 18:57) Western написал(а): короче. "не дайте себе повязнуть в определениях и смыслах выздоровления"))) или как там* Спустя 1 час, 5 минут, 48 секунд (31.05.2019 - 20:03) Nikola написал(а):
Золотые Слова!)) Спустя 1 минуту, 37 секунд (31.05.2019 - 20:05) Danet написал(а): Этому форуму нужен батюшка. А лучше экзорцист. Можно еще инквизитора на пол ставки Спустя 7 минут, 24 секунды (31.05.2019 - 20:12) гаспар1 написал(а):
это да на исторической родине аа их давно раскусили .. и нахрен они там не нужны никому а в снгах ... непахано поле .. вот и едут набирают паству . Спустя 3 минуты, 37 секунд (31.05.2019 - 20:16) Western написал(а):
ну вот на твоей группе АА, к примеру - много тех, кто, как ты выражаешься, "в ветке"? что за всё СНГ-то тулить....за себя как бы рекомендовано рассказывать в АА, за свой опыт. или о радостном - наболевшем))) Спустя 12 минут, 38 секунд (31.05.2019 - 20:28) Evgeny1973 написал(а):
Я постоянно посещаю собрания двух групп. Большинство, включая моего спонсора привержены этой идее. Наше общение началось с того, что каждый должен иметь спонсора, а у спонсора обязательно должен быть спонсор, четкая идея "ветки". Идея необходимости иметь спонсора, чтобы самому стать наставником есть, я этой идее не подчиняюсь. Идея постоянно проходить круги шагов есть. Есть "кумиры" Скатт, Григорий, Игорь Историк, Валя Новикова. Спустя 35 секунд Evgeny1973 написал(а): Я ни с кем тут не спорю. Я задаю вопросы. Прошу опыт. Спустя 17 минут, 30 секунд (31.05.2019 - 20:46) гаспар1 написал(а):
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. Спустя 11 минут, 11 секунд (31.05.2019 - 20:57) Evgeny1973 написал(а):
Ха! Т.е. все-таки без упоминания Бога не обойтись. Иначе хором молимся на Марину, Григория, Женю (не меня, другого). Спустя 4 минуты, 3 секунды Evgeny1973 написал(а): Ну не могу я без авторитета. Или нахожу или себя делаю авторитетом. Для того, что бы так не было нужен мне Бог. Спустя 16 минут, 40 секунд (31.05.2019 - 21:14) гаспар1 написал(а):
читай предисловие - там очень доходчиво написано .
это дело сугубо индивидуальное и не надо за других решить --- за всю аа .
АА Садо мазо . на здоровье . я выздоровел .. теперь это не моё АА . Спустя 52 минуты, 16 секунд (31.05.2019 - 22:06) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 С моей точки зрения и БК шной тоже алкоголик должен обретать личное руководство ВС чтобы потом посредством этой силы жить так сказать.. сделал шаги перебрал фундамент (прибрался в доме) и живи себе со своей ВС (у кого внутренний ресурс связи, у кого совесть, у кого голос Бога в нем, у кого здравый смысл все одно все едино см приложение к БК Духовный опыт) что при этом раскладе делать спонсору? Человек и спонсор становятся равны:) Я не знаю большей дурости чем жить не свою жизнь чужим сердцем и чужой головой. Это мрак лучше наверное спится. Спустя 8 минут, 36 секунд (31.05.2019 - 22:15) Evgeny1973 написал(а):
С моей тоже. Спасибо. Спустя 10 минут, 11 секунд (31.05.2019 - 22:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
легко Спустя 4 минуты, 12 секунд (31.05.2019 - 22:29) Nikola написал(а):
Никада!)) Спустя 43 секунды (31.05.2019 - 22:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
как кодировки и гипнотизёры, и прочее ,пройденное ранее отпадёт.... попереходят на нААшу сторону проверено как то много лет назад пытались приходить к нам ,на нашу группу разные такие вот люди.... имеется большой опыт общения по этому поводу обращайся,если что Спустя 44 секунды (31.05.2019 - 22:30) Nikola написал(а):
А ежели тюрьма!? Спустя 9 минут, 27 секунд (31.05.2019 - 22:40) Western написал(а): Evgeny1973 Ну нормальный опыт. Раз ты выбрал спонсора - значит он тебе былнужен в тот период и его опыт выздорлвления тогда тебе чем то привлек. Я думаю что не каждый ДОЛЖЕН иметь спонсора. Кто уникален - прочтет книгу и будет применять принципы шагов в своей жизни.я - то не, сам не сообразил в начале, никак предпринимать шаги (которые предлагаются как Программа выздоровления), ни применять как их.сложно чото было понять. Ну, слушал опыт других, потом сам чото пытался по книге читать и делать.трезвость была, в служения пошел.....и радостно иногда было.и счастлив что бухать бросил.но с годами трезвости чото видел что "не то"....я это и чувствовал и видел, и растерянность какая то начинала появляться и неверие в обещания Программы и прочая ((( аж до бессилия раздражения и отчаянья... Спустя 5 минут, 24 секунды (31.05.2019 - 22:45) Paseante написал(а): подытожу, - бог выдумка недалеких америкосов и вся сермяжная правда заключена в предисловии написанном советскими психологами Спустя 1 минуту (31.05.2019 - 22:46) Western написал(а): Evgeny1973 гаспар1 ну а что люди-алккоголики себе "кумиРров" понаделали - ну че, темнота потом серый рассвет потом яркий рассвет и просветление бывает наступает)) Спустя 1 минуту, 54 секунды (31.05.2019 - 22:48) Nikola написал(а): Evgeny1973 я там гигикнул, это не в твой адрес.(уже удалил) Спустя 45 секунд Nikola написал(а):
Вот! Давай выпьем!)) Спустя 7 минут, 57 секунд (31.05.2019 - 22:56) Western написал(а): типа не все сразу..чтоб Бог авторитетом стал...некорые и без "Бог- авторитет" нормально себя чувствуют..неоторые и с авторитет "любящий Бог"- и в срыв, и помирают...така доля алкашей.. Спустя 3 минуты, 56 секунд Western написал(а): в общим, нельзя алкаголика осуждать что он кого то другого в кумиры типа причислил...за собой бы смотреть чтоб косяков не наделать и другим не навредить. Спустя 3 минуты, 28 секунд (31.05.2019 - 23:00) Cleopatra написал(а): Nikola Чегой то никада? Обоснуй Каждому АА шнику по персональному оракулу в пожизненное пользование? Так? Про Авторитета. У меня не сразу но годика так три назад с трона царского в голове (или гдепоследний там центр управления мнением и решениями) значимый взрослый слез, и водворилась я Сама Спустя 5 часов, 33 минуты, 1 секунду (1.06.2019 - 04:33) St. Aureus написал(а): гаспар1
Еще раз повторяю свой ответ. На твой вопрос- о каком Боге? Для особо одаренных О том Боге, о каком надо! О реальном и Живом.
Буквально понял? Это была шутка (Свой ник я также упомянул, если ты заметил и тоже разумеется в шутку )
В программе АА, речь идет о невыдуманном Боге, а о реальном, живом Боге и об опыте осознания Его, обретении Его Руководства. Для тех, у кого такого опыта нету, кажется, что те, кто говорято о таковом, Его выдумали. И дальше говорить на эту тему не имеет смысла... Приложение II Духовный опыт, там об этом пишут, первые анонимные алкоголики, да и напротяжении всей БК об этом пишут - о Боге, Который реально избавляет от недостатков и руководит жизнью, как втретьем шаге сказано - при моем участии, как Ему угодно, ну, а кому это не надо, тому и не надо, нет вопросов... И вот от куда ты знаешь, у кого какой Бог? ты этого не можешь знать, - выдуманный Он или нет Спустя 16 минут, 18 секунд (1.06.2019 - 04:49) St. Aureus написал(а): Evgeny1973
Они к АА не относятся, хотя сами же, конечно, так не считают, т.к. предлагают свой авторитетный, а иногда и авторитарный метод (сталкивалсясэтим очень много и есть пострадавшие от веток) и даже ветки названы в честь имен основателей, какие уж тут анонимные алкоголики... Evgeny1973
В религии есть вероучение, в АА нет вероучения, в религии есть авторитеты, в АА нет авторитетов, в религии есть догматика, и богословие, в АА нет, т.к. в АА Бог, как каждый Его понимает, в религии культовая практика, присущая той или иной религии, в АА нету таковой, хочешь молись в общем кругу- хочешь не молись, хошь держись за руки, хошь не держись и т.д. -каждая группа АА самостоятельна... и много чего еще... это так, на вскидку сказал, поэтому АА, это довольно уникальное явление, и по сути своей внерелигиозно Спустя 21 минуту, 41 секунду (1.06.2019 - 05:11) St. Aureus написал(а):
)И это тоже к АА не имеет отношения никакого. (многие используют АА дляразных личных корыстных целей, искажая послание АА и используя людей (желательно пожизненно) Когда АА возникло, спонсорства еще не было, покрайней мере в БК нет об этом, это во- первых, и прекрасно выздоравливали. Хотя позже было признано, что эта вещь полезна и появилась даже брошюра о спонсорстве, где сказано, что спонсор (человек освоивший программу АА) помогает ее выполнить новичку , и все это добровольно и по обоюдному согласию делается, когда человек освоил шаги, то спонсор уже не нужен, т.к. обретено Руководство Бога, о чем и сказано в 11шаге текста БК (глава 6) так и говорится - мы никогда не полагаемся на людей (хотя с ними можно сотрудничать и доверять), мы полагаемся на Бога. Многие мои подопечные (спонсируемые) - бывшие, хотя мы дружим и общаемся. Спустя 20 минут, 35 секунд (1.06.2019 - 05:31) St. Aureus написал(а): Тут уже Cleopatra все за меня написала про ветки и спонсорство, а я не видел.вот настрочил..ну дадно, не удалять же Спустя 1 час, 39 минут, 1 секунду (1.06.2019 - 07:10) гаспар1 написал(а):
откуда знаешь что он живой Спустя 15 минут, 47 секунд (1.06.2019 - 07:26) St. Aureus написал(а): гаспар1
жизнь показала в течении последних 26 лет И Он смог сделать в моей жизни то, чего я сам не смог бы даже помыслить, не то что сделать. Уж я-то это знаю. и многие мои знакомые, кто менядавно знает, и друзья это тоже свидетельствуют, - что было, что происходило, на протяжении четверть века сомной и во мне, что стало и продолжает происходить и свершаться. Можешь конечно не верить моим словам, но я точно знаю, что это так, яснее ясного В АА вообще-то принято за себя говорить, а не за то, какой Бог у других(вымышленный-невымышленный Спустя 8 минут, 34 секунды (1.06.2019 - 07:35) Nikola написал(а):
Мне понравилось-"Человек и Спонсор"))А ваще-да, со временем это перерастает в дружбу. Пройдя период "кумиризации", "низвержения".Если есть проработка страха Авторитета. Для "Авторитета"-проблематичнее. Проблематичнее избавиться от Деспотизма. Спустя 9 минут, 22 секунды (1.06.2019 - 07:44) гаспар1 написал(а):
ну вот .. предлагаю. тебе начать с себя а не за всех Спустя 6 секунд (1.06.2019 - 07:44) Nikola написал(а):
Я-знаю. Мало того, Космос улыбается. причем Улыбкой Чеширского)). Это как лежишь в колыбельке, а над тобой-Лик Доброго Существа. Это греет. Спустя 21 минуту, 31 секунду (1.06.2019 - 08:06) Western написал(а):
так брось нахрен этих спонсоров и живи нормально. шаги предпринимай в жизни. делов -то. Спустя 1 минуту, 17 секунд Western написал(а):
Бог, как вы Его понимаете, поправочка! Спустя 34 секунды (1.06.2019 - 08:06) Nikola написал(а):
Для контакта со спонсором требуется смирение. Без этого программа кривая. Спустя 56 секунд (1.06.2019 - 08:07) Western написал(а): счас сюда личную историю скопирую или ссылку дам. про ход исторических событий про "Бог, как вы Его понимаете"... Спустя 2 минуты, 13 секунд (1.06.2019 - 08:09) Энивэй написал(а): "Каждой твари по паре" - это закон Божий. В АА соблюдается строго. Догма такая. Вот, пьёт алкаш и пьёт. Один. Всё время один бедолага. Приходит в АА и находит свою пару. И приходит к нему счастье трезвых дней. Говорить ему не наговориться. Хоть о Боге, хоть о хуе в луже, когда он не нужен. Главное типа трезвый. Спустя 3 минуты, 51 секунду (1.06.2019 - 08:13) Western написал(а):
на каком году трезвости этта тебе дошло? или в первые дни как пришла на первое-второе собрание АА- и сразу сообразила?))) Спустя 3 минуты, 9 секунд Western написал(а):
я чото думал что речь о Бог, как вы Его понимаете (шаг 3)............. Спустя 2 минуты, 8 секунд (1.06.2019 - 08:15) Cleopatra написал(а): Nikola Не обязательно в дружбу. Я ни с кем из тех кому помогала шаги делать сильно не дружу так иногда общаемся если им чем то с кем то хочется поделится. Освоил 10,11 все... досвидания. Я только со своим Спонсором дружу но он как не был Авторитетом (на роль духовника и старшего никогда не лез) так им и не является. Дружба возможна только между равными Спустя 1 минуту, 48 секунд Cleopatra написал(а): Western Когда БК читала там все доступно написано. Да и спонсор с такой позиции подавал. Года полтора трезвости у меня было мы МГ замутили. Я себе спонсора искала по критерию "понимает что в книге на самом деле написано и сам сделал" я же сама читать то умею .. Спустя 57 секунд (1.06.2019 - 08:16) Western написал(а):
ну в историях выздоровления первопроходцев - неоднократно выздоравливающие алкоголики в начале имели спонсоров. и писали об этом в своих историях. Спустя 21 секунду (1.06.2019 - 08:17) Nikola написал(а):
Нима ничего обязательного. Вы шагаете по метиоду Элоны Давыдовой?) Пятилетку за день? Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.06.2019 - 08:20) Western написал(а): Cleopatra спасибо Спустя 2 минуты, 44 секунды Western написал(а):
респект) Спустя 1 минуту, 32 секунды (1.06.2019 - 08:22) Cleopatra написал(а): Nikola Шагать времени много не надо .. кто то за месяц справляется (у меня были такие ьак видать надо было ) кто то (как моя нынешняя подопечная например) любит из процесса в себя уйти периодически пропадая. Интроверты так делают обычно, периодически под воду уходят. Все индивидуально Спустя 4 минуты, 25 секунд (1.06.2019 - 08:26) Nikola написал(а):
да понятно, препоручил волю и жизнь за вечер, признал бессилие перед дефектми9на утро) и пошел волю Божию творить. Ну конечно же, книжку прочитав и проверив все ли так. Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.06.2019 - 08:28) Cleopatra написал(а): Nikola Не знаю .. никто ничего не препоручает, бессилие перед алкоголем признают мы батенька в разных АА каких то Спустя 2 минуты, 38 секунд (1.06.2019 - 08:30) Western написал(а):
"Анонимные Алкоголики", стр. 210-221, история "Порочный круг": " После того, как я в течение двух недель сохранял трезвость, опираясь на Джеки, я внезапно обнаружил, что превратился в спонсора, своего спонсора, так как Джеки неожиданно напился. Я был шокирован, узнав, что на тот момент, когда он пришел рассказать мне об АА, он воздерживался всего лишь месяц или около 217 того! Несмотря на это, я сразу же позвонил нью-йоркской группе, с которой еще не был знаком, чтобы попросить о помощи, и услышал предложение приехать к ним вместе с Джеки. Мы отправились туда на следующий же день, и что это была за поездка! Для меня это была прекрасная возможность увидеть себя глазами трезвого человека. Мы зашли домой к Хэнку, тому парню, который уволил меня одиннадцатью годами раньше, и там я познакомился с Биллом, одним из основателей нашего Сообщества. К тому времени Билл был трезв уже три года, а Хэнк — два. Тогда они показались мне не более чем парочкой важничающих сумасбродов, потому что они собирались спасти не только всех пьяниц мира, но и всех так называемых нормальных людей! Мы провели те выходные с ними, и они говорили только о Боге и о том, каким образом они наладят мою жизнь и жизнь Джеки. В течение этих дней мы часто проводили строгую моральную инвентаризацию друг друга. Однако мне все-таки понравились эти новые друзья, потому что они, опять-таки, были похожи на меня. Они также периодически становились важными шишками и раз за разом все сами себе портили, и они тоже знали, как из одной спички сделать три (очень полезное умение в местах, где спички запрещены). Они тоже, бывало, садились на поезд, направляясь в какой-нибудь город, и приходили в себя в месте, отстоящем от него на сотни миль, не имея ни малейшего представления, как там очутились. Похоже, такое шаблонное поведение было общим для всех нас. На этих первых выходных я решил остаться в Нью-Йорке и принять все то, что они предлагали, за исключением «болтовни о Боге». Я знал, что им нужно исправить собственные привычки и образ мышления, но я-то был в порядке; я просто слишком много пил. Дайте мне хороший фронт работ и немного денег, и я снова добьюсь успеха. Я ведь не пью уже три недели, пришел в норму и помог своему спонсору вернуться к трезвости, и всего этого достиг собственными силами! 218 Билл и Хэнк только что вступили во владение небольшой компанией, выпускающей автомобильную косметику. Они предложили мне работать у них за десять долларов в неделю и жить у Хэнка. Все мы были полны решимости устранить конкурентов — компанию «ДюПон». "В то время нью-йоркская группа состояла примерно из двенадцати мужчин, которые работали по принципу «каждый пьяница — сам за себя»; у нас не было ни настоящей доктрины, ни имени. В течение определенного периода мы придерживались чьих-нибудь идей, затем приходили к заключению, что этот человек неправ, и переключались на еще чей-нибудь метод. Однако мы все-таки оставались трезвыми до тех пор, пока держались вместе и беседовали. Мы собирались раз в неделю в доме у Билла, в Бруклине, и по очереди разглагольствовали о том, как изменили свою жизнь буквально за сутки, скольких алкоголиков спасли и направили на путь истинный и, последнее, но оттого не менее важное, как Бог лично похлопал каждого из нас по плечу. Подумать только, кружок запутавшихся идеалистов! Тем не менее, в наших сердцах жило единственное искреннее стремление — не пить. В течение первых нескольких месяцев я представлял собой угрозу спокойствию на наших еженедельных собраниях, так как при любом удобном случае сурово критиковал этот самый «духовный аспект», как мы его называли, и все остальное, сколь-нибудь окрашенное теологией. Намного позже я узнал, что более опытные члены группы провели много собраний, на которых молились в надежде найти способ меня урезонить, сохраняя при этом терпимость и духовность. " Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.06.2019 - 08:34) Энивэй написал(а): Достаточно успешными в непити являются пары, занимающиеся самолюбованием. Наверное, это действительно имеет сильный совместный эффект. Главное не переставать рассказывать. Чем прекрасны такие темы как эта - п@здеть можно бесконечно. Пить типа уже некогда. 26 лет брехать про религию и спонсорство, это серьёзно. Тут не до бухла. Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.06.2019 - 08:35) Cleopatra написал(а): Western В историях много личного бреда с моей точки зрения. Они нужны то для самоидеентификации чтобы как можно больше народа смогли ухватиться (многим история Билла не вставляет) и чтобы поверить если у них получилось то и у меня получится. Это все равно что в качестве программы для выздоровления брать опыт из спикерских - в каждом разного бреда набрать и выздоравливать В БК в рабочей части не написано - не является программой АА Спустя 1 минуту, 32 секунды (1.06.2019 - 08:37) Western написал(а): " Судя по всему, ответа они не получали, потому что я по-прежнему оставался трезвым и продавал много автокосметики, на которой они делали тысячепроцентную прибыль. Так я шел своим веселым, независимым путем до июня месяца, когда отправился торговать в Новую Англию. В субботу, через неделю весьма успешной работы, двое покупателей пригласили 219 меня на ланч. Мы заказали себе сэндвичи, и один из них сказал: «Три пива». Свое я оставил нетронутым. Вскоре другой заказал три пива. Я опять не прикоснулся к кружке. Затем пришла моя очередь, и я сказал: «Три пива». Но на этот раз было по-другому, ведь я вложил свои тридцать центов, а при жаловании в десять долларов за неделю это много. Так что я выпил одну за другой все три кружки, сказал: «Увидимся, парни», и направился за угол за бутылкой. Больше я никогда ни одного из них не видел. Я напрочь забыл то 8 января, когда обрел Сообщество, и следующие четыре дня слонялся по Новой Англии в полупьяном состоянии, под чем я подразумеваю неспособность ни напиться, ни протрезветь. Я пробовал связаться со своими нью-йоркскими друзьями, но телеграммы приходили обратно. Когда я, наконец, дозвонился до Хэнка, он сразу же меня уволил. Вот тогда-то я впервые действительно пристально посмотрел на самого себя. Мое одиночество было еще более полным, чем когда-либо ранее, потому что теперь от меня отвернулись даже мне подобные. На этот раз мне на самом деле было больно, даже больнее, чем от тяжелейшего похмелья. Мой блестящий агностицизм исчез, и я понял, что те, кто искренне верили в Бога или хотя бы честно пытались найти Силу, превышающую их собственную, были гораздо более уравновешенными и довольными жизнью, чем когда-либо был я, и, похоже, они были счастливы настолько, насколько я никогда не бывал счастлив. Несколько дней спустя, поторговав вразнос, чтобы возместить расходы, я вернулся в Нью-Йорк, неся с собой в значительной мере исправившийся образ мышления. Увидев, что мое отношение изменилось, мои товарищи приняли меня обратно. Однако ради меня они вынуждены были сделать мое возвращение в дело сложной задачей; если бы не это, думаю, я бы не выдержал. Уже в который раз мне бросала вызов трудная работа, но теперь я был полон решимости пройти весь путь. Долгое время единственной 220 Высшей Силой, существование которой я мог допустить, была сила группы. И все же это был значительный прогресс. По крайней мере, это могло служить началом. А оказалось еще и концом, потому что с 16 июня 1938 года мне больше никогда не приходилось шагать по жизни в одиночку. Примерно в это время создавалась наша Большая Книга, благодаря чему все стало гораздо проще; мы получили определенную формулу, которую около шестидесяти членов Сообщества приняли как срединный путь для всех алкоголиков, желающих достичь трезвости. За прошедшие годы эта формула не изменилась ни на йоту. Полагаю, остальные не были абсолютно убеждены в том, что я действительно изменился, так как они неохотно включили мою историю в книгу. Таким образом, мой вклад в их литературный труд ограничился настоятельной рекомендацией снабдить слово «Бог» разъясняющей фразой «как мы Его понимаем». Я оставался противником теологии и мог воспринимать духовность только так. После выхода книги в свет все мы были очень заняты, ведь мы стремились спасти всех и каждого," Спустя 42 секунды Western написал(а):
ну возможно, конечно, но этот бред многим помогает))) в особенности как ты сказала - идентифицироваться и остаться в АА, заняться шагами для выздоровления. Билл вроди (или Боб)- даже подчеркивали особую значимость личных историй. в купе, с основной частью - шагами АА.по моему мнению - через каждого алкоголика, кто пришел в АА и стремиться бросить пить, и что-то делает для этого, - то через него, через сердце и мысли этого алкаголика - действует Сила более могущественная, чем он (этот алкоголик), т.е. - Бог, как каждый из нас в состоянии Его понять. Спустя 5 минут, 21 секунду (1.06.2019 - 08:42) Nikola написал(а):
Я бы заменил на "Бог, насколько я Его знаю в данный момент". Но для начала многим нужно узнать что Он есть. Это тоже нечасто бывает. некоторым пьяницам повезло. Они допились до необходимости Божьей помощи. Спустя 6 минут (1.06.2019 - 08:48) НикSid написал(а): Вчера услышал у одного типа, которого я лично уважаю, следующую мысль, даже две : 1. религиозный человек это человек у которого нет внутренних сил для того что бы соблюдать нравственные нормы. (перевожу- нужен хозяин с дубиной..) (эта мысль ни как не может быть оскорбительной, для кого либо, это просто констатация фактов) 2. быть нравственным человеком не обязательно быть религиозным, и наоборот.. Спустя 4 минуты, 42 секунды (1.06.2019 - 08:53) Evgeny1973 написал(а):
Спустя 1 минуту, 49 секунд (1.06.2019 - 08:54) Western написал(а):
"Анонимные Алкоголики", История Джимми, стр. 222-233: "Я пробыл дома с неделю или чуть больше, когда один мой приятель попросил меня починить электророзетку у него в магазине. Я согласился, думая только о том, как получу два-три доллара и куплю себе выпивки. Так я встретил Эллу Г., благодаря которой и попал в АА. Придя в магазин приятеля, чтобы выполнить работу, я заметил эту женщину. Она смотрела на меня, ничего не говоря. Наконец она спросила: «Вы случайно не Джим С.?» Я ответил: «Да, это я». Тогда она сказала, что ее зовут Элла Г. Много лет назад, когда я с ней познакомился, она была довольно стройной. Теперь же она весила столько, сколько сейчас, то есть примерно на двести фунтов больше. Поэтому я сперва не узнал ее, но, как только она назвала себя, сразу же вспомнил. В эту нашу встречу она не упомянула ни об АА, ни о том, что мне нужен спонсор. Она лишь поинтересовалась, как поживает Ви, и я сказал ей, что Ви работает, и объяснил, как с ней можно связаться. Через день или два, около полудня, у меня зазвонил телефон. Это оказалась Элла. Она спросила, не буду ли я против, если ко мне придет один человек, чтобы обсудить некое дело. При этом она ни словом не затронула тему моего пьянства, потому что, если бы она это сделала, я бы тут же сказал ей «нет». Я попытался выяснить, что это за дело, но она не призналась, только сказала: «Если ты встретишься с этим человеком, он предложит тебе кое-что интересное». Я согласился. После этого Элла попросила меня постараться, если возможно, быть в трезвом виде. Я прислушался к ее просьбе и в этот день приложил некоторые усилия, чтобы по возможности оставаться трезвым, хотя эта трезвость была весьма призрачной. Около семи часов вечера пришел мой спонсор, Чарли Г. Поначалу он, похоже, чувствовал себя не совсем уютно. Полагаю, он ощущал, что я хочу, чтобы он побыстрее выкладывал, зачем пришел, и убирался. Тем не менее, он начал рассказывать о себе. 232 Он заговорил о своих многочисленных проблемах, а я мысленно спрашивал себя, зачем этот парень распространяется об этом, ведь у меня и своих неприятностей по горло. Наконец, он коснулся алкогольной темы. Он продолжал говорить, а я — слушать. По истечении получаса я все еще хотел, чтобы он побыстрее закончил и ушел, и тогда я успел бы купить виски до закрытия магазина. Но он все говорил, и я осознал, что впервые в своей жизни встретил человека, у которого такие же проблемы, как и у меня, и который, как я искренне полагаю, понимает меня как одного из ряда людей с подобными проблемами. Я знал, что жена меня не понимала, ведь я был искренен, когда давал обещания ей, матери и близким друзьям, но тяга к спиртному была сильнее всего остального. Послушав Чарли, я убедился, что у этого парня есть что мне предложить. За этот короткий промежуток времени он выстроил внутри меня нечто, что я потерял задолго до того момента — надежду. Потом я проводил его до трамвайной остановки. До нее было всего полквартала, но идти нужно было мимо двух магазинов. Посадив Чарли в трамвай, я пошел домой и, минуя оба магазина, даже не подумал о них. В следующее воскресенье мы собрались у Эллы Г. дома. Там были Чарли и еще три-четыре человека" Спустя 1 минуту, 35 секунд Western написал(а): Evgeny1973
что ты тулишь? на собрании АА - пойди такое втули. умник))) Спустя 50 секунд (1.06.2019 - 08:55) Cleopatra написал(а): Western От того что этот бред помог кому то это не повод включать его в 12 шагов и делать общепринятой нормой. Мало ли кому что помогает. Спустя 2 минуты (1.06.2019 - 08:57) Evgeny1973 написал(а):
Вроде очевидно. Нравственным... Мы тут про тупо не бухать. Совершенно не обязательно быть религиозным, чтобы не ужираться день ко дню. А кому то обязательно. Такие есть. Кому обязательно. Спустя 1 минуту, 8 секунд (1.06.2019 - 08:58) Western написал(а):
ну в 12шагов истории первопроходцев никто и не включает, чё этта ты разфантазировалась. и это - не общепринятая норма, тем более))))это - просто опыт. Спустя 1 минуту, 4 секунды (1.06.2019 - 08:59) Cleopatra написал(а): Western Просто чей то опыт в качестве программы АА навязываемый? Это не мне успокоиться надо Недавно с Европы с русскоязычной группы одна девушка звонила говорит "мне сказали я споносором не могу быть у меня нет спонсора, ты можешь им опять побыть?" Человек свое отлично сделал несколько лет назад все у нее отлично И вот те на.. ну ладно формально может меня считать кем угодно лишь бы было что ответить наезжающим. Спустя 5 минут, 27 секунд (1.06.2019 - 09:05) Western написал(а):
это только с твоего мнения - истории первопроходцев - бред. кстати. также можно бредом назвать любую историю выздоровления более 2-х миллионов людей.. чушь не неси, вообще, одумайся.. Спустя 2 минуты, 43 секунды Western написал(а):
ну я незнаю кто там твоим знакомым что навязывает. мне никто ничё не навязывает. всё - мой выбор. сознательный. всё, спасибо за твой опыт. на сегодня достаточно тебя мне)) Спустя 37 секунд (1.06.2019 - 09:06) Cleopatra написал(а): Western Частично любой частный опыт - бред. Поэтому 12 шагов ы неизменной форме и резюмированы чтобы людям отсебятиной голову не морочили. Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.06.2019 - 09:07) Western написал(а): Cleopatra
Спустя 1 минуту, 45 секунд (1.06.2019 - 09:09) Cleopatra написал(а): Western Не проблема Сэр Спустя 2 минуты, 45 секунд (1.06.2019 - 09:11) НикSid написал(а):
Нее, брат... с небухать я бегу в наркологию!!Беру "на грудь"с первой попытки 400млг Антабуса (маленькая торпедка ) И неделю свободен, не быхаю.А тут ,..мы, про тупо, как жить, небухнувши изутра, Спустя 26 секунд (1.06.2019 - 09:12) Evgeny1973 написал(а):
Ну, примерно так и говорю. Книга "Анонимные Алкоголики" не должна восприниматься, как вселенская мудрость, раскрывающая основы мироздания. Прочитать ее необходимо. Прочитать, исходя из того, что там написано, то, что там написано. Не более, не менее, буквально. Там ничего не нуждается в пояснениях, написано буквально, примитивным языком. Описан путь к трезвости через обретение поддержание осознанного контакта с Богом. Путей много, там описан только этот. То, что духовных путей много, и способ стать трезвым не обязательно духовный - оговаривается, но там описан только один. Фраза "как мы Его понимаем" употребляется во ВСЕЙ книге лишь дважды. Билл с большими усилиями над собой эту фразу включил. И торчит она как зуб в носу. Спустя 15 минут, 31 секунду (1.06.2019 - 09:27) НикSid написал(а):
Очень согласен!! Да и не только -бред... К примеру, я ни когда не ел докторскую колбасу (подробно расписываю во избежаннии непоняток в названии колбасы). А у соседа ее многа, ..и проголодавшись, и я даже и не просил у него , вообще, колбаски, позалуста!! И вот однажды, он такой мне и предлочгает, слушай несчастный ты какой то. Ты наверное голодный. Хочешь докторской колобаски ? Я такой весъ на слюнях, да, да ..очень.. а он такой,..нее, ты не поймешь вкуса, ты не опытный в таких делах,...давай поступим так...я колбасу сьем, сам переварю, а тебе уже наложу моего личного, бесценного опыта, многа!!! А в качестве удобства, поедания моего опыта, я оформлю тебе это де..мо, на красивую тарельку!! Накрою красиво стол, золота, мишуры всякой, поблестящей, речей поболе непонятных, про рай, потом... Да, и самое важное, если кто еще, будет пытаться, тебе свой опыт впендюривать, ты не бери,.. ты у меня бери, я самый высококачественный опыт призвожу Спустя 12 минут, 13 секунд (1.06.2019 - 09:39) Nikola написал(а):
Да. брат, как сказал Чак Ч- слава Богу, бутылка меня забила до полусмерти. И уши растопырились) И очи открылися) Спустя 4 минуты, 26 секунд (1.06.2019 - 09:44) Western написал(а): Evgeny1973 ну да.я правда даже то что "примитивным языком" написано - не мог толком вьехать как что предпринимать в шагах...я ранее написал об этом.потом искал и пробовал по разному... Согласен что 12 шагов АА, как и написано - не догма.но многим помогает найти контакт с "Богом, как вы понимаете"...2 раза - это я по памяти - в третьем шаге (принято групповым сознанием первопроходцев), и в главе "К агностикам"...чтоб любой из страдающих алкоголиков не шарахался.а обретал опыт.а кому сразу не открывается путь - то я как и первопроходцы, слушал опыт спонсора и действовал. Своими действиями предпринимал те шаги.. А про "Билл с большими усилиями"...че скажу)) по моему, ВС избрала Билла, но он не идеальный же...ВС проявляется в "групповом сознании", имхо. Спустя 24 секунды (1.06.2019 - 09:44) Nikola написал(а): Western А мне нравятся такие простые истории. В них честность и простота. Спустя 2 минуты, 13 секунд (1.06.2019 - 09:47) Рамиль написал(а): Старожилы что то друг другу доказывают)) Спустя 5 минут, 22 секунды (1.06.2019 - 09:52) Western написал(а): НикSid Да....печалька)) а самому в магаз - никак?))) Спустя 1 минуту, 9 секунд Western написал(а): Nikola Да.все просто. Спустя 4 минуты, 12 секунд (1.06.2019 - 09:56) Evgeny1973 написал(а):
И я так же. И благодарен всем. Каждый "первопроходец" своего пути. Они тогда настаивали на нерелигиозности. Видимо, отвергали догмы, смиренно признавали, что не претендуют на истину. Путь ее поиска дали для каждого. Когда я внезапно осознал, что в БК написано, то что написано -это было ошеломляюще. Как дубиной по башке. Прочитал по-другому, и стало легко. И я и мир просто такие, как есть. И Бог для меня есть, и от попыток понимания его я ушел. Теорий у меня было много... Говоря духовным языком - понимать Бога верх гордыни, говоря языком материалистов - это всегда бред. Бред всегда непоколебим, он надежно закрывает от познания. Для начала, нам лишь позволяют понимать "как хочешь", имея в виду - не задумываться об этом. Меня целые трактаты заставляли писать... Это была ошибка, заблуждение, грех - признал. Спустя 3 минуты, 20 секунд (1.06.2019 - 09:59) Western написал(а): Evgeny1973 спасибо за опыт Спустя 2 минуты, 7 секунд (1.06.2019 - 10:02) Nikola написал(а):
Все это-попытки установить Диктатуру. Алкоголик- Диктатор, хотя сам отрицает. И для этого у каждого свой козырек в рукаве. У Кати- праильный перевод. буквенный. Вестерн-"назад к старожилам!"(это "ласковый диктатор), у Гаспара-"тока традиции!". У меня -ничего. БО ЗДОРОВЫЙ!))) Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):
В этом смысле- верный подход. Спустя 58 секунд (1.06.2019 - 10:03) Cleopatra написал(а): Nikola У Кати личный опыт по БК без чужой отсебятины и чьих то толкований не в переводе дело то я и английским владею достаточно суть в том что делать и что в результате получать.А опыт и результаты индивидуальные потому что каждый человек одновременно как такой же как и все так и неповторим. Спустя 42 секунды (1.06.2019 - 10:03) Nikola написал(а): Cleopatra Молодец, питерка. садись) Спустя 1 минуту, 37 секунд (1.06.2019 - 10:05) Evgeny1973 написал(а):
Я сожалею, если кого-то задел мой стеб. Удалять не стану. Относиться слишком серьезно, тоже важничанье. Возможно раздраженье от моего поста кому то позволит что то увидеть в себе. Спустя 5 минут, 41 секунду (1.06.2019 - 10:11) Western написал(а): Evgeny1973 там ещё скобки: "умник))" Спустя 1 минуту, 36 секунд Western написал(а): Nikola Не шути))) нема диктатуры. Есть у каждого СВОЙ опыт и свое мнение.общаемся так Спустя 1 минуту, 6 секунд Western написал(а): и у каждого свой самый правильный путь (с)  Спустя 8 минут, 28 секунд (1.06.2019 - 10:19) Evgeny1973 написал(а):
Мне местами русский перевод сейчас даже ближе стал... Например: доносить идеи или весть. 12 шаг испытав духовное пробуждение , старались донести смысл идей... У нас у всех возникают "идеи" бабах Эврика!!! АААА! и побежал стараться оглашая округу, хватая всех за воротник. Это нормально для любого человека, в себе не удержишь, распирает всем рассказать. И, читая буквально, нам просто люди пишут, что так было. Они так делали. Испытали духовное пробуждение, увидели мир по новому, возникло множество "АААА!!" и просто побежали рассказывать. Это естественно и написали просто, что так было. Там не про натужное "несение вести", которое необходимо производить, а про само собой разумеющееся следствие. Про то, что хочется делать, про то от чего не удержаться по-началу. Спустя 21 минуту, 3 секунды (1.06.2019 - 10:40) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Суть то в чем я не свой опыт и не свои идеи несу в качестве 12 го шага, я просто помогаю другому человеку сделать свое по программе действий описанных в БК - эти действия и есть "послание" ну и сама являюсь живым свидетелсьвом того что это "послание" делает с алкоголиком - это привлекательность которая заменяет мне пропаганду. Мое это мое, местами правда частями пока что личный бред- людям оно зачем? Спустя 9 минут, 36 секунд (1.06.2019 - 10:50) Evgeny1973 написал(а):
Наверное, не нам решать. Что и зачем. Просто есть, то, что есть. Нести людям, человечеству... Просто человеку. Что ему нужно, знать нельзя. Бреду свойственна индукция. Бред трезвого алкоголика нестравнимо адаптированнее к реальности, чем бред пьющего. Спустя 8 минут, 53 секунды (1.06.2019 - 10:59) Энивэй написал(а):
я протестую. бред пьяного гораздо честнее. пьяный знает своё место. ТРЕЗВЫЕ МУДАКИ безнадёжны. Спустя 13 минут, 52 секунды (1.06.2019 - 11:12) Энивэй написал(а): Забыл доктор Боб - один из двух соучредителей АА , будучи проктологом, написать комментарий к БК - Ешьте сливы после сорока лет Спустя 49 минут, 27 секунд (1.06.2019 - 12:02) Western написал(а): Evgeny1973 В наркологии - думаю, да и опыта такого нет у меня - нет особого смысла- рассказывать, как я "предпринимаю 12 шагов Анонимных Алкоголиков ". Говорю, "каким я был, что произошло, моменты безисходности, и как попал в АА.что делаю в общем, для поддержания своей трезвости".в общем, на ситуациях из своей жизни. Бред? ))) Но это дает человеку ищущему решение - идентифицироваться и придти на собрание группы АА. И хорошо что первопроходцы приняли записать в шагах выздоровления во втором и третьем шагах - "Сила более могущественная" и "Бог как мы понимали Его", хорошо на мой взгляд. ---- Спустя 9 минут, 15 секунд Western написал(а): В четверг в наркологии встретил парня (мужчину) с дальнего района, мы в 2003 году вместе проходили лечение в местной наркологии.за это время я старался трезветь, да и он также, но что то ему не удавалось зацепиться, бывало и приезжал в наш город на собрания помню месяцев 7 не пил...но все чаще мы виделись в наркологии когда он очередной раз прокапывался... --- --- Пообщались, даст Бог, сегодня увидимся на собрании АА одной из городских групп... Спустя 13 минут, 27 секунд (1.06.2019 - 12:15) FatCat написал(а):
Суд разбирался не в буковках преамбклы, а в практике работы АА. Краткая история: алкоголик в 5 шаге рассказал спонсору о совершенном преступлении, спонсор донес в полицию, судья приравнял 5 шаг к исповеди, освободил алкоголика. После этого католическая церковь подала в арбитраж, почему алкоголиков направляют лечиться в АА, и не отправляют в церковь. Арбитражный суд постановил, что если у АА есть льготы как у церкви (тайна исповеди), то и обязанности (самим искать новую паству, а не получать тепленьких из суда) должны быть равны.
Если ты про AAWS Inc, то доктор Боб не был в числе двух соучредителей. Если ты о группах АА, то "соучредителей" было трое. Спустя 4 минуты, 55 секунд (1.06.2019 - 12:20) Nikola написал(а):
прям борьба за право протрезвлять)) Спустя 34 секунды (1.06.2019 - 12:21) Nadezhda_I написал(а):
И я так же думаю. Мой опыт: у меня спонсора в понимании АА нет. Есть духовник, есть попутчики в программе. А смаое главное- Бог. По сути Он и есть мой спонсор Спустя 11 минут, 50 секунд (1.06.2019 - 12:33) Nadezhda_I написал(а):
Для меня очень важно самой узнавать и понимать Бога. С чужих слов - это всегда не своё. И вопринимается через призму болезни.А свой личный опыт - это уже моё-моё Мне понятное и, собственно, что для меня и работает на 110% Спустя 1 минуту, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):
Спустя 14 минут, 13 секунд (1.06.2019 - 12:47) Рамиль написал(а): FatCat Краткая история: алкоголик в 5 шаге рассказал спонсору о совершенном преступлении, спонсор донес в полицию, судья приравнял 5 шаг к исповеди, освободил алкоголика. (С) Спонсор, в таком случае, понес какую-либо ответственность за разглашение тайны исповеди? Спустя 4 минуты, 10 секунд Рамиль написал(а): Nikola Если ты здоровый, значит не боишься и не стесняешься своего Бога? Так? В прошлый раз ты стеснялся Его, вроде б. Не хотел даже назвать его по имени, идентифицировать. Типа Бог он мой, нечего Его знать другим )) Спустя 32 секунды (1.06.2019 - 12:47) Nikola написал(а): Nadezhda_I Это я прикалываюсь, ибо кой чего имеется))) Спустя 2 минуты, 21 секунду (1.06.2019 - 12:50) Cleopatra написал(а): Ну так приравнять по сути не значит объявить таинством, судья просто дал оценку происшедшему. Информация рассказаная в полном доверии с духовной целью. Ну и мало ли где подобное происходит это все как религию или секту классицировать? У психотерапевтов в кабинете такое частенько тоже бывает. Мне странно я человек очень религиозный и ничего религиозного в АА (нормальном а не линии или прочая хрень) не вижу. Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.06.2019 - 12:53) Nikola написал(а):
т
путь к Богу через отказ от того, что не бог. И алкоголизм это только начало. Я читал к чему ты себя относишь. видимо свидетель из свидетелей. Я православный. Там есть Символ Веры. для меня это не просто "догма"(матюк такой среди анонимных) Спустя 2 минуты, 17 секунд (1.06.2019 - 12:55) Рамиль написал(а): Cleopatra С психотерапевтами просто прецедентов не известно, а здесь случился. Спустя 1 минуту, 45 секунд Рамиль написал(а): Nikola Я не про сектантские течения, я про имя Его. Если у каждого человека есть имя, как же можно без имени быть Богу? Даже у меня и у тебя имя есть, неужели мы выше в этом случае? Спустя 6 минут, 22 секунды (1.06.2019 - 13:02) Nikola написал(а):
все эти штучки мы проходили. Это как "смотрю в книгу-вижу фигу". Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.06.2019 - 13:04) Рамиль написал(а): Nikola Я не мучитель душевный Не собираюсь пытать.Ладно что в отношении себя можно разобрать кому кричишь "Тятя,тятя, приди ко мне". Толпе свыше. Но как объяснить другому - кричи тятя и он придет? А если придёт Сатана или Навуходоносор какой, и скажет - Я твой Тятя. Да, Я великий, великодушный, всепрощающий, прекрасный и хороший. Значит это Меня ты звал. Я про это. Но ещё один момент - в своем ответе про свидетелей и православных ты как раз задел главный вопрос темы - Влияние религии на личное выздоровление. Лично я свободен от этого влияния, т.е. абсолютно не привязан. Поэтому мне нечего стесняться Бога, тем более людей. Спустя 44 секунды Рамиль написал(а): Western Небеса не упали ещё после этого?) Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.06.2019 - 13:06) Nikola написал(а):
там надо как-то кривую нарисовать. чтоб линий не было))Типа один помог другому, другой не помог третьему. а помог четвертовму,Вот и пунктир вместо линии. Когда будут цепляться к пунктирам- устроить Зиг Заг! Спустя 1 минуту, 52 секунды (1.06.2019 - 13:08) Western написал(а):
точна))) Спустя 2 минуты, 23 секунды (1.06.2019 - 13:10) Рамиль написал(а): Western ( в духовной книге, в комментариях)(с) если это Библия, то не только комментарии. Исход 15 гл 3ст (отрывок): Пою Господу, ибо Он высоко превознесся; коня и всадника его ввергнул в море.Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его.Господь муж брани, Иегова имя Ему. Перевод самый, что ни на есть православный, т.е. синодальный. Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.06.2019 - 13:16) Nikola написал(а):
Он-не свидетель. Вольный трактователь Библии))А мы и есть свидетели. Пили а щас нет. Но я думал он мусульманин) Спустя 1 минуту, 8 секунд (1.06.2019 - 13:18) Рамиль написал(а): Western Я не свидетель. Точно так же как и не ЛДПР-овец назвав имя Жириновский) Спустя 52 секунды Рамиль написал(а): Western Синодальный перевод - официальный перевод , используемый православной церковью. Вопрос не понял. Спустя 54 секунды (1.06.2019 - 13:18) Western написал(а):
я в общем. про стоящих на остановках городского транспорта... Спустя 37 секунд Western написал(а):
да понял я)))) Спустя 36 секунд (1.06.2019 - 13:19) Рамиль написал(а): Nikola И я не мусульманин. Я ж говорю - я свободен в жизни от религий и их влияний. Но Библия мне близка. Для Веры мне религия не нужна. Спустя 1 минуту, 33 секунды (1.06.2019 - 13:21) Nikola написал(а):
Как для трезвости -сообщество?) Спустя 16 секунд (1.06.2019 - 13:21) NoName написал(а):
Я выносил невыносимую идею, друзья – можно не пить. Нормальный спонсор, кстати). Один вопрос когда тебе без всякого твоего на это желания начинают откровенничать о темном прошлом и ты такой - ну вот спасибо, я слишком хорошо сплю. Хороший спонсор в сериале Декстер, суть части - маньяк пошел выздоравливать от зависимости в АН (смотрит форум, короче – в АА слабее выздоровление, активна одна курилка): - Это я тот самый мясник из Бэй-Харбор. - Бедняжка Декстер. И ведь совершенно не с кем поделиться. Я все думал, когда он мочил ее - как, как ты можешь? Такой спонсорский идеал замокрил – и по 13-ому она только в путь. Та правда манипулировала детьми и подожгла квартиру – но и все, каждый из вас делал это. Хороший сериал о реальном спонсорстве, а у нас что – где был твой эгоцентризм? Да, где он был – как я мог так облажаться? Зря они написали это в книге, каждый сам должен был придти к выводам относительно себя, а не проходить это изнасилование мозга своим же эгоцентризмом. Где была твоя любовь к себе, спроси меня). Спустя 2 минуты, 31 секунду (1.06.2019 - 13:23) Рамиль написал(а): Nikola Ну как? Вот здесь я, что-нибудь да говорю и слушаю. Спустя 49 секунд (1.06.2019 - 13:24) Western написал(а): NoName
ну, поехали!!!!  Спустя 3 минуты, 34 секунды (1.06.2019 - 13:28) Nikola написал(а): NoName Это, пожалуй. очень духовно, ибо тумааааноооо(по нашему в общем). Хорошо что идею "жить трезвым можно " выносил. Это многого стоит) Спустя 2 минуты, 13 секунд Nikola написал(а):
Библия-продукт творчества Церковный, как и книжка АА- продукт творчества АА. Книга АА -часть АА, если читается внутри сообщества. Книжка- один из инструментов, без АА это все что угодно но не АА. Так и Библия. Веельзевул лучше знает Писание. И что? А то, что он вне Церкви, которая есть Тело. Тело видимое. Начало свободы-свобода от алкоголя. Но свобода от зла, от кого свобода? ты зависим от зла? Спустя 4 минуты, 15 секунд (1.06.2019 - 13:32) Гость_NoName написал(а): Че тут туманного: Не гри мне о преступлениях, если я не твой спонсор. Че трепаться, если ты взял на себя обязательство. Сильно АА курилкой. Вот что я грю). Отдельная про идеи - суть наболевшее. Короче, не обязательно же делать 12 шаг, можно и так рассказать - вот я ходил туда то). Как пройти в библиотеку? Но в АА обязательно найдется кто-то, кто скажет - неправильно ты идеи то наши доносишь). Спустя 39 секунд Guest написал(а): Реакция сие на прошлое и настоящее). Спустя 1 минуту, 28 секунд (1.06.2019 - 13:34) Nikola написал(а):
Главное, самому таким не стать. Точнее-перестать быть таким) Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.06.2019 - 13:35) Гость_NoName написал(а): А, ну и конечно - поиски твоего эгоцентризма). Вообще к этому выводу должен человек придти сам после шага, если, конечно, придет). Спустя 21 секунду Guest написал(а): Nikola, а я такой? Спустя 51 секунду (1.06.2019 - 13:36) Nikola написал(а): Гость_NoName Нет брат))У тебя все еще впереди)) Спустя 2 минуты, 42 секунды (1.06.2019 - 13:38) Гость_NoName написал(а): О, вот еще - эта знаменитая проницательность). Вряд ли). Спустя 25 секунд (1.06.2019 - 13:39) гаспар1 написал(а):
а как же Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. а то какой то недошаг 12 получаеться Спустя 1 минуту, 35 секунд (1.06.2019 - 13:40) Гость_NoName написал(а): Можно вообще не думая о них рассказать, что ты делал, если видели как ты бухал и спросили). Спустя 1 минуту, 43 секунды (1.06.2019 - 13:42) Nikola написал(а):
Оно, чаще всего, тока так и работает. Спустя 4 минуты, 38 секунд (1.06.2019 - 13:47) NoName написал(а): Тут второй гость NoName и это не я. Пишет "Здравствуй, лето!" в СМС-сообщениях. Прошу не путать, я линяю. Спустя 44 секунды NoName написал(а): Интрига, мать. Спустя 1 минуту, 36 секунд (1.06.2019 - 13:48) Nikola написал(а):
Линька вроде зимой? Спустя 4 минуты, 12 секунд (1.06.2019 - 13:52) NoName написал(а):
Оно, кстати, само разлогинилось. Как на сердце, так и линька. Тор не вредоносный бот, админы), а нормальный браузер, даже в быту за тобой не гоняется реклама. Но я вас понимаю. Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.06.2019 - 13:54) Nikola написал(а):
А. вы о Линуксе)))товарищ макинтош) Спустя 7 минут, 46 секунд (1.06.2019 - 14:02) NoName написал(а): Но как можно писать про умирающие островки свободы в цифровом рабстве дурацких отслеживаний, Роскомнадзора, натуральных преследований за ерунду и навязчивой рекламы - вредоносный бот. Пока Роскомнадзор справляется хорошо, у клипа Хаски примерно на 5 лямов больше просмотров чем обычно. https://www.youtube.com/watch?v=0e9JgyzCIBc...le_polymer=true И продолжаем шэрить). Спустя 5 минут, 13 секунд NoName написал(а): Оффтоп. Рэпчик как вырос - вот трек про Родину у него, он заюзал слово "топорщатся". И вообще все те уроки литературы, которые ты забыл. https://www.youtube.com/watch?v=TiDZHgzpxTw Чтобы вы не думали). Покеда. Спустя 16 минут, 30 секунд (1.06.2019 - 14:18) Гость_NoName написал(а):
типа буду завтра. хотя мы говорим о сегодня. шутка) Спустя 1 час, 30 минут, 7 секунд (1.06.2019 - 15:48) Гость_Рамиль написал(а): НикSid Нет, я не иудей. Библия для иудеев только? Или ВЗ только для иудеев? Я считаю, что Библия собрание книг , неотделимых друг от друга. Спустя 3 минуты, 4 секунды Guest написал(а): Как ни отделять, так и не прибавлять к Библии не возможно. Но это мое имхо и дискутировать на эту тему я не буду. Все ответы в Библии. Спустя 58 минут, 55 секунд (1.06.2019 - 16:47) гаспар1 написал(а):
и Библия Дьявола  Спустя 1 час, 35 минут, 12 секунд (1.06.2019 - 18:22) Рамиль написал(а): гаспар1 Не в курсе. Что? И такая есть? Спустя 19 минут, 26 секунд (1.06.2019 - 18:42) гаспар1 написал(а):
а как же Спустя 27 минут, 26 секунд (1.06.2019 - 19:09) Энивэй написал(а): гаспар1 Зря ты в АА десять лет бухой таскался без права голоса. Теперь десять лет с гаком уже без тормозов в словоблудии. Какой-то интересный эффект. Ходил бы лучше в наш двор. Бухал бы с уважаемыми людьми. Ей богу, чему-то путному научился бы . Как ты умудряешься, Гаспар1, демонстрировать все формы алкогольного слабоумия? Одновременно. Это же дар Божий. Не меньше. Такое заслужить надо. В этом есть какое-то тайное, высшее предназначение. На медаль надо. В анфас и в профиль. И надпись - "Настоящий Алкоголик " Завидую тебе. Такой свободе от мозга. Не каждый на такое способен. Чесна слова. Спустя 22 минуты, 49 секунд (1.06.2019 - 19:32) гаспар1 написал(а): Спустя 7 минут, 15 секунд (1.06.2019 - 19:39) Энивэй написал(а): гаспар1 Да, согласен с тобой. Люди мучаются разными вопросами, темы создают и не знают, что ты в идеале олицетворяешь всё сообщество АА. Как хорошо, что ты есть. Просто счастье. Спасибо. Чесна слова. Многие вопросы снимаются с повестки. Спустя 32 минуты, 50 секунд (1.06.2019 - 20:12) гаспар1 написал(а): продолжай . и тебе всего того что ты мне напожелал раз в пять побольше . но не написал почему то Спустя 4 минуты, 41 секунду (1.06.2019 - 20:17) Гость_Рамиль написал(а): Все нормально, когда есть вопросы, пусть найдутся и ответы Спустя 1 час, 6 минут, 10 секунд (1.06.2019 - 21:23) Энивэй написал(а): гаспар1 Я понаписал тут? Не знал, что Скромность это твоя основная черта. Впрочем, ты не самый крутой. Тут в одной теме поздравлений, тот кто принимает поздравления написал о том, что как-то мало тут народу осталось на форуме . Это написал человек именно в теме, в которой его же и поздравляют. (!!!) До такой степени величия ты ещё не дотянул. Впрочем, если в теме о религии продолжишь в том же духе - может и достигнешь такой-же высоты полёта. .. Давай. Шаги пройди. Выкриков может меньше будет по разным поводам. Что-то связное возникнет в изложении. Школы дворов нет, хотя-бы шаги АА помогут. Это ведь целая глобальная проблема оказывается - как влияет на мозг пьяное многолетнее хождение на собрания АА? Вообще что-ли берега уходят напрочь? Лично мне пока не понятно. Спустя 2 минуты, 6 секунд (1.06.2019 - 21:25) гаспар1 написал(а):
Спустя 41 секунду гаспар1 написал(а): я выздоровел Спустя 8 минут, 48 секунд (1.06.2019 - 21:34) Энивэй написал(а):
Флаг тебе в руки, ну, а в куда древко вставляют - в трамвае спросишь. Ты на них любишь кататься. Спустя 13 минут, 6 секунд (1.06.2019 - 21:47) Nikola написал(а):
Болели?)) Спустя 1 час, 27 минут, 54 секунды (1.06.2019 - 23:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
оригинальный у тебя способ выражения конструктивной критики вот ты "гадюра",как говаривает шутя у нас бугор но..... переход на личности--это уже не шутки,не стёб,а ....не совсем....точнее совсем не гут,Кирилл Спустя 6 минут, 38 секунд (1.06.2019 - 23:21) Эрцог написал(а):
Энивэй- не хорошо. Примитивно. Противно. не ожидал увидеть на почтенном форуме такое убожество, написанное пером. Спустя 44 минуты, 35 секунд (2.06.2019 - 00:06) FisherMan написал(а): Эрцог Куда солдата не целуй, у него везде жопа. Ротный говорил... Религия вещь такая, опасная.... К Вере относится как Страдивари к рытью окопов... Трудно жить когда кругом одни уроды, Писали же, внятно, - "....алкоголики малопривлекательная публика"... Спустя 2 часа, 25 минут, 46 секунд (2.06.2019 - 02:32) St. Aureus написал(а): Western
Во первых я говорил не только о третьем шаге, а о всей программе АА целиком, в контексте всех 12 шагов, (БК говорит, о том, что следуя шагам, многие называют Бога своим именем) у меня одно другого не исключает, поясняю, - я понимаю Живого Бога, Который дал мне Откровение о Себе (на сколько способен это понятьна момент времени), и это принимаю в сердце. А не выдумку ума... В главе 4 БК, которая называется "Мы, агностики", на стр. 55 говорится о подобной встрече, (даю уточненный перевод): "Через несколько мгновений его переполнила уверенность в Божьем Присутствии. Она хлынула на него и сквозь него с несомненностью и величественностью грандиозного половодья. Все преграды, которые он строил годами, были снесены. Он стоял в Присутствии Безмерной Силы и Любви. С моста он сошел на берег. Впервые в жизни он пребывал в осознанном близком общении со своим Создателем." Это описание близко повторят то, что произошло и со мной, когда я сделал Третий шаг. Так что и понимание Бога по сути может уже совпадать даже в Третьем шаге, не говоря уже, когда работают все 12 шагов, где со многими в АА мы отмечаем общее понимание Его, в разных проявлениях, конечно у каждого остается и своя интимная сфера общениия с Ним. И такого опыта совпадений много, т.к. контактируем и взаимодействуем с одним Источником и между собой. Хотя конечно же, вслед за тем, что сказано в БК, когда меня спрашивают про Бога, в первую очередь предлагаю выбрать (не выработать, как неверно перевели), и найти свое собственное Его понимание, в меру того, у кого какие ресурсы, способности и восприимчивость (разумеется, все индивидуально, и контакт с Ним, когда он есть - личный) и у меня, да и у многих, кого я знаю, на разных этапах и участках духовного пути изменяется, эволюционирует Ну и делюсь своим, когда надо и кстати не только в АА Спустя 7 минут, 39 секунд St. Aureus написал(а): гаспар1
Начал весной 1993г., могу даже дату назвать 30 апр., этот день и ту молитву на всю жизнь запомнил как к Богу первый раз искренне обратился (до этого обращался, но не с открытым сердцем,скорее формально, а не реально) с просьбой помочь найти себя и свою жизнь без алкоголя, вот и началась с того момента встреча с Ним с Живым...а и до сих пор продолжается и развивается За всех тут не говорил, говорил о себе, и сопоставлял это с тем, что в базовом тексте БК. Предлагаю тебе не заявлять огульно о том, что тебе не известно про других, а именно, кто как Бога понимает (выдумка это или нет) А твое заявление агностика (как ты сам тут себя называешь) о том, что есть бог Дионисий, меня откровенно рассмешило, спасибо, повеселил Спустя 13 минут, 50 секунд (2.06.2019 - 02:46) St. Aureus написал(а): Western
Истории - это не базовый текст программы. В историях много чего написано в виде опыта, что для меня не приемлемо. Я о базовом тексте говорил. Далеко не у всех писавших БК так было. Спустя 5 часов, 47 минут (2.06.2019 - 08:33) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Согласен с тобой, что перебор. Месть, наверное. Причина в нас - такая "религия" в АА. Люди говорят, например, про себя - на группы не тянет, надоело, всё одно и то же, неинтересно, ушёл "типа дальше" итд итп . Это всё внешние определения, внутри что-то, что к этому приводит. А на самом деле внутри , наверное, какая-то обида сидит или неудоалетворение. С чего всё начинается то? Выздоровление это. С рассмотрения причины Злобы и Обиды. Этим и заканчивается. Если сегодня умирать и начать вопросы себе задавать, то вопросы те-же. Что я так по прежнему ненавижу, что умереть спокойно не могу. Это и есть алкоголизм. Нет покоя у меня, например, из-за каких-то Злобы и Обид. Ты прав. Нот гуд. Надо с этим что-то делать. Как обычно. Те-же яйца вид сбоку. Спустя 6 минут, 25 секунд Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Выздороветь нельзя. Это миф. Можно только выздоравливать. И не делать из этого процесса процесс самооправданий. От бессилия вся злоба. Молотка с кривым гвоздем достаточно, чтобы это понять. Руки в крови и от злобы задыхаешься. Спустя 12 минут, 54 секунды (2.06.2019 - 08:46) Cleopatra написал(а): Энивэй Ну как женщина могу сказать что если есть молоток то кривой гвоздь не приговор- можно сначала гвоздь им выровнять а потом забить Так же и психика наша 21 век во дворе признать что поломано и пойти отремонтировать Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.06.2019 - 08:48) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Как ни крути, ключевые моменты, изложенные в инструкции для алкоголика, остаются ключевыми. На любом этапе. Вот заезженная высказываниями фраза про "почивать на лаврах". А на самом деле, если не увидел сегодня это, считай, что опять самооправдание. .. Ты, кстати, уж очень сильно меня не стыди. Про флаг в руки, а древко в жопу я в свой адрес тоже слышал. Когда выеживался где-то, как Гаспар1 в теме про "выздоровел". Я разберусь, почему для меня Гаспар1 олицетворяет неприятную сторону медалей в АА. Выводы нас делать жизнь заставляет. Это моя проблема. Спасибо. Спустя 2 часа, 58 минут, 58 секунд (2.06.2019 - 11:46) Western написал(а):
чото не встречал в тексте.... или пропустил) а може и забыл))) Спустя 5 минут, 32 секунды Western написал(а):
ага. убеждаешь меня что вода мокрая) для меня - 12 шагов АА - это Программа выздоровления, принимаемая мной через ОПЫТ других выздоравливающих алкоголиков в АА. (то что мне приемлемо) ---- я же писал, что есть уникумы, за 15-20 секунд прочитают и осознают сами Программу 12 шагов АА (текст самих шагов, название - стр. 57-58), и сразу применяют ее в жизни. и- трезвые трезвые. ---- Можно и "базовый текст" Программы ААА прочитать за 15-20 минут (от стр. 56 - до стр. 100, книга "Анонимные Алкогоики"), и применять и применять)) ---- я- не, мне пришлось и самому и со спонсорами - наставниками (которые имели опыт выздоровления), понимать Программу АА, а потом самому предпринимать шаги АА, и стремиться применять в жизни. Без опыта первопроходцев, без личных историй, без опыта спонсоров и наставников - 12 шагов набор слов. со смыслом, конечно. как и библейские тексты. (10 Заповедей, например) Спустя 5 минут, 8 секунд Western написал(а):
ну для меня "база" - вся книга "Аноннимные Алкоголики", без " перераспределения баз", т.е.: у тебя своё восприятие, у меня своё. я рад за тебя что ты знаешь (или тебе так рассказал кто-то), что книге "Анонимные Алкоголики" есть базовый текст и истории. истории - это опыт живых людей, и там множество о спонсорстве. я это также принял и применил. мне - так намного лечгче стало разобраться в "основной базе"... Спустя 47 минут, 24 секунды (2.06.2019 - 12:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
да,и я так же считаю,да и медицина тоже но ты уж разреши пацанам хоть понты поколотить,по старинке
я всего лишь напомнил рад что ты услышал Одно время у нас в группе бывали кадры,говорившие.вот типа Шурик сволота пришёл на собрание.я теперь и говорить мол из-за него гада не буду безбожник типа,позор группы,самое слабое звено и прочее
хорошее очень сравнение,Като! Спустя 10 минут, 11 секунд (2.06.2019 - 12:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Энивэй Можно же по хорошему,вот типа вот так..... взять и угостить человека вкусняшкой,только что сорванной,кстати  Ну и тебе вот.... угощайся  Спустя 5 минут, 48 секунд (2.06.2019 - 12:50) Гость_Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ О том и речь. Что вывих мозга не разговорами исправляют. А тем же молотком на наковальне. Наковальня ещё нужна. Основа для исправления искривления. АА и есть Наковальня. А в нём шаги, которые могут быть поперёк горла. Как похмелялись то? Заставляли себя. Она, спиртяга, не лезет, но надо запихнуть внутрь. Иначе капец. С шагами так-же. Всё едино в этом мире. Спустя 4 минуты, 5 секунд (2.06.2019 - 12:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
согласен с тобой,в квадрате ,ну или в кубе даже это и есть рост,уж не знаю кто как его обзывает,но я простенько его называю--взросление,досформировка,ну или досформирование боле зрелой личности путь здравого,ну или здорового эгоизма это очень здОрово,по моему мнению и ты,кстати,в этом также многим помог и помогаешь и мне в том числе так что и тебе спасибо
как тонко ты подметил,как то не мог себе даже представить,подумать так
оказывается,бывает,что вправляют и разговоры,общение некоторым даже по ипальнику достаётся.... хорошая терапия,полезная Спустя 4 минуты, 38 секунд (2.06.2019 - 12:59) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Урожай. Плоды труда. Твоя ладонь то? С двумя бороздами жизни? Нормальная колея. .. Спустя 3 минуты, 17 секунд Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Паяльник, ипальник и прочее не наш метод. Что такое драка - это попадание на деньги и здоровье. Старые уже для этого. Спустя 2 минуты, 4 секунды (2.06.2019 - 13:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
подобно,думаю,точнее вот чем раньше замечаются отличия,индивидуальность и делатся на это поправки,тем скорее проходить проковка искривлений на упомянутой тобой выше наковальне,ну и закалка,или отжиг--уж кому что нужно
ага,моя уже полтора ведра такой ягоды собрали,ведро варенья уже только что закатал в банках
да,мы уж как нть убеждениями,мотивированием обойдёмся Спустя 18 минут, 20 секунд (2.06.2019 - 13:19) Рамиль написал(а): Если темы там возникнут - сразу снять. Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять.(Высоцкий). Спустя 2 часа, 35 минут, 4 секунды (2.06.2019 - 15:54) Псков написал(а): Я тоже мечтал быть психологом или рок музыкантом известным. Господи спасибо тебе что не дал мне никаких должностей никакой славы. Спустя 1 день, 7 часов, 20 минут, 45 секунд (3.06.2019 - 23:15) Энивэй написал(а):
Пить надо было меньше. (эти алкоголики Бога, похоже, в покое никогда не оставят) Спустя 58 минут, 2 секунды (4.06.2019 - 00:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ты как всегда в корень особенно верующие Спустя 13 часов, 53 минуты, 2 секунды (4.06.2019 - 14:06) St. Aureus написал(а): Western
Western
Катя так не говорила. Было сказано частично бред. Когда я говорю:" в БК сказано", то разумеется (как оказалось не для всех разумеется, поэтомуи даю пояснение) говорю о первом издании 1939года, 11глав и Приложение II Духовный опыт, текст которых не менялся с момента первой публикации, и это и есть рабочий текст или программа АА. Для выздоровления в полне достаточно (как показывает практика, в том числе первых членов АА, о чем кстати сказано в предисловиях) Это написали, несколько десятков первых членов АА, их совместный опыт, то есть сделавшие то, о чем сказано, и обретшие таким образом Бога. Из отдельных историй можно подчерпнуть полезное, но это не текст ( издание 1939) программы АА, это только опыт и мнения некоторых отдельных людей - и там много есть про то, что кому-то помогло, и что мне лично (и не только мне, есть прецеденты) может быть чуждым, или даже навредить в отличие от базового текста. Мне никто об этом не говорил, это можно понять, внимательно прочитав предисловия. Истории дополнялись и менялись, начиная только с 1955, второго издания. Это разъяснение я давал для того, что, один бред часто порождает и нагромождает другой, - используя истории, под видом программы АА, и что есть такое явление, как культ спонсорства, желательно пожизненного (подмена Бога спонсором) и обязательного наличия (непонятно с какого перпугу ) спонсора у спонсора, а у того своего спонсора, чтобы быть спонсором и т.д. - это к АА не имеет на мой взгляд никакого отношения Кстати. вот нашел, что я тут постил лет 5-7 назад: Слово "мы", в базовом тексте, также как и "наш" (наш опыт, наш путь был таким, мы...) - это было до публикации историй, в других изданиях, он просто был текст БК, с описанием 12 шагов, как их мы (те, кто написал книгу) совершили; и не назывался тогда основным (базовым), т.к. он только и был ( и с тех пор он не изменялся) - а когда появились истории (которые кстати менялись, изымались) его стали называть базовым программы - потому что истории это уже не программа АА - это множество разных вариантов - что происходило в последствии с каждым поделившимся и в каждой истории опыт отдельного человека, а не "мы" - а в базовом тексте часто говорится - вот НАШ опыт и все, что здесь написано мы все с этим согласны - это и есть базовый текст БК, классика. Я например могу тоже написать свою историю и сказать, что для прощения обидчика мне помогли такие-то действия (которые вполне могли быть моей эгоистичной отсебятиной) - это же не значит, что в программу АА входят эти действия. Спустя 42 минуты, 10 секунд (4.06.2019 - 14:48) Western написал(а):
мое мнение - ты уникум. я - не. я долго ничего толком не мог понять и срывался. Спустя 2 минуты, 38 секунд Western написал(а):
это вот что, конкретно - на твоей родной группе АА? или за кого ты говоришь, непойму у нас на группе такого нет. Спустя 3 минуты, 33 секунды Western написал(а): спонсорство - или наставничество - было от начала АА, на сколько я понял из книги "Анонимные Алкоголики", которая у меня есть (издана с разрешения A.A.W.S.)-- и это опыт, который мне подошёл - чтобы "базу" - изучить, пройти и применять. Спустя 35 минут, 30 секунд (4.06.2019 - 15:24) St. Aureus написал(а): Western
Хорошо. Тогда не понимал. Я не про тогда. Я про сейчас. Я информирую. И все Для понимания Спустя 3 минуты, 18 секунд St. Aureus написал(а): Western
поэтому и не понимаешь что допускаешь, что я тут за кого-то говорю, тем более это было разъяснение. (тобой не понятое, как ты говоришь ) За себя говорю. Лично с этим сталкивался и не раз, а говорю про то, что вижу, знаю, наблюдаю, общаюсь в среде анонимных.. я же сказал есть такое явление внимательно читай пожалуйста и тогда недопониманияменьше будет, возможно. За26 лет АА на многое на что насмотрелся, поверь Не на моей домашней группе, наша группа посланием АА занимается,и несет его новичкам, потому такое просто невозможно, при том что двери открыты для всех желающих бросить пить и считающими себя членами АА, и даже для тех, кто еще сомневаетсяалкоголик ли он и хочет это выяснить, а среди них всякие бывают Спустя 14 минут, 54 секунды (4.06.2019 - 15:38) St. Aureus написал(а): Western
На мой всзгляд- каждый человек уникум ... просто я ОЧЕНЬ хотел разобраться и приложил к этому все имеющиеся в моем распоряжении ресурсы. И до сих пор делюсь этим с другими, и тут поделился, раз пошла такая тема Спустя 33 минуты, 52 секунды (4.06.2019 - 16:12) Western написал(а):
сейчас и сегодня у меня всё ок. --
поверь,-- где видишь со своей стороны на какой - то группе АА - отклонения от Традиций АА - там и делись своим опытом (типа разьясняй). это - работает. поверь ну- у- у, а кого какой опыт выздоровления ................ - тут как писал Энивэй- не судите пианиста, играет как может) просто поделись своим опытом и всё. а то ты я так понял 26 лет наблюдал ))) а опытом не делился там где наблюдал)) Спустя 6 минут, 16 секунд Western написал(а):
спасибо. Спустя 12 минут, 16 секунд (4.06.2019 - 16:25) St. Aureus написал(а): Western Во первых тут на форуме говорю, а не только тебе, у других тоже есть возможность почитать и принять или не принять. А вот где и как мне делиться, и что говорить, и что у меня работает, ну это никак не в твоей компетенции, при всем уважении Спустя 57 секунд St. Aureus написал(а): Western
На здоровье И тебе спасибо Спустя 6 минут, 55 секунд St. Aureus написал(а): Western
Делюсь, Володь, делюсь, там где просят и там где считаю нужным дать ответ.. Вот недавно немного спикерил по традициям в Иваново, могу прислать запись, если надо. И регулярно приглашают на группыдля этого. Традиции кстати нужны не для того, чтобы кого-то винить и указывать на нарушения, но об общих принципах,с примерами и разъяснениями, на площадке АА говорить надо, не зависимо от того, где какие отклонения есть, а где нет.. Спустя 12 минут, 56 секунд (4.06.2019 - 16:37) VETA написал(а):
Ну вот когда ты заявляешь
думаю, что разъяснение это когда максимум указывается на то, что человек возможно заблуждается. Если я говорю комуто "бред" (по своей безпрограммной сущности)) то хоть понимаю, что мотив не "раскрыть человеку глаза", а обесценить, следом может зайти и осознание того, что это у меня есть свои проблемы, не всегда-с заходит, но спасибо и на этом)) Спустя 2 минуты, 27 секунд (4.06.2019 - 16:40) Рамиль написал(а): VETA Вета, слово "бред" это не обвинение и не указание. Это личное мнение. Спустя 19 секунд (4.06.2019 - 16:40) Western написал(а):
я хочу подвести к завершению диалог. мне не интересно. -------------- едиственное: по Традициям - я противник "разьяснений". я только за то, чтоб делиться опытом, своими примерами - типа : "на нашей группе - вот такой опыт соблюдения (или были отклонения) Традиций АА" и к чему практически приводило. и что делали. А "как надо" - уволь.
я незнаю за тебя. я знаю за себя. --- хорошего дня. Спустя 14 минут, 4 секунды (4.06.2019 - 16:54) VETA написал(а):
Согласна, бред вообще ничего, кроме психиатрического диагноза Спустя 1 минуту, 53 секунды (4.06.2019 - 16:56) Рамиль написал(а): VETA Бред - это диагноз? Не знал. Думал, что набор бредятины. Спустя 6 минут, 50 секунд (4.06.2019 - 17:03) VETA написал(а):
Ну бред вообще это симптом, не буду углубляться не мой профиль, это к К. Бегемоту Я не про это писала, а про мотивы, мотив "обесценить" ,тогда бред, чушь, фигня идут в подкрепление, личный опыт )) Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.06.2019 - 17:06) St. Aureus написал(а): VETA Смотри контекст беседы. Western
Да кто ж говорит как надо? Все что я говорю основано исключительно на опыте. Применения Шагов и Традиций Такое ощущение. что ты слышишь не то, чтоя говорю тут, а какие-то свои проэкции и выдаешь это за мое ... Поэтому и не интересно тебе.Western
Ну тогда зачем говорить, что мне делать... Счастливо! Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.06.2019 - 17:07) Рамиль написал(а): VETA Обесценивать бред для себя - дело хорошее. В принципе никого не трогающее. Ну можно конечно не озвучивать, но ничего страшного, имхо. Спустя 2 минуты, 38 секунд (4.06.2019 - 17:10) St. Aureus написал(а): VETA Разъяснить означает - внести ясность, при чем в теме, которую не я начал, это и есть мотив, а не то, что тебе показалось Спустя 9 минут, 46 секунд (4.06.2019 - 17:20) VETA написал(а):
Не, не так. Если говоришь про чужие действия или слова,например, "бред", то это " обесценивание" же не для себя, а попытка уничтожить оппонента, хотя и вследствие своей личной пробоины. Это защита. Этот механизм психологической защиты – самый негуманный по отношению к окружающему миру. Это жестокий механизм, потому что «я» человека сохраняется здесь за счет того, что страдает окружающий мир. Классический пример: «А у тебя у самой ноги кривые!» – это реплика пьяного человека в автобусе в ответ на укоры какой-то женщины. Включен механизм обесценивания, в данном случае обесценивается женщина: «Я-то завтра просплюсь, а ты всю жизнь будешь с кривыми ногами». Это неправда. Он завтра не проспится, он завтра тоже будет пить, но как четко его защищает механизм обесценивания. Какую он дает иллюзию. Так шо Володя прав и без контекста.
Спустя 3 минуты, 36 секунд VETA написал(а):
Кстати, все чьёто выдают за своё, не будет проекций не будет привычной модели мировосприятия Спустя 1 минуту, 29 секунд VETA написал(а):
Я про слово "бред" и про то для чего его используют. Спустя 11 секунд (4.06.2019 - 17:20) Рамиль написал(а): VETA Вета, если мне скажут и говорят, что то, что я сказал - бред, то у меня лишь две мысли насчёт себя - если я сказал реальный бред, то ведь так и есть, а если я сказал не бред - то на что мне обижаться? Ну как то так Спустя 4 минуты, 37 секунд (4.06.2019 - 17:24) VETA написал(а):
Это больше философия, личная, и если совпадает с твоей реакцией -поздравляю, но я ж про другое, какая необходимость двигатель такого словесного обрамления) Спустя 4 минуты, 46 секунд (4.06.2019 - 17:29) Рамиль написал(а): VETA Про другое пусть другой и думает, зачем да почему. Выносливость и стойкость к ударам куется или личным тренингом, или периодическими ударами извне. Спустя 10 минут, 46 секунд (4.06.2019 - 17:40) St. Aureus написал(а): Рамиль
Вот именно Тоже касается и проэкций ума. Эти вещи сами по себе нейтральны, они просто обозначают явление. Вот когда я знаю и понимаю очем говорю а "оппонет" воспринимает не суть того, о чем я говорю, а картинку своего ума , делающего свои выводы, додумывания (проэкции) И в таких случаях я иногда просто говорю, ты мнея не понял. Или мне говорят - тыменя не понял. Не как обесценивание другого, а как факт, ведь я-то знаю, о чем говорил. т.к. это основано на опыте и поэтому понимаю, что тот другой, кому я это говорил не услышал (не понял) или услышал, пришло понимание. Как-то так... Я о такого рода проэкциях и говорил Спустя 13 минут, 51 секунду (4.06.2019 - 17:54) VETA написал(а):
Ну какбы личное реагирование к выпадам может и выковаться вследствие постоянного общения с определённым кругом людей, но за собой замечала, например, что не столько реагирование выключалось, сколь включалась в игры эти, кто кого перещеголяет ,тут важно было - не подать виду, что почувствовала неприятно на слово "бред" -максимально вежливо объяснить челу, шо бредит он - желательно приложить аргументом" последние исследования британских вученых" История Весвало Спустя 6 минут, 26 секунд VETA написал(а):
Я с тобой согласна насчёт проекций, кстати, поэтому и написала, шо в принципе то всё проекция, тем более у меня хватает личных травм шоб отреагировать повышенной проекцией, и изложенная точка зрения на спонсоров и их пирамиду тоже совпадает. Может мне и стоит пройти 12шагов, шоб честно и беспристрастно указывать где "бред" то)) Спустя 9 минут, 6 секунд (4.06.2019 - 18:03) Кот Бегемот написал(а):
Я дольше учился определять, где бред.  Спустя 5 минут, 59 секунд (4.06.2019 - 18:09) VETA написал(а):
 Спустя 5 минут, 32 секунды (4.06.2019 - 18:14) St. Aureus написал(а): VETA
Я тут ничего не заявляю Спустя 8 минут, 44 секунды (4.06.2019 - 18:23) VETA написал(а):
То-то Спустя 21 минуту, 47 секунд (4.06.2019 - 18:45) Evgeny1973 написал(а):
Есть вещи не ценные изначально. И, при некотором уровне здравомыслия, это очевидно. Если алкоголик пьет и толкает речи, то заявить что он не прав, его идеи в простанародье - бред, будет констатацией факта. Большинство алкоголиков либо изначально психически не здоровы, помимо зависимости, либо имеют резидуальные расстройства психики. По этому конкретный "опыт" "идеи" интересны и заслуживают уважения, но не могут быть приняты, как руководство к действию или истина. Цель любого выступления и дележки опытом - продемострировать произошедшие изменения и дать надежду другим, мотивировать других к действиям. Можно и нормально делиться еще знаниями, которые приняты многими людьми это могут быть исторические факты, научные знания, знания религиозной литературы, знание текста БК у нААс. Т.е опыт многолетнего ежедневного посещения групп АА, общения со спонсором, прописание научного труда про себя любимого, хождения с плакатом АА, или наоборот не хождения на собрания АА вообще, не обращение к спонсору, отсутствие желания предпринимать шаги - это все просто факты жизни конкретного человека и ценность только в этом. Вера в лично придуманного бога и, тем более рассказы другим по свою эту фантазию, уверенность в существовании своего придуманного бога вполне на бред тянет, но это к Коту Бегемоту. Спустя 20 минут, 32 секунды (4.06.2019 - 19:06) VETA написал(а): Evgeny1973 Жень, да можете сколь хошь заявлять ,что обращение к оппоненту “бред“ -это чисто констатация факта, я ж не против, мнение на мнение Спустя 10 минут, 1 секунду (4.06.2019 - 19:16) Evgeny1973 написал(а): VETA Я имел ввиду именно в контексте, который в теме. Я не имел в виду перебранку. Ты просто немножко не плане вопроса... Спустя 10 минут, 22 секунды (4.06.2019 - 19:26) VETA написал(а):
Неважно,считаю, такое излюбленное "здесь и сейчас" пусть будет и уже разные мнения, а до контекста доберусь из принципа) хотя исхожу не из принципов, а из личностей и собственных убеждений либо предубеждений, что человек не меняется, такая беседа уже была, лет пять назад, почти тот же состав И вообще -соскучилась по Весвало  Спустя 16 минут, 38 секунд (4.06.2019 - 19:43) Evgeny1973 написал(а):
Пять лет назад у меня были и бред и галлюцинации и судорожные припадки... пять лет назад... бррр
И я по тебе соскучился, ну, в смысле, давно не было тебя. Спустя 1 минуту, 57 секунд Evgeny1973 написал(а):
Это у нас называется "любовь к себе". Я не в курсе, что такое. Спустя 8 минут, 52 секунды (4.06.2019 - 19:51) VETA написал(а):
Да лето люблю, но и Весвало люблю, совместить не получается
Вот тут аналогично, не понимаю ,да и смысла не вижу в понимании. Спустя 24 минуты, 6 секунд (4.06.2019 - 20:15) FatCat написал(а):
Вера в любого бога тянет на бред. Так же как в честность, порядочность, справедливость. Главное, чтобы до болезни не дотягивало. В DSM5 в критериях каждого диагноза есть 5-й пункт: утрата социальных функций. Если Когда вера становится массовой, ее называют религией. На какой-то стадии развития религии проходят период болезни, уничтожая иноверцев силами всей общины: древние семиты не случайно звались народом Меча и Книги, немало голов порубили за единого бога, христиане тоже немало пожгли на кострах, мусульманство на 6 веков моложе и как раз сейчас джихадит. А потом, как при шизофрении, распад, деградация: храмы все выше и богаче, жертвоприношения все менее кровавые, и не в огонь на алтаре, а в карманы служителей. Спустя 29 минут, 51 секунду (4.06.2019 - 20:45) Evgeny1973 написал(а):
Ну тут такая штука... дефиниции могут мешать результату, как рационализация. Феномен общения двух алкоголиков в АА мне виделся, как индукция бредовой системы, названной Программой, приводящей к адаптации в обществе. Мне кажется, подобные мои представления не полезны для меня и окружающих. Спустя 13 минут, 17 секунд (4.06.2019 - 20:59) alena153 написал(а): Evgeny1973
Но тогда, по логике, общество должно индуцироваться идеей, чтобы произошла адаптация? Спустя 15 минут, 28 секунд (4.06.2019 - 21:14) VETA написал(а):
Evgeny1973 Я часто упоминаю одного мною и не только уважаемого человека, бывший главный нарколог в нашей стране, добившийся в дурке отделение типо РЦ и спасший там кучу алкоголиков, кучу психологических регалий перечислять не буду. Он говорил "алкоголик убог, его место у Бога". Причем никогда не вступает в дискуссии есть ли Бог, верит врядли. Может насмотревшись на всяческие протрезвления сделал такой вывод. А вообще пример на вере в Бога не очень удачный , имхо, какбудто других нет. И вообще вела разговор о психологических защитах , конкретно об обесценивании. То есть с той стороны, что человек кидающий оппоненту "бред" просто защищается. Спустя 14 минут, 55 секунд (4.06.2019 - 21:29) Nadezhda_I написал(а):
Ты уже которую неделю тут про индуцированный бред пишешь, пожалуй пойду таки пояндексю, что это. Признала бессилие Спустя 8 минут, 21 секунду Nadezhda_I написал(а): Прочитала.
? А посредством чего происходит приведение к адаптации в обществе? Спустя 18 минут, 36 секунд (4.06.2019 - 21:48) Июлиана написал(а): НикSid
А ведь в БК не очень сильно что про Бога, как это вижу сейчас я. Выстреливают фразы, которые дают МНЕ основинке думать, что уважаемые первопроходцы использовали слово "Бог" скорее как термин. Под этим словом очень глубокий взгляд в себя. Я стала слышать достаточно часто фразу: "Я говорю "Бог", т.к. это короче". Вот потому и короче, что очень долго об'яснять. А кому-то и не об'я сниться вовсе... А концепция ВС хорошо ложится на любую веру. Поэтому здесь комфортно и религиозно настроенным, и отрицающим Бога. Да, на твой вопрос могу сказать, что взгляд вовнутрь себя мне помогает. Хотя доставляет много боли. Влияние на данный момент такое, что стала копать в далёком прошлом, ибо причина там. И причина - не алкоголь. Алкоголь помогал мне уходить от глубинной моей проблемы. Алкоголь проще достался, именно потому, что не вызывал опасения ни у кого из моих родных - все же пьют Спустя 5 минут, 34 секунды Июлиана написал(а): FatCat Спасибо за последний пост. Спустя 42 минуты, 3 секунды (4.06.2019 - 22:30) Энивэй написал(а): Апломб и менторские интонации в общении алкоголиков выглядят карикатурно. ... Я не так давно с опытом членов сообщества АА по жизни иду и, как ни крути, по прежнему есть в этом необходимость, так вот, я не так давно, но помню время, когда с новичков типа "пыль сдували", бережно к ним относились. Если исходить из реалий происходящего на группе АА - то новичок это подарок. По моему такие темы как эта - вообще не жизнеспособны и противоестественны в среде АА. Такая тема сама по себе - пагубна. Говно эта тема сама по себе. В одних она рождает какую-то глупую важность, человек начинает переться от самого себя и менторским тоном начинает вещать о правильном понимании, а другой типа стебется как слабоумный итд. Меня, например, эта тема немного раздражает. Раздражает из-за того, что обосравшиеся по жизни люди рассуждают о судьбах человечества. Как ему этому человечеству быть - в религии, в каком-то своём экзистенциальном понимании или ещё каким каком. Барахло тема. Ни уму ни сердцу на мой взгляд. Спустя 14 минут, 10 секунд (4.06.2019 - 22:44) Энивэй написал(а): Я к тому, что беречь надо себя и других. И такие темы лучше не трогать. Добром это в жизни не заканчивается. АА не исключение. Спустя 20 минут (4.06.2019 - 23:04) Июлиана написал(а): Испытываю смущение, уязвленность, беспомощность, нетерпимость. Мне всегда тяжело от безличных высказываний. От личных ещё тяжелее. Если "менторство" про меня, то мне жаль. На самом деле я всего лишь высказала свое мнение. И оно имеет право быть, потому что моё и мне дорого. Тем более, ТС его спрашивал. Спустя 1 час, 1 минуту, 48 секунд (5.06.2019 - 00:06) Энивэй написал(а): Июлиана Я о теме. Про менторство не в твой адрес. Есть тут любители порассуждать. Вообще это виртуальное общение любопытная вещь. В жизни после обмена взглядом глазами бывает сразу понятно, что людям поговорить друг с другом не о чем. А тут что-то происходит. Странная это вещь - такие контакты. Тебя спросили про религию в АА. И что? Надо выдать свою версию? Спустя 12 минут, 24 секунды (5.06.2019 - 00:18) Энивэй написал(а): Июлиана Можно я у тебя спрошу? Ты делишь темы на пьяные и трезвые? Или, как-бы, отличаешь одни от других? Спустя 40 минут, 59 секунд (5.06.2019 - 00:59) FatCat написал(а):
Психиатрия наука конкретная, как математика. Дважды два всегда четыре, воспринятое за пределами органов чувств всегда галлюцинация (или иллюзия), нелогичные выводы, приводящие к немотивированным нелогичным поступкам, всегда бред. Врачи делают для религий исключение, просто потому, что адептов много, невозвожно 90% населения поместить в дурдом, 10% оставшихся на воле их не прокормят. Спустя 1 час, 30 минут, 55 секунд (5.06.2019 - 02:30) St. Aureus написал(а): VETA
Во-во Спустя 4 часа, 13 минут, 12 секунд (5.06.2019 - 06:43) Июлиана написал(а): Энивэй
Нет. Я не берусь судить об этом. Если человек создаёт тему, значит свербит. Его мучает что-то, и я не вправе давать оценку его действиям и мыслям. Если что-то отзывается, выскажусь. Как и здесь. Я не читала все эти двадцать сколько там страниц. Да, я стала отделять токсичные темы от комфортных. Опять же - для меня. И если мне где-то некомфортно, я учусь там не присутствовать. Это и ситуаций в жизни касается. Получается, когда как. Но для меня прогресс, что я хоть задумываться над этим стала и действия предпринять, а не лететь как танк, круша все на своём пути. Меня как-то не занимает посыл ТС для создания темы. Меня другое занимает. Вот кто-то проронил, что "месяцена уже пытаешься доказывать", или рассказывать, спорать - не важно. Месяц! Это для меня главное. Потому что это означает, что меня здесь не было месяц. Я по психотерапевтам, да по другим сообщест вам. ...но тянет-то именно сюда. Здесь моё место, хотя идентификации с другими зависимыми пруд пруди. А что до того, что в реале сказать нечего.... Не знаю. Бывало у меня. Но главным образом с людьми, с которыми и здесь очень сильно общения нет, так ...то перепалки, то споры. О чем тогда говорить-то Но если здесь, в темах, у меня получается общение, то и в реале получится. Я так думаю.И ещё про виртуальное общение. На мой взгляд, это общение душ. Ведь мы используем импрессивную речь, а это взгляд в себя. Когда я пишу, у меня есть возможность быть наедине с собой, размышлять углубленно. А в экспрессивном общении моя мысль , внутренний голос т.е. всегда опаздывает. Потому в общении может созадаться впечатление, что мне нечего сказать, а у меня просто запоздалое включение. Не так все однозначно, Кирилл Спустя 1 минуту, 46 секунд Июлиана написал(а):
точно! Спустя 33 минуты, 58 секунд (5.06.2019 - 07:17) Рамиль написал(а): Да и этим 10% в принципе есть за что тоже в дурку) Спустя 1 час, 54 минуты, 8 секунд (5.06.2019 - 09:11) Энивэй написал(а):
Бывает такая неоднозначность, которая представляет собой прозаичность. А ведь летать, а ведь летать охота. Ты написала ранее про идею общую - заглянуть в себя. И определения в виде слов уже тогда вторичны. Я это оцениваю - как трезвую тему. За это спасибо тебе, Марина. Я всегда оцениваю. Позже или раньше. Не могу без этого. Вестерн это называет 10-ым шагом. Кого в судьи, в оценщика пригласить себе, тут надо не промахнуться. Спустя 18 секунд (5.06.2019 - 09:12) Nikola написал(а):
Да, проблема когда психиатр шизофреник. Или-"наркология- наука точная-как дважды два всегда три". Но проблема когда нарколог алкоголик. Спустя 22 минуты, 16 секунд (5.06.2019 - 09:34) Энивэй написал(а): Июлиана Неоднозначность, ты говоришь. Вот переоценили люди силу привязанности, оженились и развелись. А другие недооценили эту силу привязанности и развестись не могут, так и мучают друг друга до гроба. Я все-таки склоняюсь к тому, что надо делить темы на пьяные и трезвые. Без трезвости все темы пьяные. Ищем трезвость, без этого никак. В АА это решили назвать - Ищем Бога, без этого алкашу капец. ... Спасибо тебе в очередной раз за то, что не ударила. Ты энергичная, я это знаю. Спустя 4 минуты, 47 секунд (5.06.2019 - 09:39) Nadezhda_I написал(а):
Конечно! Попробуй - пообщайся на постоянной основе с подавляющим большинством потенциальных дурдомистов, оставшись при этом в номе. Спустя 1 минуту, 40 секунд Nadezhda_I написал(а): Для меня просто всё: о чем бы человек ни писал про другого или безлично в пространство (якобы), он всегда (!) пишет о себе. Исключений нет )Поэтому мне легко теперь о каждом что-то узнавать. Вообще усилий прилагать не надо и что-то додумывать: всё на поверхности Спустя 10 минут, 5 секунд (5.06.2019 - 09:49) Кот Бегемот написал(а):
У кого проблема? Спустя 1 минуту, 56 секунд (5.06.2019 - 09:51) Энивэй написал(а): Июлиана Мне сообщество АА видится вообще одной единственной темой. Называется она - Помогите Зацепиться. А уж, за что, как, с какой целью - каждый решает для себя сам. И срок пребывания в этой теме вообще не важен. (даже подсказка есть - трезвый сегодня здесь и сейчас) Спустя 15 минут, 37 секунд (5.06.2019 - 10:06) VETA написал(а): Потеряла нить, пришлось глянуть название темы, ой, я ж думала, что на религию по привычке свернули, от нефик делать Спустя 4 минуты, 26 секунд (5.06.2019 - 10:11) Nikola написал(а):
Как у кого?! ЭТО ЖЕЖ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА!!!!))) Спустя 28 минут, 5 секунд (5.06.2019 - 10:39) Nikola написал(а):
Хорошие врачи. Добрые) Спасибо нашим докторам человеколюбивцам!))) Спустя 7 минут, 6 секунд (5.06.2019 - 10:46) VETA написал(а):
Верующие скорее всего)) Спустя 19 минут, 29 секунд (5.06.2019 - 11:05) НикSid написал(а): VETA
Вот я тут что то не пойму,..Вета,..ты хочешь, (может сама того не понимая) сказать что в религию идут, кому нехер делать? Спустя 2 минуты, 54 секунды (5.06.2019 - 11:08) VETA написал(а):
Не, я имела ввиду, что дискуссируют о религии те кому нефик делать. Спустя 38 секунд VETA написал(а): Я вот завсегда-с готова Спустя 4 минуты, 23 секунды (5.06.2019 - 11:13) НикSid написал(а):
Нас уже двое,.. Спустя 4 минуты, 58 секунд (5.06.2019 - 11:18) VETA написал(а):
А ты за кого? Спустя 8 минут, 33 секунды (5.06.2019 - 11:26) Nikola написал(а):
Тоже так думаешь?)) Спустя 49 секунд Nikola написал(а):
третьим будешь?(А ведь неспроста))) Спустя 44 секунды Nikola написал(а): Спустя 7 минут, 10 секунд (5.06.2019 - 11:33) VETA написал(а): Во сколько Спустя 5 минут, 39 секунд (5.06.2019 - 11:39) Nikola написал(а): VETA Недавно пересматривал фильмы "Рука" и "Берегись автомобиля". Получил массу удовольствия. В 50 видишь то, что в 20 не замечал. Фильмы великолепные.)) Спустя 6 минут, 57 секунд (5.06.2019 - 11:46) VETA написал(а): Nikola Некоторые старые фильмы я даже не видела, тож смотрю с удовольствием, а в современных редко что встретишь, стала зомбиапокалипсис любить фильмы только потомучто там зачастую сюжетная линия интереснее чем у массы других жанров, но если мне на это говорят " как ты смотришь этот бред", то я ржу Спустя 2 минуты, 43 секунды (5.06.2019 - 11:49) НикSid написал(а):
Не, брат Никола, тебя не возьмем,..ты слишком долготрезвый,..и скорее всего , после "первой" у тебя включиться "феномен правильного ААйца", и ты начнешь спикерить,..прям тут Спустя 7 минут, 18 секунд (5.06.2019 - 11:56) VETA написал(а):
Вычёркивать? Мож возьмём для солидности...без права спикерского) Спустя 19 минут, 20 секунд (5.06.2019 - 12:15) VETA написал(а): Ну до вечера, мне нужно Будущих участников прошу заполнить анкету да/нет: -Есть Б. или нет; -Чёрные дыры это бред или нет (их тоже нихто не видел); -Бред -это диагноз или Питт; -Пит или не пит Спустя 10 минут, 25 секунд (5.06.2019 - 12:26) Гость_Western написал(а): VETA Да/ нет )) Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.06.2019 - 12:30) FatCat написал(а):
Я поработал наркологом. И пообщался с коллегами. Могу тебе сказать, что когда нарколог не-алкоголик, это проблема еще больше.
Встречаются иногда. Но верующие не в процессе работы.
1. Не знаю, не видел. 2. Не знаю, не видел. 3. Диагноз. 4. Сегодня не пить. Спустя 9 минут, 25 секунд (5.06.2019 - 12:39) Cleopatra написал(а): VETA А чем занимаются те кому фик делать ? Огласите весь список пожалуста Я вот стены крашу в детской это считается? Пс. В анкету не вьехала. Спустя 58 минут, 4 секунды (5.06.2019 - 13:37) FisherMan написал(а): Cleopatra Лучше стены крась. Пользы больше, гораздо, чем тут залипать Спустя 15 минут, 4 секунды (5.06.2019 - 13:52) Эрцог написал(а):
Кстати, мне всегда было непонятно, что может сделать нарколог. Кроме как- уговорить пойти на группы АА. Прочистить организм правильно подобранными капельницами. Нарколог-бывший алкоголик лучше умеет войти в положение больного и тем самым больше шансов уговорить его на решительные шаги? Спустя 34 минуты, 51 секунду (5.06.2019 - 14:27) VETA написал(а):
Принят (по блату))
Зачёт))
Кому как, сколько людей красят стены и только мечтать могут о таких высоких темах как мы ведём)) Спустя 3 минуты, 35 секунд (5.06.2019 - 14:31) Cleopatra написал(а): VETA Ага FisherMan Но иногда надо и передохнуть же.. между стенами в детской и спальней например Спустя 7 минут, 28 секунд (5.06.2019 - 14:38) VETA написал(а):
Будем посерьёзнее , други, не с кондачка ж такие вопросы глобальные решать  Спустя 18 секунд (5.06.2019 - 14:39) Кот Бегемот написал(а):
Наркологи много чем занимаются. Сейчас активно требуют развить профилактику, у нас в РНД целое отделение этим занимается, а не только "капельницами".
Есть. Есть. Есть. Не пить. Спустя 1 минуту, 52 секунды (5.06.2019 - 14:40) VETA написал(а):
Вот ,Олег, и все законы РЦ открыл, хочешь пить -ешь Спустя 10 минут, 24 секунды (5.06.2019 - 14:51) VETA написал(а):
Катя, или стены, суета там разная мирская или решение глобальных вопросов...впрочем, я скорее всего стены выберу, тож ремонт Спустя 35 минут, 9 секунд (5.06.2019 - 15:26) Cleopatra написал(а): VETA А одновременно почему нельзя Мне кажется весьма даже удобно Спустя 1 час, 19 минут (5.06.2019 - 16:45) Nikola написал(а):
Факт) Спустя 8 минут, 51 секунду Nikola написал(а): Немного не по теме- в детстве Вася мечтал быть космонавтом, а Федя-капитаном корабля и только Петя хотел стать наркоманом. Мечты Васи и Феди не сбылись и они стали наркоманами. А у Пети все состоялось. Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.06.2019 - 16:47) Кот Бегемот написал(а): Nikola Эти Вася Петя и Федя знакомы видимо. И не факт, что Петя первый начал.  Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.06.2019 - 16:48) Nikola написал(а): Кот Бегемот У нас реально есть человек. который уже в детском садике говорил что хочет стать наркоманом. И добился таки своего! Спустя 9 часов, 16 минут, 42 секунды (6.06.2019 - 02:05) St. Aureus написал(а): Nikola
Есть такое дело. Многие фильмы через 20-30 лет совсем по-другому понимаются. А еще фильм Укрощение строптивого (и не только) с Челентано; в начале видел только комедию, а когда в 40 посмотрел, обалдел сколько там всего, кстати Челентано там, в фильме под сорок . Спустя 2 часа, 43 минуты, 53 секунды (6.06.2019 - 04:49) Июлиана написал(а): Энивэй
Только себя. Посоветовать, равно как и оценить себя могу только я. И только через чувства. Когда попала в жесткую ситуацию ( на рабте), повисла на волоске, прожила все эти коллективные умозаключения, косяки, оценивания, прокакала должность, испытала жгучий чувство зависти... прочувствовала наконец , вот тогда только и появилась способность и потребность менять свое поведение. Причём не на внешнем уровне , а в себе. Я меняюсь - мир меняется.Только сам. Сам себе режиссер Спустя 2 часа, 15 минут, 21 секунду (6.06.2019 - 07:04) Энивэй написал(а): Июлиана Шутка из КВН про футболера, про которого написали книжку "Двадцать лет в оффсайде". Я когда пил, точно знаю, что кроме алкоголизма куриная слепота развивалась. Куриная слепота алкоголизма. Такой слэпенький, слэпенький алкоголик. Пить - это тоже очень простая программа, как в АА 12 шагов протрезвления. Можно изложить, кстати, на пенсии - - 12 шагов пьянства. Спустя 1 час, 32 минуты (6.06.2019 - 08:36) Nadezhda_I написал(а):
Отзывается. Начните сами - кругом начнется (с) Спустя 3 часа, 30 минут, 32 секунды (6.06.2019 - 12:07) VETA написал(а):
Ну давайте уже начнём, собирались же спорить)) Спустя 25 минут, 16 секунд (6.06.2019 - 12:32) НикSid написал(а): Vot тут на сегодня в заявленных темах, на 6.06. Есть такая фраза, оно может конечно бессмысленная,..и в то же время, пугающяя: Рождение Большой Книги (октябрь 1945 г.) А теперь давайте представим, что активисты того раннего периода истории АА не утихомирились. Предположим, наша линия поведения во взаимоотношениях с общественностью осталась целиком в их руках. Предположим, им удалось собрать миллионы долларов и наводнить страну пропагандой АА и бурными призывами. В таком случае мы не только потеряли бы своих лучших друзей — религию и медицину, Vona как,..!! Ни когда не думал, что религия может быть другом,...это же как надо заболеть "стокгольским синдромом"... Я вот ни как не пойму этих писак, вначале, Билл в своем рассказе о себе, пишет про своего деда, который слал лесом священнослужителей, и Бил , по тексту совсем был не против. Затем в АА принимаются 3 ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ принципа, нет политике, национальности и религии!! Мы не связаны ни с какой религией, сектой или вероисповеданием, и мы не противостоим кому-либо. Мы просто хотим быть полезны тем, кто страдает от алкоголизма.[i] Т.е, как бы начало, было, подальше от религии, И вдрух, опять, ..уяк говорил маяк!! Попы наши ляпшие сябры,.!!! .....колотить,.они народ с утра вичщищем причещают , типа, это кровь Иисуса, приговаривая, пей, пей раб божий алкашом станешь, ..и они опять друзья.... Эх, чудны же дела твои [u] Ратуйте, граждане,..братки и сестренки,..Крышу несет, за темные леса, как та лиса петуха Спустя 2 минуты, 57 секунд НикSid написал(а): Где тут не сходиться? Спустя 15 минут, 2 секунды (6.06.2019 - 12:47) Гость_Энивэй написал(а):
Пить надо меньше для начала. Алкоголик как пустое цинковое ведро. Мудовые рыдания не в счёт. Спустя 3 минуты, 38 секунд (6.06.2019 - 12:51) VETA написал(а):
Ну и что, человека особо никуда не призовёшь, если петух в мягкое место не клюнет, 2 варианта , имхо, на которые человек охотнее всего призывается за деньги или со страху, вот дви гатель религии страх. А попы что? Есть толковые и бестолковые, но там где деньги такие может и сбить с толка. Как про ментов раньше говорили из-за некоторых упырей, что хороший мент -мёртвый мент, но как вообще без милиции, не протянемто. Спустя 2 минуты, 15 секунд VETA написал(а):
Или слабые напитки Спустя 16 минут, 41 секунду (6.06.2019 - 13:08) Nikola написал(а): Все верующих христиан- с Вознесением Господним. Для меня это праздник заключается в Силе слов Господа-"Ежели вознесусь, то всех привлеку к Себе". "Привлеку к Себе"- для меня актуально и действенно. дело вот в чем. Чувства и органы чувств(ум называется кстати тоже шестым чувством) всегда к чему-то прилеплены. Это как влюбленность. Когда любишь девушку, то все мысли все прилеплено к ней. И мне удалось "отлепиться" материальной прилепленности и одержимости собой. Я "услышал" слова-"привлеку к Себе". Это дает свободу. Зависимость от Бога освобождает ваще от всего. Спустя 23 минуты, 21 секунду (6.06.2019 - 13:31) Nadezhda_I написал(а): Nikola Спасибо и взаимно! Спустя 14 минут, 30 секунд (6.06.2019 - 13:45) FatCat написал(а):
Может быть верующие христиане мне объяснят тайный смысл праздника. На иврите "вознесся" — קפץ — кафац. И выскочил (из автобуса) קפץ. Ну выскочил он из этого мира как из автобуса. Что тут праздничного? Если он бог, то он бессмертный, не мог умереть, только выскочить. Спустя 2 минуты, 37 секунд (6.06.2019 - 13:48) Nadezhda_I написал(а):
Может быть. А что дашь взамен? Спустя 1 час, 21 минуту, 33 секунды (6.06.2019 - 15:10) Nikola написал(а):
Это ченелинг. все ты понимаешь. осталось дело за малым- укрсть и принести. Все становится ясным при принятии Христа. Посему раньше на кладбище писали два срока. срок жизни и жития. Житие это "когда Христа узнал". Как священник один сказал- священник 30 лет. Христа знаю-10. Принятию Христа мешает рационализация. Поэтому ничто рациональное принять не может. Христос -это откровение Свыше, от кторого ум затыкается, так как приходит точное Знание. И потом ум пытается отвергнуть веру. но Осознание не дает. Для чего принять Христа? Для принятия Божественной природы в свою. Тогда Знаешь бессмертие, а не просто "думаешь что бессмертный". Вознесение-там выше писал практическую суть для меня. ну и бесмертие бессмертию- рознь..уже был в аду. не понравилось. Спустя 6 минут, 20 секунд (6.06.2019 - 15:16) Эд написал(а):
"День сурка" закончился, наступило 3-е февраля)) Ну или совсем по наашенски - Выход есть! Доказано. Спустя 40 минут, 36 секунд (6.06.2019 - 15:56) НикSid написал(а):
Ну , мля дожили, уже алкоголик, (надеюсь, что это так), советует другому алканоиду ,...меньше пить.. Мальчик, а ты ни когда не слышал, что АЛКОГОЛИК НЕ МОЖЕТ меньше пить!!! У него просто нет такой функции. Непредусмотренна!!!!, как собаке пятая нога, или "болт" женщине,.. Бллллл, да если бы я мог пить меньше, сидел бы я тут, ждал твоего совета.. Я бы пил меньше, или слабее , как другой алкаш советует,.. Спустя 1 час, 29 минут, 31 секунду (6.06.2019 - 17:26) Рамиль написал(а): Нафиг меньше пить, когда возможно совсем не пить? Спустя 47 минут, 55 секунд (6.06.2019 - 18:14) Гость_Энивэй написал(а): НикSid Кто тебе сказал, что ты алкоголик? Я так понял, ты вполне успешно бухать научился. И, если я мальчик, то кто же здесь девочка? Спустя 3 минуты, 4 секунды Guest написал(а): НикSid Вопросами религии интересуешься Это только как бухать научаться, то сразу религией интересуются. Ну, на мой опыт скромный. Спустя 33 минуты, 13 секунд (6.06.2019 - 18:47) VETA написал(а):
Кто этот другой алкаш? Я чтоли?) Так это шутошно, сорри,если восприял кто как совет, я не советую категорически эксперементировать с контролем, но ктож слушал то, опыт -сын ошибок, и то ,если выплывешь. Спустя 36 минут, 43 секунды (6.06.2019 - 19:24) FatCat написал(а):
Любимую игрушку дам. Мудрость отличить одно от другого. Спустя 39 минут, 56 секунд (6.06.2019 - 20:04) RingoStarr написал(а):
Судя по всему у тебя в голове Спустя 44 минуты, 37 секунд (6.06.2019 - 20:48) Nadezhda_I написал(а):
У меня уже есть, кто её дает, спасибо Что-нибудь еще? Предложишь Спустя 5 часов, 25 минут, 54 секунды (7.06.2019 - 02:14) FatCat написал(а):
Цинизм. Спустя 1 минуту, 49 секунд FatCat написал(а): Кстати, кафац ми-отобус — это не просто вышел из автобуса, а на ходу выскочил. Просто вышел будет йарад. Спустя 6 часов, 41 минуту, 38 секунд (7.06.2019 - 08:56) Nadezhda_I написал(а):
תודה, אני יכול לחלוק את זה בעצמי.  Спустя 29 минут, 46 секунд (7.06.2019 - 09:26) Nikola написал(а): Nadezhda_I))) Спустя 27 минут, 42 секунды (7.06.2019 - 09:53) VETA написал(а): Бамбарбие Киргуду) Спустя 13 минут, 33 секунды (7.06.2019 - 10:07) FatCat написал(а):
את גם חשבת את עצמך! כמוך כמוני. Гулель сленга не ведает, поэтому переведу Ты тоже возомнила о себе! Мы похожи. Спустя 10 минут, 55 секунд (7.06.2019 - 10:18) Рамиль написал(а): Апологеты науки придумали квантовую теорию, которая похлеще религии.... Это даже пониманию не подлежит ....( Что стоит только Кот Шредингера....) Спустя 1 минуту, 42 секунды (7.06.2019 - 10:20) Nikola написал(а): FatCat переводит))"этим сама могу поделиться в избытке"))(а, понял. это ты ты написал со сленгом) Спустя 11 минут, 39 секунд (7.06.2019 - 10:31) Nadezhda_I написал(а):
хехе Еще б не возомнила, конечно возомнила. Если б не возомнила, меня б здесь не было и, да, это яндекс! ) Спустя 1 минуту, 50 секунд Nadezhda_I написал(а):
У тебя точнее переводчик, Стас Спустя 2 минуты, 29 секунд Nadezhda_I написал(а): Nikola Страна лимония. )Блин, ну весело ж мы жили, всё хорошо было в жизни. Спустя 6 минут, 8 секунд (7.06.2019 - 10:37) FatCat написал(а):
Неправильный перевод. На иврите написано: спасибо, я сам могу это разделить на части. Гугл очень плохо переводит иврит. Но я понял, что Надя хотела сказать именно то, что ты написал.
Трудно тебе будет в раю. Там же на иврите придется говорить без яндекса. Спустя 28 минут, 42 секунды (7.06.2019 - 11:06) Кот Бегемот написал(а):
В Раю же все есть, не только какой-то Яндекс. Спустя 7 минут, 34 секунды (7.06.2019 - 11:14) Nikola написал(а):
там базара не будет, будут телепать. И никого ни развести, ни перебакланить((((А в отделе "юристы"-веселее. там дибаты))) Спустя 31 минуту, 57 секунд (7.06.2019 - 11:46) Nadezhda_I написал(а):
Так а что ты думаешь я активно этим вопросом интересуюсь? (про иврит). Наблатыкаюсь тут у тебя, да у Джелли, время-то еще есть Спустя 1 минуту, 17 секунд Nadezhda_I написал(а):
Вооот, опять же!! Спустя 1 минуту, 55 секунд Nadezhda_I написал(а):
Ну, вот видишь, мы даже здесь уже друг друга понимаем. К моменту, когда в рай попадем, ваще уже без слов друг друга понимать будем. Как вот Никола пишет:)) Спустя 1 час, 8 минут, 31 секунду (7.06.2019 - 12:54) St. Aureus написал(а): Рамиль
У моей знакомой есть кот (ориетал) зовут Шредингер Кот Шредингер (Шрэдичка), ну такой милаха Наука, религия, искусство и философия, - это только периферия познания Спустя 24 минуты, 24 секунды (7.06.2019 - 13:18) FatCat написал(а):
Есть ссылка на первоисточник? Бог дал Моисею книгу на иврите — это все, что мы доподлинно знаем. Значит, знаем, что бог говорит на иврите. Христос с апостолами тоже говорили на иврите. Получается, вся верхушка там ивритоговорящая. Спустя 4 минуты, 30 секунд (7.06.2019 - 13:23) Cleopatra написал(а): FatCat Моисею скрижали с заповедями надиктовали. Высекал он их на языке который знал сам а уж на каком с ним общались то дело неясное. Вообще принято считать что Бог общался с Пророками посредством Святого Духа. Ой не,я вру И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. ...И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Да ну нафиг. Иврит официальный язык Бога? А в Евангелии сказано что оно должно быть проповедано на всех языках. А Язык Корана арабский и его положено читать в оригинале. Нету у Бога языка как бы этого не хотелось отдельными представителям религий Спустя 10 минут, 15 секунд (7.06.2019 - 13:33) St. Aureus написал(а): Слово Божие - это Логос, - гораздо шире глубже , чем только через человеческий язык. Спустя 57 минут, 46 секунд (7.06.2019 - 14:31) Nadezhda_I написал(а):
Вот, котик, я тебя еще больше полюбила теперь. После таких слов. Спустя 52 секунды Nadezhda_I написал(а):
Не может быть! Спустя 34 минуты, 24 секунды (7.06.2019 - 15:05) Nikola написал(а):
Это как раздел в книжке АА-"Заглянем в будущее". У некоторых удается, котроые устали заглядывать в...бутылку.. Спустя 41 минуту, 56 секунд (7.06.2019 - 15:47) Гость_Рамиль написал(а): St. Aureus Наука, религия, искусство и философия, - это только периферия познания*** Твои размышления или другого? Что в центре? И как поняли и узнали? На веру я только веру принимаю Спустя 1 минуту, 59 секунд Guest написал(а): Слово дано только людям. Иных разумных существ , понимающих слово, в Солнечной системе нет. Спустя 39 минут, 21 секунду (7.06.2019 - 16:27) Гость_St. Aureus написал(а): Гость_Рамиль Это не размышления это опыт. Ну а про всех разумных сущест Солнечной системы откуда знаешь? Спустя 4 минуты (7.06.2019 - 16:31) Рамиль написал(а): Гость_St. Aureus Из науки и из Слова. Спустя 50 минут, 35 секунд (7.06.2019 - 17:21) FatCat написал(а):
Древний анекдот в тему: Приходит Моисей к народу Израиля, в каждой руке по каменной плите, и в подмышках еще 2 плиты. — Народ Израиля! Я принес вам 20… Тут камни из подмышек выскальзывают и разбиваются в пыль. — Народ Израиля! Я принес вам 10 заповедей! И продолжение: Спустя 5 минут, 39 секунд (7.06.2019 - 17:27) Cleopatra написал(а): FatCat Во кого то попустило тогда всего 10 то .. Спустя 5 минут, 30 секунд (7.06.2019 - 17:32) St. Aureus написал(а): Рамиль Внимательнее читай Слово, там есть. А наука это разве доказала? Да и если б доказала, то что с того? Лучшие математические умы доказывали когда-то, что аппврат тяжелей воздуха не взлетит, а взлетели братья Райт однако ж, а вслед за ними и многие другие, как и над обыденностью... (из БК) Спустя 4 минуты, 1 секунду (7.06.2019 - 17:36) FatCat написал(а):
Все равно 613. Первые 10 просто типа самые главные. А еще есть шульхан арух — комментарии как применять эти заповеди наименее гуманно. УжОс. Спустя 2 минуты, 3 секунды (7.06.2019 - 17:38) St. Aureus написал(а): FatCat
Класс! ...и врага осла твоего А Моисея Карцев сыграл? Спустя 5 минут, 6 секунд (7.06.2019 - 17:44) Рамиль написал(а): St. Aureus Где есть, подскажи? Спустя 7 минут, 19 секунд (7.06.2019 - 17:51) Cleopatra написал(а): FatCat Это инструкции для первобытных Мне больше нравится руководствоваться личной внутренней моралью. тогда человек "вне закона". Спустя 4 минуты, 27 секунд (7.06.2019 - 17:55) St. Aureus написал(а): Рамиль Ну, например ангелы - рзумные существа.. и язык у них свой... да и не факт, что в Слове все, что в творении есть охватывается. ангелы точно есть; ну и физический мир пространства Солнечной системы, да и вне ее, это только материальное отображение многогранности Творения. Спустя 3 минуты, 3 секунды St. Aureus написал(а): Cleopatra
Вне закона как-то по-криминальному звучит Я бы сказал "над законом" Спустя 16 минут, 1 секунду (7.06.2019 - 18:11) Вадим Ж. написал(а): Привет всем! Я вот тут сижу и думаю, вряд ли племя Моисея было самым продвинутым. Но почему- то, этнография этого племени у всех в голове. Может была ещё заповедь: " Обыгрывай " ? Cleopatra Согласен, на счет личных внутренних правил. Внешние правила лишают свободы выбора. Спустя 3 минуты, 21 секунду (7.06.2019 - 18:15) Cleopatra написал(а): St. Aureus А мне без разницы, главное не "в" и не "под" Спустя 1 минуту, 23 секунды (7.06.2019 - 18:16) St. Aureus написал(а): Cleopatra Да по-сути мне тоже... Спустя 1 час, 13 минут, 58 секунд (7.06.2019 - 19:30) Гость_Western написал(а): Cleopatra Вопросы: 1.На скрижалях было высечено Богом для израильского народа на языке им понятном. Да или нет? 2.Через пророков в "талмудах"(Торе) - пророчества об Христе Спасителе, да? 3. Христос дал уже всему человечеству новую заповедь, не отменяя старые: "Возлюби Бога всем сердцем и всем пониманием своим и возлюби ближнего, как самого себя"- да или нет? Спустя 3 минуты, 31 секунду Guest написал(а): Вадим Ж. Бог Творец Неба и Земли - выбрал одно из племен (израильский народ), таков Его выбор - чтоб талмуды (Тору ) записывали и Заповеди (на скрижалях) хранили. Что отдельные из этого народа и делали. Спустя 2 минуты, 30 секунд Guest написал(а): St. Aureus "В начале был Логос"(т.е.- "Мысль"/ Осознание). Спустя 16 минут (7.06.2019 - 19:46) гаспар1 написал(а): аллах акбар православные . да светиться будда ваша во имя торы шивы и будды . аминька Спустя 13 минут, 46 секунд (7.06.2019 - 20:00) Гость_St. Aureus написал(а): Гость_Western Неа. Логос это не мысль/осознание Спустя 41 минуту, 8 секунд (7.06.2019 - 20:41) Гость_Western написал(а): Гость_St. Aureus Я понял что ты далекий от латыни) Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а): гаспар1 тута много "левославных"))) мысленно Спустя 2 минуты, 4 секунды Guest написал(а): гаспар1 а ещё какие слова знаешь?) Спустя 1 минуту, 33 секунды (7.06.2019 - 20:43) гаспар1 написал(а):
и не тута а здеся а самое главное
кто это Спустя 50 секунд гаспар1 написал(а):
ну как тебе сказать то .. всю правду или по частям Спустя 2 минуты, 16 секунд (7.06.2019 - 20:45) Evgeny1973 написал(а):
Не очень правильно для АА, но все же. По мне гармонично, исходя из триединства Высший Разум, Высшая Сила, Высшая Сущность. Первоначален Разум - был всегда и есть. Разум обладает силой (энергией) - создает сущность - материальный мир. Все материальное по-сути - энергия, волны. Все из разума и замысла. Возможен контакт с этим разумом, точнее он всегда есть. Отсюда - идеи, интуиция. Мешает рационализация этих идей, она подвластна страхам, эгоизму. Мне так все понятно. Я не встречаю противоречий. Это подтверждается моим опытом. Ну, скажем - систематизированный бред у меня Спустя 1 минуту, 45 секунд (7.06.2019 - 20:47) Гость_Western написал(а): гаспар1 Незнаю как на счет других религий, на других краях земного шара, но вот в духовных книгах, которые попадались к чтению - я чото не встречал про "православные"- где ты такое откопал?...есть 10 Заповедей и Заповедь Христова - о любви к Богу (всем пониманием своим), и любовь к ближнему как к себе. Остальное "поповские" наработки))) Спустя 11 минут, 16 секунд (7.06.2019 - 20:58) гаспар1 написал(а):
с чего ты решил что они духовные на них так и было написано или это твои или поповские придумки ? ась !? Спустя 19 минут, 18 секунд (7.06.2019 - 21:17) Cleopatra написал(а): Гость_Western 1. Вроде так 2. О мессии народа израиля. 3. Вроде так St. Aureus Купила своему Элвиса винил, две двусторонние пластинки.. сегодня за ВС это Элвис который форева.. Спустя 1 минуту, 3 секунды (7.06.2019 - 21:18) Danet написал(а): Не спорьте вы из за логоса и того что он на латыне. Самое простое решение спора в том, что это греческое слово. А если посложнее, то логос это логос. Если хотите понять что он значит, научитесь думать на этом языке. Если не умеете фигурируйте словами, которые понимаете. Спустя 4 минуты, 34 секунды (7.06.2019 - 21:23) Гость_Western написал(а): Evgeny1973 Респект! Cleopatra Спасибо. Спустя 24 минуты, 59 секунд (7.06.2019 - 21:48) Гость_Western написал(а): Danet Пральна...)) по- гречиски нада думать...по-гречиски... Там, слышал, все слржно но есть.. Спустя 2 минуты, 13 секунд Guest написал(а): *сложно.но все есть.вона откуда оно. "ЛОГОС"...из Греции...философы наверно такое понятие надумали... Спустя 7 минут Guest написал(а): Cleopatra О. про Мессию народа Израиля. И он пришел, как написано в "талмудах"/Торе/ и сказал: "Я есть Путь и Истина и Жизнь. И никто не придет к Отцу Моему, кроме как через Меня..." --- А многая гордецы отвергли...и истязали ...и распяли... и Он умер на кресте, и воскрес...чтоб многие поверили в истину слов Его.и приняли..что Он есть Путь,т.е., Его учение мира любви и добра к Богу, к ближним и к себе. Спустя 8 секунд (7.06.2019 - 21:48) Danet написал(а): Гость_Western Это не понятие. Это слово, которое правильнее всего переводится как "слово". В начале был логос - слово. Вопрос в том кто это слово сказал - Бог. Но есть вопрос интереснее. Кому Бог сказал это слово. Не себе же он его сказал. И видимо не человеку. Скорее всего тому, кого мы знаем как Люцифер. Первая версия того для кого создавалась эта система. Но вообще логос стоит в основе многих вопросов. Спустя 6 минут, 24 секунды (7.06.2019 - 21:54) Evgeny1973 написал(а):
А потом появилась - "логика" - словистика. Искусством словистики (вместо логики - мышления) лучше всех владеют алкоголики. Спустя 2 минуты, 56 секунд (7.06.2019 - 21:57) Гость_Western написал(а): гаспар1 Ну как с чего взял, что "духовные"....? ---- ---- То ж не рецепты калбасы и не приключения Пиратов Карибского моря... ---- ---- Я думаю, у тебя есть свое понятие/непонятие Высшей Силы, которе тебя устраивает на сегодня, как и написано в книге "Анонимные Алкоголики ". А чем ты здесь хочешь поделиться? Что ты особенный? То я и так знаю))) Спустя 19 секунд (7.06.2019 - 21:57) Evgeny1973 написал(а): Попытка облечь разум и мысли в слова и понятия - сужает мышление и мировоззрение, получается узколобость и, как следствие алкоголизм Спустя 1 минуту, 43 секунды (7.06.2019 - 21:59) Гость_Western написал(а): ну, что атеист, короче. Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а): Evgeny1973 Или наркомания, или сексоголизм... Спустя 12 минут, 14 секунд (7.06.2019 - 22:11) Гость_Western написал(а): Danet В начале було "Мысль "(или Понятие, Замысел)- создать Мир. В начале Бог создал Небо, потом Землю. Спустя 2 минуты, 9 секунд Guest написал(а): Danet Конечно греческий надо учить...без вопросов.и гаспара заставить выучить. Спустя 1 минуту, 20 секунд (7.06.2019 - 22:13) St. Aureus написал(а): Гость_Western
Вообще-то Логос-это слово греческое и конечно же использовалось в древнегреческой философии. И латынь тут не при чем Ну, а что касается латыни, то по этому предмету у меня в дипломе стоит отл. , хотя и позабылось многое.Про Логос говорил в христианском понимании, разумеется, что задается первыми словами Евангелия от Иоанна: "В начале был Логос и Логос был с Богом и Логос был Бог". Слово Бога - Логос, воплотилось и пришло к людям в лице Христа, пребывал до воплощения на земле в вечности (Вторая Ипостась Троицы - Бог Сын), через Него было сотворено все сущее и Он возглавил все тварное, совершив на земле победу над грехом и смертью. Спустя 5 минут, 7 секунд (7.06.2019 - 22:18) Danet написал(а): Гость_Western Мы понятия не имеем что такое Бог. Вероятно это какая то внешняя система, которая создала нашу. Создавал он систему, тоесть вселенную. А вот какое слово было в начале, что пошло не так с первой версией наблюдателя, что вообще можем мы и что вокруг собсно происходит, это уже интереснее...и это мы уже можем осмыслить. Что тоже очень интересно. Ниодна система не может осмыслить саму себя. А мы можем. Тоесть в нас есть что то извне, например то, что мы называем душой. Спустя 1 минуту, 25 секунд Danet написал(а): St. Aureus Я это уже донес вроде. О чем уже жалею...хотя с другой стороны и радует, что есть кто то кто таки поймет про что я Спустя 2 минуты, 24 секунды (7.06.2019 - 22:20) St. Aureus написал(а): Cleopatra
Если будет возможность, и оказия, передам вам в подарок несколько крутых пластов винила Спустя 3 минуты, 24 секунды (7.06.2019 - 22:24) Cleopatra написал(а): St. Aureus Вау, будем ждать Спустя 2 минуты, 46 секунд (7.06.2019 - 22:26) St. Aureus написал(а): Danet
"что я не дружу с латынью" и обращение про Логос было ко мне. Я и ответил. И что, если ты "донес вроде", мне уже и говорить ничего не надо? А жалеешь о чем? Спустя 26 секунд (7.06.2019 - 22:27) Гость_Western написал(а): St. Aureus Да я прикалываюсь про "латынь"- имею ввиду нужно знать язык на котором написан первоисточник. Книги о периоде как пишел Христос - уже были написаны греческим вроди, а библейские истории предыдущих периодов - на древнеарамейском. То что что то доказывать, о чем там смысл и суть - по ходу Danet прав надо эти языки знать.тогда может сиысл какой откроется.че доказывать. И кому) Спустя 4 минуты, 50 секунд (7.06.2019 - 22:32) St. Aureus написал(а): Гость_Western Нуа тогда зачем вопрос задавал, раз знаешь? хотел проэкзаменировать што ль? Прикола я не понял про латынь,-это ты уже выкручиваешься по всей видимости Спустя 53 секунды St. Aureus написал(а):
Вот именно... Спустя 1 минуту, 24 секунды St. Aureus написал(а):
Через сердце открываетсяв первую очередь, а не через знание языков... Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.06.2019 - 22:33) Гость_Western написал(а): St. Aureus Ты мне можешь не рассказывать что вода мокрая, я плавал) Твои трактовки интересны но Danetа читать интереснее. Вообще жена уже не понимает что я тут кому обьясняю и доказываю....завтра траву надо косить)) и могилки убирать, а я отвлекаюсь и она не может спланировать, бо я говорю "ну..да, ..ну, да надо"))) Спустя 36 секунд (7.06.2019 - 22:33) St. Aureus написал(а): Danet
Это да! Спустя 2 минуты, 21 секунду (7.06.2019 - 22:36) Гость_Western написал(а): St. Aureus Короче че непонятно, спрашивай Danetа -- Всем пока) Спустя 3 минуты, 53 секунды (7.06.2019 - 22:40) St. Aureus написал(а): Гость_Western
Во-во Ко мне тогда не обращайся пожалуйста, когда доказать что-то хочешь. И когда знаешь, прошу в таких случаях меня не спрашивать, время только зря терять ... Спустя 58 секунд St. Aureus написал(а): Гость_Western
Да все с тобой пока понятно Спустя 14 минут, 40 секунд (7.06.2019 - 22:54) Danet написал(а):
Я не совсем про знание языков. Я не то что не знаб древнегреческого...Я даже не представляю как он звучит. Суть немного в другом. Переводы очень часто меняют суть. Например в испанском есть 50 если не больше слов, которые на русском все будут любовь. А там любовь в разные времена года и дня называется разными словами. Перевод дает какбы понимание...и то не всегда правильное. Например как с верой. То, что у нас переведено как вера, в оригинале уверенность. А это меняет вообще все. Также с таиким словами как логос. На котором завязано прямо дофига всего. Спорить про его правильный перевод, это очень не точная наука. И тут понимать суть скорее надо. Спустя 5 минут, 39 секунд (7.06.2019 - 23:00) гаспар1 написал(а):
то есть ты хочешь сказать что в рецепте обеда по монастырски нет ничего духовного и почему это пираты не духовные
молодец какой делиться с фанатиками бесполезно .. только открытый циничный стёб . Спустя 25 минут, 38 секунд (7.06.2019 - 23:26) Гость_Western написал(а): гаспар1 Я тебя, ШУРИПАНДЕЦАЛ и Багиру - воспринимаю с таким понятием/непонятием Высшей Силы - какое у Вас есть.ну, там все равно, короче. В книге "Анонимные Алкоголики "- Сила более могущественная и Бог как вы его понимаете. Вроди так. И любовь и терпимость теперь наш кодекс... А ты --"цыничный стеб"...иди на собрание АА.там стебись.може кто в ухо припечатает.словом нормальным, по програмному) Спустя 4 минуты, 29 секунд Guest написал(а): гаспар1 А на счёт "фанатики"- ну пимпец, Андруха, нет ничо пичальнее и смешнее, когда один алкаш или группа алкашей осуждает или оценивает другого алкаша или другую группу алкашей.запомни на будущее, ... стебист)Спустя 2 минуты, 33 секунды Guest написал(а): гаспар1 На счет рецептов монастырских я не в курсе вообще... Спустя 8 часов, 7 секунд (8.06.2019 - 07:26) гаспар1 написал(а): Спустя 52 минуты, 20 секунд (8.06.2019 - 08:18) гаспар1 написал(а):
серьёзно
я запомнил только как же с этим то быть
где она у тебя или ты уже , отказался от оценочного восприятия, так что дела у тебя никак Спустя 21 минуту, 7 секунд (8.06.2019 - 08:39) Гость_Энивэй написал(а): Гость_Western Думаешь, что Гаспар1 может пойти на собрания АА? Я как-то сомневаюсь. Он чемодан международного делегата АА от конторы "Единство" носит. Ему никак на собрание не попасть. Чемодан в калитке застрянет. Ты, Вестерн, с птицей очень высокого полёта тут общаешься - Десять лет чел в оффсайде был, потом десять лет на передовой служения. Теперь вот ротировался. Сюда. Взял, мля, на себя великую ответственность - х@йню всякую нести. Это дело серьёзное. Не каждый потянет. Спустя 31 минуту, 20 секунд (8.06.2019 - 09:10) Western написал(а):
ага. кто-то что то не поймет, и уже кому-то надо "выкручиваться" - железна логика алкаголика))) видимость одна - "теперь любовь и терпимость наш кодекс" --------------
Если читать одну литературу, то на сколько я могу понять - было Начало, - был Бог - Творец, - в Начале Бог сотворил Небо и Землю. Небо - символ Духовных Законов, Земля - символ материальных Законов. Духовное (Мысль, Логос)- первично, материальное (Материальная ВСеленная со всеми Галактиками)- вторична. И подтверждение - "В начале было Логос" (Мысль/Понятие типа). для меня это не "Слово"(сказанное,) а Мысль... всё имхо, размышления, Евгений1973 как то писал выше, почитай, интересно если:
я не совсем в курсе............ Спустя 27 минут, 21 секунду (8.06.2019 - 09:38) Western написал(а): Гость_Энивэй
я думаю - ты прав, что всё должно быть в меру. и пребывание здеся (или тута) --- в Анонимных Алкоголиках - я то ж стараюсь быть просто весёлым и поднять себе настроение. ----- вчера с супругой на повышенных тонах.... короче мне косить сегодня не надо.... ну, вечером обсудили - важнее счета мне поделать, и вечером вместе сьездим на одни могилки, а в воскресенье - на двое других...траву прополоть с могилок. а там где позаростало во весь рост - то брат ее двоюродный покосит. но то, что я сюда отвлекался - ей не очень нра))) надо подвязывать))) Спустя 8 минут, 21 секунду Western написал(а):
ну для начала - чтоб ты был в курсе, это из 10-го шага, после "Мы вошли в Мир Духа".... там потом "Любовь и терпимость - теперь наш кодекс" - это записан в БК - опыт первопроходцев АА. я лично - только стремлюсь к этому, как могу))) принимать "стебистов циничных" такими какие они есть - на сегодня мой опыт проявления к ним "любви и терпимости". повторю, что б ты запомнил - може пригодится: "принимать людей - такими, какие они есть,- это любовь и терпимость на сегодня у меня" Спустя 5 минут, 45 секунд Western написал(а): ну и "мы стремимся к прогрессу, а не к совершенству", то и я - тоже стремлюсь))) Гость_Энивэй Спустя 23 минуты, 1 секунду (8.06.2019 - 10:01) Cleopatra написал(а): Из ВК как раз в тему, сперла из ленты : оригинал тут Чужое "Я" распознается по его сопротивлению. Если рядом с нами человек, который всегда во всем с нами согласен, который всегда говорит "да" - мы его совершенно естественным образом (а не по злому умыслу) видеть не будем. Потому что он - наше продолжение, тень, которая слилась с нами и поэтому ощущаться не может. Возможность увидеть рождается в момент, когда эта тень вдруг говорит: "у меня иначе". И ты можешь смотреть на этого человека или с испугом (это как если бы то, что мы считаем своей рукой, вдруг обрело свою волю), или с любопытством, если ты готов признать это чужое "Я". И в первом случае пытаешься подавить этот бунт своей руки, а во втором случае - рождаются отношения... Это касается и нашего собственного "Я" - мы невидимы и унас нет отношений до тех пор, пока не прорежется "а у меня иначе". И в психотерапии, когда речь заходит об отношениях с другими людьми, одна из важнейших задач - научиться так, чтобы себя в этих отношениях выражать как можно яснее. Как с этим обойдется второй человек - уже другой вопрос, и он лишь в очень малой степени зависит от нас. Спустя 16 минут, 57 секунд (8.06.2019 - 10:18) Nikola написал(а): Cleopatra одна из границ. Понимание шо я а шо уже нея. Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):
будьте совершенны(так как Я совершенен)-благословление. По благодати. делать ничего и не надо. Ибо мы не можем быть совершенны. наше совершенство по благодати в недоделанности. Спустя 8 минут, 31 секунду (8.06.2019 - 10:26) Cleopatra написал(а): Nikola Не ту немного не о границах а о давании (телефон как хочет так и пишет) права другому быть другим и иметь другое и себе иметь своё. В том числе и мнение по поводу ВС. Спустя 9 минут, 54 секунды (8.06.2019 - 10:36) Evgeny1973 написал(а):
Я не претендую на "правильность" и обоснованность своего мировосприятия. Согласен с агностиками, что абсолютно любое представление субъективно. Особенно мне хотелось бы избегать теологических и космологических споров с кем либо. Из-за неизбежной субъективности восприятия окружающего любая теория имеет признаки бреда. Для меня важно отсутствие "косности" и непримиримой убежденности. Кому-то комфортно и гармонично с конкретными религиозными представлениями, кто-то уверовал в знания науки - это не важно, ограничить мир рамками своих представлений - лишить себя свободы. Появляется необходимость прятаться от мира и от себя, тогда отказ от алкоголя становится абстиненцией, тогда - болезнь. Спустя 1 минуту, 56 секунд (8.06.2019 - 10:38) Nikola написал(а): Cleopatra А, об уважении. наверное. "типа я не собираюсь вас переделывать" Спустя 35 секунд (8.06.2019 - 10:39) Cleopatra написал(а): Nikola Уважение и есть предоставление права. Спустя 2 минуты, 19 секунд (8.06.2019 - 10:41) Nikola написал(а):
и это одновременно граница. Чтоб не перейти в оскорбления. Спустя 19 минут, 40 секунд (8.06.2019 - 11:01) Cleopatra написал(а): Nikola Ага, и стоп педаль чтобы не нападать на "инаковость" с попыткой исправить или победить. Потому что там "чужая страна" уже, конец компетенции Спустя 4 минуты, 38 секунд (8.06.2019 - 11:05) Nikola написал(а): Cleopatra Ага. чтобы не было -"берега попутал". Или Рамсы попутал)) Спустя 39 минут, 59 секунд (8.06.2019 - 11:45) Гость_Энивэй написал(а):
- Летчик? - Иногда. Вообще-то я эндокринолог. (Мимино ) .. Скажите пожалуйста, а тут тоже сьезд теологов как в "Мимино" был сьезд эндокринологов? Я, вот ей богу не пойму, почему каждая алкоголическая особь, говоря что-то о религии, вдруг говорит - "М-да, не будем вступать в теологические споры." Я понимаю, когда по поллитру засаживали, вели разные "теологические споры". Сейчас вроде-бы не засадили по флакону, а на теологию тянет. Пить перестали, а ума не прибавилось что-ли? Чтобы перестать "теологией" заниматься. Теологи, оптыть. Спустя 9 минут, 55 секунд Guest написал(а): Я однажды на собрании АА брякнул не подумав - Вот, мля, помню у Зощенко итд. Один чел на собрании с юмором, он ржать начал сразу, потом и я заржал, потом ещё пара человек. Надо же мне было такое ляпнуть - Припомним как у Зощенко. Пипец. Во я ляпнул тогда. Литератор я х@ев, не меньше. Товарищи, прекратите нести пургу о религии. Теологи вы , х@евы. Спустя 3 минуты, 1 секунду (8.06.2019 - 11:48) Рамиль написал(а): Гость_Энивэй Ну ведём или ведут, и ведут. Никому не жарко ни холодно. А тебе почему неравно? Спустя 5 минут, 1 секунду (8.06.2019 - 11:53) Гость_Энивэй написал(а): Рамиль Я алкоголик. Неравнодушие моя главная черта. Не могу молчать, когда вокруг люди так гибнут во мраке мракобесия. Ни жарко ни холодно, говоришь. У нас пекло. А тут ещё такое. Кааашмар. .. Да, мне пофиг. Просто за державу обидно. За АА немного. Умных развелось, просто капец. Спустя 45 секунд (8.06.2019 - 11:54) Гость_Western написал(а): Nikola Шобы "быть"- "стремиться"надо.мне. т.е., действовать.от действий -получается "быть".imho Спустя 3 минуты (8.06.2019 - 11:57) Гость_Энивэй написал(а): Гость_Western Наливай да пей - два действия. Надо бы заменить парой других. И всё. Наступает счастье трезвых дней. Спустя 9 минут, 52 секунды (8.06.2019 - 12:07) Гость_Western написал(а): Гость_Энивэй А вопросы то прежние - что меня беспокоит (гибель в мракобесии) - почему беспокоит (за державу обидно, но мы в курилке повелись на вопросы Ник Сида), общаемся так.. - что я могу сделать (помимо ляпнуть про Зощенко?)... Спустя 2 минуты, 52 секунды Guest написал(а): Гость_Энивэй У тебя случайна не возникает желания руководить чужими выздоровлениями и вообще, жизнью других?... Всем пока. Реал плачеть без мене а я без него.. Ууу)))) Спустя 1 минуту, 57 секунд Guest написал(а): "Мне пофиг"(с)----- ну и Ок) Спустя 2 минуты, 37 секунд Guest написал(а): А то как бы со стороны - я выздоравливаю когда "поддергиваю "тех, кто как мне кажется неправильно выздоравливает)))бухает про теослогию и теосоыию с философией вместе взятыми)))) Спустя 16 минут, 45 секунд (8.06.2019 - 12:24) Гость_Энивэй написал(а): Гость_Western Так можно и "с водой ребёнка выплеснуть". С женой не собачься. Подумаешь, траву попросила скосить. 10 й шаг твой. Не успел вовремя отследить свой Праведный гнев, исправляй ошибку. А, кстати, почему все вокруг должны заранее знать, что у тебя твои отчёты по работе как всегда вовремя не сделаны и тебе никто не должен предложить траву скосить? Ты что, Володя, уверен, что все всегда должны помнить о том, что ты разгильдяй и у тебя куча не сделанных дел и тебе траву косить запрещено? Люблю тебя как себя за честность перед самими собой. Позднюю, конечно, но приходящую. Пусть приходит почаще. Спустя 7 минут, 12 секунд Guest написал(а): Гость_Western Если тебе за теологов местного разлива обидно, что делать, пока так. Спустя 5 часов, 54 минуты, 57 секунд (8.06.2019 - 18:19) St. Aureus написал(а): Western
Ну а это тут с какого бока? Спустя 6 минут, 2 секунды (8.06.2019 - 18:25) гаспар1 написал(а):
ох и душит тебя жабенка а самое то главное ну нечего сказать когда . то (ну черта у них такая - у высодухговненьких) сразу сам дурак - переход на личности спасибо тебе дорогой . еще раз напомнил как не надо делать . ну и плюс один с кем срать на одном поле не сяду . а это хорошо не зря послужил . ек как пучит то особенных . Спустя 3 минуты, 32 секунды (8.06.2019 - 18:28) Эрцог написал(а): Энивэй велик как собеседник, еще более велик, как выздоровевший от алко, но еще более- как человек... Спустя 1 час, 14 минут, 53 секунды (8.06.2019 - 19:43) Danet написал(а): И создал Бог вероятностное облоко и решил Бог, что фиг его знает что оно будет, но стоит за этим понаблюдать Спустя 1 час, 40 минут, 2 секунды (8.06.2019 - 21:23) Гость_Western написал(а): Гость_Энивэй Да.вчера неуспел отследить и остановиться. На повышенных тонах пообщались. Но пришли к какому то решения и день закончился в мире и каком то согласии .вчера. А сегодня я делал свои дела...и тут - звонок, в общим намерения и планы изменилися, по текущей ситуации поехали на другие могилки, их у нас - 3, в трех разных местах, могилки родных людей..., короче поехали в другое место, а там где надо было косить - покосили другие, как и супруга предполагала. По факту - все Ок и все довольны, я уставший и много чего нужно доделывать, как обычно - делаю наиважнейшее. Вообще тут Danet уже про облака пишет, а я всё про траву....нада уходить в СМС Спустя 1 час, 6 минут, 7 секунд (8.06.2019 - 22:29) Гость_NewRabbit написал(а):
Ой, блин, что за набор штампов. Человек всегда базируется на какой-то картинке в голове. Ты можешь предсталять, предсказывать и предвкушать теплый плед и горячий чай вечером, когда через пять минут по пути в тебя въедет другое авто. Хотя ты находился в полной уверенности в проведенном вечере. "Вера" и "религия" имеют разные определения - это просто факт. Верования вообще свойственны человеку - в разум и волю, например. "Свой" и "чужой" вообще свойственны любым движениям, например, политическим. Традиционный заход атеистов о кровище, ну вот христианство - идея там такова? Ну и почему эти люди христиане, раз им срать по сути? Идея науки в том чтобы сбрасывать атомные бомбы на города или убивать людей в концлагерях? Спустя 2 минуты, 46 секунд Guest написал(а): Гораздо чаще за этим стоят другие процессы - чьи-то интересы и некие массовые процессы. Чел, который занимается перевербовкой ИГИЛовцев где-то хорошо написал - они уже имеют ненависть внутри. Спустя 2 минуты, 44 секунды Guest написал(а): И здесь неважно что будет стоять - религия, ну как-бы наука, в истории которой есть немало интересного в подходах) и строго научных движениях или популярное учение фантаста. Спустя 7 минут, 33 секунды Guest написал(а): На вот вики, просто для примера: Ко́нрад Захариас Ло́ренц (нем. Konrad Zacharias Lorenz; 7 ноября 1903, Вена — 27 февраля 1989, там же) — выдающийся австрийский зоолог и зоопсихолог,[5] один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии или медицине (1973, совместно с Карлом фон Фришем и Николасом Тинбергеном). В 2015 году был посмертно лишён почётной докторской степени университета в Зальцбурге в связи с «приверженностью идеологии нацизма»[6]. Не имеет значения. Ни идеология, ни атомные бомбы как безусловный продукт науки не относятся к ее сути и определению, поэтому винить в вероятном и обыгранном в многих художественных произведениях апокалипсисе ее мы не будем, ок? Если вдруг). Спустя 2 минуты, 24 секунды Guest написал(а): «Проект Манхэттен» (англ. Manhattan Project) — кодовое название программы США по разработке ядерного оружия, осуществление которой началось 17 сентября 1943 года. Перед этим исследования велись в «Урановом комитете» (S-1 Uranium Committee, с 1939 года). В проекте принимали участие учёные из Соединённых Штатов Америки, Великобритании, Германии и Канады. Наука одно, Хиросима другое. Ты же не против? Спустя 6 минут, 59 секунд Guest написал(а): Текст из вики для скорости - так-то я достаточно начитан, чтобы предоставить целый букет из истории науки, в том числе травли "своих" "своими". Но он по сути не относится к ней - это либо девиации отдельных представителей, массовые процессы на основе (нужное вставить) или чьи-то интересы. Спустя 56 секунд Guest написал(а): А также моды и тренды). Спустя 1 минуту, 43 секунды Guest написал(а): Мой же текст касается того, что религия тут вещь заменяемая - например, идеологией политического движения. Были б люди в движухе, а с чьим именем выступать - найдут. Спустя 2 минуты, 35 секунд Guest написал(а): Я не христианин, кстати, но это же очевидно по их заповедям) - христианство не учит убивать. Спустя 12 минут, 41 секунду (8.06.2019 - 22:42) Гость_NewRabbit написал(а): Вы уже просто надоели этими штампами, хоть бы новое что-то придумали - ну что мне на основании доктора Менгеле о медицине делать выводы. Вот она медицина - садизм и убийства детей. Ну они к ней относятся? В этом идея медицины? Ну и охота на ведьм примерно также относится к христианскому учению. Спустя 11 минут, 3 секунды (8.06.2019 - 22:53) Гость_Энивэй написал(а): гаспар1 А чемодан то без ручки. И бросить страшно и нести тяжело. Спустя 11 минут, 27 секунд (8.06.2019 - 23:04) Гость_Western написал(а): Гость_NewRabbit А зачем нам в политику-то?... Спустя 7 минут, 29 секунд Guest написал(а): Гость_NewRabbit также и различные вероисповедания которые есть на нашей планете - Анонимные Алкоголики не религиозная организация, и само вероисповедание или не верие ни во что - это личное дело каждого человека, в контексте - алкоголика, имеющего желание бросить пить в сообществе АА. В программе чотко обозначено "Бог как вы понимаете Его" (шаги 3 и 11) и "Сила более могущественная"- в одной из глав базисного текста. То какое нам в общем дело до каких либо мировых религий и их деятельности?... Странный ты Гость_NewRabbit для меня... Спустя 16 минут, 3 секунды (8.06.2019 - 23:20) Гость_NewRabbit написал(а): Это ответ не тебе, быть может). Спустя 7 часов, 18 минут, 12 секунд (9.06.2019 - 06:39) Гость_Энивэй написал(а):
Это ответ Богу!!!!! Величие алкоголика не знает границ!!! ... Хорошо помню пьяные времена в том смысле, что алкоголику есть дело до всего, кроме своей собственной неспособности фунциклировать. Чуть что не так как хочется, надо выжрать. Ну, или как два раза не так, или три раза. Вопрос возникает - зачем пить бросать, если темы беспокоят, например, как эта? По моему, при отсутствии необходимости бухать - меняются темы, которые нужны для жизни. Или, говоря иначе - приходят ответы. А иначе - зачем пить бросать? Спустя 10 минут, 43 секунды (9.06.2019 - 06:49) Гость_Энивэй написал(а): Гость_Western Льва Толстого отлучили от церкви за то, что он сказал людям и Богу, естественно, - Слышь, ты, ты никакой не Бог! Ты просто имел, что сказать! Лев Толстой себя не слабее ощущал. Странно, что он не пил. По величию на алкаша тянет, не меньше. Если я пил и с пузырем разговаривал, что же мне теперь - с Богом разговаривать начать? Как стафиллокок тут в теме этой? Лично мне не хочется. Это на пьянку смахивает. Если не похлеще. Спустя 2 часа, 5 минут, 54 секунды (9.06.2019 - 08:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Да,и я так всегда думал,с детства еще,кстати... Что подобный диагноз и его последствия,иногда пострашнее алкоголизьму даже Твоя правда Спустя 29 минут, 25 секунд (9.06.2019 - 09:25) Рамиль написал(а): Есть вариант слезть с темы, как с надоевшей занозы)) Спустя 6 минут, 20 секунд (9.06.2019 - 09:31) Nikola написал(а): Редкая тема, где бы малопривлекательная публика не нащелкала бы друг другу по носу. ВДА шники- грызня вместо гармонии. Семейная обстановка))Хлебом не корми. Я в таком расположении души и ходил на собрания АА- где я еще мог почерпнуть стока негатива как не в АА? Все это продолжение семейной дисфункции. щас хожу с другим отношением. Спустя 7 минут, 6 секунд (9.06.2019 - 09:38) Кот Бегемот написал(а):
Многофункциональная дисфункция. Спустя 11 минут, 50 секунд (9.06.2019 - 09:50) Гость_Энивэй написал(а):
Ты прав. И ёжики ошибаются, сказал ёжик, слезая с кактуса. Слезть надо. Спустя 30 минут, 45 секунд (9.06.2019 - 10:21) Evgeny1973 написал(а):
Почему не пил? Вот, чего он пишет (типа первый шаг):
И это не слова героя произведения, это он пишет про себя в произведении "Исповедь" Спустя 50 минут, 13 секунд (9.06.2019 - 11:11) Гость_NewRabbit написал(а):
Чел, я уже давно не пью). Там вон цитата выделена - это ответ модератору, который я дал по причине распространнености такого мнения).
Да везде ты почерпнешь столько негатива, вон зайди в группы ВК или на Пикабу - мы не такие уж и особенные). Спустя 2 минуты, 34 секунды Guest написал(а): Все тоже самое - эмоционально окрашенные негативные темы будут процветать и это, кстати, еще и используется вовсю. Конструктивные - уже слегка просядут, так как там и думать, а еще и делать порой. Спустя 1 минуту, 10 секунд Guest написал(а): И степень этого процветания - да мы одуванчики. Божьи, конечно. Спустя 1 минуту, 17 секунд (9.06.2019 - 11:12) VETA написал(а):
А мне привлекательная, токо не поспеваю, пока Логос погуглила, все уже ускакали )
Я тож так думаю, а Фрейд писал, что смысл и есть в том, чтоб это всё знать и плыть спокойно дальше. Например,у меня нет и не было вопроса "есть или нет Бога". Вопрос лишь в том как прожить без веры , без веры в добро, в справедливость, любовь, просто плывешь на утилизацию,забивая жизнь кучей бессмыслиц,полностью согласна с кем-то),что одно имеет в жизни значение -любовь, любовь и говорят -Бог, хотя спокойно можно без этих определений, всё расцветает от любви, без слов, как маленький ребёнок не понимает слов, а любовь понимает, мож это и есть Логос в первоначальном значении , высшая логика ) Спустя 8 минут, 22 секунды (9.06.2019 - 11:21) Evgeny1973 написал(а):
Писал (не цитата), что жизнь - окольные пути к смерти, есть только эрос и танатос. Два постоянных стремления к любви, созиданию (эрос) и к разрушению, смерти (танатос). Вот у меня по-ходу все танатос был, созидания добавить. Для мотивации понятие Бога мне необходимо. Спустя 8 минут, 33 секунды (9.06.2019 - 11:29) Гость_NewRabbit написал(а): Nikole. Вот Соня, например, из нормального социума, но с прицелом на АН поднимает вопросы культуры стандартными для него интонациями). https://www.youtube.com/watch?v=tzD_dJid_gw P.S. Я просто фэн этого сисадмина. Спустя 5 минут, 3 секунды Guest написал(а): А, ну да. Ну и тема "религия версус атеизм" по насыщенности негатива в "нормальном социуме" опережает эту тему на 9 баллов из 10. Есть проблема одинаковых аргументов с обоих сторон, которые раз за разом просто пускаются по кругу. Спустя 2 минуты, 5 секунд Guest написал(а): все тоже самое *то же с обоих сторон *обеих Не суть, лан. Спустя 7 минут, 28 секунд (9.06.2019 - 11:37) VETA написал(а):
Ну походу всё равно танатос, но главная мысль да, такая
даже если и нет Бога или есть, это и имела ввиду, что прожить без чегото поддерживающего смысл мне лично сложно. Спустя 1 час, 37 минут, 16 секунд (9.06.2019 - 13:14) Гость_Энивэй написал(а): Гость_NewRabbit Да я из простых. Мне такие слова как модератор, сисадмин, названия сетей, форумов не очень. Помню, когда были молодыми, то могли треп сленговый разводить. Другие тогда, правда, слова были. Я, кстати, тоже не пью спирт. А помню делал коктейль. Называл его - лонг дринк. Девушка выпивает его и она уже почти твоя. .. Я не люблю пьяные или типа пантовые разговоры о религии, о вере итд. Я тут не собеседник. Раньше перед жертвой сексуального влечения можно было покрасоваться в похожей теме, сейчас в этом нет никакого смысла. Так что, извини. А то, что не пьём - тут это вообще не принципиально по моему. В такой теме. Тут какая-то степень трезвости уже нужна. Мне кажется, если трезвость есть, то она подскажет валить отсюда. Спустя 1 час, 17 минут, 45 секунд (9.06.2019 - 14:32) Гость_NewRabbit написал(а): Ну, ок, че). Спустя 2 часа, 48 минут, 49 секунд (9.06.2019 - 17:20) Гость_Western написал(а): Гость_Энивэй Я не знаю про Льва Толстого и про отлучение его от чего-либо. Книжку в школе читали "Война и мир", давали задание на лето....я естественно не прочитал, ...мы уже выпивали, и у нас на районе - свои "войны и перемирия", а особенно в головах, после перепоя... Спустя 11 минут, 17 секунд (9.06.2019 - 17:32) Гость_Western написал(а): Гость_NewRabbit Да , тут ФатКат пишет, я так понял ты его цитировал, что: "христиане много людей пожгли"- ну, как можно так сказать, называть убивц -" христианами ". Но что поделать- у меня тоже мрак в голове был - тока деньги, и выпивка и "фестивали" - были смыслом жизни...т.е., не мог отделить одно от другого. Но называть извергов - убийц что они "христиане", это вообще незнаю как можно так заблуждаться... Жесть. Но что поделаешь...? Спустя 7 минут, 58 секунд (9.06.2019 - 17:40) гаспар1 написал(а):
а кого можно Спустя 39 минут, 41 секунду (9.06.2019 - 18:19) Рамиль написал(а): гаспар1 Нестрого говоря ( нестрого - в данном случае термин математический) - всех остальных. Но это нестрогое правило, то есть оно слишком общее. Спустя 3 минуты, 21 секунду (9.06.2019 - 18:23) гаспар1 написал(а):
ух ты крестовые походы . джихад .и прочие .... во имя бога ... та невинные шалости .. или как назвать закрыть глаза на факты и переписать историю Спустя 5 минут, 20 секунд (9.06.2019 - 18:28) Nikola написал(а): гаспар1 ты за что в тюрьме сидел? Ты же не был религиозным фанатиком. напиши статью по которой нерелигиозные нефанатики сидят. Спустя 1 минуту, 22 секунды (9.06.2019 - 18:29) гаспар1 написал(а):
тебя какой раз интересует Спустя 2 минуты, 23 секунды (9.06.2019 - 18:32) Nikola написал(а):
Ну. ты же все "историю поднимаешь". С какой-то целью. У тебя же есть личная история. Нерелигиозная. Спустя 3 минуты, 23 секунды (9.06.2019 - 18:35) гаспар1 написал(а):
я к религиям не отношусь никак . ровно до степени пока какой нибуть озабоченный не начинает демонстрировать мне или при мне . свою особенность . типа эксгибиционист . только один членом трясет -другой типа духовностью . Спустя 1 минуту, 37 секунд гаспар1 написал(а):
стёб - открытый и циничный . над любителями трясти духовностью в местах не подобающих Спустя 6 минут, 47 секунд (9.06.2019 - 18:42) Nikola написал(а):
А, так ты стебист. Понятно. Продолжайте. В местах неподобающих. А история есть поновее, чем средневековая. Спустя 5 минут, 9 секунд (9.06.2019 - 18:47) гаспар1 написал(а):
конечно есть . и грязи в ней предостаточно . равно как и прекрасного и доброго . АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. и это уже не моё АА . я выздоровел . Спустя 5 минут, 38 секунд (9.06.2019 - 18:53) Nikola написал(а):
Традиции тебя вроде года три назад попустили. Или опять цепануло? Трактователь. Спустя 6 минут, 43 секунды (9.06.2019 - 18:59) гаспар1 написал(а): ну извини - сам захотел
где здесь хоть слово про традиции
Спустя 37 минут, 5 секунд (9.06.2019 - 19:37) Джарета написал(а): У нас был шибко верующий вьюноша,так заклёвывал группу,что было принято решение-конкретных имён ВС не называть. Спустя 20 секунд (9.06.2019 - 19:37) Гость_Рамиль написал(а): гаспар1 Ну как некую аналогию ( может быть не совсем удачную) - семинары, лекции, тренинги и пр. во имя АА, ещё не значит, что авторы этих действий - Сообщество АА. Спустя 5 минут, 51 секунду (9.06.2019 - 19:43) Гость_NewRabbit написал(а): Я грю - было бы глупо винить в этом религию, вкратце. Особенно ту в которой одна из заповедей гласит: не убей. Я к ней не принадлежу, мне побоку. Но очевидно, что тут это переменная, которая легко замеянется на другое - политическую идеологию, в примере, веру в вождя и все что угодно. Здесь это переменная, которая подчинена другим мотивам и процессам. Эти люди не следует своему религизному учению, поэтому оно не может быть причиной их поступков. И провожу параллели: было бы глупо винить науку как явление в Хиросиме или было бы глупо винить медицину как направление в том, что творили отдельные ее представители. Спустя 38 минут, 23 секунды (9.06.2019 - 20:21) Гость_NewRabbit написал(а): Ну да - здесь есть еще моя оценка насколько тот или иной человек принадлежит в действительности к своей группе. Тут все тоньше, но это стандартные для людей сомнения. — А потом она говорит, что лучше нам остаться друзьями. — Ну ты, надеюсь, в"%бал ей? — Простите, Вы точно психолог? Спустя 4 минуты, 9 секунд Guest написал(а): Ммм... Традиционно, если человек изначально настроен против определенной группы людей по его личным причинам ему нравится выцеплять примеры с определенным оттенком.  А, если нейтрально, как я - то он сомневается. Точно христианин? Спустя 3 минуты, 7 секунд Guest написал(а): Блин, соррь что не обрезал. Ну и как бы я полагаю что крест тут тоже легко заменим на что-то другое. Есть такое вот мнение у меня. Спустя 1 минуту, 27 секунд Guest написал(а): Но рациональное вот тут, вот что я говорил: Здесь это переменная, которая подчинена другим мотивам и процессам. Эти люди не следует своему религиозному учению, поэтому оно не может быть причиной их поступков. Все, давайте. Спустя 6 минут, 29 секунд (9.06.2019 - 20:28) Nikola написал(а):
Да все тут все прекрасно понимают. Что ты как с детьми маленькими)) Спустя 1 минуту Nikola написал(а):
Около. Спустя 37 минут, 1 секунду (9.06.2019 - 21:05) Рамиль написал(а): По плодам дел их узнаете их, говорил кто-то. Это вообще универсальная метода. Первыми ее применяют дети. Спустя 32 минуты, 25 секунд (9.06.2019 - 21:37) VETA написал(а):
Если чесно, то я мало понимаю в теме , наверное, насмотрелась разной фигни), а хотелось то тоже чёнибудь комунибудь)) Спустя 1 минуту, 14 секунд VETA написал(а): Токо ФулиЗю может мне здравомыслие, но рука не поднимается))) Спустя 6 часов, 58 минут, 42 секунды (10.06.2019 - 04:36) helga написал(а): Гаспар.я никак не пойму..ну.интересуют людей вопросы,связанные с верой,с религией...они создают темы..другие,имеющие опыт,отвечают.Ты уже давно свою позицию заявил,ее все знают..но Ты мчишься как бык на красную тряпку в эту такие темы и начинаешь гадить.Зачем? Ты был у нас с Сашей на венчании от начала до конца.Единственный гость.Мне все странно. Никто тут духовностью не трясет. Мне Nikola очень много раз помог и Клеопатра,у меня с ними одна конфессия...и одна болезнь.Это-площадка.где в Курилке я могу задать интересующие меня вопросы. Или о Боге нельзя?Только о сексе можно?А мне такие темы неприятны,потому что человек-это не кусок шевелящегося мяса,у человека есть душа и "в Человеке все должно быть прекрасно: ..."! Спустя 4 часа, 12 минут, 20 секунд (10.06.2019 - 08:48) гаспар1 написал(а):
о всём можно . если не приплетать АА и о боге можно .. о религии не желательно . хорошо что еще о сексе без упоминания АА Спустя 1 час, 40 минут, 27 секунд (10.06.2019 - 10:29) VETA написал(а):
В БК как помню поощрялось в дальнейшем приверженность какой-нибудь конфессии, но в дальнейшем, значит подальше от АА И правильно, это когда засилие христиан , то привычно более менее, но еслиб слышались разнообразные имена Бога, то бардак. А тут в темах независимо от названия каждый о своём, Стас о Боге, я о Фрейде, Володя с книжкой,Кот о неразумности усих разом}, засилия как такового нет. Спустя 12 минут, 3 секунды (10.06.2019 - 10:41) Cleopatra написал(а): VETA
Разве АА и какая то конфессия это взаимоисключаюшие вещи? Мне практически видится наоборот, только через свой личный духовный опыт становиться более менее понятно в чем правы (и не правы если они не правы) религиозные люди. Огульное отвержение векового духовного опыта уходит и появляются "мозги" его понимать.. но пути в 11 ш шаге это уже личное вне АА шное дело, потому как общим оно быть не может. Потребности и сушности у людей разные и тянет к разным источникам. Спустя 14 минут, 14 секунд (10.06.2019 - 10:55) гаспар1 написал(а):
полностью согласен . они прекрасно дополняют друг друга у меня помниться был период .когда я пытался втиснуть в АА всю свою жизнь --- не получилось а вот АА очень органично в мою жизнь вписалась . так же и с религиями ... ни одна из религий не впишется в АА а вот АА запросто в любую . а вообще , не говорить в большой компании . да еще с мало знакомыми людьми . на тему религии политики и спорта . это есть банальное здравомыслие .. и это вовсе не в АА заметьте Спустя 9 минут, 44 секунды (10.06.2019 - 11:05) Cleopatra написал(а): гаспар1
+ 5000 Спустя 7 минут, 35 секунд (10.06.2019 - 11:12) VETA написал(а):
По моему - да, потомучто разные конфессии они на то и разные и пока не собираются объединяться под именем одного Бога, а цель АА объединить. Ну это только мнение, я вообще в этом не разбираюсь Спустя 1 минуту, 27 секунд (10.06.2019 - 11:14) гаспар1 написал(а):
неа цель одна У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают. Спустя 4 секунды (10.06.2019 - 11:14) VETA написал(а):
Здесь маленькая компания на самом деле, просто масштабы Я великие Спустя 57 секунд (10.06.2019 - 11:15) Рамиль написал(а): Ну здесь же курилка, что уж так строго так .... Спустя 40 секунд (10.06.2019 - 11:15) VETA написал(а):
Вот именно, донести что... Спустя 2 минуты, 46 секунд (10.06.2019 - 11:18) гаспар1 написал(а):
аха Зарегистрировано 12466 пользователей не все пишут многие читают плюс поисковикам доступны все не закрытые темы и журналы другими словами всё что здесь написано могут прочесть оч много человеков или таки базар фильтруйте господа алкашики .. мы в эфире . Спустя 1 минуту, 34 секунды (10.06.2019 - 11:20) Cleopatra написал(а): VETA
Программу простейших действий духовной программы которая приводит к выздоровлению от алкоголизма. Идеи никто не несет, carriying message - несение послания - программы действий. Спустя 5 секунд (10.06.2019 - 11:20) гаспар1 написал(а):
и главное не расплескать это про аа если чё у религий цели другие .. Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.06.2019 - 11:22) VETA написал(а):
Ну, так я и не понимаю вообщето какие к Вестерну претензии, лана я со своим Фрейдом Спустя 1 минуту, 42 секунды VETA написал(а):
Всё, Андрей, сорри, не могу спорить с человеком, который говорит то, что и я Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.06.2019 - 11:23) гаспар1 написал(а):
ну надо спросить у того кто претензии выдвигает я тоже не знаю Спустя 39 секунд гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 47 секунд (10.06.2019 - 11:25) VETA написал(а):
Мне эти тонкости недоступны, Катя, я просто сказала, что цель любой организации -объединить, а религия разобщает, по средним показателям даже Спустя 53 секунды (10.06.2019 - 11:26) Nikola написал(а): гаспар1 А все остальные темы(типа перечень семи смертных грехов. работа над ними это уже не АА?) Хватит гнать пургу первой рюмки. Защитник "читающих в эфире". Спустя 8 секунд (10.06.2019 - 11:26) VETA написал(а):
они меня поняли ) Спустя 2 минуты, 29 секунд (10.06.2019 - 11:29) Cleopatra написал(а): VETA Религия тоже обьеденяет, ты в какой религии слышала "разделяйтесь с братьями по вере, вместе не молитесь, друг друга не поддерживайте"..
че то ты перевираешь кажется.. О разнице в Догматических понятиях у разных религий так это не повод для разобщения, это всего лишь шаблон под которым эта религия обьеденят своих последователей. Просто религий много и выбор есть. Спустя 49 секунд (10.06.2019 - 11:30) Nikola написал(а):
Да, сила первой традиции-просто поражает. Хочешь кого-то прибить, а тут бац-"наше общее благо превыше всего". И сразу умиление да любовь изобильная)) А кто-то рот раскрыл об обжорстве(бо в штаны не влазит)-бац его традицией-"наша основная цель донесение идей" и типа закрой свой рот. И опять же, совет да любов. Высшего пошива. Спустя 3 минуты, 12 секунд (10.06.2019 - 11:33) гаспар1 написал(а):
да . не АА АА это избавление от своих недостатков . Спустя 1 минуту, 59 секунд гаспар1 написал(а):
канеш понял и никаких претензий нет . любви правда тоже зато есть циничного стёба сколь угодно . Спустя 40 секунд (10.06.2019 - 11:33) Nikola написал(а):
Простите, вы просто тупой или что-то другое? Спустя 3 минуты, 53 секунды (10.06.2019 - 11:37) VETA написал(а):
Я вообщето говорю о разных конфессиях, а не про братьев по вере, и говорю в том ключе, что каждая конфессия считает себя самой правильной, на этом и ведуться все споры , зачем это в АА. Спустя 1 минуту, 25 секунд VETA написал(а): Nikola Богу можно было не трудиться разделяя язык на разные, на одном прекрасно все друг друга не понимают, башнюб не построили Спустя 3 минуты, 2 секунды (10.06.2019 - 11:40) Nikola написал(а):
Тогда понимали. Спустя 17 минут, 9 секунд (10.06.2019 - 11:57) гаспар1 написал(а):
да я тупой .. много дерьма во имя бога .. так и сейчас . но радует меня одно ведь несомненно что адепты любой из религий попадут в рай своей . но зато во всех остальных им гарантирован АД Спустя 8 минут, 18 секунд (10.06.2019 - 12:06) Nadezhda_I написал(а):
Брат!!  Спустя 46 секунд (10.06.2019 - 12:07) Nikola написал(а):
Сомненно. Это как принадлежность к АА это еще не гарантия трезвости. Спустя 13 секунд (10.06.2019 - 12:07) Nadezhda_I написал(а): Я правда в любых местах люблю стебаться, над любителями потрясти Спустя 48 секунд (10.06.2019 - 12:08) гаспар1 написал(а): Nadezhda_I Спустя 6 минут, 34 секунды (10.06.2019 - 12:14) Nadezhda_I написал(а): Книга, грят, есть: "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие – куда захотят". Не читала пока и не осуждаю но точно теперь знаю, что отправлюсь - куда захочу.Избавилась от болезни - быть "хорошей девочкой" Не, ну она, кагбэ, меня еще подпасает, но не довлеет надо мной.  Спустя 4 минуты, 49 секунд Nadezhda_I написал(а):
Это у бандитов есть понятия. А не у догматики. Спустя 55 секунд (10.06.2019 - 12:15) FatCat написал(а):
Ты не пробовал еще применять 12 традиций в семейной жизни? Счастливчик! Спустя 2 минуты, 42 секунды (10.06.2019 - 12:18) VETA написал(а): Поговорили  ))) Спустя 4 минуты, 28 секунд (10.06.2019 - 12:22) Nadezhda_I написал(а):
Христос еще говорил об этом. Что не мир Он пришел принести на землю, но меч и разделение Свернутый текст Евангелие от Матфея "10:34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 10:35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее." (и т.д.) Я вижу так, что разобщает разномысленных, объединяет единомысленных, а цель - чтобы потом уже объединиться со всеми в духе любви и истины. Когда уже без разницы, какоё религии (расы, мировозрения и т.д.) передо мной человек. Как-то так(с) )Спустя 42 секунды Nadezhda_I написал(а):
Зато наконец-то о сексе:))) А я обедать пошла... Спустя 28 секунд (10.06.2019 - 12:23) гаспар1 написал(а):
я тебе больше скажу ибо знаю молитву перед исполнением супружескагу долга Мы беремся за руки и вместе можем сделать ТО, что в одиночку нам не под силу Спустя 1 минуту, 19 секунд (10.06.2019 - 12:24) Nikola написал(а):
Да, и это-граница. Демаркационная линия) Спустя 28 минут, 53 секунды (10.06.2019 - 12:53) Кот Бегемот написал(а):
Межа. Граница - это с пограничниками.) Спустя 14 минут, 2 секунды (10.06.2019 - 13:07) Nadezhda_I написал(а):
Поянексила. Возможно и так. Спустя 7 минут, 40 секунд (10.06.2019 - 13:15) VETA написал(а):
Ну если в смысле сепарации , то разумно, "жена прилепися к мужу"), или это в смысле только Богу верить? Тож разумно ,потомучто человек зачастую вредит себе и окружающим своими "правильными поступками". Но этож сказано не про религии, они и так раздельные были. И в АА именно и произошло
как раз об этом и речь...была...хотя когда это было то))
Приятного...всем!  Спустя 4 минуты, 46 секунд (10.06.2019 - 13:19) Nadezhda_I написал(а):
Да, думаю, и об этом тоже речь, НЗ - многоуровневый, там много мне смыслов открывается, смотря с какой тзр и в каком состоянии (и с каким запросом) я это читаю. Чтобы у меня теперь была возможность перенести внимание с себя на Силу Более могущественную и отцепиться от себя и ближних со своим люблюнимагу, контролем, советами, поучениями и тыды
Спасибо! И тебе:) Спустя 7 минут, 56 секунд (10.06.2019 - 13:27) Рамиль написал(а): стёб - открытый и циничный . над любителями трясти духовностью в местах не подобающих (с) Я правда в любых местах люблю стебаться, над любителями потрясти unsure.gif Так у любителей такое же право - в любых местах Спустя 11 минут, 5 секунд (10.06.2019 - 13:38) гаспар1 написал(а): ну да стёба бояться - духовностью не трясти Спустя 51 секунду (10.06.2019 - 13:39) Nadezhda_I написал(а):
верно Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.06.2019 - 13:40) Nikola написал(а):
да не..это как шаг первый -граница с алкоголизмом. Но первое время- на границе танки бродят хмуууро)) Спустя 52 секунды Nikola написал(а):
Андрюша, ты меня прости))(это в моем стиле- гав гав, а потом извиняться)) Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.06.2019 - 13:42) FatCat написал(а):
 Перевод Религия как пенис Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям. Спустя 7 минут, 56 секунд (10.06.2019 - 13:50) Рамиль написал(а): FatCat Что ещё можно вместо "Религия" подставить?) По мне так размахивающий религией такие же стебоносители ( другое слово не подобрал), с другого ракурса только. Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.06.2019 - 13:52) Cleopatra написал(а): Рамиль Атеизмом наверное так же можно махать как впрочим любыми убеждениями и предствлениями. Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.06.2019 - 13:53) гаспар1 написал(а):
мне кажеться всё что угодно подойдёт Спустя 3 минуты, 32 секунды (10.06.2019 - 13:56) Nadezhda_I написал(а):
Типа их стебают - они этот стеб на себе несут? Спустя 2 минуты, 35 секунд (10.06.2019 - 13:59) Рамиль написал(а): Cleopatra Гаспар прав - подойдёт все, что угодно. Если нужен выход, вижу лишь в личном отстранении от ситуации. И как на том плакате, только не на людях, а у меня под носом ( я же отвернулся при этом) и не на моей территории. Спустя 57 секунд Рамиль написал(а): Nadezhda_I Стебоносители - разносчик стеба, сеятель, так сказать) Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.06.2019 - 14:00) гаспар1 написал(а):
нет и не проси даже . не прощюникада .. ну не за что ж гав гав я и не заметил Спустя 2 минуты, 29 секунд (10.06.2019 - 14:03) Evgeny1973 написал(а):
Любые взгляды и мнения - атеизм, веганство, толерантность к гомо- и транс, бодипозитив (вот этим точно не надо размахивать). Нехорошо демонстрировать содержимое желудка и продукцию мозгов. Очень хорошие слова:"Привлекательность, а не пропаганда." Но!... По этому.. Если привлекательно, если кто-то конкретно хочет, чтобы рассказали (ну или показали ), то я расскажу и покажу то, что есть. Если спросили, про религиозные взгляды у конкретно меня, я не буду цитатами преамбулы отвечать, если спросили про отношение к гомо-, транс- и лиц с высоким ИМТ - скажу, именно, что думаю и чувствую. Вот, когда не спросили влезать и проповедовать - все пустые слова только. Спустя 53 секунды (10.06.2019 - 14:04) Nadezhda_I написал(а):
А, поняла. Да стебу подлежит любое о себе невкопенное мнение так-то. В здоровом обществе. Это как-то сразу чувствуется, когда чел невзбубенничает о себе -прекрасном и...обстебывается окружением (это самый гуманный метод донесения обратки из известных мне на сегодня ) Спустя 2 минуты, 8 секунд (10.06.2019 - 14:06) Рамиль написал(а): Самое полезное применение стеба - стёб к себе. Это весело, легко и по жизни помогает. Имхо.Опыт. Спустя 1 минуту, 43 секунды (10.06.2019 - 14:07) Nadezhda_I написал(а):
А к другим не пойдет, пока к себе не научусь применять. Как и любое от меня, что к другим идет. Что транслирую другим - то изначально я с собой так обращаюсь. Закон такой Спустя 13 минут, 56 секунд (10.06.2019 - 14:21) гаспар1 написал(а): Стёб да стёб кругом, Путь далек лежит. Спустя 6 минут, 51 секунду (10.06.2019 - 14:28) VETA написал(а):
Спрашиваю Спустя 13 минут, 13 секунд (10.06.2019 - 14:41) Nikola написал(а):
Да я заметил) Спустя 11 минут, 58 секунд (10.06.2019 - 14:53) Evgeny1973 написал(а):
К стыду своему ни к какой религии не принадлежу, в силу места жительства ближе - православие. Вообще идеи религий и духовных практик мне кажутся одинаковыми, я не вижу в сути (важной для меня) различий. Различия только в определениях, именах Бога, обрядах, догмах. Вот, в плане исполнения обрядов и не принадлежу. Вера в Бога (религиозное мировоззрение) пришло в АА, для меня это было ярким, желанным и изменяющим многое опытом. Как там у нААс? "вера без дел", вот в плане дел, для веры делаю, по силам, то что предлагает АА. Религиозное мировоззрение для меня - вера в существовании в моей жизни силы более могущественной, которую я называю Богом, точно так же как я называю табурет именно табуретом, а дом - именно домом. Людей верующих - уважаю. Осознаю, что не все прихожане в церкви и не все священнослужители верят в Бога. Спустя 8 минут, 54 секунды (10.06.2019 - 15:02) Cleopatra написал(а): гаспар1
Не ну а че? В каждом обществе как в организме есть индивиды олицетворяющие какой либо орган или систему. Есть люди олицетворяющие ум, есть - легкие, кто то руки, кто то глаза, кто - то писюн, кто то рот и пищевод, кто то кишечник а кто то анус.. дерьмо образовавшееся должно извергаться иначе интоскикация организма будет и кранты. Люди всякие нужны люди всякие важны главное чтобы система была в гармонии. Спустя 8 минут, 46 секунд (10.06.2019 - 15:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Вот и перешли плавненько от психологии до физиологии Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.06.2019 - 15:12) гаспар1 написал(а): .
Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс. Анонимные Алкоголики, с. 82. Alcoholics Anonymous, p. 84. . целуйте и обнимайте Спустя 19 секунд (10.06.2019 - 15:13) Cleopatra написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Кто про писюны развернуто начнет ? Страница 39 уже, я не могу мне внутренний настрой сегодня не позволяет. гаспар1
Аж подтошнило.. спасибо. я предпочитаю не предавать значения. Как в притче про Гавно, у него значимость была нулевая оно пошло и убилось Спустя 2 минуты, 58 секунд (10.06.2019 - 15:16) гаспар1 написал(а):
не стебите и не стебаемы будете Спустя 43 минуты, 56 секунд (10.06.2019 - 16:00) Nadezhda_I написал(а):
А почему ты этого стыдишься? И кого стыдишься? Спустя 17 минут, 42 секунды (10.06.2019 - 16:17) FatCat написал(а):
Так 70 лет махали. Я даже экзамен по атеизму в институте сдавал. Ни к чему хорошему это не привело. Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.06.2019 - 16:19) VETA написал(а): Evgeny1973 Назадавала тебе вопросов, чё то недошло), ну значит и не надо, спасибо за ответ. Спустя 2 часа, 11 минут, 16 секунд (10.06.2019 - 18:31) NoName написал(а): Основной стебатор как лозунгами говорит). Хоть скилл поднимите: https://scinquisitor.livejournal.com/48094.html Ну тоже не очень, теория "обдолбанной обезьяны" была лучше. Суть в том, что наши предки любили есть грибы. Ну я к этому популяризатору тоже не питаю, но суть в скандалусе с этой барышней, а не его борьбе. https://meduza.io/news/2016/12/19/zhurnal-n...sok-lyudey-goda https://indicator.ru/article/2018/12/11/int...-rendi-shekman/ Подлы эти молодые люди, вкратце. Не, ну и пенис не пенис. Это же ты пришел в коммьюнити где буквально в основном тексте написано Бог, и тебе внутри этого коммьюнити мешает это слово, и хочешь чтобы к тебе было особенное отношение, все говорили так как ты хочешь, не произносили того, что ты не хочешь. А не религиозные за тобой гоняются, ты б еще в Церковь натурально пришел и бабусям выговаривал про пенисы. О чем я и речь веду. Я искренне полагаю, что для этого коммьюнити слово не является запрещенным, цензурить его в угоду не нужно, уж коль суть программы начинается с личного бессилия. Как грится - живи и давай жить другим, тут же никто не гонялся с криками "Уверуй!" Спустя 39 секунд NoName написал(а): P.S. Коль уж я выступил - нормально все с темами и общением на тему. Спустя 48 секунд NoName написал(а): Я не помню старый - NewRabbit и почту давно сменил. Спустя 1 минуту, 55 секунд (10.06.2019 - 18:33) St. Aureus написал(а):
далеко не всегда. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=73135&st=645 (там мой пост и опыт про это) Кстати в этой теме про конкретную религию очень мало говорилось.. хотя говорилось о религии как таковой, и особо разобщения я не заметил.. ну а если тут в теме и были разные взгляды и мнения , то это скорее к АА имеет отношение, чем к религии Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.06.2019 - 18:35) NoName написал(а): А, блин, ссыль на полную гипотезу тут: https://scinquisitor.livejournal.com/46901.html Спустя 1 минуту, 13 секунд NoName написал(а): Выше этому про стеб и модератору по мотивам ветки - крив я косолап. Спустя 41 секунду NoName написал(а): бле!!! *этому - этого, мой пост выше этого поста Спустя 16 минут, 9 секунд (10.06.2019 - 18:51) NoName написал(а): Гипотеза "обдолбанной обезьяны", вернее. Спустя 2 минуты, 19 секунд NoName написал(а): А не теория). Спустя 20 минут, 18 секунд (10.06.2019 - 19:11) Evgeny1973 написал(а):
Что то мне мешает. Не стыжусь - сожалею, точнее. Мешает мне, то от чего хотелось бы избавиться. Как там д-р Боб это называл? "интеллектуальная гордыня"? И, конечно, все лично каждого дело, но суть Программы АА вера в Бога, только, верх лукавства это отрицать. Цель шагов, и в каждом это говориться - духовный опыт, осознание контакта с Богом - больше ни-че-го. Делать шаги с другой целью....? Спустя 7 минут, 33 секунды (10.06.2019 - 19:19) гаспар1 написал(а):
я вижу суть другую на туже программу
ну вот же не хотел уже . но чо делать контакт с каким богом !? Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.06.2019 - 19:20) Гость_NoName написал(а): Ну с другой стороны - в АА не приходять уверовать, вообще идея в том чтобы бухать перестать. Получается так, без контактов - и нормально, ну мое мнение. Спустя 15 минут, 15 секунд (10.06.2019 - 19:36) Evgeny1973 написал(а):
Может быть ты путаешь цели Сообщества и буквально написанный текст БК? Программа в БК, там невозможно ничего другого увидеть и написано однозначно.
Который "Все или ничто" разве может быть много богов, если Он все? Я не про то, как правильно, или как надо. Просто есть факт - на каждой странице БК про Бога. Просто так есть. Надо ли так, это каждому решать. Спустя 8 минут, 1 секунду Evgeny1973 написал(а): Упоминать ли на собраниях? Ну, как? Давайте текст шагов запрячем и вторую традицию перепишем, дабы не упоминать. Не будем 5 главу про отринув просили Его о попечении.. Бог мог избавить и избавит. Это как? Делать вид, что присказка такая, типа не при делах, пробубнить невнятно. Дальше достать Т.Горски и про ПАС с предвестниками срыва прорабатывать. Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.06.2019 - 19:37) Гость_NoName написал(а): Это да, но оно не на пустом месте появилось - суть в том, что они пытались завязать и не особо того же Билла вдохновлял Бог. Ну я грю - а я вот так вот, если и не пью, то погружаюсь в неприятные состояния. Мне вот нужно поконтачить), ну и нормально об этом сказать. Спустя 11 минут, 39 секунд (10.06.2019 - 19:48) Evgeny1973 написал(а): Проблема то в отрицании реальности. Ладно с религией. Вот держать в руках книжку, читать и говорить, что тут не про Бога. Книжка - "реальность" объективная, в нее не нужно "уверовать", просто прочитать. Просто глазами прочитать. Говорить, что там вообще не про Бога - это уже неадекватность какая то. Прям обман восприятия, читать "Бог избавит" и говорить - тут, как себя вести написано. То, что мой или чей- то опыт другой - это другое дело. И великолепно, что кто то пришел в сообщество и без всяких уверований и молитв трезв и здоров, что здесь плохого? Спустя 2 минуты, 57 секунд Evgeny1973 написал(а):
А кого он вдохновлял? Мне в бешенство текст шагов на стенке реабилитации вводил. А те, кто набожные приходят, че-то в большинстве пить продолжают. Читают утреннее правило и бухают. Эта ломка мировоззрения, видимо - важный момент. Спустя 8 минут, 33 секунды (10.06.2019 - 19:57) гаспар1 написал(а):
может
так надо читать весь текст . с предисловиями .. и ладно б бухал ... тогда еще ладно но я трезвый см счетчик . с шагами . так что извини . я позволю себе не согласиться с тем что это путь к богу . программа это путь к трезвой жизни . к здравомыслию . всё ... дальше АА кончается .и начинаются или нет другие программы в трезвой уже жизни . да большинство в аа таки религиозны в той или иной степени но не все . поэтому утверждать за всех личную точку зрения это по меньшей мере хамство и быдлячество . тем более что АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc. Спустя 20 минут (10.06.2019 - 20:17) VETA написал(а):
Я тоже так вижу, не смогла поэтому удержаться в шагах, может к сожалению, может и нет. Суть АА -трезвость, суть программы -вера в Бога, потомучто трезвость и здравомыслие не равны, ну примерно так понимаю. Спустя 23 минуты, 35 секунд (10.06.2019 - 20:41) Western написал(а):
------------
я чото хочу чтоб мои мысли не терялись. в русле заданных вопросов по теме ТС. Спустя 8 минут, 54 секунды Western написал(а):
как в первопроходцы написали, в тексте шагов, конкретно: в 3-м, ("как мы Его понимали"), в 11-м ("как мы понимали Его") и в главе "А как быть агностикам?" стр. 44 -" и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно" (им, понятно, первопроходцам) и стр. 45 -" Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем в виду ваше личное представление о Нем. Это относится и к другим выражениям, связанным с понятием духа, которые вы найдете в этой книге." Спустя 3 минуты, 51 секунду Western написал(а): VETA привет)) Спустя 5 минут, 37 секунд Western написал(а):
ну Андрюха))) это всего лишь твой личный прекрасный опыт))) не ну конечно, раз тебе норм - то норм, никто не против))) ---- первопроходцы написали свой, мне их опыт - поболее привлекателен, поэтому стремлюсь, как в 10-м шаге))) поддерживать своё состояние. и это уже мой опыт))) , и далее - 11-й и 12-й шаги, стремлюсь всего лишь )))Спустя 1 минуту, 10 секунд Western написал(а):
давай, делись - сам дошёл или спонсорюга какой нашептал))) что ты/вы там конкретно то в 11-м?... Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.06.2019 - 20:42) VETA написал(а):
Привет! Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.06.2019 - 20:45) гаспар1 написал(а):
вот именно АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
мне приходиться самому свою жизнь проживать .. Спустя 2 минуты, 55 секунд (10.06.2019 - 20:47) Western написал(а):
не ну то понятно. тут все вроди каждый свою живет)) я честно аж как то опешил, что у тебя "АА кончается"((( но тебе виднее, конечно. Сил нам всем на пути! Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.06.2019 - 20:49) Evgeny1973 написал(а): Как то тема к 10 шагу приводит, что то задевается. И, конечно, есть и эгоизм - не думают, как я. Нечестность - не совсем у меня, как в БК, страх - потерять, то, что держит в трезвости, корысть - найти признание, "хорошую оценку" у других. Нечестность - ярко. Все упоминания ВС - нечестность, желаемое за действительное. Ну и если, кому что неприятно, просто не читайте, считайте, что я заблуждаюсь. Я и не настаиваю, ищу сам. Спустя 3 минуты, 53 секунды (10.06.2019 - 20:53) Western написал(а):
это о ком?)))) Вета сказала что ты норм))) Спустя 12 минут, 43 секунды (10.06.2019 - 21:06) гаспар1 написал(а):
ох задеваеться ... Спустя 56 минут, 33 секунды (10.06.2019 - 22:02) Nikola написал(а):
Это не задевается..это индукция. Спустя 46 минут, 9 секунд (10.06.2019 - 22:49) VETA написал(а):
А что про тех,которые думают как ты? Тыж мог просто выразить мнение неэгоистично для созвучности с кемто и это нормально. Хотя тебе ,конечно, лучше знать.
Я никому не верю, даже себе, особенно в вопросе нормальности)) Спустя 13 минут, 28 секунд (10.06.2019 - 23:02) Nikola написал(а):
Спать пора) Спустя 11 минут, 11 секунд (10.06.2019 - 23:13) Cleopatra написал(а): Ага спокойной ночи .. Спустя 4 минуты, 29 секунд (10.06.2019 - 23:18) alena153 написал(а): VETA
На этом форуме только два нормальных человека. Сами знаете, кто Спустя 7 минут, 24 секунды (10.06.2019 - 23:25) VETA написал(а):
Спокойной, всем
Ты два раза Спустя 27 минут, 36 секунд (10.06.2019 - 23:53) Энивэй написал(а): Очень любопытно, что эти двое нормальных делают на этом форуме? Спустя 1 минуту, 14 секунд Энивэй написал(а): Только за зарплату можно быть нормальным и здесь. А, кстати, нормальный человек может думать, что здесь есть нормальные? ... Я одного тут нормального видел - он предлагал выпить как-то. Забанили вроде-бы. Спустя 13 минут, 11 секунд (11.06.2019 - 00:06) Энивэй написал(а): VETA Моя жена говорит, - "Вы, все, тут "условно нормальные". Лично я не возражаю. Это и есть прогресс - быть условно нормальным. Тут кое-какие события у нас происходили и мне жена сказала - " Кирушка молодец, действовал не как алкоголик - не истерил, не советовался отчаянно. Все делал в нужном ритме, темпе. И без соплей " Мне нравится такая похвала. Достижение всегда приятно. Спустя 6 часов, 36 минут, 46 секунд (11.06.2019 - 06:43) Эд написал(а):
Альберт Э. пошел дальше - он заявил, что все в этом безумном мире относительно(условно). Представляете? Еще один деятель (Архимед С. по-моему) заявил - дайте мне точку опоры и я переверну этот безумный мир резидентных программ. Потом пришли Анонимные Алкоголики, и базируясь на этих двух теориях , придумали свою резидентную подпрограмму из 12 этапов. Она вычищает из разума программу самоуничтожения алкоголем и формирует(или лучше - дает увидеть) некий Абсолют, Незыблемость, Постоянство, ТочкуОпоры, относительно которой и переворачивается мой мир с условно алкогольного на условно безалкогольный, с относительно безумного на относительно нормальный.. Хух. Спустя 7 минут, 30 секунд (11.06.2019 - 06:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Эд Воооооот этттто ты завернууууул!!! А как же : Познай самого себя (др.-греч. Γνῶθι σεαυτόν, лат. Nosce te ipsum или Temet nosce) — античное изречение, надпись на стене древнегреческого храма Аполлона в Дельфах, где находился Дельфийский оракул.??? Да и Ньютона ты незаслуженно позабыл,сдаётся мне..... Спустя 2 минуты, 6 секунд (11.06.2019 - 06:52) Nikola написал(а):
В королевстве слепых и одноглазый-король) Про точку опоры- это говорил Остап Бендер (наверное аватар Архимеда) Спустя 6 минут, 35 секунд (11.06.2019 - 06:59) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Архимед ближе. К жидкости. К алкоголизму. Объем выпитого равен объёму пропитого. Спустя 1 час, 48 минут, 42 секунды (11.06.2019 - 08:48) Nadezhda_I написал(а): Вот, кстати, хорошее подтверждение тому, что я писала про обезличенные сообщение и про обобщающие сообщения, типа "мы" (самое простое из обобщающих:) ) или вот:"в каждом сообществе". Кто пишет, пишет ВСЕГДА про себя:
Здесь я четко вижу, каким ты, Cleopatra, органом себя в системе считаешь и чем занимаешься (детализация деятельности этого органа)...  Спустя 6 минут, 57 секунд Nadezhda_I написал(а):
Ага, поняла тебя.
Тоже отзывается. Мне она свойственна. Даже находясь в Церкви я продолжала быть обладателем этой гордыни. В программе она стала всё больше разрушаться, зато интеллект при этом не пострадал (чего я очень боялась ).Да и вообще ничего у меня не пострадало, кроме гордыни, так-то.
Согласна. И я до сих пор этому учусь, и всё интенсивнее с каждым годом, как ни странно. думала, что мне имеющегося опыта хватит. но сейчас у меня идет внутренняя работа мощная по отказу от стереотипов представлений о Боге, очистки ума и души от чужого опыта, получения своего и только своего опыта - это касаемо моих взаимоотношений с Богом, знаний о Нем. Короче, знакомство и установление доверительных и взаимополезных взаимоотношений с "Богом, как я Его понимаю". Спустя 4 минуты, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):
Я знаю, да. Знаю их обоих: я и снова я...  Спустя 6 минут, 17 секунд Nadezhda_I написал(а):
Да, и здесь вижу рацио. Слышала, и не раз, такую точку зрения. Что АА заканчивается именно на том, что протрезвел и ок. А ВДА - это про взаимоотношения с ВС. Но в целом судить не возьмусь. Мне протрезветь помогло именно углубление соприкосновения с Богом, как я Его понимаю. Без обиняков уже всяких: здесь помоги - а тут я сама. Всё отринув, просила Его о попечении и защите. В самых мелких мелочах. И сейчас прошу. Но без помощи сообществАА не получалось у меня. Это факт. Спустя 1 час, 8 минут, 34 секунды (11.06.2019 - 09:56) Cleopatra написал(а): Western
Вчера пока спала кое что сложилось на эту тему, там есть еще определения которые практически гораздо более подходят к моему личному опыту. Заказы сверять закончу и сформирую с цитатами в удобоваримую форму. Спустя 54 минуты, 23 секунды (11.06.2019 - 10:51) Cleopatra написал(а): "Наша дилемма заключалась в отсутствии недостатке силы. Нам нужно было найти силу, посредством которой мы могли бы жить и эта Сила должна быть более могущественной, чем мы сами. Это совершенно очевидно. Но где и как мы можем найти такую Силу? Как раз об этом и написана эта книга Ее главная основная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем вы сами которая решит вашу проблему Из этого вытекает, что мы написали книгу, которую считаем духовной и в то же время моральной. Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге". ПРИЛОЖЕНИЕ II. ДУХОВНЫЙ ОПЫТ Понятия “духовный опыт” и “духовное пробуждение” многократно употребляются в этой книге, которая, при внимательном чтении, показывает что изменения личности, достаточные для выздоровления от алкголизма проявляются среди нас в большом разнообразии форм. Однако же верно и то, что у читателей первого издания сложилось впечатление, что это изменение личности или религиозный опыт должен иметь характер внезапного и яркого переворота.К нашему общему счастью, это заключение ошибочно. В нескольких первых главах описываются такие случаи внезапных коренных перемен. Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее “Осознание Бога”, за которым сразу же последует моментальная перемена во взглядах и восприятии. Среди нашего растущего, многотысячного содружества алкоголиков такие перевороты хотя и не редки, но отнюдь не являются правилом. Большинство случаев из нашего опыта относится к тому что психолог Уильям Джеймс называет “образовательной разновидностью”, поскольку в этих случаях развитие происходит медленно, на протяжении некоторого времени. Очень часто друзья новичка осознают эту перемену гораздо раньше его самого. В конце концов и он понимает, что в его реакции на жизнь произошли глубинные изменения; что такую перемену едва ли можно отнести на счет его лишь собственных усилий. То, что часто происходит в течение нескольких месяцев, редко достигалось за годы за годы самодисциплины. За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний ресурс который они ныне отождествляют со своим собствееным пониманием силы, более могущественной, чем они сами. Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”. Суть в том (я сделала такой вывод в результате собсвтенного выздоровления и такое практическое мнение имею) чтобы проведя необходимые анти-эгоцентричные настройки мировоззрения и моральную инвентаризацию раскопать в себе это РЕСУРС посредством которого можно жить. Это как угодно можно называть, здравым смыслом, взрослым зрелым Я, чуйкой, связью с истоками мироздания, с Творцом.. Это не про Бога того представления о Котором нам диктуют религии и учения. Это о личной связи с чем то что в нас заложено в каждом, этим можно пользоваться и развивать. Вообще я вот честно не слышала в Религиях о том что нужно этот ресурс в себе искать. Чаще требуется стать частью единомыслящего организма который подчиняется своим правилам и законам, своей морали и понятиям. Каждый индвид видимо как то проблемы лчиного взросления сам решает но я не смогла без костыля. Программа дала мне мою собственную связь, здоровье психики (кстати ощущение присуствие Бога это признак душевно психического здоровья) сформировала мою мораль и систему опознавания сути вещей, понимать что есть норма для меня лично. Вот о чем АА и 12 шагов. ИМХО Спустя 18 секунд (11.06.2019 - 10:51) VETA написал(а):
Логично, норма для алкоголика -выпить, а вот быть трезвым всё таки диво дивное, хотя, конечно, это становится нормой, но оглянуться и там хто-то непонятный ,вечно молодой, вечно пьяный) Спустя 50 минут, 37 секунд (11.06.2019 - 11:41) Nadezhda_I написал(а):
Я слышала. И слышу. И сама Новый Завет (там об этом и речь в основном) читаю, и в храмах его читают. И духовно опытные об этом пишут в конкретной православной религии (другие я не изучала). И мой духовник не в организм меня отправлял, а ко христу через синергию и к самой себе. Спустя 24 минуты, 55 секунд (11.06.2019 - 12:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот за что я уважаю многих из нАА́ших,так это не за умение называть и говорить о каких либо законах,принципах,а за умение ими пользоваться,применять. Особенно "во всех наших делах". Еще будучи завсегдатаем в нарколожке,до образования группы АА,часто ариходилось слушать и общаться с верующими ,старающимися доносить благую весть...... Иногда даже приходилось с приходящими общаться лично,ибо все остальные находящиеся в нарколожке просто прятались в палатах,в курилке,даже в таулете..... Спустя 2 часа, 6 минут, 50 секунд (11.06.2019 - 14:13) Гость_Western написал(а): Катя ты молодчина! Спустя 7 часов, 9 минут, 13 секунд (11.06.2019 - 21:22) helga написал(а): Гаспар!Мне вот интересно,что бы Ты почувствовал,оказавшись в этом году в Акроне на Дне рождении АА.когда 9100 русскоязычных анонимных читали "Отче наш"Ты бы им кричал:"это не АА"? Спустя 1 час, 19 минут, 50 секунд (11.06.2019 - 22:42) гаспар1 написал(а):
да это молитва конфессиональная и не имеет отношения к АА . но поскольку большинство решило нарушать традиции , в том числе и в моём городе .то пусть так и будет . но вопрос -- почему я должен молчать !? Спустя 10 минут, 40 секунд (11.06.2019 - 22:53) FisherMan написал(а): гаспар1 Вопрос в другом, Андрюха, почему ты не можешь промолчать?! Спустя 49 секунд (11.06.2019 - 22:54) гаспар1 написал(а):
не хочу Спустя 4 минуты, 17 секунд (11.06.2019 - 22:58) Гость_Western написал(а): Хельга, Алкоголик и даже группа АА - имеют "право на ошибку".важно потом осознать и признать (10 шаг) Спустя 26 минут, 45 секунд (11.06.2019 - 23:25) VETA написал(а):
Не понимаю, почему молчать? При чём тут "Отче наш". Помнится промолчали уже , когда новые течения шли, так чуть не поубивались, лучше сразу говорить....имхо. Сейчас уже неформально 2части, ну потом ещё христиане отделятся или что? Я не понимаю. Спустя 9 минут, 52 секунды (11.06.2019 - 23:35) FisherMan написал(а): гаспар1 Не ответ.... Почему не хочешь? Почему думаешь, что в праве? Вопрос не праздный, не сочти за труд, объяснить. Спустя 4 минуты, 18 секунд (11.06.2019 - 23:39) гаспар1 написал(а):
не сочту потому что . традиции читай . Спустя 18 минут, 39 секунд (11.06.2019 - 23:58) Гость_Western написал(а): VETA Единство сообщества АА - ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ Традиция АА. Сообщество АА - вне религий и конфессий, и если группе АА "привязываться" к какой либо конфессии - это разъединит АА. То я лично говорю лишь, что Первую Традицию наша группа АА - стремится соблюдать, конкретно "Отче наш"- не звучит на группе. Хотя у пионеров АА- вроди и звучал. Но вскоре они поняли свою ошибку. Спустя 3 минуты, 8 секунд Guest написал(а): И если я вижу что группа использует "право на ошибку"- могу придти и делиться только опытом своей группы АА, что мы стараемся чоблюдать Традиции и Преамбулу АА. Спустя 1 минуту, 24 секунды Guest написал(а): *соблюдать Спустя 57 секунд (11.06.2019 - 23:59) Mila-Kazan' написал(а): Если в человеке включена программа уничтожить себя алкоголем (не разбираем причин как она включилась и для чего), и, вдруг, он находит внутри себя (или вовне ) ресурс ей противостоять... И ЧТО БЫ ЭТО НИ БЫЛО - Это конгениально , как говаривал небезизвестный Ося Б.а всё остальное - от лукавого  Но привязывать это к каким -то традиционным религиям , я думаю, нет необходимости от слова вообще)) Спустя 51 секунду (11.06.2019 - 23:59) VETA написал(а):
Тож считаю, что это ошибка, про это выше и писала. Я спать, спокойной ночи, Весвало. Спустя 2 минуты, 4 секунды (12.06.2019 - 00:01) Гость_Western написал(а): VETA Ок Спустя 6 часов, 30 минут, 43 секунды (12.06.2019 - 06:32) FisherMan написал(а): гаспар1 Технический съезд зачтен. Традиции я чту, но вопрос был не про это. Мы не читаем "Отче наш", но если судьба занесет меня на группу или мероприятие АА, где будут читать эту молитву, я думаю я не в праве орать, что это не АА. Во-первых, со своим уставом, в чужой монастырь не лезут. Во-вторых, я выбрал быть счастливым , а не правым. В третьих ВС управит, как надо! А мой выбор, просто остаться или уйти . Не мое это дело судить. От слова совсем. По этой же причине мне фиолетова и конференция и чемодан депутата и много что ещё. Нет у меня святой убеждённости в своей правоте ни по какому поводу. Ушла, Слава ВС. Отпустило. Спустя 52 минуты, 7 секунд (12.06.2019 - 07:24) гаспар1 написал(а):
аминька и алилуйуа
на здоровье - на твои права я не покушаюсь почему вот интересно .. такая реакция .. н личности сразу переход идет
не соглашусь ... и даже в традициях --- сначала первая .. а из нее все остальные .
вот оно пьяное мышление ----- интересно а почему нельзя совместить от прям обязтельно или или
ну ясен пень чужой же монастырь . т
вот об этом очно речи не было . пока все махания трусам убеждают меня в том что я прав . Спустя 1 час, 22 минуты, 4 секунды (12.06.2019 - 08:46) Рамиль написал(а): Господи, дай мне сил выйти из круга религиоведов...Или членов кружка, или кружка членов....Привет братья и сестры!)) Спустя 8 минут, 51 секунду (12.06.2019 - 08:55) FisherMan написал(а): гаспар1 Для спеца по пьяному мышлению выглядишь тухловато, Андрюха. Но это твой выбор. Хоть посмешил. Спустя 1 час, 1 минуту, 30 секунд (12.06.2019 - 09:57) Энивэй написал(а): Что-то в этом есть знакомое. Когда какой-то деятель вещает, а чуть что - сразу кричит - Не переходите на личности! Не могу точно вспомнить сразу количество таких персонажей, описанных в художественной литературе. ... Когда наняли одного известного торговца литературой АА и не АА за книжками в конторе "Единство" следить, я, узнав об этом, сказал, что пустили "козла в огород". И жалованье ему положили и кредит на литературу открыли. Как-то быстро убрали с этой должности. Одумались. Не профессионалы, когда профессиональный торговец выгребать литературу начал в бессрочный кредит. Потом кого-то ещё наняли. За меньшие деньги. Какого-то амбала, не буду озвучивать тут имя, на котором пахать можно, а он в Москве и безработный. Выздоровел тоже. Наверное. За пять тыщ рублей в месяц за книжками следит. Не погнушался эти копейки брать, кстати. Сейчас Гаспар1 визг поднимет, что здесь не место это обсуждать. Интересно, а какое у Гаспар1 вообще место есть, чтобы пургу свою гнать беспрестанно - про какое-то своё АА, про бесценность его и его корешей великой деятельности. Впрочем, деньги не пахнут что-ли? Гаспар1, может ты уже за@бал своей личностью? Может поэтому на неё переходят? Спустя 59 секунд (12.06.2019 - 09:58) FatCat написал(а):
Как алкоголик, я никому ничего не должен, в том числе и АА я ничего не должен. Для моей личной трезвости мне лучше не вступать в дискуссии, лучше найти то место в АА, где крестами не размахивают, избегать тех людей, которые размахивают. Другой вопрос, личная территория. Весвало для меня личная территория. Часто подмывает вышвырнуть отсюда пару-тройку персонажей. Сдерживаюсь, третья традиция на их стороне, а первая традиция не на моей. Спустя 13 минут, 22 секунды (12.06.2019 - 10:11) Энивэй написал(а): гаспар1 Ты несешь здесь чушь про какое-то спонсорство в АА, когда якобы с твоих слов, люди пукнуть без разрешения спонсора не могут, про то, что из Первой традиции вытекают остальные, а когда на самом деле - остальные традиции для того, чтобы тебе например ручонки шаловливые поменьше выставлять и не разрушать единства. Единство озвучено в традициях как цель так-же как в шагах озвучено признание своего алкоголизма в Первом шаге. А остальные то шаги, чтобы это осознать и предпринять действия. Гаспар1, ты изображаешь из себя какого-то борца за какое-то АА и понятно, что хулишь этот ФОАА на Тайнинке. А чем ты от них отличаешься? Только тем, что голодранец. Они хотя-бы деньги от пожертвований не так уныло тратят.))) Предатель как раз ты. Я никакой разницы в этих сегодняшних структурах не вижу. Да и не я один. Ещё раз назовёшь меня говном, по очкам получишь. Спустя 8 минут, 2 секунды (12.06.2019 - 10:19) НикSid написал(а):
резидентную подпрограмму из 12 этапов- дык в первоначальной редакции их было не 12... мы тут договоримся, что и Капитал, писали АА и правила дорожного движения Габона...Это же 100% й факт, что ААцы, ни чего не придумывали, они просто записали на бумаге , то что было , за много лет и веков,...в те времена, когда люди жили по совести. Primer, сам Иисус был крещен когда то в христианство,..т.е на тот момент уже существовала некая Вера, Религие, под называемая христианство,..ярчайшим представителем, (...упоминание о которых дошло до нас), которой был Иоан Креститель. Теперь, внимание, вопрос: A что это за учение? Откуда пошло? Ну и пр... В любом случае, упомянутая здесь молитва Отче Наш, (Иисусова молитва) звучит несколько иначе, и называлась она "молитва слепого" Спустя 1 минуту, 49 секунд (12.06.2019 - 10:21) VETA написал(а): Энивэй Кирилл, мы вообщето об молитве говорили, читать "Отче наш" или нет на собрании.
А меня вначале напрягала церковная атмосфера и обсудила на рабочке, согласились, коечто убрали, например, несветские молитвы и даже "Боже, дай мне разум .." не зачитывается в наркологии, а если новичок на собрание приходит, то в конце.Для моей трезвости это было лучше. Спустя 28 минут, 15 секунд (12.06.2019 - 10:49) Энивэй написал(а): VETA Света, там во всех дебатах у "служителей структур" , что про "Отче наш", что про какое-то АА, где нет ничего, кроме преамбулы итд - одна подоплека. .. По моему опыту, ну, в чём я участвовал - самые бестолковые и безрезультатные, даже как-то безнадёжно безрезультатные - это "дискуссии" о новичках. В контексте того, что их испугать может, что от АА оттолкнуть сможет итд итп. Новички эти улепетывают абсолютно спорадически. Самое глупое на мой взгляд - это пытаться сделать из АА профилакторий. В котором типа учтены какие-то нюансы, созданы какие-то идеальные условия, чтобы такая срань как алкоголик не убежал. Ты хоть миллион условий создай - убежит, только пятки сверкают. Алкашу долго искать причину, чтобы убежать из АА - не надо. У алкаша есть масса законных оснований, чтобы пить. После рабочих собраний, посвящённых теме об улучшении условий принятия новичка в лоно АА - все уходили уставшими и с тем - с чего начинали это собрание. Я как-то такой опыт имею. Спустя 5 минут, 3 секунды Энивэй написал(а): VETA Гаспар1 систематически требует не переходить на личности. Он, наверное, депутат думы алкоголиков. Неприкосновенный. Хорошо бы и он сам в таком случае был повнимательнее. В принципе, алкоголик без шагов - существо чаще претенциозное. Алкоголик с шагами поменьше требований к другим предъявляет. Куда ходить, куда переходить итд Спустя 14 минут, 2 секунды (12.06.2019 - 11:03) VETA написал(а):
Согласна, но это мне резала церковная обстановка ухо и глаз я за себя ,а не за новичков выступала. Так же и путаница РЦ и АА, и я не против РЦ, но такие группы в другом месте, пожалуйста -ходите как я ходила. А психолог группу там ведущий в АА просто как анонимный алкоголик и соблюдает правила. Но, конечно, люди пусть ведут как могут. А я скажу своё мнение. Спустя 8 минут, 51 секунду (12.06.2019 - 11:12) Nikola написал(а):
И кого же это "вышвырнуть" подмывает? Атеизм не впадлу продвигать? На атеизм мы тут типа право имеем, а на веру-нет?! И что за базарчик-вышвырнуть? не ахуели ли? Спустя 10 минут, 1 секунду (12.06.2019 - 11:22) Усатый написал(а): Никакого. Как-то без него уже год не пью. Хотя закладывал..., более 20 лет. Спустя 4 секунды (12.06.2019 - 11:22) Evgeny1973 написал(а):
Вроде - дальше древнего Египта не известно, ну или мне не известно, по крайней мере очень давно.
Тоже была в древнем Египте. Пирамиды придают "весомость" этим знаниям из глубины веков. Если новичку, как и мне когда то, что то не нравится - хорошо, для начала смирение. Как там Силкуорт Биллу говорил:"надо сбить спесь", с этого начать, с непредубежденности. Идеи организации и традиции АА во многом под влиянием господ Рокфеллеров родились, просто принимаю это, как есть, но осознаю, что не все для трезвости. 4 традицию понимаю не как "ворочу, что хочу", а сам отвечаю за свои решения, не по принуждению. И с алкоголем, пока не сам, а не разрешают - ни к чему не приведет. Идеи Программы из Оксфордской группы из идей христианства - это просто факт, отрицать его - жить в самообмане. "Отче наш" не призывает верить именно в Христа и ничему не противоречит для людей, исповедующих другие религии, тем более для таких, как я - не исповедующего никаких религий. Спустя 9 минут, 1 секунду (12.06.2019 - 11:31) НикSid написал(а):
Никола, да конечно имеете, право на веру,..само сабой. Верующие ее мечом, кнутом, кострами, плахой, гильятиной завоевали:D А, так же, крестовые походы хорошая весчь,..тут вообще можно сотнями тысячами обращать в веру.. А кто , против,.. или кто не согласен,..вот, по этой статье, легко можно укатать кого хочешь, даже, любого модератора. кляузу куда надо,..и ..По тундре , по широкой, по тундре..ну и т.д В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ). Спустя 32 секунды (12.06.2019 - 11:32) Evgeny1973 написал(а):
Остается уповать на благосклонность и быть благодарными за гостеприимство. 4 традиция наоборот, отменившая 7ую. Группа вроде не стремиться содержать себя и оплачивать труд нанятых профессионалов. Спустя 57 секунд (12.06.2019 - 11:33) Nikola написал(а): Evgeny1973 Ты для меня-спонсор вменяемости)) Спустя 3 минуты, 52 секунды (12.06.2019 - 11:37) Энивэй написал(а): VETA Я почему-то думаю, что мы с тобой друг друга поняли. Я могу лишь про себя добавить, что мне, когда я загремел в АА, а я именно загремел туда, так вот, мне уже вообще всё было пофиг. Как тут любят некоторые ссылаться на преамбулу АА - у меня было лишь одно желание - получить помощь в избавлении от невозможности не пить. Я пить больше не мог, при условии, что я все-таки пил. Спустя 3 минуты, 19 секунд (12.06.2019 - 11:40) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Билл к счастью из Оскфордских идей взял только технику инвентаризации (взгляд через призму абсолютов неплохо выправляет косые глазки эгоцентрика) и идею Бого- центризма мироздания (что Эгоцентрику с Центропупизмом инфантильным важно чтобы сдвинутся со своей нерабочей позиции по жизни) несколько духовных механизмов которые у любого работают.. и всё.. а грамотная позиция в этом мире когда ВС на своём, другие люди на своём а ты на своём месте в своих границах это гораздо ближе к истине то Христианство тут не причем, и в других духовных путях можно найти тоже самое, люди ж не дурачки и до АА тысячи лет жили опыт есть всевозможный Спустя 2 минуты, 35 секунд (12.06.2019 - 11:42) Энивэй написал(а): VETA Нет в АА никаких условий, кроме желания у пришедшего перестать пить. Ему может не нравиться что угодно в АА - это разрешено. Единственное условие - это желание перестать пить. Непросто выразить словами всю суть третьей традиции. Она изначально для меня. Для моего же осознания - что мною движет, когда я попадаю в АА. Третья традиция не для работника на кпп, она для меня, для моего понимания своей задачи. Спустя 6 минут, 3 секунды (12.06.2019 - 11:48) Рамиль написал(а): В АА есть ВС? Так же? ВС это Высшая Сила. Высшая Сила - это некая сила либо субстанция , что выходит за рамки человеческого или шире - природного, естественного. То есть , ВС - это сверхъестественное. Если допускается ВС, то это и есть вера в существование ВС. А если есть вера, то это уже система взглядов и ценностей. Что есть суть - религия. То есть - в АА неверующих нет, ибо неверующий в ВС ставит под сомнение программу 12 шагов. Конечно этот человек может быть Анонимным Алкоголиком, но только на словах. Ибо своим неверием ВС, обнуляет суть Программы шагов. ( если только не допускать для себя иллюзию "частично в программе"). Где здесь изъян? Спустя 2 минуты, 17 секунд Рамиль написал(а): А смысле вопрос - не в том, чтобы найти, ибо можно искать того, чего нет. По сути, не цепляясь по мелочам. Спустя 3 минуты, 42 секунды (12.06.2019 - 11:52) Western написал(а):
грешно больного хулить... апакойся, бразе. Спустя 1 минуту, 14 секунд Western написал(а):
 Спустя 7 секунд (12.06.2019 - 11:52) Evgeny1973 написал(а):
Инвентаризация - метод Билла. Он ездил по предприятиям и проводил инвентаризацию, имел к этому незаурядный талант, дар - на этой своей способности - проводить инвентаризацию, он денег поднял, побухивая, очень солидно. На основании его отчетов избавлялись от акций. У меня нет дара проводить инвентаризации предприятий, он это придумал для себя, технику именно. Посмотреть на жизнь через призму абсолютов - это ему предложили, он это сделал, как мог и назвал близким ему словом "инвентаризация". В поздних своих письмах Билл признает, как свою ошибку -настойчивость в принципе "делай, как я". Незыблемы только те принципы, которые в основе всех религий. Спустя 5 минут, 41 секунду (12.06.2019 - 11:58) Энивэй написал(а): Рамиль Я читал текст одного спикерского, так там чел долго рассуждал о том, что такое изъян, а что такое недостаток. В АА вообще проблема с терминами. Спустя 2 минуты, 26 секунд (12.06.2019 - 12:00) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Техника основная на антонимах 4 х абсолютов. Я после обеда тебе кину сюда развернутый анализ что зачем. Я не в офисе просто. Спустя 5 минут, 5 секунд (12.06.2019 - 12:05) Рамиль написал(а): Энивэй Не суть прям важно - недостаток ли, или изъян. Основатели мудро поступили, обозначив единственное условие - желание ( ещё одно мудрое послабление - достаточно лишь желания) не пить. А если б обозначили - единственное условие - вера в Бога, или вера в ВС? Но суть Программу оставили, и решать человеку самому - он с Программой ( тогда принимай и предпринимателей шаги) или он рядом с Программой. Если трезв либо так, либо так - радость и ликование. Не жалко, как говорится. Спустя 17 секунд (12.06.2019 - 12:06) Энивэй написал(а): Evgeny1973 Может Билл преувеличивал то, что он делал. Ну, подумаешь, что настаивал на принципе - Делай как я. Люди то, как тут было замечено - не дураки, они отрихтовали этот принцип в силу своих же возможностей. Надо передать Биллу, чтобы сильно не расстраивался. Этот принцип очень многим помог, опираясь на силу их же способностей - сделать хоть что-то не как обычно, а по новому. (на их силу и при участии более могущественной) . Спустя 5 минут, 56 секунд (12.06.2019 - 12:12) Evgeny1973 написал(а):
Спасибо, это понятно. Единственно в противопоставлении "эгоизм - праведность" именно возникает вопрос, что имелось в виду под словом "эгоизм" там какой то косяк с переводом, отсюда "здоровый" эгоизм, там, похоже вообще не про то, про "неправедность", которая, в отличие от эгоизма, здоровой никак быть не может. Спустя 1 минуту, 32 секунды Evgeny1973 написал(а):
Ты черной ручкой пользовался? Или "отрихтовал"? Я пользовался - я дурак. Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.06.2019 - 12:13) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Эгоизм это неспособность учитывать и просчитывать вовлеченность других людей, это одна из дисфункций состояния эгоцентризма. Это не когда человек хочет думать только о себе он не может этого, как ребенок - он функционально не способен из за недоразвитости. Спустя 16 секунд (12.06.2019 - 12:13) Evgeny1973 написал(а): Мне, кроме,"делай, что говорят" не подошло бы, я упорот. Спустя 2 минуты, 16 секунд (12.06.2019 - 12:15) Энивэй написал(а):
Рамиль, я не воспринимаю третью традицию как ты пишешь - послабление. Наверное, даже наоборот - как очень жёсткое условие. Условие для меня самого. Я имею желание перестать пить, никто в АА не ставит мне никаких условий, кроме этого моего желания. Это, по моему, гораздо жестче и требовательнее для меня самого. А так, представляешь, что было бы условие - посещать церковь. Я бы сказал себе - не хочу церковь посещать, ухожу из такого АА. А тут на тебе - никаких условий, кроме желания перестать пить. После этого уже некуда деваться. Не за что прятаться - не за неприятие религии не за неприятие атеизма итд. Всё. Одно лишь суровое для меня самого желание - перестать пить. Пришлось осуществлять это желание. Желание перестать пить. Спустя 46 секунд (12.06.2019 - 12:16) Evgeny1973 написал(а):
Тогда "праведность" что, как абсолют, противоположный эгоизму? Учитывать вовлеченность? Не, ну я не силен, просто по-моему праведность, не всегда подчиняться своим хочухам, даже если никто не вовлечен. Вовлечена может быть только ВС, в некоторых ситуациях. Мне казалось, когда пил один, что никого не вовлекаю. Спустя 1 минуту, 8 секунд (12.06.2019 - 12:17) Энивэй написал(а):
Со мной также было. Любая лазейка и меня бы сдуло, соскочил бы. =)) Спустя 46 секунд (12.06.2019 - 12:18) alena153 написал(а):
Не впадлу Спустя 4 минуты, 42 секунды (12.06.2019 - 12:23) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Дай пару часов я тебе полностью материал кину по теме. Спустя 14 минут, 33 секунды (12.06.2019 - 12:37) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Вот нашла, блин из телефона в своем журнале нашла тыц Migs В контексте 4-го (как и 10-го) Шага слово "моральную" имеет много разрезов, приведу три найденных мною на сегодня (и опущу источники этих выводов, скажу так - "мой опыт выполнения программы в точности по БК"): 1. Мораль как правда, суть, сердцевина. Точка. Никаких рассуждений. Эхо из РЯ - "мораль басни"; 2. Моральная как поведенческая (moral - относящийся или связанный с человеческим поведением, особенно отличающимся как хорошее/плохое или правильное/неправильное поведение, это перевод толкования слова moral из толкового англо-английского словаря Коллинза). Такова этимология слова moral - от латинского mos - привычка (навык, наработанный механизм поведения). Мы ведем поиск ошибок в поведении (или реакциях, если хотите). Проверка правильно/неправильно делается четырьмя вопросами: были мы эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись. Напоминаю в этой связи 4 абсолюта ОГ: (абсолютные) чистота (как антоним эгоизму), бескорыстие (как антоним своекорыстию), честность (как антоним нечестности), любовь (как антоним страху); 3. Моральный как относящийся к внутренней организации (душевной, если хотите), как уточнение пространства поиска фактов - нас не интересуют остатки на счетах, авто в гараже и наличность в карманах, нас инстересует внутренние проявления ошибок в работе ума ("главная проблема алкоголика сосредоточена скорее в уме, нежели в теле" стр. 22, переводчик написал здесь "...что основная причина лежит скорее в психике алкоголика, нежели связана с его физическим состоянием", хотя на самом деле там написано "Therefore, the main problem of the alcoholic centers in his mind, rather than in his body.") Вероятно, слово "оценили" в самом шаге и слова "...их восприятия и оценки" на стр. 62 порождают искушение начать сопоставлять свои поступки с какой-то моралью (например, христианской - её удобнее всего пинать). Так вот слова "оценка" в тексте нет, есть - "моральная инвентаризация" и "восприятие фактов", точка. Тестирование же поступков на правильность/неправильность ведется посредством вышеуказанных четырех вопросов, таким образом выявляются ошибки поведения, им вовсе не дается оценка праведности или неправедности, нет никакого судилища. Инвентаризация - поиск фактов (а не оценок) и их констатация - да, это есть (или этого нет). Сам этот процесс инвентаризации - моральный, поэтому - moral. Я так думаю, что отчасти судилище подпитывается плавающим в АА списком из 852 недостатков, откуда всегда можно выбрать подходящий и на себя повесить. Инвентаризация имеет другую цель - найти через обиду ошибку поведения и вывести меня к принятому когда-то в прошлом и основанному на эгоизме решению, которое поставило меня в положение уязвимости. А слова "вина" в тексте, описывающем выполнение 4-го шага (сс. 62-69) вообще нет. Фраза Where were we to blame? переведена как В чем же все-таки наша вина? Это хороший перевод, литературно, лингвистически, научно и т.п. легитимный. Но не правильный. В чем наш вклад? отражает смысл. В чем наш вклад, где то самое решение, которое мы приняли в прошлом, основываясь на эгоизме и которое привело нас к обиде, ставшей следствием уязвимости? Спустя 6 минут, 23 секунды (12.06.2019 - 12:44) Evgeny1973 написал(а):
Во, тем более "чистота" и эгоизм (не учитывать вовлеченность других людей) тут вообще какая то "нечестивость" появляется.Ну точно там не про "эгоизм" в значении, используемым в психологии. Спустя 11 минут, 27 секунд (12.06.2019 - 12:55) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Возможно здоровый эгоизм это по сути здоровое отношение к себе. Это как то по другому назвать бы... Спустя 6 минут, 4 секунды (12.06.2019 - 13:01) Evgeny1973 написал(а):
Мне подошел чей то рассказ: при взгляде на пьяную бездомную женщину - "она никогда не отказывала себе в своих желаниях" Когда желания превыше всего, не только чужих интересов, но и своих. Желания управляют полностью. Спустя 7 секунд (12.06.2019 - 13:01) VETA написал(а):
А для этого надо от чегото избавиться, имхо, это от старых предубеждений, будь то вера, будь атеизм. Это не принесло ничего кроме алкоголизма. Я знавала труды Фрейда, но вместе с алкоголизмом это давало алкоголизм. Сейчас я пользуюсь многим из психоанализа, но еслиб не отложила его и не сделала что сказано, под забором былаб мечтая о кушетке психоаналитика) Может понятнее мысль на религии, ну пришёл такой сильно верующий, но чтото не так, нужно пересмотреть, имхо, а не укреплять свою позицию. Предлагается общее понятие, потом уж, канеш , с чистой головой куда хошь. Я вернулась к Фрейду, то есть к психоанализу), хотя может это ошибка, был шанс стать верующей. Посмотрим... Спустя 1 минуту, 31 секунду (12.06.2019 - 13:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Cleopatra Так и называют --эгоизм выздоравливания. Просто эгоизм в нужную,более рациональную,полезную сторону развернутый. Спустя 2 минуты, 15 секунд (12.06.2019 - 13:05) Энивэй написал(а):
И тетрадь купил с пружиной и ручку чёрную!!! И вообще, я был одним из первых, кто подвергся этому страшному течению чёрных ручек. Мы по скайпу читали, потом по предложению спонсора встали на колени для произнесения текста принятия Решения Третьего шага и как выяснилось в компании у нас был Григорий Т. Он вылез откуда-то в мониторе и тоже присоединиться смог. Представляю как сейчас меня кто-то записывает в фанатики.)) А я тогда понимал лишь одно - я бессилен перед алкоголем и жизнь моя неуправляема. ... Мне в самом деле хотелось или не хотелось, но я понимал, что иначе кирдык, хотелось - подчинить себя этой простой программе. Просто надо было куда-то себя препоручить, если уж я честно признал, что моя жизня стала неуправляема. Фанатика из меня так и не вышло. Фанатиком быть скушно. Что такое фанатик? Это ужас как скушно. Встал на рельсы и херачишь. Мне так не нравится. )) Наверное есть фанатики. Где-то есть. Спустя 4 минуты, 46 секунд (12.06.2019 - 13:10) Cleopatra написал(а): Evgeny1973 Это не эгоизм это полное отсутствие контроля над собственными компульсиями. Как Г.. в проруби куда понесло туда и несет. Если человек любой свои импульс желания или раздражение через призму "царя в голове" не пропускает это патология. Некоторые это называют "мне так Бог велел, я живу как Бог направил" Спустя 4 минуты, 26 секунд (12.06.2019 - 13:14) Энивэй написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Есть шутливое понятие - здоровый эгоизм. Это, наверное, умение сказать Нет, умение позаботиться о себе, отличая заботу о себе от мнимого ущерба другим. Ну, не ем я курятину давно заколотую гармонами роста. Просто скажу нет и всё, как-бы не уговаривали не обидеть угощающего. Наверное так? Спустя 15 секунд (12.06.2019 - 13:14) VETA написал(а):
Точнее не скажешь. АА для обретения трезвости, программа для обретения Бога. У нас сравнительно недавно шаги и те безшаговые ,хоть мож им и труднее жить , но они более спокойнее, меня встречали тепло и на помощь тратили свои ресурсы,а не общие положения. Спустя 37 секунд (12.06.2019 - 13:15) Evgeny1973 написал(а):
Я все в реале, и Григорий не приходил. Григорий моему спонсору нашел спонсора. И спасибо им всем. На колени вставать - это еще со времен Билла.
(это про третьего алкоголика) Я в этом ничего не вижу такого. Вот самому упиваться таким "спонсорством" опасаюсь - не вывезу, стану как ... Спустя 3 минуты, 23 секунды (12.06.2019 - 13:18) Энивэй написал(а): VETA У меня есть один знакомый, он священник, он алкоголик. Он мне говорил, что посещает собрания АА изредка. Я спросил его, а причина есть? Он сказал, я нахожу там Бога. Я больше ни о чём не спрашивал. О чём ещё спрашивать того, кто Бога ищет и находит? .. Можно себя спросить уже в этом случае. Кого ищу? Тебе в АА придти труднее было, наверное, чем мне. Не для красного словца скажу, у меня, кажется, вообще ничего уже не было - ни убеждений ни предубеждений. Спустя 12 минут, 50 секунд (12.06.2019 - 13:31) VETA написал(а):
Я выше про психолога писала, в РЦ делает свою работу, а в АА ходит по своим причинам. Как алкоголик ходит и понятия не путаются, ничего не мешает. Здравомыслие, имхо. Спустя 5 минут, 8 секунд VETA написал(а):
Я пришлаб куда хошь, но АА не было, попала в РЦ. Меня там на удивление быстро привели к просвету в мышлении, на этом долго не проедешь, имхо, хотя было важно так оперативно, была в печальном состоянии мозгов , финансов и физически. Спустя 21 минуту, 17 секунд (12.06.2019 - 13:53) Энивэй написал(а): VETA Повезло нам с тобой. Попасть куда надо. Вот дела. )) Спустя 2 минуты, 46 секунд Энивэй написал(а):
Так и я о том-же. У священника того тоже свой "РЦ". С буквой П посередине. Он там тоже трудится, как твой психолог. Спустя 5 минут, 18 секунд Энивэй написал(а):
Кому как, как выясняется. Спорный девиз твой на мой взгляд. Спустя 5 минут, 20 секунд Энивэй написал(а): VETA Для кого-то АА вообще уже нет. Ну, такого как хотел бы. Света, а что для тебя АА? Пытаясь быть человеком вежливым, скажу сначала, что для меня АА как для алкоголика - самое безопасное место на Земле. Спустя 4 минуты, 25 секунд Энивэй написал(а): VETA Высоцкий пел что-то, что ничего не свято, ни церковь, ни кабак, что всё не так ребята итд. В АА вот, всегда принимаю, что всё так как оно есть и это так. И не теряю тогда душевный покой. Мне АА ещё очень нужно. Че душой то кривить? Спустя 48 минут, 53 секунды (12.06.2019 - 14:41) Nikola написал(а):
Это типа в "гостях у атеистов"? Да они в гостях. Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):
абсолютлих так. Спустя 4 секунды (12.06.2019 - 14:41) Гость_Рамиль написал(а): Иметь желание перестать пить - достаточное условие лишь чтоб быть зачисленным в ряды. Для трезвости - одно желание можно сказать ничто. ( Аналогия - В клуб миллиардеров принять могут, было бы желание. Но миллиардером от этого ещё не станешь)) Спустя 45 секунд (12.06.2019 - 14:42) VETA написал(а):
Ступенька к социуму, скорее всего. И ещё дружба.
Я в АА на многое злилась, по мере спадания злости, раздражения отпадала и сама надобность в АА.
Может и мне нужно, но выбрала другое направление, или Оно меня выбрало Спустя 3 минуты, 19 секунд (12.06.2019 - 14:46) Рамиль написал(а): Все кто пришли в столовую и берут блюда - хотят есть. Так что, кто сейчас здесь - тому АА и нужно, здесь и сейчас. Спустя 6 минут, 9 секунд (12.06.2019 - 14:52) VETA написал(а):
Нет, не девиз это, а мнение, и то могу сменить Спустя 1 минуту, 43 секунды VETA написал(а):
Почему АА? Весвало Спустя 3 минуты, 6 секунд (12.06.2019 - 14:55) Рамиль написал(а): VETA "Вы летите в США? Нет, я лечу в Нью-Йорк.(с)" Спустя 11 минут, 31 секунду (12.06.2019 - 15:06) VETA написал(а):
)) Спустя 29 минут, 42 секунды (12.06.2019 - 15:36) VETA написал(а):
Ну,конечно, принадлежность к какойнибудь конфессии более смотрибельна и логична в АА чем атеизм, помнится в БК поощряется последование в какуюнибудь веру. Там нет продолжения про атеизм, гдето есть "ищите свой путь", но это уже не АА, имхо. Но и религиозная приверженность тоже не АА. Как писала выше, что многие приходят уже с своими конфессиями плюс со своей кашей о религии и вере. От этого надо освободиться. Но, если рядом столько трезвый Стас тоже глаголет о схожей конфессии, то что? алкоголик только убеждается в своей правоте. Может быть. Так, просто мысли. Как личный опыт можно приводить всё что хошь, но зачем? Хотя , повторюсь, про Бога уместнее, конечно, чем про Фрейда, Фрейд -вопросы, людям надо ответы, шоб выжить и такие есть в АА. Всё равно венцом для меня лично люди "чё вы паритесь, не пейте просто и живите счастливо" их везде можно увидеть со своим любимым "какая чушь" на любой шаг, спонсоры, психология, чувства, всё под обстрелом этих счастливчиков Спустя 11 минут, 54 секунды (12.06.2019 - 15:48) гаспар1 написал(а):
ну тебе видимо нравиться . когда тебя имеют для тебя - особо одаренных и пропитыми мозгами - заявляю я не имею никакого отношения ни к одному фонду АА не имею отношения ни к одной структуре не имею никакого служения всё . что я пишу исходит от меня лично . без претензий на истинность . Спустя 1 час, 57 минут, 33 секунды (12.06.2019 - 17:45) Энивэй написал(а):
Гаспар1. Это просто выяснить. Я же тебе предлагаю пройти шаги программы АА. Там в итоге меняется направление. Ты БК в руках держал ведь разок. Помнишь, как в рассказе Билла У. про идею - Я им всем ещё докажу!!! Эта идея у алкаша в результате прохождения шагов сменяется на идею - Что мне делать с собой? ... Ладно уж. Что воду в ступе толочь. Алкоголики непобедимы. Победа в их собственных руках. Спустя 5 минут, 10 секунд Энивэй написал(а):
Что-же ты удивляешься, что на твою личность переходят? Кстати, зачем ты распускаешь слух, что в АА без спонсора подспонсорный пукнуть без разрешения не может? В твоём АА, которого как ты пишешь уже нет, у всех понос слов что-ли был при запоре мыслей? Хорошо, что я в такое не попал. Не люблю коллективный пердеж. Спустя 5 минут, 27 секунд Энивэй написал(а):
Да я имел ввиду про эту идею - найти и иметь мудрость отличить одно от другого. И менять или не менять. И что менять. В АА вертикальный плакат в небо с надписью - Меняй своё отношение. Для меня в АА это - непреходящая ценность. Спустя 6 минут, 47 секунд (12.06.2019 - 17:52) гаспар1 написал(а):
по какой методе !? лично ты готов стать моим спонсором !? что мне для этого нужно сделать Спустя 6 минут, 34 секунды гаспар1 написал(а):
да мне не жалко кости моют когда они чище а когда меня рядом нет - можете меня даже побить
а вот тут дружок .. звиздишьты .. причем нагло да я говорю такие слова и анекдоты на эту тему имеються отличить одно от другого ... видимо не для всех работают ах да . простите дурака . я забыл .. какой там юмор и смех . болезь то смертельная прогрессируящяя и неизлечимая . ну так че ... проведёшь меня по шагам али как Спустя 16 минут, 35 секунд (12.06.2019 - 18:09) Энивэй написал(а):
Для начала тебе надо не чью-то готовность выяснять, а признать свою необходимость в помощи прохождения шагов программы АА. Счастливый случай, который описан в литературе АА - это ситуация после тяжкого запоя. Когда алкаш опять абсолютно беспомощно смотрит на мир, не понимая почему это снова произошло и как жить то без этого несчастья - пить, пить и пить. И алкаш от осознания своего бессилия готов предпринять предлагаемые шаги программы АА. У тебя немного иной случай, как я понимаю. Ты не после коматоза алкогольной интоксикации тела, ума и души. У меня спонсор был именно такой. Он не пил четыре года, нашёл себя у прилавка в ночи точки продажи спиртного и с ужасом стоял и думал - или ящик брать или позвонить кому-то из АА. Он позвонил. За ним приехали в магаз. Ночью. Потом он "пошёл по шагам первый раз в жизни", а я сел ему на хвост. Получилось соработничество. Фактически шли втроём. Могу тебе прямо ответить, мне плевать на то, что ты или под@@бываешь или искреннен - тебе помощь придёт, если ты её хочешь. Спустя 6 минут, 5 секунд Энивэй написал(а): Короче, Гаспар1, я тебе предлагаю найти связку. Спонсор, спонсор и ты. На троих всегда лучше было и пить и трезветь, лично у меня на троих получилось надёжнее. Спустя 8 минут, 30 секунд (12.06.2019 - 18:17) гаспар1 написал(а):
спасибо на добром слове но продолжаем
то есть ты мне предлагаешь и тут же линяешь очень высокодуговненько . мне вот интересно услышать от тебя- критерии прохождения шагов а так да ... я не истина в последней инстанции . не знаток бк наизусть . и не трактователь шагов мне нужна именно твоя помощь в прохождении 12шага ...
ты конечно молодец большой но ... есть одно большое но быть таким как ты . по мне лучше подохнуть в своей блевотине в отходняках . займись собой лучше - предлаатель шагов . Спустя 5 минут, 52 секунды (12.06.2019 - 18:23) Гость_Энивэй написал(а): гаспар1 У меня есть друг Он сейчас в запое. Он пришёл в АА, глядя на меня. Но, так и не приблизился к идее пройти по шагам. Использовал АА как развлечение вместо пьянства. Перестройкой себя не захотел заняться. Он чел своеобразный. Авторитетный. Скоро на выходе. Жена там сейчас вокруг него колбасой вертится. Спасает в очередной раз. Может мне порекомендовать ему тебя? Пройдёте по шагам. Возьмёте себе наставника. Я вполне серьёзно. Он в новый год этот нырнул. Думали не вылезет. И вот опять. Алкоголизм. Его не наебешь. Он думал, что с развлечениями в АА пьянство будет контролируемо. Жизнь, к сожалению, показывает, что алкоголизм это серьёзно. Он слишком известен в "негативном мире" нашего региона. Ему как раз корректнее где-то в стороне начать выздоровление. Опять начать. Спустя 4 минуты, 56 секунд (12.06.2019 - 18:28) Энивэй написал(а): гаспар1 Послушай, ты писал мне, что я говно. Я как-то старался деликатно среагировать. Теперь, читая эти твои перлы, я почему-то не уверен, что очки тебе не вобью в глаз при встрече. Ты че-то реально берега потерял. Спустя 1 минуту, 32 секунды Энивэй написал(а): Насчёт моего друга. Я найду человека, которого ему порекомендую. Забудь, Гаспар1, что я у тебя спрашивал. Спустя 8 минут, 12 секунд (12.06.2019 - 18:36) гаспар1 написал(а):
начни с себя дружок я сказал то что сказал .
в этом плане я всегда в доступе . пока связь через тебя здесь Спустя 2 минуты, 52 секунды (12.06.2019 - 18:39) Энивэй написал(а): гаспар1 Я тебя хорошо слышу, притырок. Команде - Забудь, ты не обучен. Это поправимо. Я диспут закончил. Спустя 1 минуту, 36 секунд (12.06.2019 - 18:41) гаспар1 написал(а):
найди . а лучше оставь его в покое . насильно трезв не будешь инфу да - дай . ну или насильно в ребуху его куда нить в платную но сам понимаешь насильно трезв не будешь Спустя 1 минуту, 16 секунд гаспар1 написал(а):
Спустя 16 минут, 50 секунд (12.06.2019 - 18:58) FatCat написал(а):
Спамеров же вышвыриваем. И свидетелей иеговы, если явятся, вышвырнем. И любых других конфессий, если пришли проповедовать, а не трезветь.
Я не атеист. Про атеизм Багиру спрашивай.
Давно уже как акуеваю.
Спасибо! Это наверное самое емкое определение из всех встречавшихся мне.
Давай постараемся не переходить грань. Здесь хоть и курилка, но курилка группы АА. Спустя 4 часа, 37 минут, 20 секунд (12.06.2019 - 23:35) VETA написал(а):
А я всегда на чаёк приглашаю... правда, почемуто они сами от меня бегут Спустя 4 минуты, 47 секунд (12.06.2019 - 23:40) Гость_Гость написал(а): Свидетели Иеговы может и хорошо - если хоть одного двух алкоголиков или наркоманов спасут.всей своей общиной.но денег шибко много собирают.в шляпы свои... Спустя 5 часов, 22 минуты, 32 секунды (13.06.2019 - 05:02) Гость_NewRabbit написал(а): FatCat, ну т.е. проблема в том, что ресурс мутил ты, но он про АА. Ну сделай подгруппу 12 шагов с модерацией отдельной веткой, лучше с каким-то вариантом вступления, чтобы не дергали цитаты - "вы только посмотрите на этих". Легко решаемо, в одной подгруппе есть слово Бог, в другой нет - на выбор. Спустя 2 минуты, 24 секунды Guest написал(а): Подгруппу 12 шагов как у тебя в подписи, я имел ввиду, и подгруппу не как у тебя. Вроде как и новичок (мы же все заботимся о нем)) в общий пул попадает, ну а потом уж как решит. Спустя 1 минуту, 54 секунды Guest написал(а): Что тут нарушается - "единство" не нарушается, наоборот, столько копий сломали - при том только при мимолетных заходах я это видел)), так то я полагаю - идет бесконечная битва. Спустя 7 минут, 25 секунд Guest написал(а): Тут правда есть затык - обычное поведение людей вкл. в себя регистрацию в группе с другими взглядами с целью высказать им все и быть не таким как они, а также выхватывание цитат оттуда туда - "я зашла к этим, вы только посмотрите", так как собственно само выздоровление малоинтересная часть жития). Но тут уже можно точно сказать - извини, но как бы тут у нас в кружке говорить о Боге нормально, а вон рядом есть кружок где есть более материалистический подход. Спустя 51 секунду Guest написал(а): Равно как и наоборот - ты со своими крестами прошествуй в ветку рядом). Спустя 12 минут, 38 секунд (13.06.2019 - 05:15) Гость_NewRabbit написал(а): Раз идея коммьюнити "рациональных трезвых людей" не прокатила). Выздоровевший ли я алкоголик или выздоравливающий, "алкоголик" и моя самоидентификация... Изи. Спустя 1 минуту, 25 секунд Guest написал(а): Хлоп, сменили вывеску у бара - и ты "рациональный трезвый человек". Спустя 2 часа, 47 минут, 42 секунды (13.06.2019 - 08:03) FatCat написал(а):
В АА есть слово "Бог". В АА не должно быть взгляда свысока на тех, у кого нет бога. Равно, как и наоборот. Спустя 1 час, 59 минут, 37 секунд (13.06.2019 - 10:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Основной ,основополагающий бы я сказал,принцип помогающий остаться в АА тем,у кого мировосприятие не обеременено,с отсутствием понятия "Бог". Вот из-за недопонимания ,незнания этого,я едва не остался ...... вечно 30-летним.... Спустя 49 минут, 34 секунды (13.06.2019 - 10:52) Nadezhda_I написал(а):
А у нас они как-то все повывелись... Не заходят больше Спустя 6 минут, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):
Не читать. Мое мнение: зачем "Отче наш", если АА вне религий и конфессий? Я б сама к такой группе попристальней присмотрелась на счет посещать их собрания, которая приняла решение в преамбуле такую молитву читать. Спустя 11 минут, 48 секунд (13.06.2019 - 11:04) Nadezhda_I написал(а):
Вот, кстати, да. Раз мы на личной территории-то. ---- Группа Весвало ваще, как группа АА, приписана (или как это правильно) к карельскому АА, насколько я знаю. Какая тогда "личная территория", какое вышвырнуть-то, ФэтКэт? Если так, по логике, то я вот в Карелии живу, значит моя группа, моя личная территория, сейчас я и буду вышвыривать. Ну, и другие карелы, кто захочет - подтянутся Спустя 4 минуты, 10 секунд (13.06.2019 - 11:08) НикSid написал(а):
О!!!, ну прям Чингачьгук🎠 Энивай, а с чего ты, вдруг решил, что тебе можно , вот так запросто , взять и вбить... кому то ,что то, куда то А вдруг, FatCat, вот не поймет твоих высокодуховных добрых намерений и потуг, и вколотить тебе же, твое же, что нибудь, куда нибудь. Как тебе такой вариант? Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.06.2019 - 11:10) Nadezhda_I написал(а):
Как я это понимаю. В основе праведности смирение. Смирение - там вообще не про хочухи. ВС мне предлагает спасительный путь лично для меня, моё дело: принять и идти или нет, моя воля, ВС в нее не вмешивается. Так было с алкоголизмом. Я не собиралась ни в какое АА. Просила у ВС, чтобы не пить. Бог показал мне путь: хочешь - иди и делай. Нет - нет. Я выбрала и пошла, проявив смирение. А мои хочухи были совсем в другую сторону от этого пути. Спустя 13 минут, 40 секунд (13.06.2019 - 11:24) FatCat написал(а):
Если придут неалкоголики что-то группе втюхивать, будешь. Сложнее, когда назвал себя алкоголиком, а потом втюхивает. У нас так наркоманов из реабцентров присылали, многие из них спиртного толком даже не пробовали, их научили назваться алкоголиками чтобы пустили на закрытое собрание. Тех, кто молчал или говорил по делу, принимали, а кто начинал проповедовать про синька чмо и непонятую тонкую душу нарка, тех просили на выход. Спустя 10 минут, 43 секунды (13.06.2019 - 11:34) VETA написал(а):
Ко мне тож больше не заходят, не хотят ни психоанализ, ни 12 шагов Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.06.2019 - 11:36) НикSid написал(а):
Надежда, так я что то , не совсем понимаю. Из твоего поста, следует, что ты еще до прихода в АА,.зналась с ВС? Просила у ВС, .. А, ответил тебе,...Бог. Бог показал мне путь Вот, как тока, ты между ними успеваешь,..? Как ты с ними двумя, одновременно обходишься?? у меня к примеру, это два совершенно разных типа.... один, говорит, пей , другой не пей,..я уже им много раз говорил, да задолбали вы. Вы же там определитесь,..между,..а мне чисто команду, пить или не пить,!!?? .. вот, что бы не было тут, гамлетовщины всякой Спустя 1 час, 8 минут, 8 секунд (13.06.2019 - 12:44) Nikola написал(а):
У нас был один человек. Так и говорил- один говорит пей, другой- не пей. Вы, говорит, посражайтесь за мою бессмертную душу, а я пока пиво пойду пить(человек закончил печально..повесился, а ему не было тогда и 30....) Спустя 5 минут, 17 секунд (13.06.2019 - 12:49) Evgeny1973 написал(а):
В меня в реабилитации вдолбили тему:"это твоя болезнь". Долго жил с этим:"Болезнь разводит". Потом идея ВС - и наставляет то и защищает и т.д. Как то настал момент и ошарашился вопросом:"А кто и где тогда я?!" в этой всей схеме? Найти себя - очень сильный момент. Спустя 4 минуты, 5 секунд (13.06.2019 - 12:53) Nikola написал(а):
Лихо ты как-то грязными сапогами проехался по моим святыням. Но тогда для сеьбя я обрел несомненную пользу, а именно- я действительно на тот момент увидел что вроде моя вера дает мне право ставить в ноль мнения Фэт Кэтов. Я действительно на тот момент выкатывал чучело вместо Бога и использовал как дубину. Т.е моя вера была использована "болезнью". Для эго нет лампочки что и кого использовать для ведения войны. Вообще-алкоголизм обучается и использует даже и знания о Боге и болезни себе на пользу другим на вред(ну и себе тоже на вред, хотя выглядит как польза) Спустя 2 минуты, 15 секунд Nikola написал(а):
Очень сильный. В книжке одной зависимый писал- "мне не помогла даже истина о Боге, мне помогло увидеть правду о себе". Момент истины. Спустя 2 минуты, 49 секунд (13.06.2019 - 12:56) Evgeny1973 написал(а):
"Я" в своей жизни, как FatCat на этом форуме. "Мы БЫЛИ бессильны перед алкоголем и не МОГЛИ управлять своей жизнью" БЫЛИ ... Я не могу без этих двух.. как FatCat без этого форума. И я тоже тружусь, что бы Я управлял своей жизнью и вместе и с помощью. Спустя 12 минут, 37 секунд (13.06.2019 - 13:09) Nadezhda_I написал(а):
Спустя 2 минуты, 31 секунду Nadezhda_I написал(а):
Не, у меня один. Я ВС называю Богом. А Бога - ВС. И то термин ВС - только в АА усвоила. Спустя 34 минуты, 32 секунды (13.06.2019 - 13:43) Nadezhda_I написал(а):
Ну, тогда давай список таковых - на вышвыривание У нас в скайпе был инцидент: одна дама представилась, как созависимая. Было закрытое собрание, я написала в чате (была председателем на тот момент), что открытое - в вс, добро пожаловать, а сейчас закрытое. Затем один участник в чайной признался, что эта дама - с ним и его жена, слушает с ним группы, ибо ему одному стремно и вообще. И тут началось, как разорались: типа раньше созы (жены) водили алков на группы и сидели с ними рядом и это ничего! А тут нельзя! И наплевать на правила группы типа. Наплевать - так добро пожаловать с этим на рабочку. Один олдскульный дядечка с трезвостью за 20 лет больше всех на "как раньше было" давил. оказалось, что у него скайп работает и жена собпрания почти всегда слушает: "Что ж её из комнаты выгонять, что ли?". Для меня это лыко легло в строку того, что ни возраст, ни срок трезвости не являются показателями здраво- и трезвомыслия. К слову, на рабочку это никто не вынес, но вот звёзды так сошлись, что надо было оголтело орать. Спустя 45 минут, 57 секунд (13.06.2019 - 14:29) Western написал(а): Evgeny1973 Ну как бы самые простые вопросы для меня были в начале выздоровления : - кто я? - где я? - что делаю? ---- Я признал безсилие перед алкоголем и что моя жизнь рушится - поэтому знал ответ на первый вопрос:"я- алкоголик".с охренительной проблемой неизлечимого алкоголизма. --- По второму вопросу- то мне важно было, чтоб я не был в баре возле барной стойки или чтоб маркете не стоял перед стеллажами со спиртным. ну и понятно, чтоб не на блат-хате))--- что делаю?- самый прекрасный ответ -"я на собрании группы АА, делаю то что могу для поддержания трезвости".но это 1,5-2 часа в день. Я в остальное время? Все конечно в зависимости от времени суток, но главное чтоб я не искал повода выпить и не бухал)) Главное - помнить что "первым делом - главное", т.е.- трезвость через поиск контакта с ВС-Богом посредством инструментов 12 шагов АА. Что то делать для трезвости, для поддержания трезвости, достижения и поддержания умиротворения. Вот это "где я и что делаю?"- определяют кто я. Чтоб понять свою суть - мне нужно было определять "где я нахожусь и что конкретно делаю", в каком настроении и состоянии. Спустя 1 минуту, 38 секунд Western написал(а): Ну итог - я себя не искал. Для меня все в один период стало понятно и просто при работе по шагам)) чтоб понять себя я отвечаю на вопросы: где я и что делаю.и поддержание сознательного контакта с ВС, молитвы-размышления на протяжении дня, до вечерней "Господи прости меня..." Спустя 45 минут, 27 секунд (13.06.2019 - 15:15) Энивэй написал(а): НикSid Ты с какой целью то интересуешься? Это во первых. А во вторых, очки у Гаспар1 мне не нравятся, после его комплиментов в мой адрес. Уж, если вмешиваешься - читай внимательно. .. С тобой общаться лично мне сложно. Если ты заметил, я избегаю контакта. По текстам вроде-бы подросток, а по возрасту тут про седьмой десяток что-то было. Я отстал от жизни такой девственной давно. Когда пил, тогда всё было как у тебя - всё в первый раз. Уже так не получается. Так что давай, без тебя общения вполне хватает. Спустя 10 минут, 56 секунд (13.06.2019 - 15:26) Evgeny1973 написал(а):
Значит, тебе все понятно.
Вот и всплыл сам по себе передо мной такой вопрос. ну вот что то например: Спустя 10 минут, 58 секунд (13.06.2019 - 15:37) Июлиана написал(а): Nadezhda_I
Ничего, потому что не рядом сидели, а на кухне толклись - кофей-пряники варили Навряд ли им кто дозволил бы рядом сидеть, уши разворачивать. Спустя 6 минут, 54 секунды (13.06.2019 - 15:44) Nadezhda_I написал(а):
Вот!! Спустя 16 минут, 45 секунд (13.06.2019 - 16:00) Evgeny1973 написал(а): Никто никого не "выкидывает" никто никому не может помешать, так же, как не может помочь. К нам заходили разные всякие. Был товарищ, сообщавший, что хочет бросить пить, высказывался, рассуждая, где и как ему закодироваться. Никто не прерывал, не спорил, не доказывал, говорили о себе. Бывали, давно бросившие пить после обращения к психологу, был из какой то религиозной секты товарищ, бывают просто бросившие от усталости пить. Такие приходят на 1-2-3 собрания - не встретив обратной связи - перестают ходить. Не ну мы общаемся после собрания о всяком, никогда споров нет. Как сказал один на перекуре:"Вы ребята молодцы и это круто, но я лучше закодируюсь, это надежней" Есть товарищи, не пьющие между запоями, считающие, что "завязали", шаги не нужны, несут несусветное - понятно, что ходят до следующего запоя. Это ни мне не комуто еще никак не мешает. Большинство собраний, где я бываю - открытые, "лишние" бывают редко и не задерживаются, их никто не гонит. Если группа - группа, они не остаются. Возможно, это когда то кого то спасет. Спустя 5 минут, 3 секунды Evgeny1973 написал(а):
Пусть сидят, бывают такие, мужей приводят. Некоторые мужья - алкоголики остаются. Возможно, у вас там есть секреты, вы обладаете сокровенными знаниями, которые нельзя непосвященным. То, что реально опасно разглашать, обсуждают один на один с теми, кому доверяет. Спустя 1 минуту, 35 секунд Evgeny1973 написал(а): Да, православный был, осуждал очень. Прям с места среди собрания чуть ли ни адом грозил (не очень то и пьяный был, так бухой). Спустя 2 минуты, 30 секунд Evgeny1973 написал(а): Если на собрании делится опытом, силой и надеждой, почему это нельзя слушать кому либо? -------- Спустя 3 минуты, 23 секунды Western написал(а):
не ну - перед всякими "интересующимися" - душу открывать, тёмное прошлое - ну нах*** Спустя 1 минуту, 26 секунд Western написал(а): на открытом - всегда пожалуйся. но я на "открытом" - знаю, что присутствуют люди, далёкие от нашей духовной программы. Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.06.2019 - 18:32) Evgeny1973 написал(а):
Очень редко. К вам что, прям ходят? Спустя 1 час, 32 минуты, 39 секунд (13.06.2019 - 20:04) Энивэй написал(а):
Очередная мания величия у алкоголиков. В данном случае у Анонимных или конкретно владельца этого ресурса. Можно подумать, что свет клином сошёлся на этом сайте или на АА. И больше всем делать нечего, как сюда проникнуть со страшной силой. Например, члену секты свидетелей Иеговы. Ну, зайдет раз. Ну, другой. И исчезнет сам. Фигли ему тут делать среди шизофреников-алкоголиков. К нам заходили. И уходили. Сами!!! Смешно читать, как какой-то алкаш кого-то выкинуть собрался. Кому ты нужен то. Гордыня это или мания величия. Ладно бы, можно было денег поднять тут или в АА . А то и этого нет. Что тут ловить то!? В АА. Выкидывать собрались. Цирк. Алкаши здесь и стоят и сидят. В очереди за счастьем трезвых дней. И я тоже. Спустя 15 минут, 48 секунд (13.06.2019 - 20:20) Nadezhda_I написал(а):
Потому, что правила группы такие Спустя 14 минут, 23 секунды (13.06.2019 - 20:35) Evgeny1973 написал(а):
Зачем группе такие правила? У группы какая цель единственная? Как это правило приближает к цели? Спустя 1 минуту, 36 секунд Evgeny1973 написал(а): Как мешают доносить идеи посторонние? Спустя 2 минуты, 37 секунд (13.06.2019 - 20:37) Nadezhda_I написал(а):
Спрашивай у группы, какой толк у меня-то спрашивать?
А ты сам как думаешь? Спустя 1 минуту, 21 секунду (13.06.2019 - 20:38) Evgeny1973 написал(а):
Уверен, что не мешают. Мешают быть нечестными. Вызывают страх. Спустя 4 минуты, 41 секунду (13.06.2019 - 20:43) Nadezhda_I написал(а): Evgeny1973 Мешают быть честными. Созы (и не созы, а постороние, как у тебя) не понимают суть болезни - алкоголизма. Закрытые собрания обеспечивают психологическую безопасность членов АА. Какой смысл доносить идеи тем, кто не страдает болезнью "алкоголизм"? Цель группы - донести идеи до тех алкоголиков, которые всё еще страдают. Спустя 1 минуту, 16 секунд Nadezhda_I написал(а): А не соз, шмоз и прочих мимоидущих. У соз свои сообщества есть. И у мимоидущих тоже - кружки по интересам. Спустя 2 минуты, 35 секунд (13.06.2019 - 20:46) Evgeny1973 написал(а):
Чета ржу.Срочно создать службу психологической безопасности членов! Вооруженную. Кругом опасности, везде враги, паранойя попусти! Спустя 43 секунды (13.06.2019 - 20:46) Nadezhda_I написал(а): И своим опытом поделюсь: меня первое время просто трясло от слова "соза". Я их видеть и слашать не могла, столько гнева было. И проекции, понятное дело, но и дисфункция семейная, так меня женщины-созы в семье задрюкали, что на других переносила. Спустя 35 секунд Nadezhda_I написал(а):
Да ржи покуда ржотся, чо уж Спустя 40 секунд (13.06.2019 - 20:47) VETA написал(а):
Одна бедная мама одного бедного паренька с таким усердием рассказывала ,что ее сын "очередную шлюху" привёл, которую скоро лишат родительских прав, меж тем на группе сидела девушка,которую лишили, она с семьи капец какой дисфункциональной, больше года трезвая, а дома пьют, живет как в аду, за ребенка борется. Тыж знаешь, что меня той женщине не зацепить, у меня то всё в поряде,но то,что несут созависимые пусть слушает кто хочет. Я так и сказала, что нужно на свои группы ходить, а не циклиться на наших проблемах, нет смысла им в АА, кроме, как усилить свою болезнь. Только без зависимых придется взглянуть на себя. Канеш, имхо. Спустя 19 секунд (13.06.2019 - 20:47) Nadezhda_I написал(а): Всё впереди у тебя еще.  (это Евгению) Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.06.2019 - 20:49) Evgeny1973 написал(а):
Да меня тоже трясло, руки тряслись. Точно - это созы виноваты. Спустя 4 минуты, 30 секунд (13.06.2019 - 20:53) Nadezhda_I написал(а):
Ну, вот, люблю, когда у людей озарения в режиме он-лайн случаются Спустя 2 минуты, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):
Так и есть. Спустя 4 минуты, 49 секунд (13.06.2019 - 20:58) Paseante написал(а):
без алкоголиков созикам плохо, а с алкоголиками и поржать можно Спустя 3 минуты, 10 секунд (13.06.2019 - 21:01) VETA написал(а):
Одна на собрании говорит, ну вы ж знаете этих алкашей, хоть плач, хоть смейся)) Спустя 22 секунды (13.06.2019 - 21:01) Evgeny1973 написал(а):
Да, я тоже присутсвовал при подобном. Очень неприятно. Это группа, где "о радостном и наболевшем". Это совсем другое. Где такое, т.е. принципы терапии, должен быть ведущим специалист и вести группу. Там да и анонимность и психологическая безопасность. Это, обычно выходцы реабилитаций пытаются по образу и подобию собираться и называют это АА. Я же про группу АА сейчас, а не про малые терапевтические группы. На собрании группы АА - высказывания об опыте выздоровления, остальное - за рамками времени собрания. Если кто то и говорит о чем то еще, это просто не встречает отклика и "тонет" в общей теме остальных высказываний и, обычно не повторяется. Такие люди идут именно за реакцией, они не должны ее получить, они уйдут. Спустя 12 секунд (13.06.2019 - 21:02) НикSid написал(а): Созы, созы..!! Ха,да все мы созы.... Надо разобраться в смысле понятия "созависимость". Вот , что говорит мистер Гугель Созависимость - поведение близких людей, подчиненное жизни и действиям другого зависимого человека: алкоголика, игромана или наркомана. В мягком варианте - ипохондрика.[b] А мне привидились иное выражение,..Созависимость - 'это когда я свое счастье ставлю в зависимость от кого то ..или чего то.. Поэтому,...по сути все люди есть "СО" Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.06.2019 - 21:05) Nadezhda_I написал(а): Paseante +1 VETA +1 --- Спустя 2 минуты, 22 секунды Nadezhda_I написал(а): Evgeny1973 Ты меня созишь!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1169 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,94 Мб. ] [ GZIP включён ]