К нарикам отношусь с настороженностью.
Не люблю? - Пожалуй, да. Но я и своих собратьев алкашей тоже не очень жалую.
Правда, с приходом в программу, стал относиться ко всем проблемным терпимее.

Вообще название топика мне сильно напоминает вопрос: Почему вы бьёте своих детех? или За что вы не любите Винни Пуха?

Ибо люблю я Винни Пуха, и детей не не бью.
И будучи алкоголиком ну никак не найду в себе чувства нелюбви к наркоманам....
Тогда почему этот топик такой длинный и непрекращаемый?

мне кажется они более циничны, и я их немного боюсь, и так классно, что я их боюсь, что наркотики я и не пробовала)))

Ну если мне в больнице кололи наркоту - я это не считаю срывом.. Я пью кофе для поднятия давления - это не срыв, потому что я даже не завязывала с кофе.. Так же с куревом.. Но если я ушла в игру по аналогии с пьянством - уйти от реала - это был срыв.. За ним последовало пьянство... Не последовало бы пьянства - мой счетчик был бы цел "Не пью", но все равно это был бы срыв... Потому как было чувство вины, был ущерб здоровью, было пьяное поведение (будила сына ночами, чтобы он подежурил в игре).. ИМХО..

Юль, ты хочешь включить счетчик трезвости?
Так влючай Разве кто-то не дает что ли?
На НД же он у тебя щелкает и тут включай!
Не пойму, об чем щас тут разговор разговариваем И чего ты на Алка киваешь. Пусть каждый сам за себя решает.
Вон алба писала, кажись, что у них девочка в 6 лет вина попила сухого, ну и ничего - через 7 лет отмечала свои 13 лет трезвости. И все поздравляли.
А на НД вон вообще филосов есть - закладывает каждые выходные. Но в запом не уходит. И счетчик у него стоит, что он не пьет 4 года с каким-то там гаком.

Каждый сам для себя решает. Мне наплевать на внешние все эти прибамбасы - что у меня вот щас счетчик такой вот внушительный. Мне важнее для себя лично это знать. Я уже имела огромное количество раз возможность набухаться, и никто бы не узнал. И соблазн был при всем при этом, и желание выжрать. Но я держалась.
Тут на эти выходные я такое пережила, что мама не горюй. Вчера ехала ночером домой уже убитая и мне никто не мешал зайти, взять и выпить. Дома никого не было. На работе сегодня не ждали.
И по идее счетчика-то у меня нигде нет, то бишь перед другими и не нужно было бы отчитываться, да?
Но внутри себя я очень хорошо понимаю, что если я чего-то такое употреблю, то совесть моя будет меня изводить.

Если у тебя ни малейшего чувства вины за употребление наркотиков нет, если ты считаешь на 100%, что это употребление было в рамках разумного, абсолютно социально, то и не парься. Значит, ни о каком срыве говорить было нельзя.
Я так же отношусь к своему кофепийству - ну пью я кофе. Много пью. Ну и че? Я не теряю из-за этого друзей, работу, человеческий облик, разум и т.д.
Хотя это, конечно, и вредно для здоровья. Признаю. Надо бросать, черт

Sir

Sir
Очень красивая твоя позиция и с виду не только благородная, но и кажется весьма разумная, да только я отчего-то не верю в ее именно эффективность и разумность.
Во-первых, если трезвость - личное дело каждого, то для чего каждый из нас здесь тусуется? Вот вышеуказанный философ зачем-то пропагандирует свой способ трезвости - наверное, зачем-то ему надо знать что он не просто молодец, а Ваще Просто Писец Какой Молодец, может пить и не пить при этом? Ну и логика твоего-моего поведения в таком разе будет очевидно порочна: при нашем попустительстве прочие КУшники станут продвигать свою идею громчее и напористее.
Во-вторых, представь - каково тем, кто на самом деле трезвеет. В 97-м году я наблюдал картину - в одном из регионов сделали, как тогда было модно, свою "ВЧК" - которая занималась сбором налогов с неплательщиков. Созвали директоров леспромхозов и заставили вытаскивать из кубышек заначки. Но, чтобы не особенно больно было, разрешили сделать это на 50%. Официально. Но был один, который платил - ЧЕСТНО - до сборища. Можешь представить себе его лицо, а главное - выражения - после того как он узнал эту новость (про 50%)? Если у философа 4 года - то сколько же у меня? Может все 35, если по ним размазать все что выпито? А может по 100 грамм ежедевного употребления не засчитывать? Или 158,5?
Ну и наконец в-третьих. Есть одна известная тебе группа, не АА, в которой срывов хорошо за 80%. Некоторые из этих граждан не меняли своих счетчиков и раньше, многие не меняют и теперь. Результат? А результат налицо.
Мое мнение - счетчик это не игрушка. Я потому СВОЙ и выключил, что не желаю чтобы МОИ честные годы и месяцы сравнивали с теми, которые немного скажем так подмочены. Я потому был против (и сейчас остаюсь против) счетчика - сколько ты на сайте, ибо вносит путаницу.
Соответственно, я против идеи что счетчик - исключительно личное дело каждого. Личное - до тех пор, пока не указан под аватаркой.

Добрыня
А мне счётчик нужен...чтобы не забыть...и чтобы радостно было

Да, и может быть есть какие-то скрытые мотивы не хотеть счётчик...Ну например, гордыня?

Добрыня

Lenchik
Угу. А еще - чревоугодие.

Димон
Да носи на здоровье. Есть чем еще меряцца.

Sir
Ниче никуда я носить не собираюсь. Все что я видел в 12-м - кому надо, тот придет. А кому не надо - тому хоть кол на голове теши.

Вы как хотите, а я против - чтобы на сайте чел, который приходил сюда бухой, и все это видели, и даже менял счетчик взад - на как ему тогда казалось правильные "один день", через некоторое непродолжительное время вдруг менял его обратно и даже брал служение на группе. Я не стукач и пальцем тыкать не стану. Но ситуация говенная, на мой вкус, и никакие высшие материи якобы воцерквленных ААшников по мне эту ситуацию не прощают.

А че, я служила с днем, вот тут прямо конкретно.
Даж вон баталии были на эту тему До сих пор припоминают мне некоторые товарисчи.
Конечно, протрезвела б, надеюсь, все одно - даже если бы выперли отсюда, но было бы тяжелее и неприятнее. Факт.
Каждый пусть сам для себя решает вопросы со своим счетчиком. Внутрях себя каждый все равно очень хорошо понимает, каков его настоящий счетчик.

Sir
Очень весело бы смотрелся такой счетчик на моем проф. сайте.
Образование: высшее, Казанский госуниверситет. Немного выгнали на третьем курсе, но я считаю что у меня оно есть. В.И.Ленин.

Добрыня

Lili M
Употребление наркотиков ради опьянения - это срыв с трезвости, но не срыв с непития.. Счетчик "Не пью" может оставаться в том виде, в котором он тикает с периода прекращения пьянства.. А вот счетчик трезвости - увы.. ИМХО..
Но это вопрос честности перед собой.. Если я разово нажрусь таблетками до кайфа (а у меня их целый мешок), буду расценивать это как срыв.. Пока пью таблетки как прописал врач - это лечение.. ИМХО..
Но у каждого свои критерии честности..

Алена*
согласна полностью

Sir

ну да, наверное тебе главное участие, а не суть.

Sir

это не оценка, это мое виденье тебя, если хочешь - больное виденье.
я просто реально не понимаю, КАК можно говорить о вещах, которых нет?? как можно рассуждать об употреблении наркотиков, если ни разу их не употребить???? ну как, объясните мне???
как можно говорить о том, что если курение травы не разрушает жизнь, не забирает друзей, семей и всего отстального, то можно курить дальше?? и это трезвость?? это разве не измененка?? да трава вообще самое позитивное, что я встречала, первые 5 лет употребления...а потом страхи, гоны, раздражение, и все прочее...неуловимые потери...совсем незаметные, как можно говорить о какой то там "полномасштабной зависимости" ???
зависимость либо есть либо нет, третьего не дано, либо выздоравление либо употребление, третьего не дано тоже...
я не буду говорить про кофе, потому что меня не торкает, но трава торкает, иначе для чего ее курить?? торкает, значит = измененка = срыв.
не знаю, можно ли по траве уйти в "запой", для меня это не показатель срыва, так как я не знаю что такое "полномасштабные запои".

Забей
Все хорошо.

Если на алкогольном форуме указывается трезвость, то это не употребление алкоголя, мое мнение, все-таки у нас здесь форум АА, а не АН.

Здесь АА, здесь про пьянство.. И здесь про "Не пью".. Но это не говорит о трезвости человека.. Потому как все остальное - это уже не АА..
К сожалению лично наблюдала абсолютно нетрезвое поведение у людей не пьющих ничего крепче чая со счетчиком более 10 лет.. Трезвость - понятие эфимерное.. ИМХО..

FatCat
Я предпочитаю доверять..

Дима ДДТ
А у нас есть такая вещь как Открытое собрание.. Там могут принимать участие все, не только CODA..

Sir

я про курением Алком травы раз в год или когда он там, и про то, что он не считает это срывом. "нападаю" только в той части, что если человек не употреблял наркотики, в том числе и траву, не может рассуждать на тему срыв это или нет. про новопассит твой не слова не говорю и не думаю даже. я в трезвости на нурофене пыталась "торчать", тоже это срывом не считаю, потом удивилась, когда встретила девочку в АН, которая лет 10 торчала на обезболивающих....поэтому нурофен для меня теперь как одно из веществ, изменяющих сознание, то же самое могу сказать про квас, который меня лично пьянит и я его пила в трезвости, и анонимные надо мной смеялись, три дня пила, потом стала понимать что явно нездоровая у меня любовь к квасу, срывом это тоже не считаю, и траву курила 1 месяц и 10 дней, когда не пила и пришла в АА, и тоже это срывом не считаю, и получается у меня 2 срока - один про трезвость, другой про чистоту, на 1 месяц и 10 дней позже, а ведь этот 1 месяц и 10 дней я была в измененке и иллюзии, что выздоравливаю, от алкоголя я была в воздержании, а не выздоравливала, кстати, хожу, и думаю уже месяца 2, как же мне мою трезвость считать, с травой или без травы, и тема эта актуальна для меня.
спасибо всем, кто здесь есть..порой вступая в спор с кем то, видишь себя и правду о себе.

Дима ДДТ
А что в реале на открытом собрании таким людям рты затыкают? Ни разу не видела такого..

Димон
В клинике тебе не хрень колят, а лекарства.. При чем тут трезвость и счетчик? Я 2 раза в год ложусь в клинику (не алкогольную), и мне там колят релаху и сибазон.. Это лечение..

милые люди

про счетчик
говорю искренне: я счетчик запустил, чтобы помнить, сколько у меня трезвости, потому что реально чуть не забыл недавно... хотя конечно иногда мне льстит что аж восемь лет!

имеют ли мои годы трезвости для меня ценность? конечно!
НО они не являются для меня самоцелью, потому что у моей трезвости нет финишной черты, нет красной ленточки, к которой я бегу, чтобы порвать ее своей могучей трезвой грудью и рухнуть в объятия фанатов

трезвость для меня - это НАЧАТЬ И ПРОДОЛЖАТЬ
ПРОДОЛЖАТЬ, а не ДОСТИЧЬ
это ПРОЦЕСС

Поддерживаю мнение Мишы о чванстве. Наша группа АА и для алкоголикоф и наркоманоф и для Аланоновцеф,особенно первые годы существования,была хорошей помощью.
Сейчас они редкие гости. Может потому что я сам фсе в одном флаконе, или чего нибудь еще,но мне никто не мешает выздоравливать в АА,а наоборот помогают.

Я сегодня понял что меня так раздражает на группе которой присутствуют "ДабелМены" АА энд АН, они не соблюдают правила высказывания. Когда приходит новичек у него спрашиваю, есть у тебя проблема с алкоголем он говорит ДА, после этого полноправный член АА собрания. Только вот говорит все больше о наркотиках, манипулируя что он тоже пил. Было время когда нарки ушли из АА, кто знает историю просветите. Поэтому "ДабелМены" для меня другие.

что ты делаешь, прости?

*давясь смехом* Пиво он пьет!

FatCat
блииииииин вот это да!!! офигенно ))) спасибо!

Почему из Осло народу так много?

FatCat

Вот за что я Вас "Срокатых" люблю, усе равно найдете подтверждения, что вы правы Я не наезжал на гр. "Весвалло".
И благодарен за то, что Москвичем обозвал
Спасибо за статистику, очень ценная инфо - учитывая компьютеризованность среднестатистического алкаша(который можеть иметь право на компьютер )
Я говорил, про реальные группы - и я прекрасно понимаю, что в Московии если мне не нравиться гр. "Унисекс" я могу пойти на другую, а в небольшом городке этой возможности нет, вот наверное потому и усе в одном собрании.

---

Спустя 3 минут, 8 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Т.е. из Саратова -3 тысячи 405 человек вошло на сайт. Охренеть, какой потенциал у региона!!!!!!!!!!

FatCat
Я офигела!!! Весвало рулит!!!

Я например когда была на реабилитации (понимаю что это не АА), в совмещенной группе (Нарки, Алки, Игроки), я приобрела огромный опыт! И я поняла что у алкоголиков есть стороны которые вроде не очень опасны, поэтому и не дорабатываются так как у наркоманов например.. Границы (мы на них часто забиваем, а не стоило бы).. Здоровье (нарки в первую очередь занимаются своим здоровьем), Эмоции (там идет сильная работа с ними).. Вообщем мне можно сказать эта группа помогла.. Сильно помогла, и я сейчас благодарна тем наркоманам и игрокам которые были в нашей группе..