СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вера не доступна Текстовая версия этой страницы  
Игорь В.  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Местный житель
****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 169
Пользователь №: 17525
На форуме: 2 года, 1 месяц, 1 день




Скажите пожалуйста, может где уже звучало, но помле адского запоя нету сил искать.
Как ходить в АА если не веришь в Бога вообще? Там несколько шагов подготавливают к этому, но у меня полный тупик. Я Философ по образованию, ещё много занимаюсь наукой. Бог и я - это разные вещи. Я всегда искал религиознай обман, Бог - это ложь и т.д. Всегда пытался разоблачить людей верующих, то есть как психолог найти у них некие проблемы, если веришь, значит не всё в порядке. Я считал веру - предметом эволюции. Верующие для меня все с недугом. Но вот сейчаса я и сам такой и уже три года как избавляюсь от этого проклятья. Даже по программе пробовал заниматься, но не пошло - нет Бога для меня, ну это КАК Дед мороз для моего пятилетнего сына..
Письмо на e-mail пользователю
      
2real  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 396
Пользователь №: 19688
На форуме: 10 месяцев, 7 дней




Вот...Я тоже как-то давно спрашивал.


1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, и что моей жизни нет нужды дальше оставаться неуправляемой. Я принимаю на себя ответственность за свою жизнь и свое выздоровление.

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.

4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других.

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное.

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив самобичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь.

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью.

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла.

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту.

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость.

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.
Письмо на e-mail пользователю
      
Игорь В.  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Местный житель
****

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 169
Пользователь №: 17525
На форуме: 2 года, 1 месяц, 1 день




Цитата (2real @ 3.11.2016 - 15:00 )
Вот...Я тоже как-то давно спрашивал.


1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор,   Стоп. У меня нет выбора. Философски доказывать это не буду, займёт много места.
2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души. Вот это да, верю

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизньэто тоже не возможно, поскольку всё детерминированно и никому ничего не поручается
4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других.

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное.

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив самобичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь.

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью.

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла.

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту.

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость.

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.

Спасибо. Вот я учёл то, что мной не постижимо


1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, Стоп. У меня нет выбора. Философски доказывать это не буду, займёт много места.
2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души. Вот это да, верю

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизньэто тоже не возможно, поскольку всё детерминированно и никому ничего не поручается
4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других.

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное.

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив самобичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь.

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью.

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла.

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту.

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость.

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.



Спустя 9 минут, 42 секунды Игорь В. написал(а):
Я с будуна так и не научился пользоваться форумом простите
Письмо на e-mail пользователю
      
Багира2  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Згрызла научная.
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 39590
Пользователь №: 2380
На форуме: 8 лет, 10 месяцев, 23 дня

Трезвая:
12 лет, 3 месяца, 3 дня



Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 14:07 )
Как ходить в АА если не веришь в Бога вообще?

Так и хоить.

Тут атеистов до фига. И ничего, все нормально.

Зачем обязательно бог?

У нас же понятие ВС - а это может быть все, что угодно. Все, что тебе больше всего нравится в качестве ориентира.

Я атеист, кстати. Мне бог там совершенно не мешает. Я просто не обращаю внимания. smile.gif

Вот тебе еще в копилочку:

1. Мы признали, что наши усилия бросить пить потерпели поражение.

2. Мы считаем, что нам нужно искать помощи где-то еще.

3. Мы обратились к другим мужчинам и женщинам, в особенности к тем, кто борется с той же проблемой, как мы.

4. Мы составили список ситуаций, в которых мы наиболее склонны выпить.

5. Мы попросили наших друзей помочь нам избегать этих ситуаций.

6. Мы подготовили себя к тому, чтобы принять помощь, которую они нам окажут.

7. Мы стали искренне надеяться, что они нам помогут.

8. Мы составили список всех людей, которым мы причинили зло, и перед которыми мы надеемся загладить вину.

9. Мы сделаем все возможное, чтобы загладить вину любым путем, который не причинит дальнейшего вреда.

10. Мы будем продолжать составлять такие списки и пересматривать их по мере необходимости.

11. Мы ценим все, что наши друзья сделали и делают, чтобы помочь нам.

12. Мы, в свою очередь, готовы помочь другим людям, которые могут обратиться к нам за такой же поддержкой.


--------------------
Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.

Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение!

Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь!

"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис).

Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека.

Шаги убежденного атеиста.

Багира2 курит электронную сигарету 4 года, 10 месяцев, 3 дня
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
гость_времени  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 112
Пользователь №: 18570
На форуме: 1 год, 6 месяцев, 18 дней




2real
привет.все хорошо, на первый взгляд)
НО ЭТО НЕ ПРОГРАММА 12 ШАГОВ Анонимных Алкоголиков, дружище! Возможно, это вам и поможет.
(Как некоторым "кодировки", бабки ворожеи, "кузнецы и монахи". Да они также иногда помогают алкашам не пить. Но не имеют никакого отношения к АА.




Спустя 8 минут, 20 секунд гость_времени написал(а):
Игорь В.
В программе 12 шагов АА, есть понятие "Высшая Сила", многим в АА этого достаточно вместо термина "Бог".
Типа "поддержка и сила вне моего сознания и моих ресурсов" wink.gif


--------------------
Буду писать что чувствую при чтении тем и постов
Письмо на e-mail пользователю
      
гаспар1  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



анонимный алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 31942
Пользователь №: 6753
На форуме: 6 лет, 8 месяцев, 22 дня

Трезвый:
8 лет, 10 дней



бог и вера вещи разные
ну для меня

а АА это ж реально сильнее чем я . и морально в том числе
к тому же успешно решает проблему с алко
чем не ВС .
вот и взял ее для начала wink.gif



Спустя 2 минуты, 2 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 16:25 )
1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, Стоп. У меня нет выбора. Философски доказывать это не буду, займёт много места.


нет выбора !?
так нет и проблем wink.gif
пей себе на здоровье .
дорогу знаешь в АА
если чё заходи .



--------------------
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.

My Webpage

My Webpage

My Webpage
Письмо на e-mail пользователю
      
Виктор 812  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6759
Пользователь №: 17900
На форуме: 1 год, 10 месяцев, 20 дней

Не пью:
7 месяцев, 3 дня



Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 14:07 )
нет Бога для меня, ну это КАК Дед мороз для моего пятилетнего сына..

ну понятно, вымышленный персонаж. У меня тоже была эта трудность с Богом. Прямо неприятие было, я же образованый человек, да еще и умный, тоже как и ты философ, тока диванный smile.gif)
Сейчас на ура. Мешает стереотип: Бог это дядька с бородой, в которого набожные бабушки веруют в деревне, боятся что покорает за грехи... тьфу! Знакомо. Ну ты как умный мужик то легко найдешь силу более могущественную чем ты и чем что-либо. Есть твоему сила более могущественная чем ты и чем что-либо? Вот отсюда и пляши. И еще вот что, ты имей ввиду что здесь есть масса людей, которым помогла выздороветь высшая сила и у каждого она своя. Чуешь? wink.gif


--------------------
"Только добрыми делами я могу избавиться от остатков чувства вины или стыда, вызванных пьянством." (с)

Господи, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Письмо на e-mail пользователю
      
cyp  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Люблю жизнь!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 14287
Пользователь №: 10231
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 19 дней

Трезвая:
5 лет, 3 месяца, 9 дней



Для некоторых Высшая Сила - это группа, на собрания которой они ходят.
Когда я пошла в АА, я не знала, что там говорят о Боге, молятся и т.д. Я просто искала то, что мне поможет, потому что сама не могла себе помочь. И мне помогло АА. Значит, эта сила и есть та, что могущественнее, чем моя собственная. Особенно, когда я не верю в Бога или сомнения одолевают меня.


--------------------
"Только алкоголь помог понять мне, что я алкоголичка"

"Безнадёжно - это когда на крышку гроба падает земля. Остальное можно исправить". (Джейсон Стетхем)

"Каждый день Бог посылает нам – вместе с солнцем – возможность изменить всё то, что делает нас несчастными. И каждый день мы пытаемся притвориться, будто не замечаем этой возможности...".

"Бог не обещал дней без боли, смеха без слёз, солнца без дождя. Но Он обещал дать силу на каждый день, утешить плачущих и осветить
путь идущим".


"...когда на сердце станет одиноко, а близкий станет, как чужой, взгляни на небо и вдохни глубоко... запомни: - Бог всегда с тобой!!!"
Письмо на e-mail пользователю
      
_Екатерина_  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2767
Пользователь №: 17917
На форуме: 1 год, 10 месяцев, 17 дней

Трезвая:
1 год, 6 месяцев, 3 дня



Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 15:25 )
1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор,  Стоп. У меня нет выбора. Философски доказывать это не буду, займёт много места.

А чего. И у меня выбора в употреблении не было- только пить.
Выбор появился в трезвой жизни и с прохождением и применением шагов.



Спустя 44 секунды _Екатерина_ написал(а):
cyp
rolleyes.gif аналогично и у меня


--------------------
Ну а если уж так сильно боитесь потерять- то потеряйте и больше не бойтесь!

Если к вам пришел человек в плохом настроении- это совершенно не значит, что он хочет испортить его вам... Возможно, он пришел, чтобы обрести спокойствие именно с вами.

Не курю 5 дней
      
Cleopatra  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 10367
Пользователь №: 10161
На форуме: 5 лет, 4 месяца, 29 дней

Трезвая:
7 лет, 8 месяцев, 15 дней



Вера вообще не требуется в Программе, только готовность поверить да и то если опытным путём сам удостоверишься smile.gif
Утром деньги - вечером стулья. Простенькую духовную программу попытался а там уже сам разьерешься Есть/ Нет .. надо оно тебе или не надо - 11 шаг на это есть smile.gif до туда дойдёшь ещё когда ..
Оно и так отлично работает


--------------------
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете
******************
Не надо делать мне как лучше
оставьте мне как хорошо..
Письмо на e-mail пользователю
      
Nebula  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1882
Пользователь №: 17888
На форуме: 1 год, 10 месяцев, 23 дня

Не пью:
7 лет, 7 месяцев, 11 дней



Игорь В.
Это никак не помешает.



Спустя 3 минуты, 36 секунд Nebula написал(а):
По себе заметил, чем меньше я размышляю о боге, Вс о качествах, методах и путях т.с. неисповедимых тем яснее и проще. Хотя парадоксально. Бога абсолютно спокойно можно перенести в сферу невыразимого и на том перестать игру в верю- не верю. Просто. Хотя, да, нужно будет приложить некие усилия к тому.



Спустя 2 минуты, 24 секунды Nebula написал(а):
Это похоже на агностицизм, но только похоже. Просто невыразимо и всё, вопрос снят.


--------------------
Ветер веет где хочет......
Письмо на e-mail пользователю
      
alena153  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2441
Пользователь №: 14333
На форуме: 3 года, 8 месяцев, 28 дней

Трезвая:
3 года, 7 месяцев, 5 дней



Игорь В.
Цитата
Даже по программе пробовал заниматься, но не пошло - нет Бога для меня

Тогда откуда желание оставаться в АА?Это не панацея,не всем подходит.
Письмо на e-mail пользователю
      
интер  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



хочу победы сегодня!
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 790
Пользователь №: 19955
На форуме: 8 месяцев, 6 дней

Не пью:
8 месяцев, 7 дней



Игорь В.
Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 14:07 )
Как ходить в АА если не веришь в Бога вообще?

В АА речь идет о ВС.
ВС - это авторитарный объект.
Для кого-то это Бог.
Для кого-то это содружество АА.
Для кого-то это соединение личного разума с АА и пр.
Разнородность ВС у членов АА никак не отражается на решении главного вопроса - вопроса непития.
Письмо на e-mail пользователюSkype
      
ШУРИПАНДЕЦАЛ  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Выздравливающий,из безнадежных
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 1699
Пользователь №: 19743
На форуме: 9 месяцев, 23 дня




Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 14:07 )
Бога для меня, ну это КАК Дед мороз для моего пятилетнего сына

Ооооооооххххх,как знакомо! biggrin.gif
Я в три года уже стыдил взрослых за обман с дедом морозом.
Цитата (Игорь В. @ 3.11.2016 - 14:07 )
Как ходить в АА если не веришь в Бога вообще? Там несколько шагов подготавливают к этому, но у меня полный тупик

Тоже знакомо.
Не посню где и как,но мне попалось на глаза лет около 20 назад"в АА отдают должное тем людем,которые пришли сюда,обрели и поддерживают свою трезвость
ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПОНИМАНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПОНЯТИИ "БОГ"
Я из таких,как оказалось.
Если интересно,могу попробовать поделиться опытом. smile.gif
Письмо на e-mail пользователю
      
helga  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



живААя!
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6938
Пользователь №: 1835
На форуме: 9 лет, 3 месяца, 2 дня

Трезвая:
12 лет, 11 месяцев, 13 дней



Не забуду одного ученого микробиолога из нААших, который тоже был атеистом, потом в своей алкогольной зависимости дошел до дна, пришел в АА, трезвел без Бога, как мог, искал ответы, в итоге- нашел все ответы, причем так научно обосновал,что мне, с моей безграмотностью, НЕ передать, но, когда я его слушала, то все поняла. Просто у меня тогда и месяца трезвости не было, когда он приехал к нам на спикерскую с Дальнего Востока. Может, он есть здесь, на Весвало?
А про себя- по пьяни все время молилась, но я не умела верить и все время что-то требовала от Бога. Только через три года трезвости ко мне пришла более-менее какое-то понимание Бога и веры в Него.
Все равно- у каждого СВОЕ представление о ВЕРЕ.


--------------------
Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...



НЕ КУРЮ 9 ЛЕТ!
Письмо на e-mail пользователю
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0754 ]   [ Использовано запросов: 27 ]   [ Использовано памяти: 4,188 Мб. ]   [ GZIP включён ]