Ну, я не общаюсь с несимпатичными мне Федями. В реале - вообще (кроме сферы деньгозарабатывания), в инете - как только это перестает меня развлекать. А еще мне категорически насрать на несимпатичных мне Федей, бааальшую такую кучу.

Неа, имхо, ты просто переносишь свои пороки, наделяешь всем этим другого человека.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Ilmar написал(а):

---

Нуу. Как не общатся. Я же не живу на безлюдном острове. И не хожу как раньше надутый с хмурым лицом. Общаюсь с соседями, родней всякой, пытаюсь наладить старые контакты. Я ж не могу выбирать кто мне нравится, а кто нет. Мне может я нравлюсь и нахрен никто больше не упал, но низя ж так жить, дискомфортно и сложно

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Danet написал(а):

---

Ну я ж не перекладываю это на брата, который пет раз в 5 лет примерно, проблевывается, лежит 3 дня и опять 5 лет трезвый. Я говорю о людей, с которыми все довольно ясно любому сообращающему человеку. Если он не такой же как они. Мне же раньше употребляющие алкоголики казались отличными ребятами. Как и я сам. Ну я конечно немного получше... но они тоже получше всяких трезвых мудаков...

Почему?????!!! А кто выбирать должен?!!!

Я понимаю твои идеи. И темы про детей и родину читал немного. Я более чем разделяю даже это все. Но людей вокруг я выбирать не могу, темболие родню. Родню вообще никак не выбираешь, она просто уже есть и еще пополняется переодически, а я просто это принимаю как факт.
Соседей я тоже не могу выбирать. Они просто есть. Я могу конечно переехать, но не могу, у меня нет финансов для достойного переезда и очень нравится место где я живу. Да и соседи у меня не плохие. Но мы же о выборе. Они такие какие есть.
Это все можно перечислять по всех напрвлениях социальных отношений. Но не имеет смысла. Вокруг люди какие они есть. И я могу или вести с ними какие то отношения или нет. С некоторыми я просто вынужден вести дела. С другими мону не вести, но буду выглядеть как осел и мне будет дискомфотно и моя жизнь ухудшится.

Тут конечно можно очень резонно заявить, что какая разница, мы все умрем. И даже добавить, что например мы уже мертвы по факту, ведь время останавливать мы не умеем, а значит в какой то точке времени мы уже мертвы. И еще понаписать много умных слов. Но каждый имеет право быть таким, каким он есть и хочет быть. И я не то что не могу с этим что то делать, я не имею на это никакого права.
И последние слова могут показатся ответом на мой вопрос. Но я другое спрашивал

Мне даже в голову такое не приходило уже давненько. Ни говорить, ни лечить, ни спасать. Я не спрашивал, что мне делать относительно других людей. Я прашиваю, может у кого есть опыт, как с этим самому жить, чтоб оно не напрягало.

Странные у тя вопросы.
Вот племянник приходит комне часто. Он учится недалеко. И раздражает меня. Ну что мне его выгнать? Он типа на ноуте поучится, на самом деле играет игры, как то вирусов натаскал, сносил все...
А там я еще крестный отец бла бла бла...везде обезательности...Там помоги, там то да это...У меня и так социальная актиыность с родней на никаком уровне. Все отношения чисто такие вот, деловые скажем так...чтоб встретится там, поговорить или чтот такое, это вообще никак.
С соседями тоже дела всякие. Они ж соседи. Поздоровался, чето поговорил, чето сделали, плитку там на тротуаре поставили, мебель друг другу собрали...Ну это ж надо...а они в процессе чето рассказывают обычно.

Я чтот хз. Я тебе походу обясняю какие то очевидные вещи. Притом при всем, что у меня с этими вещами полно проблем, я вечно забиваю на всех по сути. Ну раньше так точно забивал. Но сейчас я тебе почему то обясняю, как с людями жить, чтоб жилось комфотно в целом. Не мне это говорить явно. А тема то ваще о другом.

Для меня не очевидно. Раздражает племянник. Но пускаешь в свой дом. Зачем? Цель пускать и раздражаться?
Зачем с соседями мебель собирать? Почему нельзя нанять сборщиков? Неужели есть смысл терпеть людей, которые не нравятся, только чтоб на сборщиках сэкономить? Ну, поздоровался - все. Зачем большее то, если удовольствия не получаешь?

Это хорошо.
Это очень хорошо.
Но я уже аж не знаю что сказать.
Вот Самурай там сказал о чем тема...
Ну ведь я же не говорил нигде, что хочу перестать обшатся с людьми. Я хочу общатся с людьми. Даже больше чем общаюсь. И нет их идеальных. Ну не о том же совершенно тема...Просто с бомжом уже начали...Нет ну конечно можем поговорить и про это. Но я даже не знаю что сказать тут. Вроде все сказал, вы уже как то дальше сами поговорите о том, почему я общаюсь с ненавистными мне людишками...

Разобрать то разобрал , а обратно аккуратненько сложить - забыл/неуспел ..? )))

Ну естественно - все люди более-менее генетически родственны . )))

А в чем проблема? Ты стал видеть неидеальность себя и окружающих. Бинго! То есть ты не только перестал идеализировать жизнь, но и стал разбираться в породах тараканов как своих, так и чужих. Понимание того, что все со своими мухами тебе как-то мешает жить? По моему, это понимание все как раз упрощает. Понимание, что мир неидеален и идеальных людей не существует автоматически снимает огромную ношу со спины: несоответствие своим и чужим требованием, комплексы, разочарование и прочий мусор. Плюс квалификация тараканов значительно упрощает общение с Федями. Проанализировав не нормальности Федь, легче понять что от тебя хотят и чего тебе можно ожидать взамен.

Ну вот в этом и проблема.
У меня отношения с людьми по типу того, что описал Вредитель. Так что дело вобще не в возрасте, а в тебе самом. Я давно уже забила на то, чтобы всем нравиться и на мотив- а вдруг пригодится. И сборщиков мебели нанимаю). Это дешевле.

---

Спустя 4 минуты, 25 секунд Иринка76 написал(а):

---

Danet
Тебе приходится общаться со всеми Федями-чтобы сохранять отношения. А Феди-они живут, как умеют. Я,если вижу, что мы с Федей-несхожи,просто закрываю общение, представляя Феде свободу идти своей дорогой.
А ты -нет, ты заперт в клетке с Федей, ты БЛИЗКО к нему, но ты умнее Феди-ты видишь его мотивы, тебе не нравятся его поступки, но позволить себе роскошь-выйти из клетки-ты не можешь..Пока).

Да в этом суть, у меня такая же фигня. От этого у виденного ка то жизнь не становится веселее и легче.

Копаться в психологии в дефектах своих, беситься от дефектов окружающих - не радует эффект 4-5-6 шагов, слишком много попыток понимания, изучения, попыток получить знания, "инструменты", что бы Я чем то управлял - от этого только хуже. Я когда все это излагаю (ну похожие у меня гоны) получаю в лоб вопрос: "Где здесь Бог?" ну ответ ясный во всем этом я мню себя Богом оцениваю, сужу, манипулирую. В результате мной манипулируют те же родственники, ведь я в их глазах должен быть хорошим отцом, мужем, зятем, сыном и т.д. Я должен повлиять на их мнение обо мне, в результате садятся на голову . В программе нет знаний, это только путь к Богу, на этом пути все такие вопросы исчезают, только вот не получается на нем постоянно удерживаться, все время возвращаться приходится. Есть люди у которых другой путь, они другие не лучше не хуже, просто все разные, дорог много. Но АА это только поиск Бога, мне привлекательна эта дорога. Все остальные пути - другие.

Есть. Послать всех в ж...у. Очень помогает в отношениях. Я серьёзно.

Ну всех-то не надо. Определённую часть.

Если верить, что случайности не случайны ("кунг-фу панда" ) - то нет случайных людей в моей жизни.
Каждый несет урок, не усвоив который, я попадаю в цикл..
И частенько по нарастающей..
ОНИ там очень настойчивы, в своем желании блага мне.

Поэтому - простил и отпустил, простил и отпустил, простил и отпустил..

Это да...давнее наблюдение, при чем если урок не пройти, следующий еще сложнее и так по нарастающей пока не пройдешь. Не школа, не прогуляешь

В детство впасть тоисть ..? )))

Ну мне не надо. А ТС вот все напрягают. Пусть шлёт всех )))

Ты же добрая должна быть. Ты же чебурашка. Ну как так брать и всех слать

Нормальный человек общается с тем, с кем хочет, когда хочет и когда у него на это есть силы, время и возможности. Делает это с удовольствием и всем доволен. Исключение - работа и родители. Родители это отдельная тема. Я своих очень люблю и не хочу с ними прерывать отношения. Но я так перестроил с мамой отношения, что меня все устраивает.

Во-во, тоже в этом основную привлекательность вижу. АА не секта, где уход от людей, из семьи, общение только с другими сектантами. Привлекательность АА в том, что семьи сохраняются, воссоединяются, создаются, налаживаются взаимоотношения и трудовые и дружеские. Всякая бредятина про "границы", "любовь к себе" и т.д плод больного воображения, нагруженного реабилитационно психологическими изысками - ничего этого нет в БК. Вообще на первой странице БК под названием написано, что книга о людях, которые выздоровели. Именно стали здоровыми. Вот эти сопли "я очень больной чеовеееек", кто то вдолбил это, не добрый кто-то. Что такое здоровье и невдомек, есть конкретное определение этого понятия, сформулировано ВОЗ. Здоровье это физическое, психическое и социальное благополучие и это обещает программа, с точки зрения медицины предлагается полное выздоровление от алкоголизма, нельзя поставить диагноз "алкоголизм" не пьющему и нормально живущему годами человеку. Духовные проблемы, это да, но это не вопрос здоровья, это другое. Я как то сразу за это ухватился, решил применять принципы на работе, в семье, с окружающими - так у меня реально не получается, я физически чувствую, что что-то мешает и начинаю ... бороться, вытуживать из себя что-то. Я понял, что начинать надо с анонимных, групп, наркологичек, там все проще, но для меня это не цель, это средство. А возвысить себя и решать кто достоин общения со мной, кто нет довольно мерзко это, и самому и окружающим. Вообще не про счастье.

Я никому ничего не должна. Но вообще да, я очень добрая и хорошая. Предлагаю тебе выход, чтобы легче тебе стало. Но если тебе приятно мучаться, то мучайся, я только за. Если тебе нравится, то не имею желания препятствовать наслаждению.

Ну это я уже Багире писал конечно.
Но повторю. Вы меня лечите от чего то того, что я вообще не писал.
Я же не писал нигде. что мне неприятно с кем то общатся. Что у меня какие то проблемы и нужен выход. Тема о том, что в первом посте. Просто потом пришел бомж вторым постом и завел тему в философские размышления о смысле бытия. Или это я ее туда завел с его подачи. Ну не суть. Откуда то оттуда вылезло, что я себя насилую и общаюсь с неприятными людьми, решаю кто достоен кто нет.

Вы это прекращайте уже. Ну не смешно же. То что не по теме все пошло фиг с ним. Фиг с ней и с темой. Проблема в том, что вы вот мне это поналепили, а я оправдываюсь теперь как дурак за это

Привет, я понимаю о чем ты.
У меня такое было.
Сейчас вот повспоминала - нет этого во мне в таком количестве, как было раньше. Включается только в тех случаях, когда оно мне действительно надо (ну, чтобы не попасться на удочку жулика или очередной созо-жертвы, к примеру).
Увеличивалась вот эта штука, о которой ты пишешь, по мере узнавания мною самой себя. Ну, а уменьшилась до почти "на нет", когда я себя хорошенько проинвентаризировала, узнала себя, приняла себя и простила себя.
И успокоилась.

Это даже близко не так. Реально.
Вокруг меня разные люди. И Я НЕ ПИСАЛ, что НЕ ХОЧУ с кем то общатся.
У всех разные косяки. У меня их вообще много. У кого то меньше, 1-2, и они приятные довольно люди даже с ними. Просто я теперь замечаю эти косячки. Вот и все.
Кошмар ты перекрутила...у меня нет мании величия и эгоцентризм не насколько развит. Я прямо в шоке.

И здесь я тебя понмаю, хотя и социопатом не была. На первых моих этапах трезвости и выздоровления много с кем перестала общаться из прежнего круга. Либо сами откололись, либо я отстранилась.
Причина: меняющаяся я их не устраивала, на компромисс идти не захотели, значит это не мои люди, отношения нездоровые и => досвидос.
Я тоже переживала, да и меня еще главное этим созы пугали, что мол сейчас как останусь одна. Ну, только с самыми близкими. А потом я поняла, что если Богу будет угодно, значит я останусь одна, потому что мне так лучше. Ведь только Бог на самом деле знает меня настоящую и знает, что для меня лучше (это опыт всей моей жизни).
Если одна - значит ТАК для меня лучше.
И забила на эти переживания.
Итоги: на место старых нездоровых отношений приходят новые люди с новыми, здоровыми взаимоотношениями.
Круг моего общения не сузился, а, наоборот, увеличился. Хотя я сама за этим не гналась

Я не фига не перекручивала. Ты спросил, как развидеть? Я ответила - никак!!! Пряников не будет! Все люди эгоистичны в той или иной степени, хотят урвать кусок пожирнее, ни фига не делать и пользовать других. И это нормально! Можешь с ними общаться, можешь не общаться. Они НОРМАЛЬНЫЕ!
И если твой племянник ходит к тебе в гости, пользует твой комп, заносит туда вирусы, а ты делаешь вид, что тебе все нравится, то так и будет. Если на тебе ездят, а ты терпишь, значит так и надо. И теперь ты это будешь видеть!

Вот , то , что процитировано , на мой взгляд , следует исправить и перепечатать от первого лица , т.е. от - "я" , что-бы не перекладывать даже косвенно собственные убеждения но некоего неопределённого "ты" . )

У меня такого не было и нет. Да и быть не должно, когда применяешь принципы программы во всех своих делах, потому что программа духовная.
Бог есть Дух и Он есть Любовь.
Поэтому какие м.б. враги?! Те, кому я не нравлюсь были и будут всегда, и это не моя вина и не от меня зависит. И у меня есть люди, с которыми у меня нет желания общаться. И это тоже не их вина. И не от них зависит.
Все люди разные.
Для тех, с кем общаться я не хочу - есть мои границы и, в общем если, то правила хорошего тона.
В целом же я доброжелательна ко всем изначально. У меня нет желания искать врагов. Бороться. Делить людей на плохих и хороших. Все хорошие, но каждый по-своему
Программа работает.

Ну я не применяю принципы програмы нигде по сути. Я 4 шаг как сделал так и забыл...или забил. Не знаю. Формулировка тут мало важна наверно. Суть понятна. Да и духовным меня назвать сложно. Я верующий, в Бога. Но что для меня Бог, это в принципе религии такой нет еще наверно, с такими взглядами. В церковь если хожу то католическую, хотя мне ближе конечно протестантские, но их просто рядом особо и нет. Да и реально с моими взглядами хоть в мечеть или сенагогу, мне концепции Бога всех церквех одинаково не подходят.
Можешь меня побить за мою ересь, я не обижусь

Это не ересь, это неопределенность

Ну в 16 веке например с тобой бы не согласились. И сожгли. Нас обоих

А если серезно, то помоему неопределенность это нормально в вопросе веры в Бога.
В вопросе веры в церковь нет. Типа все выбирают церковь которая ближе или в которую родители ходили...и вешают себе ярлык, я вот теперь такой типа, таким меня сделали и я вас всех за эту церковь как возьму да порву...)))
А если верить таки в Бога...ну так как же тут определишся...Низя же серезно воспринимать всю религию. Вообще не важно какую. Там же везде сколько понапридумывали, а еще примитивизм той поры...да перекручивание под государства...ой, об этом можно говорить весь день и спорить кидаясь помидорами, но я таки считаю, что неопределеннось в вере это нормально. В чем мне определятся то. Я верю, что есть сила, которую я даже понять не смог бы при всем своем мозге...как тут ваще определишся...это вот можно определится поп нравится пугатый и бородатый или бритый и худой...я тут и определился...а так...щас точно побют

Конечно нормально! Особенно на первых порах.

А про Церковь и религию мой опыт такой, что меня всегда, сколько себя помню, манило в православные храмы. Хотя я из напрочь атеистической семьи.
Крестилась я сознательно в 19 лет, до этого были духовный поиск и всякие раздумья, и сразу стала воцерковляться.
Без Церкви спастись невозможно - это тоже мой опыт. Пртому что там - Таинства, важнейшее из которых Причастие.

У меня мир нормальный. Правдивый во всяком случае. А ты хочешь его ''развидеть''.
Если на твоих соседей, племянников и родню смотреть, как на обычных людей, которые хотят, как и все люди себе сделать хорошо, то тогда все становится понятно и просто. Просто твоё ''хорошо'' не совпадает с их ''хорошо''. Но это не их проблемы
---
У меня дочка, например, страшная эгоистка. Я ей восхищаюсь. Не пропадает, девочка

Я ж говорю, ты один Д'артаньян, а мы тут все сволочи
Это у тебя враги. А я с людьми или взаимовыгодно сотрудничаю или на фиг посылаю. И мне люди не кажутся плохими или такими прям не такими, как тебе. И всяких пороков я в них не вижу. Нормальные люди, живут в своё удовольствие. Не ангелы. И я не ангел. И я в свое удовольствие живу, чего и тебе желаю

Точно подмечено. Тоже самое хотел сказать, не успел, ну да ладно...

вот видишь дорогой, всё ты понимаешь, когда захочешь

Привет. Да я без понятия. Я вчера в своей голове нашел непонятные вещи. И решил описать эти вещи как могу и может кто-то, что-то подобное знает и тоже что-то напишет.
Но почему то сразу все пошло не так
А сейчас уже все идет себе не так и идет вроде бы и интересно. Только с названием и первым постом не клеится. Но кого это когда интерисовало?

если идёшь с надёжным человеком то шансы возрастают ,.. я как то шла с ребёнком 4-х лет и увидела на тротуаре "кучку".. меня ребёнок предупредил :"не вступи говно".. , а до этого я думала что это я его оберегаю от неприятностей

И ты, с присущим тебе великодушием, решил восполнить этот пробел...

Молодец. Это тоже метод. Итак - чтоб не замечать раздражающих черт в окружающих - обзаведитесь рабами, которые вас будут поить-кормить. Рабовладельцы обычно очень благодушно относятся к несовершенству мира.

мечтать не вредно ... да и кто запретит

- Есть желание ТС-а подменить ..? )))

Многие,похоже на то,не прочли этой оговорки

Где то так.
Но важно одно,чтобы не зеркалить других тем,что ты знаешь о своем как ты написал

Я так делаю.
Стараюсь быть собою.
Не возвышать себя,но и не давать себя унизить.
Золотая т ск середина рулит.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не понял о чем ты?

Я всегда так темы давала, начинаю с одним,выхожу с другим. Причем от тебя же тож получала нравоучений
И тож особо никого не интересовало, что там у меня творится то, просто накидают, накидают, а я позлюсь, пообижаюсь, раз и тема закрыта. Сила весваловская, это тебе не собрание без обратной связи

Да я зануда. Я это понял недавно. Стараюсь не заниматся нарвоучениями и т.п. Но иногда как понесет

Несет и несёт, мы для чегож друг другу?, для зеркала, тока неча на зеркало пенять

Вряд ли это можно почувствовать. Скорее всего - это тебе так твоя голова подсказала.