СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » (Показать непрочитанные сообщения или до конца темы)  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Немного о цензуре в АА., Как нам сказали "читать нельзя" Текстовая версия этой страницы  
IgorSE  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 26
Пользователь №: 20454
На форуме: 4 месяца, 6 дней

Не пью:
3 месяца, 21 день



Сегодня задал вопрос на сайте АА Москвы и области: "Можно ли на группе читать книгу "Отпусти камень" написанную членами АА по материалам семинаров «Большая Книга оживает» по 6 и 7 Шагам Программы 12 Шагов АА. А то некоторые члены группы утверждают, что вопрос о чтении литературы, не утверждённой Конференцией нельзя выносить даже на рабочее собрание группы". И получил вот такой интересный ответ:
"Совершенно верно ..нельзя .ибо есть традиция первая ....из которой вытекают все остальные ....читайте себе на здоровье хоть журнал мурзилка .но не под эгидой аа" (дословно).
И тут у меня возникло ещё больше вопросов!
1. В чём именно, изучая опыт алкоголиков из других стран я нарушаю традиции Единства?
2. Как же 4-я традиция? И в чём наше чтение затрагивает другие группы АА или сообщество в целом?
3. Почему члены группы не могут изучать (обсуждать) на собраниях то, что, как они считают, будет способствовать их выздоровлению и пониманию программы 12 Шагов.
4. Не является ли ЦЕНЗУРОЙ запрет на чтение не одобренной Конференцией АА литературы?
5. Что будет дальше?
Какие ещё НЕЛЬЗЯ нам скажут, мотивируя это Традицией Единства? Может ЕДИНАЯ форма одежды на собраниях? или ЕДИНЫЙ рацион питания для алкоголиков?
Грустно всё это.


--------------------
Братья и сёстры. Группе АА «Чайка» и её информационному сайту требуется ваша помощь. Заходите на сайт, регистрируйтесь, добавляйте участников в друзья, создавайте группы, делитесь опытом силой и надеждами на Информационном сайте группы АА "Чайка". Помните, что отдавая мы получаем, ваш опыт сила и надежда могут помочь тем алкоголикам, которые ещё страдают, это 12 Шаг программы АА. Добро пожаловать на наш сайт. С любовью и уважением, администрация информационного сайта группы АА «Чайка».
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
      
Гость_Гость  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Не нужно выность сор из избы. И переживать так не стоит. Вы можете читать и писать по АА все что вам угодно, если вам так уж нужно одобрение центр офиса АА то его вы не получите по одной простой причне. не надо делать простое сложным. Спасибо что высказались
      
Гарик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Батька
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 1038
Пользователь №: 572
На форуме: 10 лет, 2 месяца, 29 дней

Трезвый:
19 лет, 5 месяцев, 12 дней



Привет ! На рабочем собрании можно обсудить вопрос о дне , когда собрание проводится на свободную тему, например:чтение журнала "Мурзилка" (шучу). О дне оповестить всех членов группы, чтобы могли НЕ придти те, кому НЕ надо и придти тем , кому это интересно. И не надо лохматить бабушку...


--------------------
"...кто Людям помогает , тот тратит время зря! Хорошими делами , прославиться нельзя ! Ха-ха-ха-ха !"[COLOR=red]
Письмо на e-mail пользователю
      
гаспар1  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



анонимный алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 31942
Пользователь №: 6753
На форуме: 6 лет, 8 месяцев, 22 дня

Трезвый:
8 лет, 10 дней



Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
"Можно ли на группе читать книгу "Отпусти камень"


можно - если это группа не АА

Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
это традиция первая .

Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
. В чём именно, изучая опыт алкоголиков из других стран я нарушаю традиции Единства?


алкоголики и под забором есть - в любой стране .
эта литература к аа не относиься .

Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
Как же 4-я традиция? И в чём наше чтение затрагивает другие группы АА или сообщество в целом?


затрагивает в том . что придя на собрание АА кто то может оказаться на кружке чтения .

Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
Не является ли ЦЕНЗУРОЙ запрет на чтение не одобренной Конференцией АА литературы?


нет не я вляется . запретить вам никто и ничто не в силах


Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
Что будет дальше?


дальше у вас есть шанс превратиться из группы аа - маленькой частички всемирного движения в кружок по интересам .
и подобного опыта море .


Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
Какие ещё НЕЛЬЗЯ нам скажут,


в аа нет слова нельзя
и не надо перевирать факты
читайте хоть мурзилку . но информации на сайте аа эб этом не будет .





Спустя 5 минут, 9 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
Какие ещё НЕЛЬЗЯ нам скажут,


вот тут самое интересное

Кто вам скажет !? - если все решения это - решения групп .и вашей в том числе
потому что если ваша группа не участвует в жизни сообщества - то это извините проблеммы ваши а не сообщества .
хотите сделать АА лучше и удобнее для вас - добро пожаловать

Очередное заседание ИнтерГруппы состоится 29 ОКТЯБРЯ 2016 года в 12:00

Адрес: 4-й Вешняковский проезд, д.1, корп.1 (МДОО) 3-й этаж.

и далее вплоть до мирового собрания
поднимайте вопросы и предлагайте действия .



Спустя 4 минуты, 20 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 23:42 )
В чём именно, изучая опыт алкоголиков из других стран я нарушаю традиции Единства?


еще одно
никто же не запрещяет изучать любой опыт

но понимаешь в чем дело

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

деляться своим опытом wink.gif


--------------------
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.

My Webpage

My Webpage

My Webpage
Письмо на e-mail пользователю
      
Western  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



моя временная аватарка *
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 13167
Пользователь №: 7246
На форуме: 6 лет, 6 месяцев, 10 дней

Не пью:
12 лет, 29 дней



IgorSE
да, привет!
По 4-й традиции:
алкоголик ищет спасение и приходит к вам на собрание.
А вы изучаете Библию, Дейла Карнеги, Мурзилку - иле еще что.
Что доброго в этом новичку? Развернется, пойдет дальше бухать. И умрет в запое. А вы далее Мурзилки будете читать. Нормально? smile.gif


--------------------
"Идущий осилит путь..."
Мой опыт выздоровления по Программе А.А. (периоды):
Спикерское >>
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...dpost&p=1573085


www.aa.org.ua
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
fishman  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



★ МАТЕРЫЙ АЛКАЧ★
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2083
Пользователь №: 2978
На форуме: 8 лет, 6 месяцев, 21 день

Не пью:
1 год, 4 месяца, 14 дней



Western
Присоединяюсь. Отдельные члены пусть изучают, группа - никогда. У группы цель другая!


--------------------
" В Двенадцати Шагах можно найти всего несколько абсолютных истин. Большинство шагов можно интерпретировать, исходя из имеющегося опыта и взглядов отдельного человека ".

"Мы в АА часто говорим: << Наши лидеры не действуют на основе какого-то мандата; они следуют примеру>>. Если мы хотим оказать положительное влияние на других, мы сами должны жить так, как проповедуем, и вообще забыть о проповедях, как таковых. Хороший пример говорит сам за себя".

Из книги <<Как это видит Билл>>

Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
PRIYTELNICA  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



космополит
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2609
Пользователь №: 19398
На форуме: 1 год, 11 дней




Цитата
Не является ли ЦЕНЗУРОЙ запрет на чтение не одобренной Конференцией АА литературы?


Большенством принято на Конференции. Одобрено.
Но я бы поставила под вопрос-решение конференции назвать большенством. Честно мне это не очень понятно. Но я и не испытываю трудностей по этому вопросу. И принимаю такие правила игры-приняли так приняли.
У меня лично есть право выбора вне АА-этого достаточно.
Сколько решений за эти годы напринимали и что? ну 2\3 ми голосов..некоторые решения так и остались только решениями-теорией.

Теперь по делу.
А зачем изучать эту книгу на собрании?
Прочтите кому интересно и обменяйтесь в свободное время у кого есть потребность.
Зачем навязывать такой формат собрания?это инициатива всей группы или продавливание инициатива интерес немногих?

И конечно 1и 4 традиции нас обезопасивают-пришел на группу АА -а там Библию или ТОРУ штудируют или "МЕНС" как опасность для выздоровления!!!-мне бы было не уютно по меньшей мере.
а так формат один-все в ТЕМЕ.
Не забываем для чего собрания-ЦЕЛЬ.
Общее благополучие на первом месте.


--------------------
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2162
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 5 дней

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 19 дней



Цитата (IgorSE @ 26.10.2016 - 19:42 )
"Можно ли на группе читать книгу "Отпусти камень" написанную членами АА

Конечно можно. И не нужно никого спрашивать. Читайте себе на здоровье.
Конечно "служаки" будут запрещать. Это ж так приятно, запрещать tongue.gif
А если по серьезному - есть литература одобренная конференцией. Ну а как конференция может одобрить другую литературу, если её не читать. Вы почитаете, другие группы узнают, заинтересуются и тоже почитают. А потом глядишь и назреет вопрос "одобрения" конференцией. Или Вы и другие группы создадите себе другую "конференцию", которая будет ПОМОГАТЬ вам, а не запрещать wink.gif
П.С. Да, кто то может внятно (без лозунгов) объяснить - чем отличается "групповое сознание" одних (одной группы алкашей - например группы АА) от "группового сознания" других (другой группы алкашей - например группы людей призванных обслуживать)? И шо вообще такое - групповое сознание??? unsure.gif


--------------------
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Письмо на e-mail пользователю
      
бомж-вредитель  
Цитировать сообщение
Модератор

Пользователя сейчас нет на форуме



белый ворон
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Модератор
Сообщений: 16335
Пользователь №: 5936
На форуме: 7 лет, 4 дня

Не пью:
15 лет, 1 месяц, 19 дней



IgorSE
Я так понимаю - другие члены группы абсолютно не горят желанием слушать этот текст. А ты, наоборот, жаждешь почитать им что-нибудь вслух и ищешь способ легально изнасиловать им мозг? Обычная логика подсказывает, что будь все по взаимному согласию, мы б никогда не узнали эту историю...
Можно расширить список почему: почему нельзя кататься на лыжах вокруг мартеновской печи, почему нельзя трахаться на столе в ресторане, почему нельзя танцевать сальсу во время аврала на подводной лодке и т.д.
Так как внятного ответа ты на них не получишь, сможешь сделать вывод, что все кругом дураки и ты один прав.


--------------------
      
Western  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



моя временная аватарка *
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 13167
Пользователь №: 7246
На форуме: 6 лет, 6 месяцев, 10 дней

Не пью:
12 лет, 29 дней



fishman
привет smile.gif
т.е. вопрос т.с. -о "ЦЕНЗУРЕ В А. А." неуместен, т.с.недавно с нами, уместен вопрос что

"ГРУППА А. А. ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ"


--------------------
"Идущий осилит путь..."
Мой опыт выздоровления по Программе А.А. (периоды):
Спикерское >>
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...dpost&p=1573085


www.aa.org.ua
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
      
PRIYTELNICA  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



космополит
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2609
Пользователь №: 19398
На форуме: 1 год, 11 дней




У нас есть одна группа в городе-там читают ЖК по азацу все. Первый год полгода возможно это необходимо и интересно.
Но потом -тоска.
Один бубанит,другой букв в трясучке не видит,третий псалтыри прям распевает-а смысл идет белым туманом.
Так вот многие приходят не в 19-00 а в 19-30 когда начитаются. Ну это МЫ особо уже трезвые biggrin.gif tongue.gif
И тема из ЖК обычно только так поговорить-как в бар хожу не хожу, как корпоративы обхожу,короче в начале трезвости необходимо.
А потом требо другое, мне лично. Как было и как стало, что не понимал, не принимал, отторгал ,заблуждался и как стало или не стало еще.
Я страшный манипулятор rolleyes.gif и тему если задаю-ввинчиваю то что мне лично интересно.
Нормально, многих то же это трогает.
И еще одна группа- так вот у них вообще правила на собрании-только о том как трезвеем а не как пили- четко -воздержитесь о описании и т.д ну вы знаете все о таких условиях.
Очень живые и по делу группа-там прям атмосфера другая, и те кто хочет жить прошлым как то заражается на " О СЕЙЧАС"-и что делать и делаю. Там народу всегда 30 и более. Новенькие когда попадают-сначала не уютно как другое измерение, а потом делятся что вдохновили..Когда тема 1й шаг в случае присут. новичка тогда и о прошлом.
Простите что не по теме.


--------------------
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
Alles42  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 688
Пользователь №: 15978
На форуме: 2 года, 11 месяцев

Не пью:
2 года, 10 месяцев, 4 дня



Цитата (IgorSE @ 27.10.2016 - 02:42 )
А то некоторые члены группы утверждают

Какой группы, можно поинтересоваться?
Цитата (IgorSE @ 27.10.2016 - 02:42 )
изучая опыт алкоголиков из других стран

Предлагаю:
1. Аллен Карр "Лёгкий способ бросить пить".
2. Харитонова Гелия «Его зовут Борис».
3. Савина Екатерина."Духовной жаждою томим".
4. Стеценко Олег. "Как не пить".
5. Коля Г.«Применению духовных принципов во всех делах».
6. Ежедневник "Странички трезвости" о. Ионы (Займовского).
7. Семинары Сообщества Духа.
Цитата (PRIYTELNICA @ 27.10.2016 - 12:18 )
Большенством принято на Конференции. Одобрено.
Но я бы поставила под вопрос-решение конференции назвать большенством.

Большинством через облечённых доверием делегатов.
Цитата (fishman @ 27.10.2016 - 12:10 )
Отдельные члены пусть изучают, группа - никогда.


--------------------
Пока вы живы, все возможно.
Письмо на e-mail пользователю
      
Из_прошлого  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Прихожу в православный монастырь и говорю "по средам будем читать коран и молоться Аллаху", а они мне "милок, так мы не против, читайте и молитесь, но вам в другую дверь". Суки, твари, цензура, какжить, обидюКа страшная на них теперь. чО делать подскажите? Может конференцию провести или рабочую группу создать при правительстве конго?
      
Артверблюд  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Тварь Божья
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4005
Пользователь №: 794
На форуме: 9 лет, 11 месяцев, 12 дней




Цитата (PRIYTELNICA @ 27.10.2016 - 08:55 )
Но потом -тоска.
Один бубанит,другой букв в трясучке не видит,третий псалтыри прям распевает-а смысл идет белым туманом.
Так вот многие приходят не в 19-00 а в 19-30 когда начитаются.

Ага. Такая скука нападает (ну, за себя лишь говорю), когда на собрании начинают читать книгу, пусть это даже БК... huh.gif biggrin.gif


--------------------
Почему не пью? Честно? Потому,что я - алкоголик!
Письмо на e-mail пользователю
      
PRIYTELNICA  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



космополит
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2609
Пользователь №: 19398
На форуме: 1 год, 11 дней




Alles42
Цитата
Большинством через облечённых доверием делегатов.

Да знаю знаю..и принимаю эту обличенность, а что делать то..
Я принимаю эти правила.
Не принимаю-иду в другое место трезветь и изучать что хочу.
Но хочешь знать как у нас обличали доверием.
Ой сейчас и крамолу напишу и анонимность нарушу наверно. tongue.gif

Вот пришло время обличать.
Нас в городе примерно 300человек.Аашников-это грубо+\-50.
10 групп, на ассамблеи было от групп 6 человек ПГО и бывшие служаки..
Стали выбирать..кто в ОК кто в Делегаты.
Представляешь как обличили..Погрешность какая. -и тоже групповое сознание 2\3 голосов.
Некоторые вообще друг друга первый раз увидели, чем ориентировались-Какой срок трезвости и собственное желание выдвигающихся. Вот и имеем теперь то что имеем. Ну это у нас так, какое содружество(группы) такие и лидеры. Может у вас иначе.
Хорошо шо хоть только" рекомендовано,одобрено"..и традиции как холодный душ для многих.







Спустя 4 минуты, 7 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Артверблюд
Цитата
когда на собрании начинают читать книгу, пусть это даже БК...

еще на такие не попадала..может и понравилось бы, я БК давно не читала biggrin.gif



--------------------
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
  Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
Для вставки цитаты, выделите нужный текст и
НАЖМИТЕ СЮДА
Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё


Русская экранная клавиатура
Опции сообщения  Включить смайлики?
 Включить подпись?
 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темыСтраницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0781 ]   [ Использовано запросов: 27 ]   [ Использовано памяти: 4,114 Мб. ]   [ GZIP включён ]