Вот...Я тоже как-то давно спрашивал.


1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, и что моей жизни нет нужды дальше оставаться неуправляемой. Я принимаю на себя ответственность за свою жизнь и свое выздоровление.

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.

4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других.

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное.

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив самобичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь.

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью.

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла.

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту.

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость.

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.

2real
привет.все хорошо, на первый взгляд)
НО ЭТО НЕ ПРОГРАММА 12 ШАГОВ Анонимных Алкоголиков, дружище! Возможно, это вам и поможет.
(Как некоторым "кодировки", бабки ворожеи, "кузнецы и монахи". Да они также иногда помогают алкашам не пить. Но не имеют никакого отношения к АА.

---

Спустя 8 минут, 20 секунд гость_времени написал(а):

---

Игорь В.
В программе 12 шагов АА, есть понятие "Высшая Сила", многим в АА этого достаточно вместо термина "Бог".
Типа "поддержка и сила вне моего сознания и моих ресурсов"

бог и вера вещи разные
ну для меня

а АА это ж реально сильнее чем я . и морально в том числе
к тому же успешно решает проблему с алко
чем не ВС .
вот и взял ее для начала

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды гаспар1 написал(а):

---

Для некоторых Высшая Сила - это группа, на собрания которой они ходят.
Когда я пошла в АА, я не знала, что там говорят о Боге, молятся и т.д. Я просто искала то, что мне поможет, потому что сама не могла себе помочь. И мне помогло АА. Значит, эта сила и есть та, что могущественнее, чем моя собственная. Особенно, когда я не верю в Бога или сомнения одолевают меня.

Вера вообще не требуется в Программе, только готовность поверить да и то если опытным путём сам удостоверишься
Утром деньги - вечером стулья. Простенькую духовную программу попытался а там уже сам разьерешься Есть/ Нет .. надо оно тебе или не надо - 11 шаг на это есть до туда дойдёшь ещё когда ..
Оно и так отлично работает

Игорь В.
Это никак не помешает.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд Nebula написал(а):

---

По себе заметил, чем меньше я размышляю о боге, Вс о качествах, методах и путях т.с. неисповедимых тем яснее и проще. Хотя парадоксально. Бога абсолютно спокойно можно перенести в сферу невыразимого и на том перестать игру в верю- не верю. Просто. Хотя, да, нужно будет приложить некие усилия к тому.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Nebula написал(а):

---

Это похоже на агностицизм, но только похоже. Просто невыразимо и всё, вопрос снят.

Игорь В.

Игорь В.

Не забуду одного ученого микробиолога из нААших, который тоже был атеистом, потом в своей алкогольной зависимости дошел до дна, пришел в АА, трезвел без Бога, как мог, искал ответы, в итоге- нашел все ответы, причем так научно обосновал,что мне, с моей безграмотностью, НЕ передать, но, когда я его слушала, то все поняла. Просто у меня тогда и месяца трезвости не было, когда он приехал к нам на спикерскую с Дальнего Востока. Может, он есть здесь, на Весвало?
А про себя- по пьяни все время молилась, но я не умела верить и все время что-то требовала от Бога. Только через три года трезвости ко мне пришла более-менее какое-то понимание Бога и веры в Него.
Все равно- у каждого СВОЕ представление о ВЕРЕ.

У меня тоже как-то с верой не оч сложилось. Ещё во что-то абстрактное могу поверить (созидательная энергия, дающая жизнь или коллективный эгрегор, чей-то сон в котором я почему-то принимаю участие), но вот в религиозного бога как-то верить совсем не хочется - он какой-то злой, кровожадный и не справедливый...

Если Вера недоступна то есть еще Нвдя и Люба, много хороших Маш и Оль

Игорь В.

Для Тебя все верующие с недугом, значит и Николай Пирогов- величайший русский хирург, и Дмитрий Иванович Менделеев- великий химик?

Внешние ритуальные действа не означают ВЕРУ в Бога.

Критериями трезвомыслия и чистого сердца могут служить поступки, действия, свершения.

Надо поверить в себя,
На небе горит звезда,
Её зажгли те, кто верит в тебя. (с)

helga
Да, что там Пирогов и Менделеев..., Эйнштейн верил в Б-га!!!

Не верил он, это фейк.

Да что там Эйнштейн.. Даже главный коммунист всея Руси.

Вера доказательств не требует. Это личное дело каждого - верить или нет.

Nebula
Кто или что является фэйком?

"Ценность человека зависит от степени его
свободы от себя самого. Настоящая ценность человека определяются в первую очередь тем, в какой мере и в каком смысле он достиг
освобождения от себя самого". Альберт Эйнштейн, «Мир, каким он видится мне», 1949.

"Неверующие могут быть столь же фанатичны, как верующие. Фанатизм неверующего для меня почти так же смешон, как фанатизм верующего". Альберт Эйнштейн, цитируется в книге «Бог Эйнштейна - Альберт Эйнштейн как учёный и как еврей в поисках замены отвергнутого бога», 1997.

Ну я не знаю. Я вот в церковь иногда хожу, молюсь наночь постоянно. Но я верю немного не в того Бога. Точнее вроде бы и в того, но в моем представлении это что то намного большее, это разум всей вселенной...сама вселенная.
Т.е. я немного осовременнил для себя религию или как это назвать. Ересь называется наверно по религиозному...
В принципе и офоциальная религия вроде бы не говорит, что Бог живет на тучке и метает молнии. Это скорее представление людей, которые даже не пытались разобратся в этом, а просто придумывают себе что то.

Но вот ты говоришь доказывал кому то что то, к людям приставал. Это вот главное что делать не надо. Верь себе в что хочешь. Или не верь вообще. Но это личное дело каждого. А больной только тот, который лезет в веру других людей и пытается им доказывать что они не правы. В принципе это не только веры качается.

Много лет я убеждала других людей,что никакого Бога нет.
Алкоголь смог меня убедить в обратном.
На сегодня для меня вера и религия совершенно разные понятия.
Вера даёт силы и надежду мне.

OSTAP
Спасибо за название книги, с удовольствием прочту.

Игорь В.

Для меня эпиграф к программе - стр 92 БК "Работая с другими": "Если ему суждено обрести Бога, желание должно родиться в нем самом" В этой фразе нет ни самого человека, ни кого то другого только: суждено и должно. Те, кому не суждено, приносят огромную пользу демонстрируя, результат, они очень нужны, иначе б не было мотивации. Вообще, говоря о программе, не стоит объяснять невозможность ее выполнения, читая все шаги - "не смогу поверить", "не смогу все возместить", разве кто то сказал, что это сейчас нужно верить, возмещать? Предлагается начать с первого... честно... все специально по шагам, так не трудно совсем, все происходит само. Просто начать делать действия, а не рассуждать, просто честно делать, трезвость и все остальное приходит само, не путем прямых усилий, а путем простых ежедневных действий, просто думать о том, что нужно делать сегодня, сейчас.

Evgeny1973
+ 5000

Вера - это то, что возникает когда желания не совпадают с возможностями.
Бога нет, но есть идея Бога.
Представь ровную, освященную солнцем дорогу, а по сторонам дороги - тьма. И вот человек ходит во тьме. Но ему, само собой, хочется чтобы была дорога. Но, в своем эгоцентризме, он считает что дорога должна проходить там, где находиться он, а не он должен выходить на дорогу. То есть он натягивает идею бога на себя, когда должен себя натянуть на идею бога.
Не нужно , уже устоявшимися взглядами, характером, заморочками пытаться понять идею бога. Нужно себя подогнать под идею бога.
Но освященной солнцем дороги тоже нет.
Все в твоей голове.

А если пустота.. вот просто пусто и ничего....

Точка
Это не значит что так будет вечно..

Может быть. Но пока,чем дальше, тем печальнее. ..

Точка

Если через 90 дней решаться все мои проблемы, ну я не знаю,во что поверю....

Точка
все не решатся, те что вызываны отравлением ЦНС точно решатся начнут....

Вот мой опыт.
По жизни я предприниматель.
Мой бох деньги)).
И люблю счет.
И расчет.
А в аа сказали надо поверить в бога.
Это было нереал.
Я материалист.
Но для себя вывел допущение: бог, как я Не понимаю.
Некая абстракция.
Веры не было ваще.
Далее.
Решил просто выкл голову и ходить.
Ну и там др рекомендации.
В аа Не верил.
Но просто не было выбора.
Хожу, хожу.
Там чето делаю.
И вдруг. бац. я начал трезветь.
Это было оч иррационально.
Трезветь. Тяга стала пропадать.
Тут то я и поверил в аа.
Сила - аа. Сообщество людей по программе.
Все.
Ну и так далее...
Я всегда грю людям.
Я протрезвел и трезвею .... ногами.
Ногами.
Голова в моем выздоровлении не участвует.
Более того, голова мешает.
Программа имхо аьмолютно иррауиональна, алогична.
Что то из оперы: в огороде бузина , а в киеве дядька.
Или типа: пройди сто км ползком и научишься ... летать.
Ну че к чему?
Аа примерно тоже.
Хер проссышь с научной и любой точки зр
А работает! работает как часы.
У мну больше 6,5 лет трещвости на седня))
с богом до сих пор контакта особого нет.
Мне и надо. работает и ладно.
Кстати, мне ужасно помогли трезветь в начале воинствующие атеисты аашки. такие тоже есть.
Удачи бро.

Проблемы не духовные, а вполне себе человеческие,да и то по сути не мои...... есть ли в вашем окружении кредитоманы......

Вернее: мне и не надо.

В моем нет, но я слышал от одного и сейчас погуглил (сам то я хомячело тот еще - в долги ни за что не влезу, поэтому ничего хорошего или плохого сказать не могу):
https://rudebtors.wordpress.com/

Кредиты беру не я... ))) но я не могу сказать нет... вся моя проблема ..... проще промолчать и.... ну как обычно...

Сдается мне, что автор топика не те вопросы для себя решает.
Вопрос веры в Бога или её отсутствия - совсем и далеко не главный в его проблеме. Саморазвод - вот нет у меня веры, а значит я фатально обречен и бухалово - моя судьба, чёуштам...
Не проросли еще здоровые росточки в его уме и душе, что отвечает за него не Бог, не мифическая ВС, а он сам, ему и загонять алкоголь под лавку.
Меня сильно улыбает, когда тут пишут, что только ВС и помогла спрыгнуть со стакана. ВС за них решает и ведет, ага ). Это как кукловод и куклы ))). А вдруг ВС придуривать начнет ?))

Что я могу доверить? Свои проблемы?

Ну а что? Я так на ежедневной основе поступаю)). Пропадает зацикленность, голова проясняется.

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд NewRabbit написал(а):

---

Это вовсе не означает, конечно, что не приходиться ничего делать. Просто снимает меткое определение не мое, а того парня - "паралич воли".

Я прям в сомнениях..... что и долги рассасываются).

Не знаю. У меня уходит то состояние, когда я только и делаю, что кручу их в своей голове. Т.е. мне легче становится что-то предпринять по поводу.

Нестабильно это.....обманчиво..

совсем атеистам я бы порекомендовала трансферфинг для понимания Высшей Силы попробовать почитать... суть та же самая, что в программе ... то бишь принятие бессилия - отказ от борьбы с маятниками... в общем хорошая штука для атеистов, на мой взгляд.

Хотя, понимаю, что для тех, кому кажется, что кроме видимого и ощущаемого нами мира нет больше ничего... тоже наверно будет недоступно.

Не пить у меня получается лучше, чем дурачить себя же))))

Не, ну мне то нормально). Я, кстати, ничего магического не жду - типа, раз и рассосалось. Т.е. исполнения желаний магическим образом. Ну типа - я вверил, а там уж ВС лучше знать. С моей точки зрения тут даже атеисту понятно как это работает, но вот у меня есть свои основания). Но споров не ведем, пойду я).

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд NewRabbit написал(а):

---

Не, вот допишу. Что-то вроде вполне атеистического "делай что должен и будь что будет", в таком духе. Только в момент будь что будет я отдаю не случаю, как в этом варианте. Под "даже" в смысле я имел ввиду, что и атеисту должен быть понятен механизм, без всяких верований в ВС.

Все это давно устарело ! Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм - вот модные направления. Да я так - верьте, конечно, во что хотите - в судьбу или в Бога или не верьте, лишь бы помогло.

Женя, ну ты жоооцко)))

OSTAP
Ну сам же себе и противоречишь.

cyp
Абсолютно так же. Ты просто переросла все эти верцуновские фокусы...

Игорь В.

Nebula
Nebula
скорее не доросла еще ))

Игорь В. Есть программа АА для выраженных атеистов и агностиков: http://aaagnostica.org/
Никакой беды в этом нет что не получаеться с первых шагов. Вы должны понимать что все алкоголики разные, все мы чем то больны, беда в том что найти себе подобных, с тойже болезнью, ни то что трезвому, больному алкоголизмом тяжело в АА.

Смените группу, мой вам совет. Не знаю на какую группу вы ходите но мне поподались группы где мало кто прошел шаги до конца, и встречал множество с большим сроком трезвости которым хватило только первого шага. Были и сильно на публику верующие. Может это не ваше.

Лично мне первые три шага помогли, но на столько что бы двинуться дальше по шагам. Если вы не обрели трезвость на первых трех шагах, не берите в голову, там же написано "Испытав духовное пробуждение в результате этих шагов" -> "этих шагов" значит всех 12ти, а не первого или первых трех или пяти. Двигайтесь дальше и вас обязательно зацепит трезвость.

Nebula

Гость_Гость
Вот это вот интересненько
Международная конвенция AA для агностиков и атеистов в Остине, штат Техас - 11 ноября по 13, 2016
Вот бы с радостью туды поехал,была бы только возможнгсть!....

Панимаиш Игорь.
Тут дело в поражении.
Ну когда ваще каюк почти. Када ну совсем никакой становишься. В результате синьки. никакой это не значит под заьором. никаким можно и на золотом унитазе быть)).
Короче приходит момент, када смотришь на себя в зеркало и думаешь: слушай, ну в натуре, посмотри на себя, может все что я знаю, знал и что считал истиной могет неправда? потому что из зеркала на меня смотрит безумный и убитый алик. И жизнь была невыносима просто.
Может и правы эти странные алкаши из аа?
Может я послушаю и допущу новую инфу?
Пусть она кажется бредом. Но оч жить охота.
У меня примернг так было.
Пришлось пойти в это безумное аа.
А я ведь тоже типа образованный был.
И даже по работе успешный.
И даже меня считали эдаким докой в своей сфере.
И так далее.
Но мне как то хватило ума признать себя дураком))
Полным. признать полное поражения себя как личность.
Засунуть свое мнение и свое я далеко в жопу.
И идти в аа. делать, что говорят.
Вера потом пришла. после действий.

Спасибо, как много откликнувшихся. Мне всё же ближе Бог -природа. Она меня для чего-то зародила, и уж не для того, чтоб я спился, вся вселенная я моя когда я трезв

в БК есть глава для агностиков)я тоже,когда в АА пришла рассуждала так же.Но все больше и больше приходила к другому.А вот помню прошлой зимой,в феврале это так меня уже все достало,думала что если еще выпить,то пойду на березе повешусь в лесу где нибудь.Наверное,если бы не животные мои,кому они нужны,то дошедшая до отчаяния,я бы может так и поступила,но..я помню,как упала на колени и вот почему то мне на несколько лет запали в душу слова Светы Альтависта,мы тогда еще в самом начале переписывались и вот этими словами взмолилась..господи,забери у меня желание пить!!дай мне желание жить трезво!!ну там далее своя вариация.И каждый день обращалась к богу со слов-господи я раба твоя божия..., я алкоголик.Ну вообщем не знаю,как у вас,у меня есть свой бог и он меня любит.И бережет.И ведет той дорогой,которая мне необходима.4 мес после того для меня неупотребления были настоящим,я не знаю,Как сказать..как росток пробился через сдерживающие путы и потянулся к свету..как начало жизни..боже,какая же я раньше,долго была пьяная..даже трезвая,какая пьяная..к сожалению не смогла я совладать с своими эмоциями в определенной жизненн.ситуации,а для меня алкоголь-как бегство от реальности,от самой себя,от раздирающих душу чувств,от боли и немного поколбасилась.Но опять сначала к богу-дать мне то,что мне нужно,слушаться и доверять.Я не заметила,как прошли трезвые и счастливые три недели..я только в последний раз,когда да был надрыв старой раны,опять боль..только тогда поняла,Что для меня алкоголь,что в этом последнем употреблении после трех недель трезвости не было и нет смысла вообще.Что еще раз я убедилась в том,что алкоголь-это плохое настроение,панические атаки,давление,больные почки,ужасный внешний вид..где вместо очаровательной красотки смотрит реально бомжиха,что пить мне нельзя никогда ничего и это факт,который меня уже не пугает совсем и не вызывает протеста или иллюзий,я осознаю его.Я знаю чем закончится.И очень часто я говорю простую фразу-господи,спаси и сохрани..убереги меня от всякого зла,своего и людского,от корысти и зависти и тд И я ВЕРЮ,что обо мне позаботятся.Я искренне верю в это.А во что мне еще верить?я верю и это наверное уже то,Что называют-я перепоручил свое..богу,вселенной.Мне не важно кому,как это называют другие..я называю Бог.Я отдаю все и чувствую тепло,защиту,любовь,благодать внутри себя,будто меня кто то очень любящий обнимает и говорит,что все будет хорошо,доверься мне..И я верю.И судя по тому,как моя жизнь,не смотря на испытания и подножки улучшается.бог есть.Все что нужно-быть трезвым,все будет)эта жизнь,даже с ее г..м!удивительна и прекрасна,Каждый ее день,час,миг..когда он прожит трезво.Пьяным-это вообще не жизнь)это потерянное время жизни,ничо там внутри бутылки нет,одна фигня нездоровая,фу)

Общество имхо таки сошлось на том, что Бог скорее есть, нежели его нет. А люди воюют друг с другом за интерфейс Божий - за способ представления, за способ общения.

Что такое домовой? Сущность, с которой можно взаимно общаться. Ты ему, он тебе. Долго думал, получилось - это образ дома, тот же самый интерфейс для общения человека с домом. Максимально оптимизированный для пользователя, т.е. самого человека. Проще всего, когда система общается с тобой на твоём же языке.

С Богом - то же самое. Сам пришёл к тому, что представляю себе сущность, будто человек рядом стоит. Его спрашиваешь - он отвечает. Просто в голове все свои мысли приостанавливаешь. А когда "Бога нет" - это просто договориться не получается. Потом, как выясняется, ему нравится, когда его называют именем собственным, не по IP, не тем более по MAC адресу. В общем, много интересного, когда на личности переходишь. Чем хороша модель - возможна балансировка системы без применения посторнних механизмов. Человек и окружающий его мир равновелики и равноправны.

... 70 лет нас учили, что слышать голоса - это неправильно. А мне сейчас страшнее одиночество.

Есть в же в бк поеятие: идея бога. А не сам бог.
Идея. То есть идея, что могет быть есть некий бог.
В твоем понимании.
Ведь бог у нас в основном представлен христом.
Или неким дедом на облачке.
Но это расхожие образы.
Можно же предположить что то иное.

Palitra

Согласен.

Лично для меня АА - возможность обнулиться.

я ничуть не считаю себя замечательным, которого испортила болезнь - Алкоголизм.
пришлось признать. что Я - порядочное Г...

меня всегда удивляет этот самообман в АА - мы всегда были ого-го, а болезнь нас исковеркала.

хрен вам, а не редька. получена болезнь по заслугам.

я - не обольщаюсь.

научился фрикадельки из супа не вылавливать. еще чему-нибудь научусь. надеюсь.
...............
Вера автору темы недоступна. вот беда...уссаться.
так понятно. это в море нет атеистов. штиль пока ,наверно.

Артверблюд
А вот здесь. И "мы" и "нас"

Робинзон

А все-таки.
неужели самое доступное может быть - недоступным?
как мало вроде-бы надо - разжать кулаки, не цепляться ни за что - и вперед.
ан, нет. не получается. почему?

Лично я ,примером,уже в двухлетнем возрасте доставлял немало неудобств тем же воспитателям в детсаду своими "зачем?" и "почему?" и особенно на новогодней елке уличал в обмане старшую воспитательницу,которая "была"Дедом Морозом

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Здравствуй, мое наказание. кстати.
Как поживаешь?
Всех несогласных забодал?
или помягче стал.
я, как выяснилось, совсем на тебя не сержусь.
странно это

Игорь В.
Привет.
Вся сОль в том, что если ты алкоголик, ты веришь в ВС! Это неоспоримый факт. Мне потребовалось всего одно упражнение, чтобы понять, что что-то есть.
Во время употребления я хотела научиться верить - ходила в церковь и молилась всем картинкам подряд.
Сейчас я в церковь не хожу. Там мой Бог не живёт.
На сегодняшний момент у меня есть чёткая концепция Бога, её и придерживаюсь.
В конце концов от меня требуется не столько вера, сколько доверие (препоручение). Моя ВС постоянно показывает мне, что любит и оберегает. И потихоньку я учусь доверять.

Кстати,
В кн. "АА взрослеет" есть определение веры.
"Вера - это возможность воспользоваться опытом других" Сущность веры - посмотреть вокруг себя и... увидеть. Увидеть то очевидное, что ты, возможно, видел раньше, но...
Открытия подчас бывают весьма неожиданными

Доверие - это другое. Это труд.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Серьёзно? И никогда-никогда не обращался непонятно к кому примерно с таким текстом "Господи, помоги"?

привет. достала из своего дневника.
приняли решение препоручить нашу волю и наши жизни заботе Бога.
Самый сложно-непонятный для меня шаг.ни какого решения я не принимала.в полнейшем отчаянии набрала номерАА,ближайшего и пошла сдаваться.давай вспомню чувства
-бессильная злоба на себя(дожилась,доигралась,дозаигрывалась,доподлизовалась....
-чувство унижения.
-чувство страха,а куда я иду?зачем?

здесь начинаю благодарить.своеволие,день недели,расписание маршрутки и всё что угодно.А ведь всё сложилось во благо мне.
Бог понял,что я приняла это решение,а до меня дошло позже.Но ведь дошло.
доверилась чужим людям,злая и напуганная.конечно вера в программу.это единственное что у меня было на тот момент.
а потом покатилось как ком.сейчас я называю это-бонусы.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Для тебя не существует Силы сильнее тебя?
Я не имею ввиду природные явления.
или ты предполог.но связи не чувствуешь?
Я без ля ля.
Поделись,если конечно хочешь.

ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, что аверсия к агнонимам — это отвращение к малоизвестным непонятным словам.

Источник: http://www.bugaga.ru/anecdote/1146757401-n...l#ixzz4QYrT373S

[b]ШУРИПАНДЕЦАЛ[/
понятно, почему не понять-детерменизм

ШУРИПАНДЕЦАЛ

магнитка в начале обычно идет осознание - что есть проблема с алко. потом поиск решений. так мы забредаем на весвало - в поиске решений. На весвало - есть люди трезвые больше тебя. они из АА (обычно). дают информацию об программе АА и группах АА. это и есть сумбурно-бессознательное (подсознательное) выполнение первого и второго шага. можно конечно, назвать это и третьим шагом - в целом начало поиска решения - уже поворот к трезвости.

ШУРИПАНДЕЦАЛ