Знакомо .
Когда проходит зависимость от мнений других,так и приходит еще один ,новый рубеж понимания..
У кого то получается в АА все хорошо,но не ладится в семье и в личной жизни.
Как только я начал не только понимать ,что очень важно знать что нужно,полезно,подходит для меня лично,а не то чем обладают другие,и не только знать и понимать это,но еще и пользовать,так сразу мнения других обо мне подутратили свою т ск силу,ценность в моей жизни.
Да,тудновато иногда оставаться самим собой.
Хочелось раньше кому то показать и доказать ,что и мне не чужды многие вещи.
Но от этого устаешь сильно.
Всем ,для всех хорошим не быть никому и никогда.
У каждого есть свой предел.
И в способности что то менять в себе в том числе.
Перемены они идут т ск сами.
И если они когото не устраивают,то того это и проблема.

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Так бывает всегда.
Думаю,что точнее можно выразить сказанное тобою как достижение какого то нового рубежа.
Это очень даже нормально.
Чуть попозже пошире раскрою.....

было такое.
пришлось увидеть , что ищу одобрения в АА.
в итоге получилось, когда разобрался с этой зависимостью, что в начале трезвости я на все смотрел другими глазами.
не плохими или хорошими - просто другими.
покувыркавшись в том. что ты озвучила в теме - пришлось признаться в том, что обратной связи в АА не будет в том смысле - в каком я хочу чтобы она была. ну и прошло раздражение.уже не лез куда не надо.
..................
все мы знаем, что расставания бывают разными. чаще болезненными.
сегодня у меня получилось как в песне "уйти, чтобы вернуться".
вернуться настолько - насколько надо сегодня.
короче, не ищу безразборно понимания.не всеяден уже. ни в контактах в АА. ни на форуме Весвало. и это не ограничение.наоборот. свобода от лишних "телоумодвижений" и ненужных порывов.
..................
и не забывать - не ругать себя , а исправлять промахи.

то . что ты череп (мозг) можешь кому хочешь раскроить - энциклопедический уже факт

одна из моих просьб в 11 шаге это "забрать мое стремление соответствовать мнению окружающих и подстраиваться под него".

Всегда найдется кто-то кому не понравится как я себя веду. И это не значит что мне нужно беспокоиться об этом. Когда я в рамках приличия и никого не стесняю не оскорбляю то могу вести себя и поступать как считаю нужным. Говорить то что считаю нужным.

Я не бегаю голым по улицам, не разговариваю громко матом в общественных местах, не закидываю ноги на передний ряд в кинотеатре. Нет цели бросать общественности вызов и при этом гордится своей свободой от того что общественность на это мне ответит. Но когда я в рамках не ущемляю ничьей свободы то волен делать что считаю нужным и говорить что считаю нужным и вот в этом случае ничье мнение не должно меня каким-то образом корректировать.

С одной стороны даже и хорошо.
Быстрее т ск "наешься".
Смоленский Самурай
В последнее время акромя взглядов и глаз ниче не раскрывал.
А в командироаке да,было дело.....
Месяца три назад....едва бошку не раскроил....
Самому было тошно блииин...
Но зато какой после этого авторитет появился!
Черт бы его побрал.....

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Совсем кстати атеистическая.
Но не для этого тема.
А то мне нетрудно т ск раскрыть эту тему пошире.

Предполагаю, что ты пала жертвой бульдозерных линий. которые тут горячо защищала.
В нашем Аа-нет этой категоричности, и слова сдлхни, и я отвечаю.
Как то свободней живется

Меня этот лозунг напрягал с первого прочтения.
Я честно сказала себе и произнесла на собрании-я не могу в себе найти отзвук...
"....если кто то где то просит помощи...я отвечаю за это..."
Нет, я не отвечаю за это. Я себе просто разрешила. Без вранья.
И я чувствую благодарность содружеству за мою жизнь теперь. Каждому человеку в нашем содружестве, с полож. и отрицательным отношением ко мне..Любой контакт мне принес очень много новых изменений и мыслей о себе самой.
Определила сферу где я действительно могу приносить -отдавать то что я получила .
Она не большая-но видны реальные результаты и я не напрягаюсь в идеализациях и иллюзиях.

Как и ты я вовлекалась в общие мероприятия по донесению идей.
Казалось,чем обширнее будет резонанс тем больше людей узнают о АА.
Руководствовалась принципом: Бог знает как он вложит алкоголику наши идеи, ты только сей.
Вот в течении года мы сеяли сеяли-и в итоге не одного после таких мероприятий,не одного! нового человека.
Идут только из -РЦ, интернет, наркологичка и личный контакт друг другу.
Я не говорю что их не надо проводить.
Просто я в них не верю. Так какой я в итоге дам посыл если не верю.
Отказалась от такой формы. есть другие аашки они возможно верят, пож.- вперед.
Были времена я очень идеализировала содружество,бывалые сказали это нормально,многие проходили.
А на деле склоки и напряжения между нами. Я задавалась вопросом, почему? начинала с себя(как научили ) потом просто поняла что мы разные и идеи понимаем по разному. когда до практического применения доходит как не крути вступают и амбиции и возраст и соцстатус и просто психотип человека.
Перестала психовать над дикими с моей точки зрения бесполезными тратами общественных денег.(голосуют так значит так быть, продавливают решения, значит это наш опыт)
Это меня бесило больше всего. Над контролем отдельных членов любой деятельности других.
Официозом при общении как будто просто беседовать кто запретил.
Просто пережила и расслабилась.
Теперь держу свою личную форму общения и спокойно озвучиваю т.з. приводя факты и доводы. Услышали прислушались,нашли зерно разумности- отлично,нет не напрягаюсь.
Я честно себе разрешила быть не идеальной и делать то что мне нравится и лежит душа. Но делать с ответственность за что взялась.
Теперь меня и комитеты устраивают и форумы-я в них всегда найду для себя плюсы. и не буду расстраиваться если вижу бред на мой взгляд. 3й шаг на практике
Моя ода возможно для тебя вообще не о том, я наверно себе больше написала как итог своего анализа, твоя тема навела.
Знаешь, так хорошо живется теперь.
Для меня это так же мое смирение , что возможно я еще не готова для каких то действий, или это вообще не мое. Это не убегание и не отстронение или покорность событиям- это разумность интуиция и все та же честность о которой мы так часто трещим..

Делов-то. Заходишь в любое отделение "почты России", покупаешь там плотный конверт, кладешь в него деньги, вручаешь. Очень нравишься властям своего города. Кстати, со всеми прочими этот метод тоже замечательно срабатывает - от детей до соратников по АА. Да, и еще... Иного способа всем понравится не существует в природе, этот - единственный.

А тебе самой свои изменения нравятся?
Если да.
То это самое наиглавнейшее как мне кажется.
И пусть вызывают антагонизм и несогласие, ты меняешься и обязательно найдешь правильную форму для себя взаимодействия и в АА в том числе.
Просто подожди, без суеты и невроза-найдешь. Пусть чуть позже.
Не вовлекаться!!! если чувствуешь напряжение, это сохранит энергию, снимет горячность и пылкость эмоций-пауза и наблюдение.
Мне это помогло. Именно с ходу не вовлекаться

Привет. вот ты меняешься, а понять не можешь - все люди абсолютно разные, эгоизм никто не отменял, и в АА - не все сразу меняются к совершенству. каждый ползет по-своему. Лично мне - важно это понять и принять. Не все могут воспринимать даже Программу так как я, и тем более - отношения с ВС, "духовное пробуждение" - у всех абсолютно разное. то что мне до тех, кто судит- обсуждает меня? Мне бы САМОМУ никого не судить-не обсуждать, стараться максимально принимать всех такими , как есть, а не такими, как я хочу их видеть)))) Ведь незря написано и переведено на русский чёрным по - белому :" алкоголик - очень больной человек". ВС тебе дала шанс быстреее исправиться - то ты задумайся - ДЛЯ ЧЕГО? вон, даже Гость-Гость тебе пишет ---- помочь другим....

Ты меняешься именно для себя.
Возникновения конфликтов это просто реальность.
Не согласие с твоей точкой зрения ,твоими убеждениями, других участников взаимоотношений нормальная часть процесса.
Нам (мне) очень бы хотелось созвучия и безконфликтости -некой такой идеальной ситуации, когда каждый слышит другого, уважает его точку зрения и допускает вариативность мнений.
У отдельных товарищей это получается с легкостью. У меня не всегда .
Я писала день назад, о том как я сейчас взаимодействую, выбрав определенную форму общения ей и придерживаюсь в содружестве.
Вчера это было показательно, что она верная и я не трачу лишнюю энергию и при этом не предаю своим убеждениям спокойно озвучиваю приводя факты .
Состоялся комитет, предлагаются на мой взгляд бредовые идеи, раньше я бы взвизгнула и начала доказывать с горячими эмоциями. Сейчас только факты.знания традиций и альтернативные мои личные идеи. Примут хорошо. Не примут -так тому и быть. Не расстраиваюсь, это не жизненно важная сфера. Это просто деятельность в содружестве и рост информированности каждого члена содружества. За два года что я в нем, замечаю, как все равно все в итоге получается как надо. Непродуктивные идеи умирают сами по себе, жизнеспособные дают плоды.
Конфликты возникают и будут возникать, но как я в них из них буду выходить это мне важнее больше всего. Не обязательно остававаясь любым способом правой.нет возможно я и не найду сторонников своих убеждений и такое может случится. Просто разрешаю событиям быть.
Содружество это отдельная "страна" и граждане ее не идеальны .
Но она удивительным образом сама себя излечивает, просто не надо суетится.

А это случаем не эгоизм?

Вот не сдержусь , прекрасный повод ,
Что-б троллинг утренний начать ,
И Cheburashka , как ник-нейм ,
Нескромно няшкою назвать .

А ты для кого меняешься?
Почему так все боятся слова эгоизм?
И лепят его где надо и не надо?
мне необходима РАЗУМНОСТЬ,осознанность, слышание себя,адекватность моих реакций-это все для МЕНЯ.
Если это эгоизм и ты его осуждаешь нет проблем я не спорю.
Мне необходимо комфортно себя чувствовать в жизни-это эгоизм?
Возможно, не согласен-опять нет проблем, я не против.

"Я хочу" - тАк , на мой взгляд , чесней . )))

Странно. За почти 16 лет в АА я такого не слышал. Может, АА у нас какие-то разные?

Когда я шучу, то все плакать начинают. А это не шутка, а горькая правда

"Я хочу" есть - вместо "мне надо" есть .
"Я хочу" жить в тёплой квартире - вместо "мне надо" жить в тёплой квартире .

"Мне (тебе) надо" , как такового , не существует .
За "мне (тебе , нам) надо" прячется собственное "я хочу" . )

- По моему скромному мнению . )))

Ну-ну , не стоит так стесняться ,
В попытке ум свой мощный скрыть ,
Цепочку "нада" до - "хочу" ,
Всегда возможность есть продлить . )))

- Хочу есть ( воровать не умею ) - работать нада . )))

Говорят что получаеться у того кто любит то то делает. И то что кто рано встает тому Бог подает. То Cheburashka у нас пошла длинным путем

Ты про "Камасутру"?

---

Спустя 5 минут, 56 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Я предлагаю компромисный вариант. Нужно поделить все человечество на три категории - любителей кудуро, ненавистников кудуро и тех, кто понятие не имеет, что такое кудуро. Так, мне кажется, будет корректней.

Я не попадаю не в одну категорию.
не пылаю страстью но и не против послушать иногда.

В моём понимании слова "надо" и "необходимо" совершенно тождественны и несут смысловую нагрузку безусловности и обязательности исполнения . )

В то-же время мои желания , не есть таковыми , с точки зрения манипуляторов "общественными интересами" и прочей хренью . )

А соль ..?
Соль в банке . Да . )))

Хорошо когда есть право выбора

Со специями и зеленью сушенной-очень приятно такой пользоваться-еда -вкуснотища..
или соль вулканическая пахнет сероводородом-очень полезна для организма и красивее потому как розовенькая хотя называется "Черная соль" и овощи сразу дают обильный сок от нее что делает еду очень вкусной.

Вот, собственно, всю историю человечества так. Приходит женщина и рушит нафиг с таким трудом наведенный порядок и гармонию.

Делема - это гастроэнтерологическое или венерическое, я запамятовал?

Я сначала думал тема про 9 шаг. Извинись или сдохни!

Тут то быстрей наоборот... Не в дверь, так на погост. Другое дело, живя с таким лозунгом в башке проблематично быть радостным, счастливым, свободным. Главно, что сроку нет этому лозунгу, выздоравливай... Пока не сдох. А как измениться, чтоб стать бессмертным? На Тайнинке зают.

Любишь ты задавать вопросы, любой из вариантов ответов на которые автоматически делают из отвечающего идиота. Браво. Туше.

Ааааа! Ну!!!! То бишь контр-С +контр-V дилеммой не являются? А то я тут подумал...

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Не, на самом деле подобный вопрос существует только один. И звучит он так: "вы - идиот?".

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Чего выдал? партизанский отряд фошистам?

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Да, да. И методичка есть. Типа "Мы тебя, падла, заставим счастливым стать! Колян, тащи паяльник"

Да? Интересно и что тебе на него отвечают?

"Сам такой" на всех языках мира.

Ну что ты! Он очень даже позитивен. Вносит разрядку ткскть.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Июлиана написал(а):

---

PRIYTELNICA

И мне не нравится это слово.

Недавно попалось "Я не говорю "должна", я говорю "могла бы"

написала на стикере и повесила на стену.

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Июлиана написал(а):

---

Смоленский Самурай

Иным словами ты хочешь сказать, что нужно прекратить общение? Ну если нет обратной связи, то соответственно нет и отношений...
Хотя ты прав наверное. Если есть раздражение, то какие это отношения нафиг.

Я тебе верю. Спасибо

нет.
надо его определить.

интересная штука - я учился в АА не жить ожиданием, не рисовать "картин" своей будущей жизни и именно это надо было начать применять и к самому АА.

вот ты - уверена в том, что люди реализуют в трезвости такие-же как у тебя устремления?
я как-то остался на даче одного аеевца с кем общались. небольшая компания. костер. недоеденный шашлык. приятная усталость и разговоры под скорый ночлег...
Один спрашивает другого - "А твоя эта полы-то моет? когда у тебя остается."
Другой отвечает - "Бывает и моет."

я к чему это. к тому, что "чужие" есть.
для меня вот женщина - не обслуживающий персонал. а этих двоих так в их семьях воспитали, потом они долго пили, сейчас трезвеют. одному за шестьдесят. другой помоложе. оба крутые еевцы
Ты думаешь их отношение к женщине изменится?
лично я не знаю. но, мучить себя посиделками с чужими по жизни людьми - зачем?
...............
золотую середину надо находить.
и в общении в АА тоже.
.............
одно из "обещаний Программы" - будет меньше в обычной жизни фестивалей и драм.
в хорошем смысле слова - меньше.

нет, совсем не уверена.
Больше тебе скажу - далеко не все живут как я. Далеко не у всех есть то, что у меня есть. Я не про материальное (хотя это тоже значимо), я про готовность смиряться, про уважительное отношение, про внутреннюю скромность.

думаю, нет. Я про таких говорю "если человек чмо, он чмо. только теперь он чмо, которое не пьет"
А почему не изменится, знаешь? А потому что внутренней культуры нет.

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Июлиана написал(а):

---

У меня пока не получается вышибить из себя это назойливое "достучаться". Головой понимаю, что бесполезно. Однако очень легко поддаюсь. Пытаюсь втолковать человеку с молей т.зр. прописные истины. Вроде по доброму а получается завожу...
Ну может быть я и не умею общаться. А скорее всего я не дорожу этим общением. Я вообще не понимаю общения в АА. Очень редко найдешь там человека, который бы был твоего поля ягода. Мне встретился один. Теперь уже к сожалению его нет в живых.

с разных полей изначально собрались.
по своим полянам и разбредаемся в основном.
для этого вроде и трезвеем - свою жизнь жить.
.............
у меня был друг в АА. умер. он , кстати, жил этим нашим АА.
мне это ничуть не мешало поддерживать с ним отношения.
но, в любом случае общения было все меньше.
он все время в АА. я отстал.мне гораздо меньшего участия хватало.

Аналогично! У моего мужа вообще теория..., и он тоже не выносит наших сектантов

Знаешь, я думала, что если отойду от программы, то обязательно со мной что-то случится. Если не буду доносить идеи, не буду рылом землю рыть - обязательно что-то случится. Это каким-то непостижимым образом въелось в мое подсознание. При этом у меня хватило мозгов изучить и принять Программу 12 шагов. Я читаю литературу, тексты бывают просто изумительные. Стала делиться. Это вызвало такой шквал, я бы даже сказала, злобы...
Людям на самом деле интересна болтовня "ни о чем". А мне "ни о чем" есть с кем говорить. Для этого мне не нужны алкоголики - иной социальный статус...

И вот только буквально СЧАС меня стало разворачивать.
И все же... С одной стороны рвением аашным насладилась, общение в формате "бла-бла" мне не интересно. А все равно тянет туда, на группы. Я побыла тут без группы. Так плохо мне стало. Вот решила определиться, куда ходить (у нас в городе группа сдулась - из помещения выгнали)

Ну, тогда специально для тебя:
Маленькие пушистые розовые котятки, похожие на смешных неуклюжих добрых-предобрых медвежаток, весело и радостно бегают по залитому солнышком лугу, собирают яркие цветочки и поют сладкими голосами задорную песенку "ми-ми-ми".

у меня этот процесс был болезненный.
я рассказывал, когда понял, что готов(!) оставить одну сидеть в дому женщину, ждущую меня для семейного вечера , - в который раз оставаясь после собрания допоздна без острой уже для этого необходимости.
так-вот . когда я это понял - я собрался немедленно уходить после окончания собрания.
так что ты думаешь - ноги не шли. стоял у березы как привязанный и не шел
............
я очень хочу тебе пожелать - найти этот баланс между необходимым количеством АА и обычной жизнью со всеми твоими интересами - Без потрясений. без большой боли и метаний.
.................................
я со временем нашел, так сказать идеи АА, в своей обычной жизни. в общении со знакомыми. с коллегами по работе.с новыми людьми встречающимися в жизни. да и со своими мечтами

все изменения болезненны. тебе-ли это не знать?

какая прелесть

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Июлиана написал(а):

---

Смоленский Самурай

да уж...

Спасибо тебе.

То, что маячит гробовой доской (или точнее отсутствие чего) на дороге счастья - это не нормально
Хотя наши реалии оставляют желать лучшего.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Cheburashka написал(а):

---

Кста, я заметила, что есть те, кто больше квалифицируется на людях зависать ( любови, группы АА, дети), а некоторые на материальном (деньги, шопинг, тюнинг бодика). Я к материалам отношусь. Может, оно и лучше.
Если мужика могу оторвать с мясом и выкинуть, группу АА вообще не заметила, как отошла, дочку отпочковала, ща маму отмежевываю. То на материале плотно сижу.

Я тебе тож мнение высказала, так ты с недельку мне обратку давала и там было не про любовь) Просто в своей ситуации я явно вижу одно -я начала, и, канеш , не ожидала в ответ благодарностей за пролитый свет.

Ко всем кроме меня?)

Я себя плохо чувствовала довольно долгое время, еслиб я пела дифирамбы и оды себе как бы мне помогли? При этом, канеш, я изменилась, но не до неузнаваемости

О, слова мужчины, а не мальчика. Я всё время чувствовала себя неспособной к этому. Мож попробовать?(так мечтательно)
Кстати, спонсорство я б в добрые дела не плюсовала, это для трезвости, но если из спонсорства делать доброе дело, то , балин, сочувствую подспонсорному)

У богатых свои привычки. У нас в стране обычному человеку иметь жильё нереально.

Не построился только ленивый очень, или очень бестолковый,я в том числе)))

Тебе то чего? Это мне на съёмной квартире взгрустнётся иногда, при чём такое чувство, что это не от этого)
Ой, прям не могу на подарок налюбоваться

Вот не поверишь, людей жалко

Ну я рада очень

Catrin так может ты изначально не была алкоголиком?

Это тебе действительно кажется, в АА как и везде есть люди которым вместе очень хорошо (у меня есть круг общения я наобщаться не могу с этими людьми и во всяком виде принимаю) и есть люди с которыми мне плохо, просто от самого факта их существования, я ни к ним в круг общения ну никак не хочу и к себе не впущу ... и есть просто люди с которыми у меня нейтрально ..

Ну я не хожу. Но стараюсь об этом не говорить, потому что кому то могут помочь живые группы, а он или она прочитает о тех кто не ходит и подумает и мне не надо, а ему может как раз и оч надо, иначе кранты.

Это трындешь чистой воды.
Когда не можешь от чего-то или кого-то оторваться и плохо от этого - всегда что-то там кажется.
(У меня несчастная любовь, не задалось, сердце разбито - все мужики козлы! Глупо же, да?)
У меня на моей первой домашней группе девочки годами дружат, у них очень хорошие тёплые отношения, поддерживают друг друга, ходят вместе куда-то, в гости ездят. Мужики, у кого есть чем друг другу помочь - помогают. С машинами люди подвозят безлошадных. Вместе и на диско, и на форумы. Гуд
Главное - им хорошо вместе быть, рядом и не болит от этого ни голова ни ж...па.
---
Я отошла, потому что мне скучно просто. Но я очень благодарна своей домашней группе.

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды Cheburashka написал(а):

---

Катя, ты прям меня прозрела опять!
---
Я хожу на массаж и мезотерапию к АА-шке, на диско с АА-шками и в гости с малой вчера к АА-шке ездила
Просто мы не ''братья по партии'', а друзья уже давно

Ну и зря, имхо

Чёто незаметно

А я вот с удовольствием бы походила.
metalist

Да пусть хоть ....))) ,я про другое. Давайте опыт, как говориццо. То, что умные не ходят, а тупые -да, не считово

Не, Саш, мы о разном, при чём я в теме...своей
Аааа, забыла, мне не нужен ни чей опыт) А вот общение -да.

Не зря! Дальше надо идти. АА - это выздоровление от алкоголизма. Алкоголизм меня не беспокоит. Меня беспокоят вещи, которые невозможно проработать на группе. За то обратку такую можно получить, что загребешься. Люди не хотят видеть возле себя некогда милых Чебурашек, со злобными перекошенными от гнева мордами. Я, может, своих одногруппников люблю и жалею
А схлопотать непонимание по гневу - можно влегкую. Я не хочу, чтобы ко мне подходили и советовали молиться. В первые год-два это прекрасно, Потом зачем?

Ну я ж не могу показать свои чувства через Интернет
Кста, и со своей Наставницей, которой 5-ку делала, и с наставником общаюсь и дружбу. Наставнику вообще многое сливаю. Он у меня прямо и тетрадь и соулмейт в одном флаконе.
С наставницей по диско бегаю. И услугами ещё пользуюсь профессиональными (за плату само собой). Она добрый, сильный и хороший человек.

Че-та ты как-то по Фрейду
---
При чем тут умные и тупые. Начало ходим, много, делаем шаги, служим. Кому как лучше. Потом начинаются обычные будни и обычная жизнь. Я слабо себе представляю человека с нормальной жизнью, у которого есть время в 5 лет трезвости ходить по 3 раза в неделю на собрания, служить и т. д. Если есть на это время, значит у кого-то или от чего-то он его забирает. Вопрос мотивации.
Я не готова отказаться от многих вещей в пользу групп (процедуры, английский, танцы, театры, друзья).
Кста... Я могла вчера пойти на группу, но не пошла. Была мотивация в гости поехать гораздо большая
---
Очень часто тут читаю, что с большими сроками ходят раз в неделю, пару раз в месяц. Значит у людей есть потребность во взаимодействии получать-отдавать. Гуд.

С чего ты взяла, что это дальше?) Хотя, дай Бог.

АА -это терапия, имхо.Сиди себе, анализируй свои ощущения, да просто сиди Хотя и не панацея. Но в одиночку , имхо, не прорваться, кроме революций во имя революций, а не цели.

Люди в АА? Да что ты, Тань, я помню на одну группу с Бобруйска год ездила, хоть бы кто заметил)

А они хотят, чтоб ты помолилась, в чём проблема то?

В какомто смысле можешь, когда пишешь, что кто-то застрял на своём алкоголизме и не развивается.

возможно у алкоголя, рискну предположить

Есть проблема - идёшь дальше. Как иначе-то?

Зачем?
В АА - опыт выздоровления от алкоголизма. Зачем просто сидеть? У меня насыщенная жизнь, временами очень непростая. Зачем сидеть просто?

Надо было их покусать

Стандартный совет. Очень хорошо помогает на первых порах, и мне помогало. Перепоручать страхи и боязнь употребления - всегда полезно. Для меня.
Но совершенно не помогает, если хочешь качественно улучшить свою жизнь или выйти на новый уровень.

Кто застрял и кто не развивается? Где такое написано?

В смысле - не эволюционирует в наркоманы?

Я полагаю здесь таких большинство.

А я всегда полагал , что на форуме (сайте ) тоглько тексты имеются , а эмоциональная обстанолвка в моей голове возникает и изменяется от чтения и печатания текстов . )))

Вета, мне реально все равно. Это не может быть пройденным этапом, потому что я тут. И я допускаю возможности, что я сорвусь, просто снова пойду на группы ради общения, пойду служить из желания.
Я не уходила даже. Я просто тихо слилась. Просто потихоньку перестала ходить. Никакой цели не ставила. Все произошло постепенно, медленно и безболезненно, где-то к полутора годам трезвости стала посещать собрания гораздо реже. Но я тогда пошла на курсы вождения, у меня все выходные были заняты, а я не Человек-паук, чтобы успевать все.

Во , точно - "щас спою" (с) . )))

Ну я ж не против, я мож свою ситуацию спроектировала, ведь я тож не хожу. Но как то сложилось ощущение,что мы для меня продуктивнее, чем я.

Не беспокойся ,кто захочет тот и так пойдет.Чем бы ты или кто-либо другой не делился
Каждый сам выбирает ,а не я за него, и от меня по сути вообще мало ,что зависит.

Все так, за исключением слова ненавидят. Скорее равнодушны, не интересны друг другу. Я выгоревший человек, за других говорит не стану. Мне ничто не интересно, ничто не вызывает никаких чувств, мало от чего испытываю удовольствие. Все женщины, за крайне редким исключением, не вызывают никаких эмоций, что бы хотелось с ними сближения. Работу свою я презираю, потому что денег она не приносит. Найти то что было бы по душе-не знаю где искать. Полный тупик, жизнь давно потеряла всяческий смысл и интерес.

Нет, это больше похоже на исход евреев из Египта

Если случится что мне все время будет необходимо АА как подпитка, значит нет так настоящей социализации и все мои потуги равны теории без практического применения.
Все это ЭРЗАЦ получается.

Как если бы я занимаясь практиками духовного развития любого направления только в кругу таких как я "задумчивых"находила комфортность-а в миру мне все претило и казалось грязным-это так же эрзац.
хочу баланса.

Ох, суровая ты, мать...
Не из Челябинска часом?

ты хочешь опять об этом поговорить ???
О, Бог мой!
Похоже я действительно меняюсь , потому что Я не хочу.

Да. Я с тобой согласна.
А ещё не особо приветствует сядет, если ты вырастаешь из слабенький пушистенбких штанишек общей не пойми на чем основанной дружбы. Выпадаешь из обоймы общего мнения о...
А если ты ещё и поцитируешь книжки какие, да ещё чего доброго ответишь на вопрос типа "что со мной не так...". Все. Враг! Гад, больно умный, много на себя берёшь, давиш,, мнение навязываешь, провокатор....и понеслась
А всего-то, да, ж..п..л .зство унаследовал очень даже в почете.
Меня ещё вот что удивляет. Вот дама, на форуме она поёт соловей - сладко так: там и "боженька" и "Томочка, ах какие у тебя шторочки" . Я высказываю свое мнение по теме, резко ватой согласна, но это же жар - не агрессия просто она этого не знает - лично не знакомы мы. Понимаю, что перегружать, что задела - пишу в спокойной форме, об'ясняю: мол, не сердись. А в ответ тааакие речи соловьиные словно соловей тот обрыгался. Вот и спрашивается - так ты кто, товарисч при всех милашка, а по сути...

И такого много. Именно в АА, не в социуме... замечу я вам.
А потому что очень удобный отказ есть: "я - бОльнОй человек"...
Удобненько на самом деле прикрытыся своей болезнью, чтобы продолжать шлифовать свой эгоизм

Если есть общий программный интерес, то это только сплачивает. Не надо повсеместной дружбы в АА тащить - с шашлыками, совместными играми после собраний, "веселух". Если эти клубные отношения ставятся во главу угла, так обычно и бывает - разрушение.

Об'единение возможно только на основе 12 шага и 5 традиции. Главная задача групп - нести весть тем кто страдает. Там, где этому направлению уделяется основное значение - там единение интересов. А на этой почве уже и чай хорошо поётся, и шутки, и лес, и горы... но не наоборот.

---

Спустя 4 минуты, 57 секунд Июлиана написал(а):

---

бомж-вредитель

откуда в 15 веке фломастеры?

Знакомо...
Кому-то (как я поняла ) это покажется глупым и насосные, но помогает в этом случае... молитва. У меня так. Я молюсь, мне Бог даёт занятие, которое отвлекает от депрессивних мыслей

Из стратегических запасов 14 века остались, а что?

надо было взять в кавычки.
Я и имела ввиду, что лес, горынок, шашлыки, совместное посещение театра и проч. х.. не имеет к АА ни какого отношения. Хотя эти вещи возможны, как сопутствующие выздоровлению моменты. Только здесь обольщаться не приходится - эти развлечения не имеют ничего общего с понятием "гармоничное отдыха".

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Июлиана написал(а):

---

Смоленский Самурай

нет пока 1 шага по зависимости по АА. Все ещё мечтаний в башке... но как показывает опыт впереди идущих - допьемся блин!

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Июлиана написал(а):

---

бомж-вредитель
Не князь Милославский оставил случайно?

я не сомневаюсь
и почему-то за тебя спокоен.
скажу почему - здравомыслие победит дурь.
.............
и песню "выхожу один я на дорогу" - ты уже спела.
иначе-бы эту тему не создала.

А что ты тогда столько времени проводишь на форуме АА? Полный ЭРЗАЦ получается.

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Еразим написал(а):

---

Это от человека зависит, если бы это никому не было нужно, то люди бы и не проводили вместе время, а раз собираются ,значит чувствуют в этом необходимость.

трансформирую и фрустрирую , я ж новичок если к долготрезвым..

Во дела, то есть ты новичок и уже сразу заранее решаешь что и как у тебя будет в дальнейшем?

а не решаю как оно там будет потом.

Ну для этого здесь самое подходящее место.

Привет! В моем случае антогонизм мои изменения вызывают только у тех, кто мне завидует. Ну, или злобствует, а злоба такого плана, как правило от зависти.
Поскольку мне с такими не по пути, ну, по крайней мере пока они не перестанут злобствовать, то я научилась не париться по этому поводу, в ком там что мое вызывает - не вызывает, раздражает-не раздражаеь. Вот реально не реагирую даже.
Бог меня избавил.
Я знаю себя и свои границы. И всё.

Те, кто ко мне действительно хорошо и по-доброму относится, найдут способы разрешить любые противоречия в общении и взаимоотношениях Ну, совместно разрешаем, конечно.
А остальные - нафик с пляжа.

Про чувства не совсем поняла твой вопрос. Но я лично своим чувствам теперь доверяю на 100% и не игнорю их. Когда игнорила и отвергала - это была ошибка. Чувства - самое честное, что есть мое у меня.

хорошая фраза. надо запомнить

Спасибо и взаимно!
Да, все хорошо, даже не побоюсь этого слова, очень хорошо!

Мои эмоциональные реакции на что-либо или кого-либо.

"Кто такая эта Ефремова? Кто ее знает вообще?!!" Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Заигрывают
Но без имбирных пряников не сдамся
Кстати, о пряниках! Пойду пост в журнал сделаю. Я ж их нынче на Рождество пекла!!!

Вот оказывается в чём моё щастье и везение - я не женщина , а следовательно именно из-за этого факта и побрёл сдаваться в наркологию , переступив через
"опозорить себя" , но и опохмелившись тогда изрядно . )))

А АА это уже после всё было . )

В этом соглашусь.
В том смысле,что меньше будет путей отступления,просто их не остается. Или или.
Мне в моем , а могу оценивать Только свое состояние-совсем не было уже выбора.
"Васе " так как я пила, смешно-"..я бы еще пил и пил,разве это тупик".
А "Маша" пришла по отношению ко мне вообще, слегка "алкашка".
У каждого эта "тернистость" своя.
И точка отчета своя.

Но почему я решила, что именно те Машииваси пусть доносят, а в сторонке постою.
Им наверно нужнее, и времени больше, да и они "запрограммированные" сильнее вот и бегают по наркологичкам и мероприятиям.
Нет, не верный путь, эгоизм какой то я в себе сегодня почувствовала.
Нажралась трезвости и сижу опять прусь.
Пока так.
Я не побегу в ближайший пивняк,хватать за локти и орать"Прозрейте"...Шо делаете.
В пять поеду в психушку, просто расскажу там как я узнала о другой жизни и как теперь живу. Все.

у нас с тобой разный путь... ты сразу взлетела над землей, понеслась в заоблачные дали... я по земле брюхом ползала. Облазила все инстанции в городе, писала письма, шлялась по общагам. Так хотела помочь...даже на работе алкашку отыскала - прошла огонь и медные трубы, ХА! Даже с'ездила на "Пусть говорят", прикинь?! На работе засветилась...чуть должности не лишилась. Но даже не это вышибло меня из седла...
Мне надоело! Надоело быть паровозом и тащить поражняковые вагоны, доносить идеи под скрежет:"ты думаешь АА развалится. ..", слушать клубные речи.
Устала. Хочу от земли - в небо.

Попробуй сделать инвентаризацию:

- Что ты делаешь?
- Зачем ты это делаешь?
- Какие цели преследуются?
- Какая мне от этого польза?
- Какая польза окружающим?
- А может мои действия необходимы только моему эгоизму?
и т.д.

Когда я честно ответил на часть таких вопросов - понял многое и сейчас стараюсь просто служить и получать удовольствие. (не всегда получается)

В заоблачные
Но только в том смысле, что радовалась каждому дню трезвости.
А так как и ты бегала и по инстанциям и по дням здоровья и врачам доносить.
Все было.
Нас несколько человек на тот момент пришли в АА и протрезвев такие вдохновленные, взбодрить содружество, поднимать, расширять, активировать группы-все было. Я сама как то через некоторое время остыла, одумалась именно о "поднимании" содружества. Я то именно в ЭТО самое не "поднятое "содружество пришла выздоравливать и оно меня и , такое как есть, трезвило.
У меня несоглосовка в методах донесения с ними произошла и во взаимодействии внутри -это очень разочаровало и остановило.
Теперь и мы изменились и отношение к служению более осмысленное и к структурам и к лозунгам
Ошибки ,заоблачные рвения и просто время трезвости как то прояснили где место и что мое.
Пока так.

Что там было.
Встретились , пообщались.
Меньше программных слов, больше о том что так подкатило к горлу с пьянкой - что либо либо.
Вот одно из "либо" и стало содружество.
Живой разговор и доступные слова.
Меньше рассказов о как 49лет пил , больше как искал избавления и как нашел и как теперь.
Вчера была 27 годовщина нашего город. содружества, пациенты те именно меня нашли -подошли разговаривали,может я им что то такое(!!) сказала, что запало. (их привезли из больницы) Поживем,увидим. Но они знают две буквы АА-теперь.

Ну так здорово!
Зачем же ты себя сейчас бичуешь. Женщину разыскивать, которой помочь надо, собралась...
Ты просто не откажусь помочь, когда понадобится. Я это так вижу. А то, что понадобится - даже не сомневайся.
И про несогласие с действиями по дрнесению отозвалась. Но время все ставит на места. Я говорила (аахнулась же сразу ), что все надо оформлять документальный, решать совместно и т.п. Но, увы, у нас были другие взгляды. Тех, кто высоко впереди... а сейчас вот расплата за несоблюдение традиций на пятки наступает. Мы теперь все, как красиво на сковороде.
А служения этого по 12 шагу..его всегда много. Была бы готовность, да и желание совсем бы неплохо....

Я и не сомневаюсь
я ж раньше писала, что лозунг" ..и я отвечаю за это.." для меня не приемлем.
теперь изменилась.
Дать информацию о АА, ПОЧЕМУ НЕ Я, а кто то иной.
Я не беру ответственность за выздоровление другого.
Но ответственна за атмосферу в группе, встретить новенького,по возможности разьяснить о литре, о структуре, без нападения(!),мягко и не навязчиво. Почему нет? Это же простое человеческое участие.

Сестричка!
Алкоголики - малопривлекательная публика.
Это касается практически каждого алкоголика (тебя, кстати, то же, скорее всего) и имеет свойство двустороннего движения (как любой вариант взаимодействия живых существ на планете).

Лично я вот в этом

увидел признак взросления - от инфантильного обиженного на всех комочка к полноценной самодостаточной личности.
На сколько ты свой Путь к себе уже преодолела (на треть, на половину или находишься еще в начале пути) - судить не берусь (не моего ума дело), но то что ты на верном направлении - факт!
Главное - приобрести (и не растерять) на этом пути Веру, Любовь и готовность помочь ближнему.

Счастливой и радостной тебе трезвости, сестричка!

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды trezviy_alkash написал(а):

---

Я ж говорил - на верном пути!

ВС - управит. Главное - готовность и желание!

А если такое напечатать в темах-обсуждениях форумов в реале ..?
- Казань , Барановичи ... и т.д. )))

- Невинный прикольчик и не более . )))

Так это на форумах , в реале , изображают тольлко обретённую радость бытия ..? )))

А с другой стороны , поразмыслив - зачем алкоголику быть многопривлекательным ..?
Он же , алкоголик всмысле . не сыр в мышеловке . )))

Для алкаша - привлекательным человек становится только в одном случае - если становится прислугой.

Ты хочешь получать положительные эмоции от служения, но у тебя их нет!!!! Происходят конфликты.

Значит:
1. Или тебя пытаются "нагнуть" и сделать прислугой - для чьей то комфортной жизни в служении.
2. Или ты пытаешься что то "сломать" и вынуть ребят из их привычной зоны комфорта.

Тут необходимо разобраться.

На практике я понял одно:
1. Я никого не могу изменить!!!!!
2. Я никого не могу заставить сделать так как я хочу.
3. Если данный коллектив против моего присутствия, моих мыслей и действий - я ищу тех людей с кем мне комфортно.
4. Стараюсь не оценивать людей - словам не верю, смотрю на действия.
5. Чужие "тёрки" и "заморочки" меня не интересуют - я теряю свою энергию в пустоту - главное дело!!!

И ещё - всегда консультируюсь и спрашиваю чужое мнение!!!!!!!
У меня голова больная и мне может казаться, что моя идея классная.

Это не признак больной головы.
Это означает только, что в твоей, личной, системой координат, идея классная.
А у других другие системы координат, только и всего. У них свои симпатии.

Полностью согласен. Тут бы себя немножко изменить, куда уж других.

Спасибо.

Так и есть. С поправочкой правда: "пыталАсь"

так и поступила. Хотя против не весь коллектив. Однако мне этих "противников" более чем.

В данный момент прекратила посещать группу в своем городе (тем более что они сняли помещение без разрешения властей - в жилом фонде, жильцам это как-то не нравится. И мне не нравится.
Еще мне не нравится, что мною понукают, пытаются, как ты говоришь, "опустить": делай, как мы видим правильно, а мы проконсультируемся в другой группе надо ли нам визитки печатать, "короче так: деньги отдаешь С."
На каком-то этапе я вдруг подумала "а нафига мне это все?" Я вполне самодостаточный человек, да и в социуме есть кем руководить....
Я же пыталась что-то организовать, добиться помещения для группы, распространить объявления, договориться про стенды....
сейчас, даже если это ИМ стало надо, похоже уже мне не надо... Фанатизм ушел.
Хотя им не надо. Главное это печеньки и рассказ про то, как день прошел вкупе с дружбой со всей анонимной братией города. Вот жаль, что у меня нет знакомых сексоголиков анонимных или игроков, или этих..АП анонимные переедающие (я себя больше отношу к АПВ: анонимные переедающие по вечерам) - а то посоветовала бы группку...

ТАКСИСТ
вот такая я злая.

---

Спустя 8 минут, 10 секунд Июлиана написал(а):

---

trezviy_alkash
Спасибо тебе за добрые слова. Тронуло. Правда.

Ты не злая.

Ты рассказала историю про меня. Только я упёртый, и сейчас визитки заказывают тысячами в квартал и последняя партия стендов была заказана в количестве 50 штук.

Главное, ты не расстраивайся, найди единомышленников - забей на противников и делай своё дело.

Бог судья, а не люди.