можно - если это группа не АА

Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
это традиция первая .

алкоголики и под забором есть - в любой стране .
эта литература к аа не относиься .

затрагивает в том . что придя на собрание АА кто то может оказаться на кружке чтения .

нет не я вляется . запретить вам никто и ничто не в силах

дальше у вас есть шанс превратиться из группы аа - маленькой частички всемирного движения в кружок по интересам .
и подобного опыта море .

в аа нет слова нельзя
и не надо перевирать факты
читайте хоть мурзилку . но информации на сайте аа эб этом не будет .

---

Спустя 5 минут, 9 секунд гаспар1 написал(а):

---

вот тут самое интересное

Кто вам скажет !? - если все решения это - решения групп .и вашей в том числе
потому что если ваша группа не участвует в жизни сообщества - то это извините проблеммы ваши а не сообщества .
хотите сделать АА лучше и удобнее для вас - добро пожаловать

Очередное заседание ИнтерГруппы состоится 29 ОКТЯБРЯ 2016 года в 12:00

Адрес: 4-й Вешняковский проезд, д.1, корп.1 (МДОО) 3-й этаж.

и далее вплоть до мирового собрания
поднимайте вопросы и предлагайте действия .

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд гаспар1 написал(а):

---

еще одно
никто же не запрещяет изучать любой опыт

но понимаешь в чем дело

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

деляться своим опытом

Большенством принято на Конференции. Одобрено.
Но я бы поставила под вопрос-решение конференции назвать большенством. Честно мне это не очень понятно. Но я и не испытываю трудностей по этому вопросу. И принимаю такие правила игры-приняли так приняли.
У меня лично есть право выбора вне АА-этого достаточно.
Сколько решений за эти годы напринимали и что? ну 2\3 ми голосов..некоторые решения так и остались только решениями-теорией.

Теперь по делу.
А зачем изучать эту книгу на собрании?
Прочтите кому интересно и обменяйтесь в свободное время у кого есть потребность.
Зачем навязывать такой формат собрания?это инициатива всей группы или продавливание инициатива интерес немногих?

И конечно 1и 4 традиции нас обезопасивают-пришел на группу АА -а там Библию или ТОРУ штудируют или "МЕНС" как опасность для выздоровления!!!-мне бы было не уютно по меньшей мере.
а так формат один-все в ТЕМЕ.
Не забываем для чего собрания-ЦЕЛЬ.
Общее благополучие на первом месте.

Конечно можно. И не нужно никого спрашивать. Читайте себе на здоровье.
Конечно "служаки" будут запрещать. Это ж так приятно, запрещать
А если по серьезному - есть литература одобренная конференцией. Ну а как конференция может одобрить другую литературу, если её не читать. Вы почитаете, другие группы узнают, заинтересуются и тоже почитают. А потом глядишь и назреет вопрос "одобрения" конференцией. Или Вы и другие группы создадите себе другую "конференцию", которая будет ПОМОГАТЬ вам, а не запрещать
П.С. Да, кто то может внятно (без лозунгов) объяснить - чем отличается "групповое сознание" одних (одной группы алкашей - например группы АА) от "группового сознания" других (другой группы алкашей - например группы людей призванных обслуживать)? И шо вообще такое - групповое сознание???

Какой группы, можно поинтересоваться?

Предлагаю:
1. Аллен Карр "Лёгкий способ бросить пить".
2. Харитонова Гелия «Его зовут Борис».
3. Савина Екатерина."Духовной жаждою томим".
4. Стеценко Олег. "Как не пить".
5. Коля Г.«Применению духовных принципов во всех делах».
6. Ежедневник "Странички трезвости" о. Ионы (Займовского).
7. Семинары Сообщества Духа.

Большинством через облечённых доверием делегатов.

Да ну? http://aasemia.ru/ezhednevnaya-meditaciya/

Ага. Такая скука нападает (ну, за себя лишь говорю), когда на собрании начинают читать книгу, пусть это даже БК...

Да знаю знаю..и принимаю эту обличенность, а что делать то..
Я принимаю эти правила.
Не принимаю-иду в другое место трезветь и изучать что хочу.
Но хочешь знать как у нас обличали доверием.
Ой сейчас и крамолу напишу и анонимность нарушу наверно.

Вот пришло время обличать.
Нас в городе примерно 300человек.Аашников-это грубо+\-50.
10 групп, на ассамблеи было от групп 6 человек ПГО и бывшие служаки..
Стали выбирать..кто в ОК кто в Делегаты.
Представляешь как обличили..Погрешность какая. -и тоже групповое сознание 2\3 голосов.
Некоторые вообще друг друга первый раз увидели, чем ориентировались-Какой срок трезвости и собственное желание выдвигающихся. Вот и имеем теперь то что имеем. Ну это у нас так, какое содружество(группы) такие и лидеры. Может у вас иначе.
Хорошо шо хоть только" рекомендовано,одобрено"..и традиции как холодный душ для многих.

---

Спустя 4 минуты, 7 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Артверблюд

еще на такие не попадала..может и понравилось бы, я БК давно не читала

Попадешь. АА- это такое еще попадалово... У меня похоже вон до конца жизни...

Точно.
Вот сколько опыта сейчас-завались,нравится, подходит-используй. Нет-ищи другой.
А на заре в СССр?
У нас остались еще дядьки основатели-старенькие уже и многих нет.(в городе)
Так они спорили и создавали свои группы-нормально.
Кто про Бога не хотел слышать-одни группы.
Другие наоборот создали новые, где слово Бог не напрягало.
Вообщем РОСЛИ и взрослели как все АА.
А теперь сколько много разного опыта.
Хочешь спикерские такие. хочешь другие-источники звуковые, живые. текст. Форумы. слеты ит.д.
Короче нам сейчас блаженство для трезвости-выздоровления-только зажелай.



.

---

Спустя 4 минуты, 54 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

Alles42

Как будто -да.
Но есть литра с поправками на российское -другие термины, мне кажется это конфа переводы правила и утверждала вернее макеты утверждала потом после разработки.
Может ошибаюсь.
Да это не принципиально для меня теперь. Я больше в ЖИЗНЮ оборачиваюсь а не в СТРУКТУРУ.

А вот передёргивать не надо, по 4-й традиции:
алкоголик ищет спасение и приходит к нам на собрание
А мы изучаем 6-7 Шаг программы на одном из 14 собраний в неделю.
Что плохого в этом, с учётом того, что на собрании мы высказываемся не только по заданной теме, а можно задать свою доп/тему?
А если этот алкоголик новичок, то тут без вопросов, тема собрания "1-й шаг", доп тема по 6-7 Шагу, если у новичка есть вопросы, он может задавать их по ходу собрания не прерывая высказывания других. И вот это действительно НОРМАЛЬНО!

на основании чего эти члены(я так поняла, что их все же было несколько) утверждают, что вопрос "даже нельзя выносить" на рабочее собрание? Или это их личное мнение?
Или все же бомж-вредитель прав и ты

опираясь на решение плохо информированного группового сознания? А вернее протолкнуть и навязать своё вИдение кому, что и как "надо" с твоей точки зрения, для выздоровления.
Что конкретно ответили тебе эти "некоторые"?
Имею личный т.ск., интерес к этой теме.
Один из них такой - на собрании моей домашней "городской" группы, в один из дней, ведущий (он же председатель) достаёт телефон и начинает читать рассылку с ежедневниками "24 часа" и "День за днём". На мой вопрос:"А как же решение рабочего собрания о чтении Ежедневника и БК, и утверждены ли эти (24 ч. и День за днём) Конференцией как литература АА, ответом было "Фиии...Чего ты докопалась."

Вопрос не совсем корректен
Если так решила группа,а не кто то единолично,то никаких проблем

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды homka777 написал(а):

---

Изучать опыт можно вне собрания,а собрания группы проходят так,как решила ГРУППА,а не один человек
и если я единолично решаю что и как должно происходить на собрании,я подрываю единство.

в 4 ой традиции как раз и закреплено право группы,а не отдельной личности,проводить собрания так,как решила группа,и право на ошибки тоже закреплено в 4-ой традиции

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд homka777 написал(а):

---

аналогичная мысль пришла
вопрос ставится на рабочем,группа говорит нет,а дальше смирение,моё смирение....ну конечно могу и письма пописать

нет,не глупость
реальный пример из жизни : к юбилею группы подготовили видеоролик,предполагалось показать его через проэктор,так и сделали,но автору ролика очень понравилась его работа,и он выложил его на ютюбе,естественно шум подняли люди,лица которых были видны на ролике,клип убрали,ошибку признали,у всех попросли прощения,в том числе и на собраниии Службы,так группа реализовала своё право на ошибку

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд homka777 написал(а):

---

о да !
я тогда записывал диски с лекциями и раздавал на лево на право
правда воткнуть это на собрания не додумался

Анекдот в тему:

Приходит заядлый курильщик в церковь и спрашивает у священника:
- а можно во время молитвы - курить?
Священник:
- что ты, что ты, ни в коем случае!
Тогда курильщик немного подумав и спрашивает:
- а можно когда куришь - молиться?!...

Ой, одним нарушением больше, одним меньше. Зато повод щёки надуть - "мы запретили", "задушили ересть".
А что бы сказать вопрошающему - да сами решайте шо Вам читать, мы (сайт) не можем это решать............на это мужество нужно. Проще запретить

кто такой этот сайт

так зачем ты сюда пишешь а не на почту сайта
где ты на заседании интергуппы с этим вопросом

или так и будешь бухтеть и обиженку строить !?

все что на сайте - с одобрения групп .
не нравиться или есть другое - велком в работу (служение)

---

Спустя 8 минут, 32 секунды гаспар1 написал(а):

---

я бы еще вот что вам порекомендовал

мега суперская книга - кладезь мудрости

вот цитатки

Чем больше сразу учишься, тем меньше после мучишься.

Ты прекрасна. Не хватает лишь улыбки.

Если верить в себя, то невозможное оказывается осуществимым.

Время — жестокий хозяин.

— Мое новое плавание должно избавить нас от всех забот.
— Однако не от тревог за сегодняшний день.

— Неужели нельзя без упрямства?
— Можно. Но без него жить скучней.

— Ну как он?
— Что, мир?
— Да.
— Достаточно недурен. Очень советую там побывать.

Мир открыт перед нами, но действовать нужно быстро.

То есть ты спрашиваешь, не будет ли у меня немного себя, чтобы уделить его тебе?

Зачем таскать этот груз прошлого с собой в кармане?

Думай о смысле, а слова придут сами.

А о чем там речь? Американцы или наши?

---

Спустя 6 минут, 41 секунду Mike62 написал(а):

---

Кстати, сделаю эмуляцию как должен был ответить сайт АА насчет чтения литературы.
Он должен был сказать: "Спросите у бога можно ли читать означенные книги, и ждите от бога знамения".

Узнала об этой книге недавно и начала только читать и слушать .Меня заинтересовал их опыт 6-7 шагов и есть желание сделать то ,что там предлагается .но пока читаю . Был такой опыт ,когда у меня не было у самой программы и я не понимала о чем она ,я слушала других ,записывала их опыт и на группе спрашивала у меня записан опыт Сергея ,я могу его прочитать ,если вы не против ,когда все соглашались, я зачитывала .Может это и неправильно ,но очень нужен был опыт других ,были мысли ,чтобы спикер был по скайпу и иногда это получалось .Сегодня была на группе новой АН и увидела себя , свое поведение ,когда я только встала на этот путь выздоровления .

В корень зрит собака!

Тут ведь надо от обратного действовать - вслух во время собрания зачитать ответ - тот-то и тот-то запретил ознакамливаться с такой-то литературой. Можно добавить от себя - внесена в список запрещенной для ознакомления. Может сработать эффект "вопреки и против" и успех будет обеспечен.

Ваще огонь!
Именно так и поступим! Все!!

неправда
полно и иброшур наших и бк и иторями нашими есть .

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд гаспар1 написал(а):

---

и вообще то на собраниях личным опытом делиться как то принято
а не кружок чтения

У вас на группе читают брошюры и эти истории?

Кстати, вот мне письмо пришло:
«Зачастую два самых непонятных Шага в Программе — это Шестой и Седьмой Шаги. Этим двум Шагам и посвящена книга «Отпусти камень» (Drop the Rock — в оригинале). Надеюсь, что этот материал будет вам полезным.

Особую благодарность я хочу выразить всем, кто принимал участие в проекте: Вове и Евгению из Кисловодска, Наташе из Ярославля, Кате и Гаю из Израиля, Ире из Москвы. Текст читает Антон С., ему особая безмерная благодарность!»
Коля Г.
http://www.aa-fenix.kiev.ua/audio-zapis-knigi-otpusti-kamen/

Там "Отпусти камень" уже прочитали вслух.

Мне интересно-есть БК с нашими русскими современными историями что ли.
А где такая?
В каком подполье?

прошу извинения . перепутал - нет такой
но есть брошюра - алкоголики о себе
тут чисто нашенский опыт .
выпускается издательской службой интергупы АА Москвы

---

Спустя 7 минут, 32 секунды гаспар1 написал(а):

---

тут проще простого
служение - это практика 6 и 7 шага
все мои недостатки вылезают при взаимодействии с другими
в АА это лайтовый вариант в сравнении с социумом - за косяки не уволят . не побьют
а честно скажут где не так и попытаются помочь исправить .

книги книгами - но таки программа действий

Кстати да. А то начали со чтения, потом глядишь и ритуальные песнопения с танцами (не одобренными конфой) пойдут

А группа-то, в большинстве своём, ни сном, ни духом, что вопрос задавался, письмо писалось и аж целая тема по этому поводу создана.)))
Поэтому у меня встречный вопрос:"Кому "нам сказали "читать нельзя"?
А вообще-то, мне кажется, "Камень" это частный случай. Речь совсем о другом.
"1. В чём именно, изучая опыт алкоголиков из других стран я нарушаю традиции Единства?
2. Как же 4-я традиция? И в чём наше чтение затрагивает другие группы АА или сообщество в целом?
3. Почему члены группы не могут изучать (обсуждать) на собраниях то, что, как они считают, будет способствовать их выздоровлению и пониманию программы 12 Шагов.
4. Не является ли ЦЕНЗУРОЙ запрет на чтение не одобренной Конференцией АА литературы?
5. Что будет дальше?
Какие ещё НЕЛЬЗЯ нам скажут, мотивируя это Традицией Единства? Может ЕДИНАЯ форма одежды на собраниях? или ЕДИНЫЙ рацион питания для алкоголиков?
Грустно всё это."
Молодец - за 2 трезвых месяца в АА группу открыл и зарегил, сайт сделал, служит во всю. А что-то грустно автору. До такой степени, что озадачился:"Что будет дальше?" А что будет дальше? Да 82-ю годовщину АА в будущем году отметим.)))
Для меня 3-й вопрос прозвучал так:"Почему Я не могу изучать (обсуждать) на собраниях то, что, как Я считаю, будет способствовать ИХ выздоровлению и пониманию программы 12 Шагов."
Гаспар завтра приглашает на заседание ИнтерГруппы, может быть стоит сходить? А со временем, глядишь, и вопросы о ЦЕНЗУРЕ, о НЕЛЬЗЯ, о ЕДИНОЙ диете в АА прояснятся.
Так что, спрашивай, IgorSE!

С этим согласна- точно..

Ой, не знаю гаспар1-пока другой у меня опыт и на честность и на помощь и мне и другим. Пока разочарования одни, идеализаций наверно много.

такой опыт у меня был при попытках причинить помощь не желающим

ну и само собой

это не все аа шки
но и я не сто евро . что бы всем нравиться
ответ на эту заморочку ищи во во втором шаге .
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

эх.. прочитать вчерашний день ежедневнике-вообще в растерянность вхожу.

скорей бы.

да там нормально всё

Сила АА заключается в желании каждого члена и каждой группы в любом уголке мира делиться с другими алкоголиками своими переживаниями и шагами по обретению и поддержания трезвости.

делиться это предложить а не втюхать
не факт что возьмут еще
а про не факт это первый шаг однако

ну да
и поэтому велком на конференцию- предлагайте

и напомню еще что помимо 4 традиции столь любимой некоторыми .
есть первая . из которой кстати и вытекают все другие .

так что .... группа либо часть всемирного содружества
либо нет
решать вам

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд гаспар1 написал(а):

---

да да и это так тешит самолюбие
ведь главное личности а не принципы в вашем случае

Вот это крутой перец! Радуйтесь что у вас такой есть!

Унас один парень через месяц предложил VIP группу сделать. С дорогой кофемашиной и кальяном. "А то что мы сидим тут со всякими!" Правда не успел сделать, утонул по пьяни в городском канале.

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд жека написал(а):

---

Ромпалыч привет дорогой! Рад тебя тут видеть. А пришли мне своих высказываний! Мы их тоже почитаем! Я вообще почитатель умных человеков!

Нам предстоит одобрить ВЕСЬ опыт ВСЕХ алкоголиков, напечатанный или произнесённый когда-либо? Или все же останется единообразие литературы и то, что мне предлагается как основа выздоровления в Сообществе АА?

Ура! Я такой же как Билл!

Вот еще одна из причин. Все книги АА анонимны, это главество принципов над личностью. Автор книг становится неким учителем лидером при чем вполне конкретным. Анонимность в АА несет не столько задачу, чтоб не дай бог сосед не увидел, что я в АА, хотя он и так знал, что бухаю, а в том, что бы доверие и привлекателность к АА не были подорваны если вдруг лидер с конкретной фамилией или псевдонимом забухает.

Боюсь тебя разочаровать, но Российской конференцией по обслуживанию не одобрена вообще никакая литература! А одобрена конференцией по обслуживанию США и Канады. (английский текст) Русский перевод одобрен дирекцией GSO. Так что может какие нибудь воспоминания алкоголиков одобрены конференцией АА Бангладеша. По существующей логике будем читать и их! В общем читаем все что одобрено за 80 лет каким либо конференциями)))

Мозги взорвутся.
А если ещё и Камнем сверху прихлопнут, ващщще капец.

США и Канады.

А мне не грустно , а прикольно ,
Такие темы , вот , читать ,
Спасибо автору за юмор ,
Пусть продолжает тАк писАть . )))

ну а как же

Ламбаног — традиционный напиток Бангладеш. Для его изготовления используется сок закрытых цветков кокоса. Его даже так и называют «кокосовая водка».
Они накокосюваються . в то время как Урюпинцы просто урюпиваються

Идёт на ум только -делай , что надо, а будет как будет.
У нас на группе почти все уже делятся опытом начиная со слов, а мне спонсор сказал/а. На этом фоне извращенка -я. И всяк инакомыслящий. Но я везде почти инакомыслящий, пусть ребята трезвеют как хошь. У них система, для алкоголика система, имхо, это лишь то, что нужно порушить)

Отвечаю сам себе.
Литературу читают, чтобы приобщить новых людей к особому языку, к особому культу.
Чтобы оторвать людей от общества.
В любом культе создается особый язык.

исключительно для осознания собственной значимости .

Привет.
У меня лично двоякое отношение к молитвам. Но, думаю, что молясь за других, особенно из 4го, молишься за себя , учитывая, что все люди частица общего, сорри, если непонятно написала)

ключевое слово - в одной из историй

а не в книге анонимные алкоголики .

где честность эта пресловутая - которая позволяет трактовать как это выгодно .

Пипец В Содружестве Анонимных Алкоголиков оказываются есть люди знающие как правильно молится другим...........и это не секта??????
Кстати, "ничего не ново под луной". В далеком 2004г. помню в группе по переписке уже "терли" - нужно ли указывать "как правильно молится". Тогда решили - лучше не нужно. Видно толерантнее тогда были