Служа в "информационном комитете" я старался не использовать категоричность - вроде - только в АА!!! или стойкая трезвость!!!

Как показала практика - всё очень относительно и многие "стойкие" после записи передач - устраивали пьяные истерики - типа - меня узнали.

''Спасибо товарищу Сталину , за наше счастливое детство'' . )))

Таки-да, на детство я далеко не обижен.

Да, они и правда нас не понимают. Ни наркологи, ни психологи, напрямую с этим столкнулась.
Сначала думала: "Ну как нарколог может не понимать суть проблемы? " Теперь согласна с ТС и хорошо, что не понимает и не поймет, пока не столкнется, а сталкиваться не надо, плохо это
Вообще мне кажется лучший нарколог, это трезвый алкаш.
Кстати, наркологи и психотерапевты высшего пилотажа рекомендуют таки АА своим пациентам. А тех, кто брызжут слюнями, дескать какие еще АА, лично я воспринимаю как мелкую шушеру с узким кругозором.

Моя мама покойная ныне, всегда говорила этот лозунг, и вспоминала свое военное детство, голод 37г..
и сколько пришлось вынести будучи маленьким ребенком..
(Но открыто сказать -ненавижу-боялась конечно) У нее детства не было.
Ой, это политика наверно?
Или нет?
Доверюсь модераторам..подчистят если что.

Чем быстрей поймешь, что никто никому ничего не должен, тем лучше.

Не все могут придать сомнению свой имидж.
Это же и бизнес еще.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Вальтрон

Я в процессе пока.

Психолог мне рекомендовал словами "Некотором помогает,кому компания нужна в любом деле".Нарколог,который помог мне перестать пить,считает,что АА-это клуб по интересам

Не худший вариант Причем - не далекий от истины...

Вот согласна с тобой

Важно, кстати... Хотя приходят скорее именно бросить. А уже потом...

Увы, но среди психологов сейчас таковых большинство. Лично не раз наблюдал, когда человек, не успев толком протрезветь, идет на курсы психологов, где за 72 часа получает знания в объеме "взлет-посадка" - и начинает "успешно практиковать". Особенно касается выпускников "типа 12-шаговых РЦ", где от шагов только бренд, а рулят психологи. Вот и получатся этакий гибрид на выходе из РЦ...

А мне - именно бросить, понимание тоже позже пришло.

Аналогично. Очень хорошие, вменяемые специалисты. И штатный психолог в областной наркологии - очень даже на своем месте, профессионал.
В наркологию каждую неделю приходят АА, НА, выделено место для собраний.

То-то и оно, что не все. Я выше писал - появилось много "горе-психологов" из бывших алкоголиков, им-то не знать?!

Думаешь они мешают?
Я не очень в этой теме. Приходят на собрания и те и те. Но не анализировала.

Ну, "мешают" - неподходящее понятие, путаницу некоторую вносят - это да. Мне не очень нравится смесь АА и РЦ, абсолютно разные вещи. Хотя это только мое мнение.

Если бы только дилетант...
На них можно и внимания не обращать.

Когда я работала в Опоре, к нам пришла воинственно настроенная тетенька-нарколог. Между прочим, кандидат наук из НИИ наркологии. Казалось бы, эти люди должны знать об алкоголизме все.

Пришла она с целью разоблачить шарлатанов.

А в Опоре, так сказать, весь товар лицом, полный ассортимент.
И будущие консультанты для ребцентров, аашки разумеется, и сотрудники - алкоголики и созависимые. И группа там же была.

В общем, смотри - не хочу.

Сперва она, с пеной у рта доказывала, что максимальная ремиссия, которой можно добиться у алкоголика - максимум три года.

Тут же вылезло опровержение с бутербродом во рту, и сроком трезвости 9 лет.

Короче, тетенька целый день у нас провела. Воинственный тон сменился на растерянный и недоумевающий.

Еще бы! Ее диссертация рассыпАлась на глазах на мелкие составляющие.

Накормили-напоили и пригласили заходить еще, по простому, без церемоний.


Аватара

Почему "думается"? Это так и есть. Все точно так же, как и у врачей.

Другое дело, что свежеиспеченные психологи, в процессе болезни роста, могут страдать синдромом небожителя, и считать, что они могут ВСЕ.
Но это проходит с опытом и возрастом.
Такое явление присутствует в любой профессии.

И даже тут, в АА, такое наблюдается, у неофитов.

Понравилось Вот тебе привлекательность, а не пропаганда в действии!
Чё орать-то. "Вот он я, 9 лет, простите, жру"

История одного алкоголика понравилась и особенно, как он описал различия бадуна обычного человека и выхода из запоя.

Темная сторона разума
Что бы мой мозг начал барахлить, потребовалось несколько лет жизненных неурядиц. И алкоголизм. Про него я как-нибудь в другой раз напишу, тема обширная, и явно заслуживает отдельного поста. Но началось мое знакомство с темной стороной разума с развернутой абстенухи, после особенно продолжительного запоя.

Что такое абстенуха? Это алкогольный абстинентный синдром. Начинается обычно на утро, после обильных возлияний. Вы ошибаетесь, если думаете, что это обычное похмелье. Это у вас похмелье, а у алкоголиков — абстенуха. В чем же отличие?

По моему нескромному опыту обычное похмелье это проснулся — все трещит, унитаз — лучший друг, увидел водку — снова унитаз лучший друг, но к обеду уже отпустило, а к вечеру так вообще хорошо.

Алкогольный абстинентный синдром (синдром отмены алкоголя) это другое. Тоже все трещит, однако может особо и не тошнить, ты весь мокрый, сердце колотится как бешенный мотор, водка совсем не пугает, а даже зовет мальца выпить. Уровень тревоги куда выше. Вроде бы нечего боятся, все нормально, но почему-то страшно. К вечеру еще страшнее. Здоровый мужик, а спать без света не можешь. Да и сон — не сон, а говно, кошмары какие-то снятся (это ночь не после попойки, а следующая), просыпаешься постоянно и тяжело уснуть потом. И вот наступило долгожданное утро второго трезвого дня. Думаете все? Ага, размечтались. Не смотря на то, что к обеду уровень тревоги падает до обычного, к вечеру он поднимается еще сильнее, чем в первый день. Спать практически невозможно, страшно, ужасы, кошмары. Если удалось хоть немного задремать, то через полчаса вскакиваешь мокрый, сердце колотится что пипец, воздуха не хватает. Кажется, что сейчас сдохнешь. На месте находится невозможно, хочется убежать куда-нибудь на хрен. Вот и ходишь до утра по квартире из комнаты в комнату без остановки и трясешься от страха. К обеду третьего дня отпускает, к вечеру опять хуже, плюс боишься повторения вчерашнего пиздеца, в общем, получше чем на второй день но спишь тоже хреново. На четвертый день уже почти нормально, на пятый как будто и не было ничего. Это если не поддашься искушению похмелиться. Поддался — до утра отпустит, а дальше начинаем все сначала. А похмелится хочется. Ох как хочется.

Тут стоить заметить, если ты допился до абстенухи, то «нормально» на пятый день, это все равно хуже, чем у обычного человека. И это «нормально» до обычного человеческого «нормально» восстанавливается примерно за трезвый год, а то и дольше. И то, если мозг еще не слишком поврежден. Тут как повезет.

Кроме того, путь к трезвой жизни пестрит прочим разным говном. Любая доза алкоголя может вызвать паническую атаку (ПА). Иногда бутылки пива волне хватает. ПА — хоть и безопасна для здоровья, но субъективно воспринимается как восхождение на эшафот. Воздуха нет, хватаешь его ртом как рыба, сердце колотится как цилиндры в двигателе формулы один, в груди все болит, ладони мокрые, хочется убежать, но бежать некуда. И очень четкая мысль в голове, что это все, конец. Вот сейчас ты умрешь. На ватных ногах ты доползаешь до телефона и вызываешь скорую. Они по таким симптомам приезжают очень быстро, хотя кажется, что час. Делают ЭКГ, смотрят, слушают, ничего не находят, обвиняют в симулянтстве и уезжают. Неприятная особенность ПА в том, что ты так боишься ее повторения, так нервничаешь, что это провоцирует ее новый приступ. Со временем, если не лечить, (у нас в стране мне два года потребовалось чтобы понять что это, и найти спецов), приступы начинают происходить спонтанно, без предупреждения, 2-3 раза в неделю. Где угодно. Когда угодно. Живешь как на часовой бомбе. А врачи тебе ставят вегето-сосудистую дистонию (ВСД) и прописывают глицин (который, разумеется, от ПА не помогает).

Расстройства тревожного круга редко приходят одни. Мало того, что ты все время как на иголках, всего боишься, так еще и мысли начинают появляться жуткие. Типа вот возьму сейчас нож и пырну любимую жену. Или открою окно и прыгну с 10-го этажа. Или ножницами хозяйство себе отчикаю. Вот тут уже некоторые трудности с объяснением возникают. Это как бы не твои продуманные мысли. Это какие-то спонтанные, но четкие мысли, возникшие из ниоткуда. И ты боишься того, как тебе вообще такой кошмар в голову пришел, и более того, что появится какая-нибудь совсем ужасная мысль, и ты ее выполнишь. То есть, стоишь у окна и боишься не того, что прыгнешь из него, а того, что придет такая мысль, и ты не сможешь сопротивляться ей. Не совсем так, конечно, но люди с обессивно-компульсивным расстройством (ОКР) меня прекрасно поймут. В итоге я не подходил к окнам, не выходил на балкон, не подходил ближе, чем на метр к путям в метро, потому что боялся, что либо мысль придет, и я прыгну под поезд, либо что меня туда столкнут. Веселая жизнь, не правда ли?

Дальше еще веселее. Твоя жизнь к этому моменту и так тяжела и безрадостна. Но если после серьезного стресса (а к тому моменту уже все что угодно жуткий стресс, типа начальник пожурил — можно вешаться) ты не дай бог сорвался, и выпил бокал вина, то перед сном тебя ждет особенное развлечение. Только начал засыпать, как в голове включатся музыкальная симфония. Настоящая, оркестр целый. Причем ранее не слышанная. И все громче и громче, спать невозможно. Но стоит открыть глаза и выйти из дремоты — тишина, ничего нет. Один раз рок-концерт был. Если бы я что-то понимал в музыке, я может хоть ноты бы запомнил или мелодию. Но это вряд ли. В мыслях у тебя только «О боже, когда же это закончится, неужели у меня шиза началась». Но музыка это цветочки. Бывает, что приходят черти. Этих вообще тяжело описать. Они как суслик, их не видно, но они есть, крутятся вокруг твоей головы, и обвиняют во всех твоих грехах (а твой мозг знает, в чем тебя обвинить, он все про тебя знает), и убедительно доказывают тебе, что ты не достоин жизни, и должен немедленно убить себя об стену. А ты, как можешь, оправдываешься, пытаясь убедить их, что не такое уж ты говно, и не надо об стену, пожалуйста. Происходит это, как и с симфониями, в полудреме, стоит очнуться, и все, ночь, тишина и никаких чертей. Но только начал засыпать, как вот они снова, ждут тебя с приговором. Я когда пытался найти ответ в религии, (а с таким набором симптомов не только в религию подашься, дохлого кота съешь, лишь бы помогло), я офигевал от описания мытарств. Это один в один оно. Видно тяжела и тревожна была жизнь первых проповедников, раз им такое же мерещилось. В итоге я даже кровати стал бояться. Для меня сон стал не отдохновением души, а кошмарной неизбежной ежедневной обязанностью, как в клетке с голодными львами посидеть.

Так я прожил почти два года. Улучшений не было. Таблетки помогали частично и лишь на время. Тогда я принял решение завязать пить совсем и навсегда, хотя к тому моменту употреблял всего по бокалу вина в месяц. Но и это не помогло. Все осталось то же самое, только черти ушли и симфонии больше не играли, но они, слава богу, и так были не частыми гостями. Однако я каждый день помимо прочих ужасов, трясся от того, что возникнет мысль или ситуация, что надо выпить, и я не устою. И тогда черти вернутся снова. Надежды не было никакой. Я смирился с тем, что стал сумасшедшим, жизнь моя — дремучая, давящая тоска в кошмарном бреду, и что видимо скоро я умру.

Поэтому стремительное выздоровление, которое началось через 8 месяцев, я воспринимал как что-то совершенно невероятное и волшебное. Этого просто не могло быть, это как родиться заново. Настоящее чудо. Но это уже совсем другая история.

Такие вот они, кандидаты. Помню диплом защищала по убыточной организации, мне тетя из комиссии заявляет, что убыточное предприятие быть не может. Ну так смешно мне стало, книг читала, а за всю жизнь, видать, ни разу в области того что изучала не работала.
А вот главврач нашей гор.наркологии сделал вид, что вообще не знает кто такие АА Это главврач, на минуточку. Я искренне надеюсь, что он и правда только вид сделал.

Хрен с нами (пригодится ), а им - ни хрена!

Золотые слова

Товарищи ученые!
Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!

Два дня читаю статьи: как перестать нервничать и стать здоровым пофигистом.

Лично мне пабарабану, кто там из докторов нас аашников понимает или не понимает и почему. Если я в АА, мне никакие доктора для поддержания трезвости не нужны.
А то, что некоторые психологи и прочие наркологи не могут достучаться до страждущих алкашей... Так эта... Тут можно к примеру выложить статьи и речи главного нарколога всея Руси Брюна Е.А. о том, что АА помогает!

Я подозреваю, что работая долго, доктор в любой специализации вырабатывает для себя некий тоннель применения своих возможностей.
И не хочется выходить из него и что то изучать..
Грипп хоть лечи 7 дней, хоть не лечи 7 дней-пройдет. Возможно даже без осложнений.
А наркологи.
Они по 40 лет нас алко видят.
Уже замылилось все.
Какие там АА.
Откапали, антидепрес и давай шуруй.
Плохо приходи опят, если выживешь в след. раз.
Не ну не все конечно.
Есть и готовые к инновациям в разных областях.

---

Спустя 6 минут, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

Борисычч

И про Брюна уже поговорили в начале.
И не перекладываем ответственность на врачей за нашу болезнь и что МЫ сами такие.
И продолжаем любить и ненавидеть соз.

Философствуем просто.

Если я в АА, то я заинтересован в понимании врачами и врачей. Зачем? Помощь другим алкоголикам, одна из сутей АА.

Заинтересован - да, но заниматься ликбезом дипломированных специалистов - увольте.

А что делать... АА они в интернатуре не проходили...

Правильно она тебя не поняла, по кафелю нужны не круги, а квадраты и не зелёные, а цвета моренго, это ж блин азы !

Не трогай, не надо, а то на всю жизнь себе лялю придумаешь

Как скажете, месье

Что-то, кроме названий, ничего 12-шагового я в РЦ не встречал, хотя опыт богатый.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Elfgard написал(а):

---

Это по сути своей нереально - в РЦ тотальный контроль и руководство, противоречит в корне нашей программе.

Ой, я тоже долго разбиралась с этим вопросом. ААшники имеют право работать в РЦ, за деньги, как любые физ.лица, не упоминая о том, что являются членами АА и тем более не действуя на своей работе от имени АА.
Конечно, это может быть всем известно, что работник- член АА. Ничего страшного в этом нет. Главное, чтобы свои слова и действия по работе он не преподносил, как слова и идеи АА.
6 традиция вроде это.

Зато теперь в АА много чего из РЦ приходит.

Слишком много...

А онкологи должны быть только из онкологически больных Что касаемо психологов,вылупившихся из АА,я имею удовольствие их наблюдать Тока отполз от края могилы,опа,он "косунтальт по химическим зависимостям" Я и без консультаций завишу преотлично.Причём чем моргинальнее был психолог,тем выше его квалификация Он знает о жизни ФСЁ Эдакая,знаете,вальяжность появляется...Людей насквозь видит Цирк

Раз есть предложения, значит есть и спрос. Знаю, что некоторым людям обязательно нужно заплатить, иначе они не верят в результат и часто чем дороже - тем лучше. Вот то, что на этом много желающих нажиться - очень неприятный момент. Но все мы разные... Наживаются и на святом и грешном

Искандер на этом пасется постоянно...

Да, натура человека...

Прости ну это совсем другая болезнь.
Желаю этим людям ЗДОРОВЬЯ.

Наша БИО ПСИХО СОЦИО и самое главное ДУХОВНАЯ.
Вот и нет для нее пока методов как через поиск духовности.

Ты прям в точку описала.
Не дать не взять одного из суппер психологов по нарко проблемам-есть среди нас такой.
И про вальяжность в точку. И особенно он по веществам дока.
Иногда кажется что бравирует этим.
А вы то что тут ...пиво ..и т.д.
Всегда прибавляет в высказываниях-Я видел смерть...
Его не трогают. Да и он сам в стороночке обычно. Одиночество видно так и не трансформировал.
Да Господь с ним. Трезвый чистый и то хорошо и живой.

Да есть методы.И БИО,и ПСИХО АА один из методов олько.Ну не хочу я быть духовным человеком,так что мне,пить до смерти?

Лежал я в больничке когда-то... 45 дней. Тяжелое отделение, народ в основном после белки. Умирали, без преувеличения, через день. Когда встаешь ночью по своим делам, просьба санитарки "Ой, Леша, хорошо, что ты встал, помоги труп вынести" - воспринималась как само собой, привыкли. Не помогает (по крайней мере, мне) такое пить бросить. Ну видел смерть, ну и что?...

А как это совмещается?!

Ну,слухи разные ходят.И такие,и такие

Я к тому,что духовность не гарантирует трезвости.Равно как и наоборот.Разумеется,в трезвости больше адекватности и контроля,но базовые характеристики не меняются.Просто я перестала демонстрировать свой пакостный характер,и пьяных выходок нет.Вот и вся духовность.

Это точно. Алкоголики открытые, любые их выбрыки и изъяны характера на виду, а трезвые в тихую такое вытворяют, что не каждому пьяному в голову придёт
Всё относительно и сугубо индивидуально. Можно быть трезвым подлецом и прикрываться догмами, а можно быть подзаборным пьяницей, живущим в согласии с совестью.

---

Спустя 5 минут, 43 секунды Аватара написал(а):

---

Сижу, смотрю на счетчик и время проведённое на форуме. Вот если бы не прогулива, не осталась бы на второй год

Ваще молодец! Сочетает как-то же. А ну да, декан... Значит язык хорошо подвешен, да?

Именно так. Какими родились, такими и на погост снесут.

Вот, частенько знакомые и родственники на старших членов семьи жалуются - мол, такой мерзкий характер к старости стал.
Да не стал, а он всегда таким был!
Просто по молодости лучше контролировать получалось.
Да еще и считает, что старику за паскудство в табло не заедут. Нехорошо вроде как.

А так, как был сволочью смолоду, так ей и остался.

А почему и слава Богу? Если бы понимали, было бы лучше, разве нет?

Не посовокупляется, так в усмерть измучает.

* А как это совмещается?!

Что это такое?
Как понять такое непонятное.
Это тупик.

Мне это напомнило репортаж, который я вчера по телеку видела.
Есть у нас в Москве один отдаленный район, а в нем дом, который в народе называют "чудильник". Туда отселяют людей, которые упорно и долго нарушают правила проживания в своих бывших квартирах - не платят коммуналку, разводят в квартирах помойки и сотни котов, делают незаконные перепланировки и так далее.

Так телевизионщики пытались взять интервью у тамошних обитателей.

С теткой-алкоголичкой все было понятно. Но одна прямо ребус какой-то в эфир выдала.
Корреспондентка сказала: - Мы не поняли, что она хотела сказать. Может, вы поймете...

Тетку в ее речи занесло аж в 18-й век, непонятно всвязи с чем.
А на робкое замечание журналистки - вы же здесь всего шесть лет живете, тетка высокомерно фыркнула и ответила: - Вам не понять! Вы не знаете жизни актрис 18-го века!

И гордо удалилась.

Вот примерно тот же стиль - о чем, зачем, почему... ХЗ!

В купировании абстинентного синдрома и при состояниях, требующих психотерапии и медикаментозного лечения никак. Так же как не поможет при геморрое и выпадении матки. Даже если соберутся, те кто с этой проблемой справился. Психолог честно признает, что не может объяснить АА исходи из своего мировоззрения и полученного образования. АА шники зачастую не имеют следов образования (трех-пятимесячные курсы это не образование), зато прямо тонкие психологи и психотерапевты - обиды они прорабатывают, терапевтируют, НЛП - вот где жесть, это когда алкаши собираются и строят их себя психологов и наркологов. Просто разделить кесарю - кесарево, Богу - Богово.

Твое мнение?

Религия-это особая форма осознания мира.
Обусловленное верой в сверхестественное.
Включающая свод моральных норм, типов поведения.
РЕ-восстановление.
ЛИГИО-связь с Высшим.


Функции религии-МИРОВОЗРЕНЧЕСКАЯ-формрует у людей надежду на спасение от страданий, несчастий, одиночества, моральн. падения.
Маг
Узнавай больше о АА и сделаешь свой вывод.

"Религия
(от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)
мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного." Так говорит словарь. Программа 12 шагов формирует мировоззрение принимающее существование "силы более могущественной", Бога т.е. формирование религиозного мировоззрения. Но сообщество АА не является религиозной организацией, не секта - нет культа. Магия - религия? Да- основано на мировоззрении допускающем наличие "силы более могущественной". В формировании концепции Бога мне помогли книги Кастанеды, там много про "силу более могущественную" ну и Вернадский.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Маг
Только алкоголь у тебя?

подожди...а монахини -- не? есть ещё выбор в поисках ВС - обратиться к монахам... или к монахиням.

ну, с монашками, оно, конечно, приятнее общаться... в поисках имха

Ну раз такие сны сняться, значит это действительно либо знак свыше, либо подсознание на сознание выносит, что всё - финиш, нужно завязывать. Что-то видимо со здоровьем не того. У меня вопрос: как можно любить самогон? Не ну правда, как?

---

Спустя 59 секунд Аватара написал(а):

---

Western

Хорошая идея. Может и мне в монастырь податься, в мужской?

в принципе - да, там Едди Биллу что-то делился, стр. 10 основного текста.
но у каждого - свой поиск

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Western написал(а):

---

а в семье - как к этому отнесутся?

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Western написал(а):

---

Аватара

рад за тебя.

говорит что любит самогон.
Ему нравится то состояние в котором он пребывает выпив его.
Искуственные индорфины..ну все сами знаете..
Короче...
Вяжите с этими ЛОЖНЫМИ наслаждениями и СНЫ будут о другом.
ГАРАНТИРУЮ.

Думаю положительно. Баба з возу, кони в курсе дела

Спасибо

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Аватара написал(а):

---

PRIYTELNICA
Я понимаю, любить пить, но любить именно самогон... может я его готовить просто не умею

"Постарайтесь понять, в чем правы верующие люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают" БК стр. 85.
Что касается монахов, пока их духовность для мня не привлекательна, не готов принять ее. Что касается монашек, давно обратил внимание, что они как женщины не привлекательны, нет в них чего то, лица пресные как просфора, глаза не блестят какое там "радостные счастливые" Нет, для изменения сугубо материалистического мировоззрения именно эти идеи повлияли, читал еще в употреблении.

Мне нравится самогон просто так я его только пью ну конечно с разными добавками ,например настоянный на вишне т.д но я больше не хочу ,вернее хочу но надо оставить его и не пить .

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Маг написал(а):

---

Evgeny1973
Магия не религия ,я не буду это обсуждать ,табу внутри меня ,нельзя

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Маг написал(а):

---

Аватара
А что такое Бог может человек и есть Бог ,думал об этом .

В том-то и дело, что тебе не вкус нравиться, а эффект опьянения. Ты ищешь способ спрятаться от реальности, а алко тебе в этом помогает. Только эти прятки оч дорого обходятся и для здоровья и для других аспектов жизни, в том числе и духовной. Молодец, что выбираешь трезвость.

Я не знаю... В некоторых учениях говориться, что человек часть Бога. В других, что он лишь творение его. Кто-то считает, что наша жизнь лишь сон. В общем, версий и предположений масса, вот только как на самом деле? Вопрос...

Все может быть. Но вся суть программы, которая помогаем мне и помогла миллионам в утверждении "Бог есть и это не я". Люди разные нет не было и не будет никогда двух одинаковых. Программа 12 шагов нужна не всем, у каждого свой путь в жизни и в программе у каждого свой путь. А быть может все, может быть и такое, что мировоззрение программы начало длинного пути, главное в ней научиться менять представление о мире. А ведь мир очень меняется, если изменить представление о нем. И у Ницше человек как то не сразу - Бог.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Человек - ошибка Бога или Бог - ошибка человека? Или нет никакой ошибки? Подумай без мухоморов

В смысле?
Можно поподробнее, чем помогает селфи и при чём здесь многоуважаемые евреи?

Это только начало...

Осень.Больные и идиоты сбиваются в стаи,а гнездо,видимо,у них здесь Ставлю доктора в игнор.Третьим будет

Что это???!!!

И лишишь себя такого развлечения???

А шо делать? В стае оно и веселее и не таким себя идиотом чувствуешь

Ну, идиота считать алкоголиком только потому, что он идиот - тоже святостью не пахнет.

Хоть бы раз повстречать человека с проявленной святостью.
Я бы наверно бросила все и пожила рядом годок другой рядом.
Только со слов и в книгах..
А где они сейчас такие?

он-бы перестал быть святым.
.............
поэтому - не судьба.
живи с мужем.не парься.
он вытерпит он не святой. ему легче.