есть ...
и АА в Ижевске есть

г. Ижевск



12 шагов

Адрес :ул.Свердлова д.9.
Проезд транспортом: троллейбус-№9,6;автобус-2,6,7,8,9,15,26,27,36,41; остановка"Пирожковая"
Время проведения: Вторник, Воскресенье -18.00
Открытое собрание: первое воскресенье месяца
Источник

Адрес: ул. Гагарина, д. 11 «А». ХРАМ СВЯТИТЕЛЯ АЛЕКСИЯ (трапезная).
Время проведения: Понедельник, Четверг, Суббота - 18.00
Открытое собрание: последняя суббота каждого месяца
Контакты группы: 8(912)451-85-59; 8(901)865-00-61; 8-(3412)-55-00-61
Лукоморье

Адрес: ул. 40-ой километр, д.29
Троллейбус 2,4,6,10. автобус 25, ост."Школа искусств".
Время проведения: Среда, Пятница, Воскресенье - 18.30;
Открытое собрание: каждое воскресенье
Контакты группы: 8(912)451-85-59, E-Mail: аа.izhevsk@mail.ru
Возрождение
Ул.Песочная,24 Детский Клуб Электрон.
Проезд транспортом:остановка "Сельхозакадемия" автобус№ 29,36.троллейбус№ 6,9.маршрутка№18,52.;остановка"Зоопарк"трамвай№ 1,7,10.
Время проведения: Четверг - 18.00
Открытое собрание: последний четверг месяца

Я ознакомился с Программой выздоровления Содружества Анонимных Алкоголиков"12 Шагов"и стал применять в собственной жизни её рекомендации.Здесь многие так делают.

Это необязательно.
Тут полно атеистов.
Я, например.

Свою Высшую Силу каждый определяет для себя сам, исходя из своих желаний, потребностей и пристрастий.

У нас в АА абсолютно все носит только рекомендательный характер. Нет ничего обязательного.

Достаточно понять,что ты сама с этой проблемой не справишься,тебе нужна помощь и эту помощь тебе могут оказать другие.Кто это будет,решать тебе.Религия к этому не имеет никакого отношения.
Шаги не единственная панацея...Но с их помощью моя жизнь изменилась к лучшему.

А если бы вопрос касался не страхов, а другой области психики человека, лекарство было бы тем же?

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Единственное о чем с уверенностью можно сказать что тебе это не кажется.

Здравствуй дорогая.

Ты попала по адресу.

Обнимаю.

Какой именно? Мне сложно ответить однозначно.
Со страхами,приводившими меня к употреблению,я разбираюсь этим лекарством.

Полностью согласен.Какие-то проблемы надо решать с профильными специалистами.

Так и есть! А в 50 еще лучше жизнь будет, как говорят перешагнувшие этот рубеж
Мне 46.
Трезвость - это прекрасно
И мой возраст мне сейчас очень нравится: и силы еще есть, и мудрость уже есть. Можно уже жить наработанным жизненным опытом. На работе в тч. - красота.
Кстати! Работу свою не любила. А в программе 12 шагов пересмотрела многое, подуспокоилась, многое вокруг наладилось и теперь оч. даже работу свою люблю. И коллег

Со временем я понял,что любой мой кризис связан с тем,что мир живет не по моему сценарию.Сценарий я пишу этому миру ежедневно А люди ведут себя не так,как бы мне хотелось,а события развиваются не так,как было бы лучше...Много несправедливости.Оказывается,это просто я так вижу.

То есть все мечты прахом и все то, что у тебя в голове-бред и никому не надо?
Безотносительно к алкоголю.

Форум алкоголиков здесь.
Но про кризисы возрастные я тоже люблю поговорить.

Я много сил потратил на борьбу с алкоголизмом, потом сдался, отказался от бессмысленного поиска способа выпить и не иметь последствий.

Если в моих мечтах или вообще в голове уже заложен результат того,чего ещё нет - для меня это бред.
Мне всегда плохо,если я не получаю того,чего хочу.
Поэтому я стараюсь планировать свои действия,а не результат.

Здравая мысль. Демонизировать жидкость в бутылке - это возвращаться к детскому магическому мышлению. Вопрос в другом : как именно мне лично необходимо относиться к алкоголю. Каким смыслом я наделяю состояние опьянения? Как именно я живу, и как чувствую себя, что выходом и ответом на всё является выпивка?

А нафига тогда эта суета?

Ну вот отсюда и плясать можно, какую я жизнь живу и что я за человек, что мне : скучно, несчастливо, есть пробелы.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд САВА написал(а):

---

Ага.
И ещё к вопросу о кризисе возрастном : если к сорока я уже знаю, что алкоголь - обманчиво, то навскидку сколько ещё лет я готова в эту обманчивую жопу засунуть?

Меня ни одна бутылка с прилавка не схватила
Вопрос стоял всегда по другому : я искала возможность её схватить.

Да, бутылка с спиртососодержащей жидкостью на прилавке...
Я искал в ней то, чего там нет - покоя и счастья.

Да, тяжко. Ещё когда сам пьёшь, так самому и не пить можно. А когда бутылка зовёт, хватат, губит и тащит, то я не я и лошадь не моя. Оно само нападает.

Я почувствовал коренные изменения в жизни не сразу, а через несколько месяцев трезвости. И эти изменения продолжаются до сих пор, что делает каждый день новым и интересным.

Похоже проблем еще не было. Дна не чувствуешь? Так чтобы - если еще выпью - то это как цианистый калий?
У меня так было. Поэтому уже третий десяток лет не пью.
Если бы себе позволял, думал, что ничего страшного не будет - давно бы сдох.

---

Спустя 4 минуты, 25 секунд Сергей С. написал(а):

---

А жизнь - она интересная!
Я когда пришел в моем городе только одна группа была. Она стала загибаться. Я понял, что если пропадет группа, то пропаду и я. Организовал другую. Сейчас у нас 10 групп в городе и еще 15 в соседних. Объездил всю Сибирь и Дальний Восток по Форумам и просто так. Был в АА в Австралии, Польше, Германии, Монголии, Китае, Таиланде. Вот где весело и тревая эйфория!

Привет, я в 38 почувствовала кризис
Не могла найти иначе как вечером убегать(!!!)
Именно убегать по средством алкоголя.
За десять лет я добралась до запоев,когда сама остановиться не могла,кризис стал с алкоголем.
В голове так не чего и не разрешилось,да и острее проблемы пришлось решать-
Как завязать -сама не могла.
Пришла в АА и познакомилась с программой.
Первое поняла что и как жить теперь с этой проблемой.
Бросить САМА не могу ,значит и не начинаю.
Было очень тяжело.
Потом шаг за шагом в программе- пришло понимание,что кризиса так такового и не было-было детское мышление и много много претензий.
Сейчас совершенно иное отношение к жизни,трезвость радует.
Вот как программа перезагрузила,а сколько до этого было других (психология,эзотерика) это все не помешало,но именно с программой пришло откровение.
Сейчас 52.г.интересов ого го..желаний ..
Есть внутренняя взрослость.
Увы она пришла через алкоголизм.
Карма

Все зависит от порога чувствительности и личного восприятия.
От одного и того же явления-события один будет рыдать, второй не заметит.

В моей семье внутренний кризис называется - зажрался, с жиру бесишься, или от безделья маешься.

Ты знаешь, я с таким страхом тут зарегистрировалась.. И в первый же день вечером после общения на форуме поехала на группу!
Сама не ожидала, что так могут принять и поддержать!

Так что не теряйся, если что - все мы на связи (хоть и в разное время ввиду часовых поясов)!

Может. От случайностей никто не застрахован. Только врядли кто-то, увидев летящий сверху кирпич подставит под него голову. Однако добиться того же результата добровольно, купив в магазине бутылку водки "чисто расслабиться денек" и уйти в запой из которого выйти получится только в морг это сколько угодно.

На это могу сказать, что алкоголь - депрессант. В том смысле, что давая временное улучшение на общее эмоциональное состояние действует угнетающе. То есть, чтобы эмоциональный фон выровнялся и появились свои собственные ( а не залитые в горло) краски необходимо жить трезво . Плюс ежедневно действовать улучшая состояние. то есть : поддержка, информация, общение.

Как банален семейный кризиз у трезвенника. А должно быть, пишут, минимум пунктов десять... 1. Уменьшается стремление супругов к интимной близости;
2. Супруги больше не стремятся нравиться друг другу;
3. Все вопросы, связанные с воспитанием детей, провоцируют ссоры и взаимные упреки;
4. Супруги не имеют одинакового мнения по поводу большинства значимых для них вопросов (отношения с родными и друзьями, планы на будущее, распределение доходов семьи и прочее);
5. Муж и жена плохо понимают (или вообще не понимают) чувства друг друга;
6. Почти все поступки и слова партнера вызывают раздражение;
7. Один из супругов считает, что вынужден все время уступать желаниям и мнению другого;
8. Нет потребности делиться с партнером своими проблемами и радостями;

Перечисление симптомов кризиса в отношениях. Хотя судя по симптомам - там полный развал и давно

Ни с одним из этих пунктов не сталкивалась.

Ну, да. А если ещё есть алкоголизм, то это невольное перечисление поводов и причин для оправдания употребления.

разве алкоголики пьют для улучшения эмоционального состояния в перспективе? Знают что завтра будет плохо, что на работе проблемы будут, а со временем вообще труба. Но пьют. Осознание своего плолжения не помогало мне не пить. Когда прилично разогнался в потреблении мысли уже с утра про то что отработаю и вечером буду пить и гори оно все онгнем. Ведь это аклоголизм классический как он есть в той стадии, когда рассуждения что в перспективе будет хуже как мертвому припарки, т.е. не работают.

Если еще никто не написал,то напишу,что вовсе не обязателен поиск "Бога" ну или Высшей силы.
В АА отдают должное и тем,кто прийдя сюда обретает трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПОНЯТИЯ ИЛИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О "БОГЕ".
Я,примером, сам как раз из таких.

Написал, написал...

Я тебе отвечу чужими словами из соседней темы:
"Меня, например, программа святым не сделала, всего лишь трезвым, но с опущенными в землю глазами не хожу, неудобных встреч с людьми не избегаю, дети не стыдятся, жена не плачет. Чего еще трезвому алкашу для счастья надо то?"

А ничего что в основном и главном тексте АА большой книге написано что избавляет от алкоголизма "Бог, как мы его понимаем"? Ничего что в книге Бог и Высшая сила чуть ли не на каждой странице? Это типо просто так там чтоли.

Не обязательно вообще заниматься программой АА, это не панацея для всех. Но искажать суть то зачем. Занимаетесь вы чем-то другим, трезвеете как считаете правильным так наздоровье, зачем людей с толку сбивать, когда написано что избавляет Бог. И вся программа о поиске этого Бога, ВС, как угодно и исполнении Его воли.

Да, согласна. День простоять и ночь продержаться. Обычно такому человеку и мы собссно не нужны..И писанина тем более Вернее нужны ровно так же как собутыльники - потрындеть пьяному и соседи - потрындеть трезвому.
Пишем же для тех , у кого УЖЕ встал вопрос - КАК не забухать.

Я вот ещё совершенно точно знаю, что алкоголики разные люди. С разным здоровьищем и прочими выходными данными. Зато абсолютно одинаково отрицают реальность и не берут ответственность за происходящее. И алкоголь на тело и нервную систему воздействует совершенно одинаково всем - харя получается залита.

Автоматизмы, да . Как результат многолетнего НЕ думания и движения за простейшими собственными побуждениями ( я сейчас ни в коей мере не в укор, а - как констатация факта). Тем более,что такое автоматическое существование и для других людей также вполне доступно. Только алкоголизм делает это более явным, деградация быстрая, статуса нет, защиты мало, упирается алкоголик в вопрос "быть " или "не быть" буквально.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд САВА написал(а):

---

Не, не путай. Это - проживание вины. И тут самое вкусное - намучился виной и решать вопрос не надо. Как бы уже искупил самими мучениями.

А вот это уже ближе к ответственности, поскольку присвоил , что надо ТЕБЕ.

После этого уже легче сообразить, что МНЕ не надо.

Интересная мысль. Помучился совестью и типо искупил... не рассматривал в таком ракурсе, вполне допускаю что так могло быть. Ну спаведливости ради скажу что кроме мук совести расплата бывала вполне материальная, т.е. отвечать приходилось в реале за свои поступки, а не только в своей голове.

А то что пить мне НАДО было так это скорее не ответственность, а разрешение себе быть безответственным, поскольку как выпил так уже ни за что не отвечаю.

У алкоголизма,точнее у его питаемых чувств,мыслей,привычек,поступков и т д довольно ощутимая сила инерции

Вот именно - КАК МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ

А понимание может быть каким угодно. Сколько людей, столько и пониманий.

Вот примерный мой алгоритм:

Бог - это Высшая Сила. Моя Высшая Сила - это люди, которых я увидела на группе. У которых получилось, и вполне симпатично получилось.

Дело не в названии, а в результате.

Никаких противоречий.
Для богомольных объясняла - если слово бог выкинуть, они вообще не поймут, о чем речь.

Но могу повторить так, как я считаю на самом деле.

Вот так:


Мы признали, что наши усилия бросить пить потерпели поражение.

Мы считаем, что нам нужно искать помощи где-то еще.

Мы обратились к другим мужчинам и женщинам, в особенности к тем, кто борется с той же проблемой, как мы.


И вот так тоже:

Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.



Только не надо к написанному за уши бога притягивать.


Коллектив, объединенный общей проблемой и задачей, психотерапия, взаимная поддержка и взаимовыручка.

И так далее, и тому подобное. Только люди, и ничего больше.

Никуда не надо засовывать.Программа абсолютно религиозна.Переделки могут срабатывать,но это не программа Мне,как атеисту,не подошла.

В себя верю.Никто за меня ничего не сделает.Ни пить не будет,ни бросать не будет за меня

классно!
а где в программе сказано что кто-то это сделает за тебя?

Ну, вообще-то атеизм - это тоже религия. Слепая вера в то, что Бога нет. Просто вера.
Не религиозен только агносцизм.

Вить,я уже наспорилась в своё время о толкованиях программы Не моё.Именно из за Бога.Чем препоручать,быстрее самой сделать

Я никуда это не задвигаю-не выдвигаю-не отодвигаю.

Я просто не обращаю на это внимание.

Мне это неинтересно, для меня неконструктивно-тормозяще. Отнимает время которое можно использовать для более нужных вещей.

Я спокойно принимаю тот факт, что программа родилась у американцев. А они набожны до анекдотичности.
Улыбаюсь и не занимаюсь попугайничеством.

Всю лирику, мистику повыкидывала, божественую шелуху счистила. В сухом остатке получилась вполне толковая психотерапия.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Багира2 написал(а):

---

Естессссно!
И толку больше будет.

Во!Тогда я это самое!

Алена, я не спорю с тобой. Ты только уклоняешься от ответов. Где в программе сказано что не надо самому ничего делать? Все мы делаем сами, никто за нас ничего не делает. Ты о чем вообще? Идея в том что наше дело делать, а результат это дело ВС. Вот и все перепоручение.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Виктор 812 написал(а):

---

конкретный пример имеет место быть?
Я ждала что Бог приготовит за меня омлет, но ничего не произошло, я приготовила сама и поэтому Бога нет. Так?

А я где сказала,что кто то сделает за меня? См.выше,я там написала,что надо всё делать самой.

Имеет Конкретней некуда Про себя.Ввиду бессилия Высшей Силы на мои препоручения и просьбы о трезвости,пошла и закодировалась

Приблизительно так.Пограмма учит верить чему угодно,хоть валенку(привет Изе ),только не себе

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд alena153 написал(а):

---

Виктор 812

Ну хорошо,хорошо,есть ВС

да правда чтоли? Где там написано что нельзя верить себе, ну для смеха приведи цитатку, поржем вместе.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Славно, очень славно

Вот и славненько.
А то я едва не дал деру сам в свое время изза всяческих богов и прочей окорелигиозной мути

В первых трёх шагах.Согласись,было бы странно искать ВС,и препоручать,если бы человек был уверен в своих силах.

Да и людей не нужно вовсе.
И никакой подмены тоже.
Я всегда привожу пример ,что у глухонемых отсутствует понятие "звук" в мировосприятии,у некоторых изза нарушения цветоощущения понятие "цвет".
Точно также в моем мировосприятии отсутчтвует понятие "бог".
Всё,отличительная такая индивидуальная особенность.
Читай даже дефект

Открою очень большую тайну.
Нету никакой программы.
Есть только способность понимать самого себя.
Разбираться в своих чувствах
Учиться общению с самим собой.
Всё.

Да потому что не надо свои силы тратить. Тратилка сломается каждый день воевать с алкоголем. Сломалась уже поди за годы бесполезной борьбы с алкоголем. Предложено попробовать некие новые принципы в своей жизни. Некую новую модель, программу 12 шагов. Все просто и понятно. хочешь делай, не хочешь трать силы как раньше, если больше тратить не на что. Ты вот пошла и закодировалась, наверное не от большой веры в свои силы, правда?

Я едва не дал деру изза имеющихся проявлений отрицания,а именно предвзятости и предубеждения.
Есши уж тебе так интнресно,а то я вижу ты меня больше меня знаешь прямо
И не говорю я никаким образом грубо и агрессивно о ком то или о чем то,выражаю свою точку зрения,всего лишь.
Чтобы подобные мне по мировосприятию знали,что необязательно давиться насильно аллергеном (инфой о том чего нет,уточняю,в моем мировосприятии,для непонятливых(!)) ,можно просто это не хавать вообще.
и ТС поняла о чем я,хоть и новичок.

Ничего не уходит, и никаких тренировок.
Если мне что-то неинтересно, то оно не замечается автоматически.

У меня всегда с этим проблемы были в учебе. Надо же все учить, и то, что неинтересно. Вот тут-то и уходила уйма сил и времени, чтобы заставить себя это хотя бы прочитать и хоть пару слов запомнить.
И эта информация выветривается у меня мгновенно, сразу как только отпадает в ней нкобходимость..

Я выходила покурить. А бОльшую часть времени в моменты таких монологов в телефон играла.
Поверь - если мне не надо, то я и не слышу.
Мозг сам руководит. Как только звучит что-то житейское, нужное, он активируется.

Конечно. У меня же ребенок больной.
Так ни о каком боге и речи нет. Исключительно медицина.
Бегаю, узнаю, собираю бумажки.
И не трачу впустую время на молитвы. Просто расписываю план и его выполняю. Включая в него и погрешности. Всякое может быть.
Но все делаю и решаю я и только я.

Вот моментик из нашей больницы. При ней есть часовня. Мамашки туда ходят и детишек водят.
Приходит медсестра и спрашивает: - Где М.?
- В часовню ушла с дитем.
- Тьфу! Их на процедуре ждут!!!

Итог: процедура пропущена, схема лечения нарушена. Специалист ждать не будет. Сплошной вред.

Ничего канеш.
С глухонемыми и невидящими,неразличающими цветов,выше мною описанными,ну очень желательно общаться без упоминания о зауке и цвете.
Это просто кощунственно и даже оскорбительно включать музыку глухонемому и заставлять радоваться радуге дальтонику......
Меня ,кстати,иногда просят прочесть места в БК или медитации из аайских ежедневников где есть упоминание о Боге, на своем т ск языке восприятия.
Некоторым это помогает.
Меня как то один из нААших подбивал перевести БКу т ск для атеистов.

Класс!
Я тоже пробовала. Получился короткий и емкий конспект из БК, страничек на 30. Самая суть.
Я еще и пространные рассуждения выкидываю - не люблю занудства.

Приняла решение,и пошла к врачу,а не Бога искать.Тяга была страшная,организм требовал алкоголя на клеточном уровне.Надо было подстраховаться

Не смеши.
Меня задеть?
Просто излагаю свой опыт.
Своё т ск вИдение,восприятие того ,что в АА принято называть Программой.
Раньше многие верующие стеснялись,боялись просто признаться в этом и называли себя как и многие такие же -,атеистами.
Сейчас же во многом наоборот.
Многие боятся просто признать себя неверующими.
Ведь все,ну по крайей мере многие наисильнейшие мира сего ведь стали верующими.
И потому атеистом стало прямо зазорно ,ну или позорно себя признавать.

И не нужно бояться сначала познать себя,ну и поделиться этим с другими.

Да,именно,сама суть.
Как только становится отфильтрована окорелигиозная муть
Оказывается не все умеют,способны ее фильтровать.
А она и забивает многим ихни е и без того подзабитые самообманом,неискреннгстью и ложью фильтры

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Но мне вот многие именно верующие этому и помогли научиться самому

Ты знаешь, глухому с детства по барабану (глухому по барабану ) если кто-то нажмет кнопку "play" в его присутствии.
Дальтоник также не имеет понятия чего он лишен не различая цветов, он так живет всю жизнь и это для него норма. Ведь тебя не задевает что есть люди у которых внутри вера которой нет у тебя. Ты по аналогии получаешься тем же дальтоником, которому не доступно то что доступно человеку верующему. Или всетаки задевает? Нет, ты просто считаешь это чушью. Не сочти за попытку рассказать о тебе то чего нет, это вытекает из твоих слов.

Ты даже позволяешь себе, будучи условным (по аналогии) дальтоником называть мутью то что видят те кто смотрят на радугу. И более того с порога склоняешь новичков к соему дальтонизму, быть может лишая их возможности увидеть эту радугу.

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд Виктор 812 написал(а):

---

А у других значит не требовал организм, которые по 20 лет с бутылкой засыпали. Ты особенный алкоголик
Не, я опять таки ничего против то не имею. Посчитала что тебе так лучше так и на здоровье.
Прога кстати доказала свою состоятельность миллионами трезвых алкашей, которым подшивка не помогала и прочее тоже не спасало.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Алена, у миллионов алкашей получилось то что не получилось у тебя. Это факт.

Кризисы,спады,ну или колебания есть абсолютно у всех.
У кого то они явно выражены,у кого то и вовсе не заметны....
Важно понять и принять только одно--все они проживаемы.
Пересечение нескольких цикличностей в однгм временном,ну или возрастном промежутке и есть то,что принято называть кризисами.
Это как крутые повороты ,гололёд,туманы, затяжные подьёмы и прочие сложности на дороге.
Всегда можно найти заправку,техсервис,эвакуатор в конце концов.
Можно просто тормознуть первого встречного.....
Важно понять одно--выход есть.

Я пишу то,о чем я пишу.
Я ответственен за это но я не ответственен за то,что видишь,представляешь и понимаешь ты. .
Я привожу примеры,ассоциативные сравнения для того,чтобы помочь понять тех,кто молча развернулся и ушел с собраний ,молча подумав об "религиозной мути ",спасибо что поправил,посчитав это тоже таким же оскорблением его мировосприятию кск и ты пишешь мне.

Что я пишу и что как кто понимает,надеюсь ,новички разберуться сами.
Я то тут уже больше 9 лет.
Многих знаю лично.
И тех ,кто пришел сюда когда то впервые ,-- в том числе.
Может ты позволишь им все таки самим разобраться в этом?

Видишь ли.
Я то на личности не перехожу.Мне это не нужно.
Обсуждаться ведь может только точка зрения.
Так может позволишь всетаки мне выражать ее,без твоих оценок?
П.С.
Кстати,лично знаком со свщенниками аайцами.
Иногда,редко в последнее время стало очень,пересекаемся, со взаимно-радостным общением.
Что то мы да даем(берем) другу другу(друг у друга) видать.
П.П.С.
Несколько раз мне ставили в вину то,что я вынуждал своми рассуждениями и взглядами кое кого оставаться, приходить все таки на собрания....
Подлец вот такой ,блин....
Но,оказалось,что это все было и есть со многими взаимно.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот,это уже,сдается мне, больше похоже на искренность, на личный опыт.

Да какое там отрицание...
Перевожу то, что сказала, на еще более понятный язык.

Верующая мамаша дура! Потому что свои религиозные утехи поставила выше здоровья своего ребенка.

Из близких и давно мне знакомых верующих людей, я знаю только ОДНОГО полностью адекватного человека. Точнее, одну.

И у меня она не вызывает никаких негативных чувств. Знаю ее много лет, уже 42 года. Все метаморфозы превращения пионерско-комсомольской активистки в активистку церковную произошли на моих глазах.

Но! Она действительно умный и адекватный человек. Она никогда и нигде за стенами храма ни словом ни звуком не показывает своей веры. Об этом знают только те, кто хорошо и давно с ней знакомы. Да и то только по этой причине.
Ни в каких разговорах, ни на какие темы, даже вскользь, о боге у нее не проскальзывает ни слова.

Вся вера, молитвы, ритуалы и прочее - сугубо ее интимное, личное дело. Члены ее семьи живут обычной жизнью, она сама помогает им только по светски. Дочка заболела - к врачу. Сама может и помолиться и свечку поставить. Но дочки это никаким боком не касается, ей об этом не говорит. И ни разу не пыталась своих домочадцев обратить в веру.

Я полностью согласна с ее точкой зрения. Упоминать или афишировать свою веру, навязывать ее другим, даже в косвенном виде - так же непристойно, как справлять нужду на Красной площади.

Это интимное дело человека, и должно оставаться внутри него, никак себя не проявляя и не выдавая. И не влияя на каждодневную жизнь ни в каком виде.

Это не в АА, а у отдельных членов АА.
Алкоголики люди малоприятные, часто с поврежденной психикой. Отсюда и ослиное упрямство, и уверенность в своей единственной в мире правильной точке зрения.
Просто симптом заболевания и ничего больше.

Эта програмка неофициальная. Индивидуальная адаптация.

Ссылка в моей подписи.

Эх, уважаемая , мы все здесь, подобный этап в своей жизни проходили и не по одному разу. Я , наверное, с сотню раз пытался опереться на свои собственные силы и терпел поражения. С алкоголем такой подход не возможен, иначе бы проблемы алкоголизма так остро не стояли перед человечеством.

А вот это здравое решение! Ты вот просишь "программку" для атеистов, есть такая, "самопальная" )), но не опальная у АА. Вот к примеру как там звучат первые три шага
1. Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
2.Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
3.Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Подходит? И, кстати, шаги эти ни чем не противоречат программе описанной в книге Анонимные Алкоголики, ведь там и говориться, что Высшей силой для алкоголика может стать и сама группа АА с обобщенным опытом трезвости. И ещё... Я не думаю, что в АА Ижевска произошли какие-то изменения и она стала глубоко религиозной. Там на собраниях всегда больше обсуждались конкретные житейские темы и способы применения трезвости для решения кризисных ситуаций . А вот ссылка на журнал нашего Кота, где описаны шаги атеиста http://fatcat.vesvalo.net/index.php?user=1...0118&roll_all=1
Там есть еще обсуждение по этой теме. Кстати и я, Верблюд, даже принимал участие в написании текста этих шагов , в частности Третьего .

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Артверблюд написал(а):

---

О! Точно! И у Кошки нашей есть подобное... (Ох, уж эти коты и кошки, вечно они сами по себе...)) )

Знаешь... Прочитал и сразу же пословица очень распространенная народная вспоминается... Не догадываешься какая?

Не обращай внимания
Ты их сроки трезвости видела? Им просто делать не фиг
Трезвости тебе
С Богом, просто со своей ВС или вообще без оной - не так и важно.
У меня, например, есть своя ВС, но она не Бог в обычном понимании. Хотя я крещеная, православная. Но в храм могу в любой зайти в принципе.
Вера - она в душе, а не для того, чтобы лбами за богов биться. А то прямо Древняя Греция
Удачи

Анонимные Алкоголики с алкоголем не борятся, поняли, что бесполезно... Мы, друг у друга, учимся жить с нашей неизлечимой болезнью, которая всегда с нами, учимся оставаться трезвыми.

Я же открыла доступ.

Чего уж тут говорить то? Нужно просто сходить и увидеть своими глазами. Как говориться: было бы желание, честность и непредубежденность — основные качества, необходимые для приобретения трезвости по программе 12 шагов.

Не волнуйся. Читай, когда сможешь.
А когда напишешь 50 сообщений на форуме, то этот доступ в мой журнал останется у тебя навсегда.

Как будто то, что наваяли алкоголики Америки в тридцатых прошлого века - не самопал

Предлагаю сразу развести понятия - АА и люди, относящие к себя к сообществу.
Когда человек вещает от имени АА - он озвучивает собственное мнение ( а то, что за мнением стоит много народу как будто бы придаёт вес словам и значимость) .
Мнение одного человека можно учитывать или нет . А вот против толпы переть тяжело. Важно сразу видеть, что толпы никакой и нет.
В опыте трезвых алкоголиков есть огромное количество работающих инструментов, для того, чтобы не пить.
Можно сосредоточиться на них, оставляя в стороне всевозможные изыскания про правильного бога.

Ну, да. Взяли три основных момента из религии ( признание греха, исповедь, искупление греха) и раскатали их аж на 12 пунктов...)) А про самопал, это я так в полушутку, в полусерьёз... У нас же как: "Одобрено или не одобрено Всемироной конференцией АА" .

Тогда почему ты упоминаешь и афишируешь свою веру в то что вера в Бога и ВС чушь?

Где? Я говорю, что меня это не интересует ни в каком виде.

И, пожалуйста, имей чувство такта.
Человек же попросил, а ты продолжаешь развлекаться.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Багира2 написал(а):

---

На здоровье.

Очевидно, что жить нужно среди другого
Дело в том, что компании мы себе подбираем согласно собственным предпочтениям. Нынешние твои подобраны под пьющего. Принимая решение не пить - необходимо искать такую же компанию. И не просто непьющую, а - тех, кто пил раньше и не пьёт теперь.
Это именно бросившие пить алкоголики, т. е. ты уже в нужной компании.

Видишь ли какая штука.. этот нехитрый манипулятивный прием, который ты озвучил и есть снятие ответственности за свои слова. Озвучил мантру и вроде как взятки гладки.
Нет. Человеку свойствено учитывать обстоятельства, т.е. где он говорит, с кем он говорит и при каких обстоятельствах. Одни и теже слова могут быть восприняты по-разному. И ты это прекрасно понимаешь. Матюгаться со своим другом на кухне и матюгяться, произнося речь, скажем, на 1-е сентября перед школьниками не одно и тоже.

Это как, молчать в то время когда ты будешь им свой взгляд озвучивать? Почему бы в таком случае тебе самому не поступить так как ты предлагаешь мне?

Слушай, ты ведь взрослый человек, ну право слово. Ты ведь прекрасно понимаешь что говоря сталинисту, например, что Сталин козел, ты же оскорбляешь не Сталина, который давно умер, а этого человека. Ты вроде как опять не при делах, читаешь свою мантру о том что не отвечаешь за восприятие своих слов другим человеком. И это может звучать складно вроде как, но в то же время очевидно что ты оскорбил этого человека.

После того как ты даешь оценку "муть и чушь" тому что я не считаю мутью и чушью ты предлагаешь мне дополнительно еще и промолчать..

Ну прям!
Много людей непьющих, просто алкоголик не хочет этого видеть...

Вот здесь.

Я ответил на твое вчерашнее сообщение кстати, это теперь считается бестактным?

Ты спрашиваешь у меня то, что ты только сама можешь знать. У меня к тебе встречное предложение : определись с тем ЧТО ты хочешь. И тогда КАК - будет очень легко тебе осуществить.
Если задача будет стоять такая : НЕ ВЫПИТЬ, то действия будут исходить из этой задачи.
Если : НЕ ОБИДЕТЬ НИКОГО , то действия будут другие.
Если : НЕ ПИТЬ И БЫТЬ НЕЩАСНОЙ , то третьи.

Можно не сильно тусить. Поприветствовать - и на огород

Привет тебе! Кодировка как костыль может и помочь, почему нет. Но это только подстраховка на первое время, на мой взгляд. Я зашивался на год, не пил потом немногим больше года. Но. Ничего не делал для себя, для своей трезвости в это время. Просто на зубах терпел. Ну, и как следствие, потом быстренько недопитое допил, с горкой. Тебе правильно тут написали, прими свое решение, определись, что ты хочешь. И действуй сообразно. Пиши тут, спрашивай, общайся. Не будь одна. И удачи тебе!

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Гриша написал(а):

---

Это нормально. Мне до сих пор на мое "я не пью" часто задают вопрос "больной штоле?"
Наплевать слюнями и заниматься собой.

Можно и этого не брать. И не объяснять.

Ты все правильно понимаешь
Просто люди разные. И помощь и поддержка и нужны разные. В АА много опыта, обязательно найдёшь своё!

Главное искать и не унывать!!! и всё будит.

вот как раз наоборот.
женщины все красивые и ухоженные, а мужчины чаще к этому возрасту обрюзгшие и с пузом.
потрепанные какие то жизнью..взгляд преклонить некуда(
не все. но большинство.

Атеисты высказались, ;(мною уважаемые) -хочу поделиться как для меня многоразупотребление слова "Бог" напрягало.
Действительно,лично для меня слишком много ссылок и примеров,а так же выводов из действий где логика и психология,но там стоит-"..сделал Бог..".
Особенно в книге,Как это видит Билл" много привязано за уши.
Я не материалист в чистом виде , но как бы там не было УМ просит обьяснения "Как и почему?"
Пришла в АА на страхе и бессилии-что сама не могу,медицина дает временный эффект,проверено другими.
Именно страх и бессилие толкнули,сдавшись, осталось только желание как то весь этот ужас моей жизни поменять.Но как?
После первого собрания что то со мной произошло,пыталась обьяснять-приводила логику,изотерику-групповую терапию метод психологии..-забила на обьяснялки..
Этот феномен для меня до сих пор не понятен,это просто чудо,что я больше двух лет без какой либо спецметодов вмешательства не начинаю употреблять..
Что я раньше не знала,что будет от первой рюмки-знала.
Что это безумие для меня-знала
Что все повторится как под копирку,но с тягой справится не могла.
А тут после первого собрания,я не вру,тяги почти не было. Были инерционные остатки..(действия)
Голова,мышление в коматозе недавнего запоя-было.

Поэтому тексты где для меня слишком Большая Книга напоминает святое писание,я опускаю.
Честно признаюсь,это для меня не отзывается. и на собрании и тут на сайте поднимала тему. Это так видел Бил.. а я не так вижу и ладно..

Есть внутренняя ВЕРА, дающая СИЛу и это не моя сила и мой дух и самопологание на себя-его у меня нет.
Что то другое ИНОЕ для меня.
До АА, я не испытывала реально такого ИСТОЧНИКА который ведет по жизни.
В других аспектах жизни не единожды,но все что связано с алкоголизмом-нет.
Я трезва,радостна, программа дает НОВОЕ мышление,4й и 5 шаг перевернули мою жизнь, не психология и не др. методы не сработали писала раньше.
Если Бог ведет меня, значит ведет, может мое сознание не готово к пониманию этой силы-но отрицать не могу-потому как работает -можно поЩУПАть..
Все.

Я вышла замуж в 43 года. Мой супруг женился на мне, будучи уже дедушкой маленькой внучки.

Мои близкие подруги тоже повторно повыходили замуж.
Одна в 37, вторая в 40, третья в 45.
Соответственно через год они все родили детей. Их старшим детям уже хорошо за 20.

Да и у нас на Весвало на сегодняшний день, как минимум 3 молодые мамы в возрасте за 40. И несколько около сорока.

Соседка моя по лестничной клетке замуж собирается. Не знаю, как насчет рожать. Но младшая дочка у нее в шестом классе, старшая уже два года замужем.

что за хрень.простите..
я в 48 вышла замуж.поменяла город проживания..(лучше чем в первый и в последующие )
с алко нашла способ сладить..
В 50 лет перешла Кавказский перевал..
конечно ближе к пожилому...ха...
вообще как родился с каждым днем ближе к пожилому
Возраст это состояние души,и осознанная жизнь применяя опыт и мудрость..
А живость характера,настрой,легкость..она и в 20 лет видна-закостенелый чел или нет.
да тело уже не то.да там скрипит..там колит..но это изнашивается физическое тело,а сознание оно все так же свежо. Даже лучше распознает не нужные файлы и не тратит зря энергию на фигню..

Математика называется.

про приданое лучше расскажи.
и не будет-ли дорого стоить мальчик..в Тамбове у бабушки
.............
пора создавать тему брачных обьявлений в "Обо всем".
назрело.вот чего форуму "Весвало" не хватало оказывается

Мне кажется, что дело не в 40 годах... у меня такое же было чувство и в 30...
А в 26, когда бросала пить казалось, что и до 30-ти не доживу...
А вот тоже маячит сороковник, и вроде как итоги подводить рано - во всех сферах жизни есть еще куда двигаться и расти...
и в выздоровлении - тоже.

согласна... и картинка забавная.

И тема действительно не об этом. Кстати, ты на живых группах в Ижевске то уже была? или я где то не прочитала этот важный момент?

а по-ходу об этом.

это хорошо, но увы, это не так часто.
как эстет, люблю смотреть на красивых людей вне зависимости от пола, мужчин сохранившихся, гораздо, меньше.
чаще, как на карикатуре, глядящиеся в зеркало и не видящие собственных килограммов, хающие эти же килограммы на женщинах и норовящих приударить за юными девушками.
просто комично.

Мне 54 года. Поверьте на слово, что 40 лет- это- молодость. Это не молодость только для спортсменов мирового уровня, да и то и не всех.

у меня сестра троюродная, в этом году ей будет 40. Молодая женщина.
мне нужно было квартиру подремонтировать, приехала с мужем и быстро и классно все сделала, как будто им не по 40- а по 25 лет. (за денежку, понятно). Это их работа...

что касается меня, веду довольно активный образ жизни. Понятно, что годы я ощущаю. Но все равно, и в этом возрасте есть своя прелесть...

не сильно ощущаю. Аппетит стал меньше- это заметно. Но в фитнес клуб хожу регулярно и сегодня был.

вот что заметно- немного хуже и медленнее стал соображать.. немного.

Был фильм с Костей Райкиным- там песенка была такая:

счастья ждать я устала
а его все нет,
жить осталось так мало-
мне уже семнадцать лет (с)

В одном опросе прочитал "вы бывали в ДТП?" варианты ответов: 1. Да. 2. Нет. 3. Не бывал, но хотелось бы для опыта".... Ржал. Самое поразительное что 3-й вариант набрал какое-то количество процентов. Это я про твое "пробно замуж". Ну дело то житейское, мне пофиг.

свобода в том что в 20 ты, как правило (!) не обремен(а) узами брака, детей нет. Тебе не надо строить свои планы в соответствии с этим, ты свободен в своих планах.

контекст был таков что "куда хочу туда лечу, Мухосранск, Барселона..." Вот я тебя и спросил, типично ли для среднестатистического жителя твоей страны сорваться за границу если такое желание возникает? Не типично.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Виктор 812 написал(а):

---

Алена самая адекватная женщина форума.

Лет через 15 ты будешь вспоминать свои 40 лет (уходящие силы в 40 лет) и посмеиваться.

ок.

Да понятно,что в 90 я буду вспоминать,как 50-летней девчёнкой лехко могла борщ сварить

Я говорю о своем мировосприятии.
Всего лишь.Притом и с верующими и сомневающимися говорю точно так же.
О том как непросто мне было вначале моего пути в АА.
Хорошо помню свой довольно нелегкий путь к осознанному выбору неупотребления.
Тем более,что судя по постам ТС,похоже я не ошибся.
Без переходов на личности,кстати,в отличие от тебя.
Переход на личности по своей сути,-- есть одно из проявлений агрессии,кстати.
Как и навязывание веры,точнее основного ее понятия .
Навязчивость также проявление агрессии,кстати.
Потому она и отпугивает ,отвращает часто тех,кому нужна действительно помощь,понимание и поддержка.
Всего лишь.
Так что прежде чем переходить в следующий раз на личности,ты уж постарайся понять мотив ,причину по которой ты это делаешь.

Ты уж не обращать старайся внимание на навязчивость.
И спора здесь никакого не было.
Повторюсь,я излагал и излагаю свою точку зрения,свое представление,интерпретацию того,что принято называть в АА Программой.

Прямо литературы такой нет,но есть наброски ,записки,шаги атеиста-материалиста ,одного из здешних аайцев.
Ну и....
Задавай вопросытем,от кого интересно услышать ответы.
Рад ,если смогу быть полезным.
Кстати,мне удалось даже обнять,потискать,недавно Олю Багиру.
Не смотря на тысячу километров между нашими точками проживания.
Чему конечно же ну очень рад.

Молодчина ты,умница.

У тебя тысяча км- а у нас с Олей-Багирой- 1 км. Ты- потискал- а мне не удалось...

вот такой я неуверенный... хотя мы виделись

И съесть своими зубами. А випереди перспективы одна краше другой.

---

Спустя 6 минут, 28 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Вобшем подавляющему большинству 40-летних окрыленных начинателей новой настоящей и прекрасной жизни скорбящих о бесцельно прожитых предыдущих годах, желаю в следующих инкарнациях (если таковые случаться) появиться на свет сразу в этом замечательном и перспективном во всех смыслах возрасте. Ура!

Сочувствую тебе
А я ее еще и щечку чмокнул

---

Спустя 6 минут, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Жил,только по другому воспринимал жизнь,ее моменты и ситуации.
Жить начинают в свой день р ождения,насколько мне известно.
А потом просто продолжают жить дальше.
Часто с новыми стремлениями,планами,взглядами,ценностями.
Преодолевая ,проживая все что выходит,получается,случается в жизни.
Мне лично 50 уже почти.
В АА пришел в 30.....

Очень мудро и реалистично. Поддерживаю.

---

Спустя 45 секунд Виктор 812 написал(а):

---

уффф.... увидел пост Юки вверху страницы и подумал что промазал и написал коммент в зацепляндию... Юка, не пугай так!

че тебе не скажи - сразу личность твоя задета.
............
я только одного нормального атеиста встречал в жизни, соседа, председателя региональной шахматной ассоциации. он просто говорит - я атеист. надеюсь и рассчитываю на свои силы. и дает уроки игры в шахматы по инету. недорого. 1500 руб час.
........................
а ты , брат Шури, меня не услышал - в АА , в Пргорамме - идея обретения Силы более могущественной чем сам для обретения свободы от алкоголя.
я тебе об этом и написал. тут никто никого ни в атеизм, ни в религию - не зовет обычно.
ты невнимательно мой пост прочел, мне твоя личность недотрожно-нежная не принципиальна в этом контексте.

"Я атеист!", - говорил он и ставил мат конем.

---

Спустя 39 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Nika2017
извини, если мы тебя задели.

---

Спустя 51 секунду Виктор 812 написал(а):

---

суть была не в собирании камней, но всеравно забей.

понятно. алкоголизм пока в отдельной плоскости у тебя лежит.
так сказать - немножко мешает. с такой проблемой обычно ходят к психотерапевтам. и знающие психотерапевты. которым уже стыдно деньги с алкаша брать за процедуры - отправляют пациента в наркологию для начала.

я подозревал, что тема про это.
спасибо.

Ну извини, мать, старались как могли.

А это связано с магией цифры 40?
Я вот в 25 ничего не стеснялся. А молодежь нынешняя лет по 20.. впрочем не будем

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд Виктор 812 написал(а):

---

так у всех было в начале тернистого захватывающего пути на собственное дно. Нужно порадоваться за человека, есть шанс вовремя свернуть.

Сходи на собрание группы АА.
А здесь на форуме нет функции модерирование темы их авторами, т.ч. темы развиваются, как развиваются.
Да и потом люди здесь ( как, собственно и везде) разные, с разной степенью воспитания, культуры, образования, к тому же форум специфический: алкоголизм - это заболевание тела, психики и духа.
Выводы сама понимаешь, какие.

Вот именно! Это самое главное для тебя! Береги свою трезвость и свой душевный покой, оно того стоит!

видимо у тебя большой опыт в этом вопросе.

вчера, сегодня, сейчас... "огласите весь список, пожалуйста". Ладно, не заводись.

А что можно было уцепиться за 20? Где ты была 14 лет назад. Говорю же не заводись.

Никто не цепляется, порешили что в 20 лет было хорошо и сейча не плохо

Чтобы 100% получить, надо 100% ее (эту поддержку, слова и прочее) первой дать.

Ну вот, пришел человек за поддержкой, а его тут же слопали без соли и перца злые алкоголики.

С этого всё и начинается...
Следом ты узнаешь,что такое "24 часа"

Спасибо! И тебе тоже!!

и тебе того же
............
про поддержать умолчу.на мой взгляд - тебя поддержали те , кто на Собрание АА тебя посетить настроили.
помочь могу только личным опытом, если подойдет тебе.
из личного - с самого начала Поставил Трезвость на первое место. что-бы не случилось.
а ведь случалось. и как-бы ни было тяжко - Трезвость за шиворот и на Первое место.

Тогда тянуть не чего уж... На главной странице есть телефон самарского АА. Звони смело, не стесняйся, трубку возьмет наш человек, алкаш )). Самарская группа весёлая, жизнерадостная и приветливая .

Мой первый месяц походов на собрание, так же вызывал напряжение, кто то на 5 шаге,кто что о смирении говорит,пишут,отмаливают(!) куда я попала?-все эти программные словечки резали слух.
Мне нужна была трезвость,это было первично.
И через сопротивление подобным разговорам, как то встороилась в еще туманный ум-МНЕ придется менять сознание, иначе опять вернусь в ад.
Почитала БК, подробнее шаги в полосатой книге.
и дошло наконец что и как делать.
Я не писала,не полагалась на спонсора-что он мне даст трезвость.
Только сама хотела меняться-это и двигало.
Теперь спокойно слушаю все "неподходящие "для меня способы других людей-это их путь.
Я нашла свой,но только в стенах содружества и применяя программу.
Кто цитирует Бк слово в слово,кто то падает на колени вымаливая любовь к врагам-ко мне это не относится.
Я помнила свое первое собрание и ощущение -это выход.
Пока трезва.

Да. Я тоже за этим шёл в АА. Увидел, что люди решают эту проблему сообща, а остальные там "примочки" на собраниях мне были по фиг. Давно уже замечено в АА, что новенькие, достигнувшие крайней черты отчаяния, в анонимных алкоголиках видят главное: надежду.

Все семь весёлые! А так звони и скажи. что мол мне самую весёлую...

В точку.
Я находилась именно в глубочайшем отчаянии,САМА не могу,что делать?
Страх и безвыходность,поэтому все как мне изначально показались "неподходящими" пути других,
даже не пути,а высказывания наполненные чем то для меня глупым,зомбированным или слишком религиозным или наоборот фарисейством,-
Я просто спросила себя,а не убегание ЛИ это опять,такой мой протест?
Возможно опять обман себя
Привычная тактика поведения, но итог мне уже известен,иначе не было бы меня в АА.
Разрешить себе попробовать..
Будет опыт,будут и корректировки.

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

HelenHelen

Ты подыскиваешь себе развлекательную группу?
ты серьезно?

Классно это вряд ли ) А вот поддержку на группах я находила и нахожу. И там же выздоравливаю. А за позитивными эмоциями хожу в другие места, а за спасением так и вообще в третьи

Я первый раз на городскую группу сходила,мне тоже не очень-то. В скайпе больше понравилось. Но потом я заметила, что вспоминаю о первом походе на городскую группу все же с теплотой. Т.к. там я почувствовала идентификацию. Там были люди с такими же проблемами, что и у меня.

В итоге единственное, что мне там не понравилось реально - это прокуренность помещения. А все остальное было лишь мое непринятие моей болезни - алкоголизма. Вот мне мозг и шептал, да, что там, даже кричал на собрании: "Давай отсюда сбежим!!
Но я хитрости мозга знала: сначала сбежим и больше не пойдем на группу, а затем ты, мозг, разведешь меня на побухать. Меня такое не устраивало Я хотела оставаться трезвой во что бы то ни стало.

Поэтому я стала посещать группу, где курить выходили на улицу ( у нас их в городе несколько). И все дела.

Ну, это я, что про все группы знаю, загнул конечно... Я знаю старых ваших анонимных , а как сейчас не знаю. Робинзон из Самары, но что-то его опять не видно на сайте, на своём острове наверное.

Да, ладно тебе... Всё ты понимаешь!

Вот здесь спроси. Админ тебе откроет доступ.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=152...0&#entry2017646

Так все же узнаваемы.

"настройки журнала"-"общие"-жмешь на стрелочку, в выпавшем списке жмешь "список друзей".

Не забудь открыть журнал для тех, для кого сочтешь нужным. Сейчас он закрыт совсем.

У меня, например, открыт для всех, кроме гостей. Только отдельные записи делаю только для друзей, или совсем закрываю. Там заметки на память.

Открывается он тоже в настройках.

Настройки - "общие"-"права доступа".
Там выбираешь тот вариант доступа, который тебе нужен.

А ты список друзей составила?
Все ники туда вписала?
Без списка доступа журнал будет закрыт.

Не могу знать, мне ещё 39 Надеюсь после будет не хуже, чем до

Спроси в той же теме, где журнал создать просила.

Ну так поживём увидим главное трезвыми оставаться

Вот именно...как всегда приходит новичок и начинает с глобальных вопросов-есть ли жизнь на Марсе...она может и есть ( в том числе и после 40),но ты до неё не доберёшься, если не начнёшь с простого вопроса-как не бухать.

Расскажи, что усвоила
Первые правила, чтобы не пить-это не быть-
1.
2.
3.
4.
У нас тут строго.

1.Не быть без работы.Не?

Да ))) , у них , тУт , строго , по правИлам ,
1. Нельзя быть сильно отдохнувшим ,
Всё время надо уставать ,
2. Что-бы как волк проголодаться ,
3 . И на людей начать рычать .
4. А кто , поближе , зазевался ,
Того в желудок отправлять . )))

ну по-скольку голодать крайне нежелательно, то вариантов два-либо срочно найти шею, на которой можно устроиться..либо работать самому))
Сисиний
не подсказывай нерадивому новичку

ВыэСа направит , я верю . )

Повадились всё на Высших перекладывать

Кроме четырёх НЕ,есть ещё МММ.

Да. И это тоже.
На самом деле всё это серьёзно-все эти рекомендации работают,в отличие от пустого бла-бла-бла.
Это как бы азбука трезвеющего.

Чей-то вы с Маринкой ААхнулись слегка после Египта-то... Катарсис какой незаметно подкрался? Колись!

Не мешай)) я всегда серьёзно относилась к легкомыслию новичков...его надо искоренять) пока не напились

Правильно Там есть очень важные советы, что делать когда накроет тяга, а она накроет.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Иринка76 написал(а):

---

Пароль "греча"...и во всех клубах после 50-ти тебя ждёт почётное членство))

Я , для тяги , неприятный ,
Дух , с меня , исходит ,
Тяга запах как учует
И близко не подходит . )))

Красота спасёт мир! (с)


Это так, старик.