СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Нас не понимают...И слава Богу!, Хочу поделиться. Текстовая версия этой страницы  
PRIYTELNICA  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



космополит
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 3709
Пользователь №: 19398
На форуме: 1 год, 4 месяца, 1 день




Идет передача на центральных каналах.
Герой программы имеет трудности в жизни, выясняется что очень много пьет.
Выступают психологи и наши аашники.
Психолог, с абсолютной убежденностью доказывает, подтверждая что он кандидат псих наук-Это ерунда!!!. Не может этого быть, и все.
Как может ПОМОЧЬ сборище непьющих алкогликов, собравшихся вместе пусть и трезвых?
Наш аашник без надрыва спокойно говорит, что только в АА приобрел стойкую трезвость.
Порадовалась я за этого психолога. Честно.
Как хорошо тебе человек, что ты нас не понимаешь, как хорошо, что тебя не коснулась эта БОЛЕЗНЬ. И прибывай дальше в своем неведение. И дай Бог чтоб ты и не знал что с НАМИ было и как Мы выбирались. Ошибайся, заблуждайся.Радуйся. -только чтоб твои ошибки не привели тебя к нам искать выход. А то что он психолог и сталкивается в своей практике с нами-так это дело времени и все расставляется по своим местам. Кому психологи, кому только АА.

Герой же обращает внимание на наашего.. И видно что этот Трезвый человек что то сердцем говорит.
Как хорошо, что не надо показывать свои "погоны" дипломы доказывать...
Ты сидишь трезвый и твой пример вдохновляет ищущих выхода.
И конечно придет время на вопрос" Как это у тебя получилось?".
Спасибо АА за мою трезвость.



Спустя 10 минут, 31 секунду (23.09.2016 - 08:16) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )
Наш аашник без надрыва спокойно говорит, что только в АА приобрел стойкую трезвость.

Служа в "информационном комитете" я старался не использовать категоричность - вроде - только в АА!!! или стойкая трезвость!!!

Как показала практика - всё очень относительно и многие "стойкие" после записи передач - устраивали пьяные истерики - типа - меня узнали.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (23.09.2016 - 08:17) Овен написал(а):
Очень часто у Малахова кстати проблема алкоголизма, он трезвенник и с уважением относится к АА.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (23.09.2016 - 08:18) Гость_Вова написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )
Спасибо АА за мою трезвость.

''Спасибо товарищу Сталину , за наше счастливое детство'' . )))

Спустя 1 минуту, 10 секунд (23.09.2016 - 08:19) Elfgard написал(а):
Понятие "стойкая трезвость" имеет смысл с прицепом "на данный момент".



Спустя 39 секунд Elfgard написал(а):
Цитата (Гость_Вова @ 23.09.2016 - 09:18 )
'Спасибо товарищу Сталину , за наше счастливое детство

Таки-да, на детство я далеко не обижен.

Спустя 8 минут, 41 секунду (23.09.2016 - 08:28) ТАКСИСТ написал(а):
Кстати, в тему:

Семинар, город Запорожье, 1 октября 2016

Дорогие друзья, братья и сестры!
Украинский Совет Обслуживания АА и Украинский Центр Обслуживания АА - приглашают вас принять участие и поделиться своим опытом на семинаре «Донесение послания АА», который состоится в субботу, 1 октября 2016 года, с 10:00 до 17:30.
по адресу: г.., Запорожье, Заводская улица, 21А (В помещениях костела)

Девиз семинара:
"Если где-то кто-то в беде,
и ему нужна наша помощь,
АА всегда будет рядом.
И я отвечаю за это".


Своим опытом поделятся братья и сестры из многих городов Украины.

Спустя 5 минут, 3 секунды (23.09.2016 - 08:33) Ulia7262 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )
что ты нас не понимаешь

Да, они и правда нас не понимают. Ни наркологи, ни психологи, напрямую с этим столкнулась.
Сначала думала: "Ну как нарколог может не понимать суть проблемы? blink.gif " Теперь согласна с ТС и хорошо, что не понимает и не поймет, пока не столкнется, а сталкиваться не надо, плохо это smile.gif
Вообще мне кажется лучший нарколог, это трезвый алкаш.
Кстати, наркологи и психотерапевты высшего пилотажа рекомендуют таки АА своим пациентам. А тех, кто брызжут слюнями, дескать какие еще АА, лично я воспринимаю как мелкую шушеру с узким кругозором.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (23.09.2016 - 08:37) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
''Спасибо товарищу Сталину , за наше счастливое детство'' . )))

Моя мама покойная ныне, всегда говорила этот лозунг, и вспоминала свое военное детство, голод 37г..
и сколько пришлось вынести будучи маленьким ребенком..
(Но открыто сказать -ненавижу-боялась конечно) У нее детства не было.
Ой, это политика наверно?
Или нет?
Доверюсь модераторам..подчистят если что.

Спустя 16 минут, 11 секунд (23.09.2016 - 08:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )
Нас не понимают.

Чем быстрей поймешь, что никто никому ничего не должен, тем лучше.

Спустя 7 минут, 3 секунды (23.09.2016 - 09:01) PRIYTELNICA написал(а):
Ulia7262
У нас с мужем есть очень хороший друг, он известный практикующий психолог.
Так он честно говорит.
Не берусь разбирать две проблемы.
Алкоголизм и ревность.
В теории я понимаю,как только знания.
Но как с этим работать не знаю.
Могу помочь в сопутствующих делах. И то возможно.
А с этими крокодилами, я бесполезен.
У него его брат алк и брат жены алк-ныне покойные уже.









Спустя 4 минуты, 25 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Кстати, наркологи и психотерапевты высшего пилотажа рекомендуют таки АА своим пациентам. А тех, кто брызжут слюнями, дескать какие еще АА, лично я воспринимаю как мелкую шушеру с узким кругозором.

Не все могут придать сомнению свой имидж.
Это же и бизнес еще.



Спустя 2 минуты, 15 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Вальтрон

Цитата
Чем быстрей поймешь, что никто никому ничего не должен, тем лучше.

Я в процессе пока. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (23.09.2016 - 09:07) alena153 написал(а):
Ulia7262
Цитата
Кстати, наркологи и психотерапевты высшего пилотажа рекомендуют таки АА своим пациентам.

Психолог мне рекомендовал словами "Некотором помогает,кому компания нужна в любом деле".Нарколог,который помог мне перестать пить,считает,что АА-это клуб по интересам biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.09.2016 - 09:09) Elfgard написал(а):
Цитата (alena153 @ 23.09.2016 - 10:07 )
АА-это клуб по интересам

Не худший вариант biggrin.gif Причем - не далекий от истины...

Спустя 3 минуты, 11 секунд (23.09.2016 - 09:12) alena153 написал(а):
Elfgard
Цитата

Цитата (alena153 @ 23.09.2016 - 10:07 )
АА-это клуб по интересам

Не худший вариантПричем - не далекий от истины...

Вот согласна с тобой biggrin.gif

Спустя 13 минут, 45 секунд (23.09.2016 - 09:26) PRIYTELNICA написал(а):
Клуб по интересам..
Интерес - жить трезво!. (Прошу не путать-Клуб"Как бросить пить?")

Я раньше не понимала разницу.
Вроде доходит..

Спустя 3 минуты, 15 секунд (23.09.2016 - 09:29) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 10:26 )
Прошу не путать-Клуб"Как бросить пить?"

Важно, кстати... unsure.gif Хотя приходят скорее именно бросить. А уже потом...

Спустя 5 минут, 30 секунд (23.09.2016 - 09:34) Ulia7262 написал(а):
Да хоть бы и так, но утверждать с пеной у рта, что "это невозможно" может только дилетант. Если хоть одному помогло, значит уже эффективно, а тут целая армия трезвых.
PRIYTELNICA, а свой имидж никто сомнению не придаст, если от рекомендаций врача пойти в АА будет польза и человек наконец таки отрезвеет. Грамотный народ давно это усек. Я лично отдавала визитки психотерапевту и она с удовольствием их берет. Но она не понимает таки как все действует, но берет, потому что это помогает.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (23.09.2016 - 09:37) PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
я пришла не пила...капали конечно..
мне хотелось узнать" Как не начинать?.."
Но это теперь я мысли могу такие выдавать.
а тогда было просто СТРАШНО!!!!
Страх и привел.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.09.2016 - 09:40) Elfgard написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 23.09.2016 - 10:34 )
может только дилетант

Увы, но среди психологов сейчас таковых большинство. Лично не раз наблюдал, когда человек, не успев толком протрезветь, идет на курсы психологов, где за 72 часа получает знания в объеме "взлет-посадка" - и начинает "успешно практиковать". Особенно касается выпускников "типа 12-шаговых РЦ", где от шагов только бренд, а рулят психологи. Вот и получатся этакий гибрид на выходе из РЦ...

Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 10:37 )
мне хотелось узнать" Как не начинать?.."

А мне - именно бросить, понимание тоже позже пришло.

Спустя 8 минут, 44 секунды (23.09.2016 - 09:49) PRIYTELNICA написал(а):
Ulia7262
Конечно , нет споров..
У нас нормальные контакты с наркологами психологами в городе..
Наша тетя главный нарколог города даже письмо нам официальное дала для входа в Госучережд.
О том что 10 лет опыта по взаимодействию с АА и АН..как о положительном результате избавления от проблемы алкоголизма и наркомании.
Да и БРЮМ гл. врач в России..сколько в по ЦТ и выступает. " ЗА".

ВС рулит..
Мне нравится как они(наркологи) описывают 12 шаговую программу.
Это и в нашей лит ре есть" Мнение доктора".





Спустя 3 минуты, 8 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
И я наблюдаю такую тенденцию.


Спустя 4 минуты, 23 секунды (23.09.2016 - 09:53) Ulia7262 написал(а):
PRIYTELNICA везёт вам, а у нас проблемы с гос.наркологией по указанной тобой причине как раз.
Поэтому тема для меня лично наболевшая.
В нашу наркшку на кривой кобыле не подъехать, темный лес ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.09.2016 - 09:56) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 10:49 )
У нас нормальные контакты с наркологами

Аналогично. Очень хорошие, вменяемые специалисты. И штатный психолог в областной наркологии - очень даже на своем месте, профессионал.
В наркологию каждую неделю приходят АА, НА, выделено место для собраний.

Спустя 6 минут, 22 секунды (23.09.2016 - 10:02) PRIYTELNICA написал(а):
А еще я до шагов вообще не понимала ЧЕСТНОСТЬ перед собой и свое внутреннее ОДИНОЧЕСТВО.
Читаю БК и не соглашаюсь.
Да нет у меня одиночества, и муж и сын и тусовки и путешествия..и денежи для интересов..И хобби.И поговорить есть с кем-не понимала о чем , о каком одиночестве говорится.
Потом пришло. Не так давно. Я же ни оному человеку не могла сказать и СЕБЕ признаться в тех болях которые в сердце жили. Не одному . Лицемерила и себе в том числе.

Спустя 34 секунды (23.09.2016 - 10:03) Веста написал(а):
Банально конечно, но сытый голодного не поймёт, это я про психологов и наркологов, которые знают что такое алкоголизм только теоретически. Мне думается, что психологи тоже должны быть узкопрофильными, как и другие врачи.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (23.09.2016 - 10:07) Elfgard написал(а):
Цитата (Аватара @ 23.09.2016 - 11:03 )
которые знают что такое алкоголизм только теоретически

То-то и оно, что не все. Я выше писал - появилось много "горе-психологов" из бывших алкоголиков, им-то не знать?! mad.gif

Спустя 6 минут, 50 секунд (23.09.2016 - 10:14) PRIYTELNICA написал(а):
Ulia7262
Не у нас есть проблемы так же.
В областной больнице в отделении интоксикации-нет контакта и не будет в ближ. время.
В церквях также.
Почему.
В больнице, врачи связаны с РЦ . попал алк или нарк дают телефон центров. Центра платят за информацию больнице.
Церковь, имеет свой восстановительный платный центр для таких как мы. Он платный. Мы им со своим альтруизмом мешаем.

Но хоть наши стенды разрешают вешать, и то хорошо.
Все равно работает.
Больница-РЦ-РЦ-опять РЦ-и в какой то момент и в содружество и опять не факт что трезвость.
У каждого свой путь.

Спустя 14 минут, 31 секунду (23.09.2016 - 10:29) PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
Цитата
То-то и оно, что не все. Я выше писал - появилось много "горе-психологов" из бывших алкоголиков, им-то не знать?!

Думаешь они мешают?
Я не очень в этой теме. Приходят на собрания и те и те. Но не анализировала.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.09.2016 - 10:31) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 11:29 )
Думаешь они мешают?

Ну, "мешают" - неподходящее понятие, путаницу некоторую вносят - это да. Мне не очень нравится смесь АА и РЦ, абсолютно разные вещи. Хотя это только мое мнение.

Спустя 12 минут, 12 секунд (23.09.2016 - 10:44) Багира2 написал(а):
Ulia7262
Цитата
утверждать с пеной у рта, что "это невозможно" может только дилетант.

Если бы только дилетант...
На них можно и внимания не обращать.

Когда я работала в Опоре, к нам пришла воинственно настроенная тетенька-нарколог. Между прочим, кандидат наук из НИИ наркологии. Казалось бы, эти люди должны знать об алкоголизме все.

Пришла она с целью разоблачить шарлатанов.

А в Опоре, так сказать, весь товар лицом, полный ассортимент. smile.gif
И будущие консультанты для ребцентров, аашки разумеется, и сотрудники - алкоголики и созависимые. И группа там же была.

В общем, смотри - не хочу. smile.gif

Сперва она, с пеной у рта доказывала, что максимальная ремиссия, которой можно добиться у алкоголика - максимум три года.

Тут же вылезло опровержение с бутербродом во рту, и сроком трезвости 9 лет. biggrin.gif

Короче, тетенька целый день у нас провела. Воинственный тон сменился на растерянный и недоумевающий.

Еще бы! Ее диссертация рассыпАлась на глазах на мелкие составляющие. biggrin.gif

Накормили-напоили и пригласили заходить еще, по простому, без церемоний. smile.gif


Аватара
Цитата
Мне думается, что психологи тоже должны быть узкопрофильными, как и другие врачи.

Почему "думается"? Это так и есть. Все точно так же, как и у врачей. smile.gif

Другое дело, что свежеиспеченные психологи, в процессе болезни роста, могут страдать синдромом небожителя, и считать, что они могут ВСЕ.
Но это проходит с опытом и возрастом.
Такое явление присутствует в любой профессии.

И даже тут, в АА, такое наблюдается, у неофитов. smile.gif

Спустя 6 минут, 22 секунды (23.09.2016 - 10:50) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.09.2016 - 11:44 )
Тут же вылезло опровержение с бутербродом во рту, и сроком трезвости 9 лет.

Понравилось rolleyes.gif Вот тебе привлекательность, а не пропаганда в действии!
Чё орать-то. "Вот он я, 9 лет, простите, жру" laugh.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (23.09.2016 - 10:57) Виктор 812 написал(а):
Не понимаю при чем тут вообще могут быть психологи. Это если по дурости кто то стал побухивать многвато не будучи алком, вот тут психолог может помочь. А если у человека конкретный алкоголизм там уже психиатр-нарколог нужен.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (23.09.2016 - 11:00) Danet написал(а):
Люди вообще не понимают что такое алкоголизм и кто такой алкоголик. И когда это не понимают здоровые люди это не беда. Беда в том, что алкоголики не понимают кто они. Даже признавая себя алкоголиком. От этого я страдал долго.

Спустя 23 минуты, 54 секунды (23.09.2016 - 11:24) Гость_Гость написал(а):
Люди ой как редко принимают проблемы других людей, алкоголиков или трезвенников, без разницы. У людей и так полно своих проблем и забот что бы думать о чужих. Люди в основном заняты своей семьей, работай, собой и близкими. Но вот алкоголики почему то обижаются что их не понимают. А с какой кстати их понимать? Врачи не любят работать алкоголиками, им трудоголики интереснее, по одной простым причинам: нет у алкашей денег, они врут себе и другим и настолько самовольны что что им не говори они все равно делают по свойму.

Иногда появляются люди в АА которые хотят построить бизнес на лечение алкоголизма, в большенстве это шарлатаны, другая часть просто еще поруху не нюхнуло с алкашами. Но по любому, флаг им в руки.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (23.09.2016 - 11:27) Эрцог написал(а):
Могу сказать, как пример, моя непьющая жена.
Да, непьющие нас не понимают. Собственно, это нормально, т.к. они не переживали тягостных моментов, связанных с употреблением.

И они не смогут нас понять. Так же как мы не поймем людей, которые повержены тяжкими заболеваниями.

я к этой мысли отношусь спокойно. Если, редко, мне нужно выпить, я стараюсь это сделать вне моей жены и дочери.



Спустя 3 минуты, 18 секунд Владимир-С написал(а):
я сегодня дал деньги на опохмел женщине 41 летней, которая была не в состоянии себе это купить, пошел и ей купил...

Спустя 7 минут, 3 секунды (23.09.2016 - 11:34) Веста написал(а):
Danet
Цитата
Люди вообще не понимают что такое алкоголизм и кто такой алкоголик.

История одного алкоголика понравилась и особенно, как он описал различия бадуна обычного человека и выхода из запоя.

Темная сторона разума
Что бы мой мозг начал барахлить, потребовалось несколько лет жизненных неурядиц. И алкоголизм. Про него я как-нибудь в другой раз напишу, тема обширная, и явно заслуживает отдельного поста. Но началось мое знакомство с темной стороной разума с развернутой абстенухи, после особенно продолжительного запоя.

Что такое абстенуха? Это алкогольный абстинентный синдром. Начинается обычно на утро, после обильных возлияний. Вы ошибаетесь, если думаете, что это обычное похмелье. Это у вас похмелье, а у алкоголиков — абстенуха. В чем же отличие?

По моему нескромному опыту обычное похмелье это проснулся — все трещит, унитаз — лучший друг, увидел водку — снова унитаз лучший друг, но к обеду уже отпустило, а к вечеру так вообще хорошо.

Алкогольный абстинентный синдром (синдром отмены алкоголя) это другое. Тоже все трещит, однако может особо и не тошнить, ты весь мокрый, сердце колотится как бешенный мотор, водка совсем не пугает, а даже зовет мальца выпить. Уровень тревоги куда выше. Вроде бы нечего боятся, все нормально, но почему-то страшно. К вечеру еще страшнее. Здоровый мужик, а спать без света не можешь. Да и сон — не сон, а говно, кошмары какие-то снятся (это ночь не после попойки, а следующая), просыпаешься постоянно и тяжело уснуть потом. И вот наступило долгожданное утро второго трезвого дня. Думаете все? Ага, размечтались. Не смотря на то, что к обеду уровень тревоги падает до обычного, к вечеру он поднимается еще сильнее, чем в первый день. Спать практически невозможно, страшно, ужасы, кошмары. Если удалось хоть немного задремать, то через полчаса вскакиваешь мокрый, сердце колотится что пипец, воздуха не хватает. Кажется, что сейчас сдохнешь. На месте находится невозможно, хочется убежать куда-нибудь на хрен. Вот и ходишь до утра по квартире из комнаты в комнату без остановки и трясешься от страха. К обеду третьего дня отпускает, к вечеру опять хуже, плюс боишься повторения вчерашнего пиздеца, в общем, получше чем на второй день но спишь тоже хреново. На четвертый день уже почти нормально, на пятый как будто и не было ничего. Это если не поддашься искушению похмелиться. Поддался — до утра отпустит, а дальше начинаем все сначала. А похмелится хочется. Ох как хочется.

Тут стоить заметить, если ты допился до абстенухи, то «нормально» на пятый день, это все равно хуже, чем у обычного человека. И это «нормально» до обычного человеческого «нормально» восстанавливается примерно за трезвый год, а то и дольше. И то, если мозг еще не слишком поврежден. Тут как повезет.

Кроме того, путь к трезвой жизни пестрит прочим разным говном. Любая доза алкоголя может вызвать паническую атаку (ПА). Иногда бутылки пива волне хватает. ПА — хоть и безопасна для здоровья, но субъективно воспринимается как восхождение на эшафот. Воздуха нет, хватаешь его ртом как рыба, сердце колотится как цилиндры в двигателе формулы один, в груди все болит, ладони мокрые, хочется убежать, но бежать некуда. И очень четкая мысль в голове, что это все, конец. Вот сейчас ты умрешь. На ватных ногах ты доползаешь до телефона и вызываешь скорую. Они по таким симптомам приезжают очень быстро, хотя кажется, что час. Делают ЭКГ, смотрят, слушают, ничего не находят, обвиняют в симулянтстве и уезжают. Неприятная особенность ПА в том, что ты так боишься ее повторения, так нервничаешь, что это провоцирует ее новый приступ. Со временем, если не лечить, (у нас в стране мне два года потребовалось чтобы понять что это, и найти спецов), приступы начинают происходить спонтанно, без предупреждения, 2-3 раза в неделю. Где угодно. Когда угодно. Живешь как на часовой бомбе. А врачи тебе ставят вегето-сосудистую дистонию (ВСД) и прописывают глицин (который, разумеется, от ПА не помогает).

Расстройства тревожного круга редко приходят одни. Мало того, что ты все время как на иголках, всего боишься, так еще и мысли начинают появляться жуткие. Типа вот возьму сейчас нож и пырну любимую жену. Или открою окно и прыгну с 10-го этажа. Или ножницами хозяйство себе отчикаю. Вот тут уже некоторые трудности с объяснением возникают. Это как бы не твои продуманные мысли. Это какие-то спонтанные, но четкие мысли, возникшие из ниоткуда. И ты боишься того, как тебе вообще такой кошмар в голову пришел, и более того, что появится какая-нибудь совсем ужасная мысль, и ты ее выполнишь. То есть, стоишь у окна и боишься не того, что прыгнешь из него, а того, что придет такая мысль, и ты не сможешь сопротивляться ей. Не совсем так, конечно, но люди с обессивно-компульсивным расстройством (ОКР) меня прекрасно поймут. В итоге я не подходил к окнам, не выходил на балкон, не подходил ближе, чем на метр к путям в метро, потому что боялся, что либо мысль придет, и я прыгну под поезд, либо что меня туда столкнут. Веселая жизнь, не правда ли?

Дальше еще веселее. Твоя жизнь к этому моменту и так тяжела и безрадостна. Но если после серьезного стресса (а к тому моменту уже все что угодно жуткий стресс, типа начальник пожурил — можно вешаться) ты не дай бог сорвался, и выпил бокал вина, то перед сном тебя ждет особенное развлечение. Только начал засыпать, как в голове включатся музыкальная симфония. Настоящая, оркестр целый. Причем ранее не слышанная. И все громче и громче, спать невозможно. Но стоит открыть глаза и выйти из дремоты — тишина, ничего нет. Один раз рок-концерт был. Если бы я что-то понимал в музыке, я может хоть ноты бы запомнил или мелодию. Но это вряд ли. В мыслях у тебя только «О боже, когда же это закончится, неужели у меня шиза началась». Но музыка это цветочки. Бывает, что приходят черти. Этих вообще тяжело описать. Они как суслик, их не видно, но они есть, крутятся вокруг твоей головы, и обвиняют во всех твоих грехах (а твой мозг знает, в чем тебя обвинить, он все про тебя знает), и убедительно доказывают тебе, что ты не достоин жизни, и должен немедленно убить себя об стену. А ты, как можешь, оправдываешься, пытаясь убедить их, что не такое уж ты говно, и не надо об стену, пожалуйста. Происходит это, как и с симфониями, в полудреме, стоит очнуться, и все, ночь, тишина и никаких чертей. Но только начал засыпать, как вот они снова, ждут тебя с приговором. Я когда пытался найти ответ в религии, (а с таким набором симптомов не только в религию подашься, дохлого кота съешь, лишь бы помогло), я офигевал от описания мытарств. Это один в один оно. Видно тяжела и тревожна была жизнь первых проповедников, раз им такое же мерещилось. В итоге я даже кровати стал бояться. Для меня сон стал не отдохновением души, а кошмарной неизбежной ежедневной обязанностью, как в клетке с голодными львами посидеть.

Так я прожил почти два года. Улучшений не было. Таблетки помогали частично и лишь на время. Тогда я принял решение завязать пить совсем и навсегда, хотя к тому моменту употреблял всего по бокалу вина в месяц. Но и это не помогло. Все осталось то же самое, только черти ушли и симфонии больше не играли, но они, слава богу, и так были не частыми гостями. Однако я каждый день помимо прочих ужасов, трясся от того, что возникнет мысль или ситуация, что надо выпить, и я не устою. И тогда черти вернутся снова. Надежды не было никакой. Я смирился с тем, что стал сумасшедшим, жизнь моя — дремучая, давящая тоска в кошмарном бреду, и что видимо скоро я умру.

Поэтому стремительное выздоровление, которое началось через 8 месяцев, я воспринимал как что-то совершенно невероятное и волшебное. Этого просто не могло быть, это как родиться заново. Настоящее чудо. Но это уже совсем другая история.

Спустя 6 минут, 20 секунд (23.09.2016 - 11:41) Эрцог написал(а):
читаю сейчас:

И озарен луною бледной,
простерши руку в вышине,
за ним несется Всадник медный,
на звонко-скачущем коне (с)

я себя поймал на мысли, что даже одну такую строчку невозможно написать..

Спустя 14 минут, 2 секунды (23.09.2016 - 11:55) Эрцог написал(а):
Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
Твоих оград узор чугунный,
Твоих задумчивых ночей
Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла,
И, не пуская тьму ночную
На золотые небеса,
Одна заря сменить другую
Спешит, дав ночи полчаса .
Люблю зимы твоей жестокой
Недвижный воздух и мороз,
Бег санок вдоль Невы широкой,
Девичьи лица ярче роз,
И блеск, и шум, и говор балов,
А в час пирушки холостой
Шипенье пенистых бокалов
И пунша пламень голубой.

гений.




Спустя 4 минуты, 3 секунды (23.09.2016 - 11:59) PRIYTELNICA написал(а):
про понять не пьющих нас больных.

Мой муж и моя сестра понять точно не могут.
Но они мне кажется больше ЧУВСтВУЮт .Когда я уже протрезвев стала честно без страха говорить , что я была как сумасшедшая безумная. И не могла не пить.
Они мне кажется поверили, что это не разболтанность, безалаберность, разгул. и т.п.
Или почувствовали. Это слово больше подходит.
Войти в то мое состояние они конечно не войдут, что у мужа , что у сестры не было и сильного сильного перепоя, а если был слегка утром, то они забывали об алко на долго долго.
Как ТЯГА преследует и только все мысли о этом.
Но вы все это знаете и без меня.
И когда я с ними поделилась, что стала искать что то СИЛЬНЕЕ меня чтоб реально спастись-вот тут вообще интересно стало беседовать.
Сестра даже несколько поменяла свои атеистические взгляды.



Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.09.2016 - 12:01) Cheburashka написал(а):
Предлагаю новое название теме:
''Нас не понимают - и хрен с ними!'' cool.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (23.09.2016 - 12:05) PRIYTELNICA написал(а):
Cheburashka
Я против... biggrin.gif
Я рада, что они не понимают. Пусть живут без этих функций.
Именно наши созы и толкают нас к трезвости.

Пусть живут такими " ущербными"
И не когда не приобретут это" счастье" как алкоголизм.

Не не не хрен...
Именно Слава Богу....что они не знают этого.

И среди нас сколько одновременно и созависимые и зависимые...
Но эта другая тема.
Так же наверно оч многогранная.

Спустя 25 секунд (23.09.2016 - 12:05) Эрцог написал(а):
Не, непьющие нас не понимают.
Мне жена недавно сказала- "выпивал бы ты иногда грамм 100..

а я ответил- это для меня и много и мало-одновременно.
но она все равно не поняла...

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.09.2016 - 12:08) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.09.2016 - 11:44 )
Между прочим, кандидат наук из НИИ наркологии.

Такие вот они, кандидаты. Помню диплом защищала по убыточной организации, мне тетя из комиссии заявляет, что убыточное предприятие быть не может. Ну так смешно мне стало, книг читала, а за всю жизнь, видать, ни разу в области того что изучала не работала.
А вот главврач нашей гор.наркологии сделал вид, что вообще не знает кто такие АА ph34r.gif Это главврач, на минуточку. Я искренне надеюсь, что он и правда только вид сделал.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (23.09.2016 - 12:09) Elfgard написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.09.2016 - 13:01 )
и хрен с ними!''

Хрен с нами (пригодится wink.gif), а им - ни хрена! biggrin.gif

Спустя 57 секунд (23.09.2016 - 12:10) Веста написал(а):
Владимир-С
Цитата
Мне жена недавно сказала- "выпивал бы ты иногда грамм 100..

а я ответил- это для меня и много и мало-одновременно.
но она все равно не поняла...

Золотые слова

Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.09.2016 - 12:11) Elfgard написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 23.09.2016 - 13:08 )
Такие вот они, кандидаты.

Товарищи ученые!
Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях! wink.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (23.09.2016 - 12:15) Эрцог написал(а):
Мы помним нашего В.С.Высоцкого..

я, когда, прихожу к своим родственникам, всегда захожу к нему.. и всегда там есть люди..

и чудаки, еще такие есть,
вдыхают полной грудью эту смесь,
и не наград не ждут, ни наказанья,.. (с)

https://www.youtube.com/watch?v=_NGd4cIx6os

Спустя 2 минуты, 13 секунд (23.09.2016 - 12:17) Веста написал(а):
Cheburashka
Цитата
и хрен с ними!'' cool.gif

laugh.gif
Два дня читаю статьи: как перестать нервничать и стать здоровым пофигистом. cool.gif

Спустя 2 минуты (23.09.2016 - 12:19) Борисычч написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )
Нас не понимают..

Лично мне пабарабану, кто там из докторов нас аашников понимает или не понимает и почему. Если я в АА, мне никакие доктора для поддержания трезвости не нужны.
А то, что некоторые психологи и прочие наркологи не могут достучаться до страждущих алкашей... Так эта... Тут можно к примеру выложить статьи и речи главного нарколога всея Руси Брюна Е.А. о том, что АА помогает! rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 3 секунды (23.09.2016 - 12:28) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
А вот главврач нашей гор.наркологии сделал вид, что вообще не знает кто такие АА Это главврач, на минуточку. Я искренне надеюсь, что он и правда только вид сделал.


Я подозреваю, что работая долго, доктор в любой специализации вырабатывает для себя некий тоннель применения своих возможностей.
И не хочется выходить из него и что то изучать..
Грипп хоть лечи 7 дней, хоть не лечи 7 дней-пройдет. Возможно даже без осложнений.
А наркологи.
Они по 40 лет нас алко видят.
Уже замылилось все.
Какие там АА.
Откапали, антидепрес и давай шуруй.
Плохо приходи опят, если выживешь в след. раз.
Не ну не все конечно.
Есть и готовые к инновациям в разных областях.






Спустя 6 минут, 33 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Борисычч
Цитата
А то, что некоторые психологи и прочие наркологи не могут достучаться до страждущих алкашей... Так эта... Тут можно к примеру выложить статьи и речи главного нарколога всея Руси Брюна Е.А. о том, что АА помогает!

И про Брюна уже поговорили в начале.
И не перекладываем ответственность на врачей за нашу болезнь и что МЫ сами такие.
И продолжаем любить и ненавидеть соз.

Философствуем просто. biggrin.gif


Спустя 44 секунды (23.09.2016 - 12:29) Веста написал(а):
Если кто-то при встрече делает вид, что с тобой не знаком, значит он либо получил не приятные последствия этого знакомства, либо не узнал тебя, либо действительно с тобой не знаком. Это касается и врачей, которые делают круглые глаза, делая вид что незнакомы с АА.
А вообще, где-то слышала, что всех абсолютно людей нужно воспринимать сугубо, как учителей. Черпать то что нужно тебе и отдавать то, что нужно им. При этом не ожидая понимания, признания, благодарности и прочих проявлений эмоций tongue.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (23.09.2016 - 12:33) Elfgard написал(а):
Цитата (Борисычч @ 23.09.2016 - 13:19 )
Лично мне пабарабану, кто там из докторов нас аашников понимает или не понимает и почему. Если я в АА

Если я в АА, то я заинтересован в понимании врачами и врачей. Зачем? Помощь другим алкоголикам, одна из сутей АА.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (23.09.2016 - 12:38) Mike62 написал(а):
А откуда знаете, что Малахов - трезвенник.
И какой Малахов, молодой?

Спустя 14 минут, 35 секунд (23.09.2016 - 12:52) Борисычч написал(а):
Цитата (Elfgard @ 23.09.2016 - 13:33 )
Если я в АА, то я заинтересован в понимании врачами и врачей. Зачем?

Заинтересован - да, но заниматься ликбезом дипломированных специалистов - увольте. dry.gif

Спустя 6 минут, 30 секунд (23.09.2016 - 12:59) Elfgard написал(а):
Цитата (Борисычч @ 23.09.2016 - 13:52 )
заниматься ликбезом дипломированных специалистов

А что делать... АА они в интернатуре не проходили... sad.gif

Спустя 9 минут, 57 секунд (23.09.2016 - 13:09) бомж-вредитель написал(а):
А вот у меня тоже случай был. Короче, я бабе одной целый час объяснял, что круги на болгарку разные бывают и что синим кафель резать нельзя, только зеленым. Так и не поняла. А еще искусствовед, директор музея.

Спустя 9 минут, 40 секунд (23.09.2016 - 13:18) Виктор 812 написал(а):
Аватара
Хорошо описано, близко к правде, но опять таки человеку, который это не испытал может показаться что это все фигня и можно пережить легко.



Спустя 4 минуты, 10 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.09.2016 - 14:09 )
я бабе одной целый час объяснял, что круги на болгарку разные бывают и что синим кафель резать нельзя, только зеленым

Правильно она тебя не поняла, по кафелю нужны не круги, а квадраты и не зелёные, а цвета моренго, это ж блин азы !

Спустя 31 минуту, 59 секунд (23.09.2016 - 13:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 13:05 )
И среди нас сколько одновременно и созависимые и зависимые...
Но эта другая тема.
Так же наверно оч многогранная.

Не трогай, не надо, а то на всю жизнь себе лялю придумаешь cool.gif
Цитата (Elfgard @ 23.09.2016 - 13:09 )
Хрен с нами (пригодится ), а им - ни хрена!

Как скажете, месье rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (23.09.2016 - 13:53) Hellen написал(а):
Вот мне просто интересно про РЦ. Объявлениями пестрит город.
И вот в аспекте такого наашего, типа ж хорошего героя, несущего свет и опыт даром... такие нааши работают и в РЦ, за деньги. И ту же 12 шаговую прогу по сути продают.
Меня это смущает. Может зря?

Спустя 4 минуты, 14 секунд (23.09.2016 - 13:57) Elfgard написал(а):
Цитата (Hellen @ 23.09.2016 - 14:53 )
И ту же 12 шаговую прогу по сути продают.

Что-то, кроме названий, ничего 12-шагового я в РЦ не встречал, хотя опыт богатый.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Elfgard написал(а):
Это по сути своей нереально - в РЦ тотальный контроль и руководство, противоречит в корне нашей программе.

Спустя 6 минут, 21 секунду (23.09.2016 - 14:04) Cheburashka написал(а):
В РЦ проходят собрания АА. Ведут их консультанты, такие же алкоголики, как и мы. Платят там мизер, а работа - капец сложная.
Потому что пациенты РЦ очень часто немотивированные.
Кроме этого в РЦ ничего от АА нет rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 23 секунды (23.09.2016 - 14:20) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (Hellen @ 23.09.2016 - 14:53 )
такие нааши работают и в РЦ, за деньги

Ой, я тоже долго разбиралась с этим вопросом. ААшники имеют право работать в РЦ, за деньги, как любые физ.лица, не упоминая о том, что являются членами АА и тем более не действуя на своей работе от имени АА.
Конечно, это может быть всем известно, что работник- член АА. Ничего страшного в этом нет. Главное, чтобы свои слова и действия по работе он не преподносил, как слова и идеи АА.
6 традиция вроде это.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (23.09.2016 - 14:23) Борисычч написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.09.2016 - 15:04 )
Кроме этого в РЦ ничего от АА нет

Зато теперь в АА много чего из РЦ приходит. dry.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (23.09.2016 - 14:27) Гость_Гость написал(а):
ААшник может работать с РЦ, чаще всего так и есть, но почему то бесплатно и безкорыстно. Этот вопрос раскрываеться в книге 12x12. Но не совсем точно и отчетливо. Биллу нужны были работники обслуживать структуры АА и офис главный поэтому и появилась традиция что можно нанимать людей, хотя сам Бил видел что ААшники как и он должны делать работы за трезвость а трезвеники за деньги.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (23.09.2016 - 14:29) Elfgard написал(а):
Цитата (Борисычч @ 23.09.2016 - 15:23 )
много чего из РЦ приходит

Слишком много... sad.gif

Спустя 4 секунды (23.09.2016 - 14:29) PRIYTELNICA написал(а):
Hellen
Основатели АА подарили 12 шаговую программу всем.
ЕЕ используют и обжоры, созависимые, сексо, курильщики, и т.д.
А бренд АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ-это совсем другое.

12 шагов- только использование метода и в РЦ в том числе.
Как открыли лекарство-анальгин-и врачи его назначают.(Как пример) smile.gif

А у АА нет центров. нет больниц..
Все законно.






Спустя 4 минуты, 30 секунд (23.09.2016 - 14:34) Elfgard написал(а):
Я в общем-то ничего против не имею против РЦ, как и против кодировки, подшивки и т.п. Есть, кому помогает. В чем непонимание: выпускники РЦ настойчиво тянут на группы АА(!) свои методы, как единственно правильные ("нас так учили выздоравливать по 12 шагам"). Ясно, что в дневниках чувств, дележе переживониями (не описка))) ничего шагового нет. Представим аналогичную ситуацию: приходят на группу несколько после сеансов Довженко и демонстрируют такой же стиль действий, реакция группы? biggrin.gif Смешно? А почему в случае с РЦ все серьезно?

Оставьте методы РЦ для личного употребления дома, а на собраниях - есть правила АА.

Спустя 9 минут, 54 секунды (23.09.2016 - 14:44) Гость_Гость написал(а):
На АА многие пытаються немного отжать, у нас даже на церкви весит обявление "Лечение Алкоголизма" и телефон. Позвонил, 25тр. в месяц по углубленной Американской системе )

Кто так только не пытаеться всего несколько способов которые не противоречат АА позволяют немного отжать:

- Распространение литературы и фишечек как жетончики АА.
- Создания ресурсов информационных и взымать мзду как пожертвования на обслуживание и потдержку
- Написание своих книг и их продажа и распространение.
- Получить билет на самолет и оплата проживание если пригласили на семинар.
- Сдача в аренду помещения по АА митинги + печеньки.

Все отсальное от лукавого. Кстате АА не принимает пожертвования в виде наследства.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (23.09.2016 - 14:47) Веста написал(а):
Elfgard
Я думаю, если бы в то время был интернет, многое было бы по-другому. Ведь анонимность на то и анонимность, чтобы не светиться лишний раз. Думаю и в то время тоже были бы созданы интернет сообщества где велись бы дневники и темы в которых занимались бы пережовыванием , просто возможности были ограничены. smile.gif

Спустя 15 секунд (23.09.2016 - 14:47) alena153 написал(а):
Аватара
Цитата
Банально конечно, но сытый голодного не поймёт, это я про психологов и наркологов, которые знают что такое алкоголизм только теоретически.

А онкологи должны быть только из онкологически больных biggrin.gif Что касаемо психологов,вылупившихся из АА,я имею удовольствие их наблюдать biggrin.gif Тока отполз от края могилы,опа,он "косунтальт по химическим зависимостям" biggrin.gif Я и без консультаций завишу преотлично.Причём чем моргинальнее был психолог,тем выше его квалификация biggrin.gif Он знает о жизни ФСЁ ph34r.gif Эдакая,знаете,вальяжность появляется...Людей насквозь видит biggrin.gif Цирк biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (23.09.2016 - 14:51) Веста написал(а):
Гость_Гость
Цитата
На АА многие пытаються немного отжать, у нас даже на церкви весит обявление "Лечение Алкоголизма" и телефон. Позвонил, 25тр. в месяц по углубленной Американской системе )

Раз есть предложения, значит есть и спрос. Знаю, что некоторым людям обязательно нужно заплатить, иначе они не верят в результат и часто чем дороже - тем лучше. Вот то, что на этом много желающих нажиться - очень неприятный момент. Но все мы разные... Наживаются и на святом и грешном sad.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (23.09.2016 - 14:56) Elfgard написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 23.09.2016 - 15:44 )
Распространение литературы и фишечек как жетончики АА.

Искандер на этом пасется постоянно...

Цитата (Аватара @ 23.09.2016 - 15:47 )
в которых занимались бы пережовыванием

Да, натура человека...

Спустя 40 секунд (23.09.2016 - 14:57) Белый Волк написал(а):
А нас и не надо понимать, главное, что б мы сами понимали ,что нам надо!!! smile.gif

Спустя 25 минут, 4 секунды (23.09.2016 - 15:22) Гость_Гость написал(а):
Аватара К сожалению нельзя брать деньги у людей в программе АА, по одной простой причине. Человек таким образом считает что перекладывает ответственность с себя на того кому заплатил. Хотя ответственность должна быть на нем самом.

Наверно многие думали как бы начать лечить алкоголиков за деньги пройдя немного программу АА, но двинувшись дальше поняли безперпективность и ущербность таких мыслей.

Спустя 29 минут, 42 секунды (23.09.2016 - 15:52) PRIYTELNICA написал(а):
alena153
Цитата
А онкологи должны быть только из онкологически больных

Прости ну это совсем другая болезнь.
Желаю этим людям ЗДОРОВЬЯ.

Наша БИО ПСИХО СОЦИО и самое главное ДУХОВНАЯ.
Вот и нет для нее пока методов как через поиск духовности.

Цитата
Тока отполз от края могилы,опа,он "косунтальт по химическим зависимостям"

Цитата
Эдакая,знаете,вальяжность появляется...Людей насквозь видитЦир


Ты прям в точку описала.
Не дать не взять одного из суппер психологов по нарко проблемам-есть среди нас такой.
И про вальяжность в точку. И особенно он по веществам дока.
Иногда кажется что бравирует этим.
А вы то что тут ...пиво ..и т.д.
Всегда прибавляет в высказываниях-Я видел смерть...
Его не трогают. Да и он сам в стороночке обычно. Одиночество видно так и не трансформировал.
Да Господь с ним. Трезвый чистый и то хорошо и живой.


Спустя 29 минут, 26 секунд (23.09.2016 - 16:21) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Наша БИО ПСИХО СОЦИО и самое главное ДУХОВНАЯ.
Вот и нет для нее пока методов как через поиск духовности.

Да есть методы.И БИО,и ПСИХО biggrin.gif АА один из методов олько.Ну не хочу я быть духовным человеком,так что мне,пить до смерти? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (23.09.2016 - 16:25) PRIYTELNICA написал(а):
alena153
Судя по счетчику таишь ты свою духовность.. tongue.gif

Эксклюзив . biggrin.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (23.09.2016 - 16:32) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 16:52 )
Я видел смерть...

Лежал я в больничке когда-то... 45 дней. Тяжелое отделение, народ в основном после белки. Умирали, без преувеличения, через день. Когда встаешь ночью по своим делам, просьба санитарки "Ой, Леша, хорошо, что ты встал, помоги труп вынести" - воспринималась как само собой, привыкли. Не помогает (по крайней мере, мне) такое пить бросить. Ну видел смерть, ну и что?...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (23.09.2016 - 16:33) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Мало,что ли,трезвых мерзавцев?Да хоть нашего декана взять.Не пьёт,не курит,гад последний.Бабник,импотент.Надеюсь,он это не читает blink.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (23.09.2016 - 16:35) Elfgard написал(а):
Цитата (alena153 @ 23.09.2016 - 17:33 )
Бабник,импотент

А как это совмещается?! blink.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (23.09.2016 - 16:38) alena153 написал(а):
Elfgard
Цитата
Цитата (alena153 @ 23.09.2016 - 17:33 )
Бабник,импотент

А как это совмещается?!

Ну,слухи разные ходят.И такие,и такие rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (23.09.2016 - 16:40) PRIYTELNICA написал(а):
alena153
Не вьеду к чему ты это.
Как с твоей духовностью и с нашей болезнью связано.
А декан..
А как же он импотент и бабник? sad.gif
Как он совмещает?.
Ну гад..это понятно.




Спустя 1 минуту, 55 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard

biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (23.09.2016 - 16:43) Elfgard написал(а):

PRIYTELNICA
Точно, тогда гад biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (23.09.2016 - 16:48) alena153 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Не вьеду к чему ты это.
Как с твоей духовностью и с нашей болезнью связано.

Я к тому,что духовность не гарантирует трезвости.Равно как и наоборот.Разумеется,в трезвости больше адекватности и контроля,но базовые характеристики не меняются.Просто я перестала демонстрировать свой пакостный характер,и пьяных выходок нет.Вот и вся духовность.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.09.2016 - 16:49) PRIYTELNICA написал(а):
Не -бабник бабник.
Берет количеством, а не качеством.
А женщины согласны, ждут преференций. Босс все же.
А там упс.-импотент tongue.gif

Прикольно.
Тема пошла в томность.

Спасибо друзья что поддержали мою тему.
Поехала я в АШАН.
Не до духовности-кушать надо.

Спустя 19 минут, 31 секунду (23.09.2016 - 17:08) Веста написал(а):
alena153
Цитата
Я к тому,что духовность не гарантирует трезвости.Равно как и наоборот.

Это точно. Алкоголики открытые, любые их выбрыки и изъяны характера на виду, а трезвые в тихую такое вытворяют, что не каждому пьяному в голову придёт blink.gif
Всё относительно и сугубо индивидуально. Можно быть трезвым подлецом и прикрываться догмами, а можно быть подзаборным пьяницей, живущим в согласии с совестью.



Спустя 5 минут, 43 секунды Аватара написал(а):
Сижу, смотрю на счетчик и время проведённое на форуме. Вот если бы не прогулива, не осталась бы на второй год laugh.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (23.09.2016 - 17:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (alena153 @ 23.09.2016 - 17:33 )
.Бабник,импотент.

Ваще молодец! Сочетает как-то же. А ну да, декан... Значит язык хорошо подвешен, да?

Спустя 8 минут, 30 секунд (23.09.2016 - 17:24) alena153 написал(а):
Ну что за люди mad.gif Я им строчу своё видение духовности,а они к декану прицепились mad.gif Сама я не знаю,но из источников,близких к достоверных,слышала,что он по три Виагры пьёт,и то,вяленько так blink.gif

Спустя 35 секунд (23.09.2016 - 17:24) Багира2 написал(а):
alena153
Цитата
базовые характеристики не меняются.

Именно так. Какими родились, такими и на погост снесут.

Вот, частенько знакомые и родственники на старших членов семьи жалуются - мол, такой мерзкий характер к старости стал.
Да не стал, а он всегда таким был!
Просто по молодости лучше контролировать получалось.
Да еще и считает, что старику за паскудство в табло не заедут. Нехорошо вроде как.

А так, как был сволочью смолоду, так ей и остался. smile.gif

Спустя 53 минуты, 21 секунду (23.09.2016 - 18:18) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )
Нас не понимают...И слава Богу!

А почему и слава Богу? Если бы понимали, было бы лучше, разве нет?

Спустя 26 минут, 43 секунды (23.09.2016 - 18:44) Доктор Нимнул написал(а):
Порыв Ветра молодец

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.09.2016 - 18:48) Western написал(а):
alena153
не ну чо париться-то, про декана все поняли, по теме..то
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (23.09.2016 - 18:53) Доктор Нимнул написал(а):
Western мы за вами присматриваем. Вы простите, занимаемся пунктуацией и арифметикой. Надеюсь все хорошо.

Спустя 10 минут, 42 секунды (23.09.2016 - 19:03) Mike62 написал(а):
Цитата (,23.09.2016 - 17:35 @ 1969989)
А как это совмещается?!

Не посовокупляется, так в усмерть измучает.

Спустя 19 минут, 52 секунды (23.09.2016 - 19:23) Доктор Нимнул написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.09.2016 - 20:03 )
Цитата (,23.09.2016 - 17:35 @ 1969989)
А как это совмещается?!

Не посовокупляется, так в усмерть измучает.

* А как это совмещается?!

Спустя 24 минуты, 35 секунд (23.09.2016 - 19:48) Western написал(а):
Доктор Нимнул
вот это конечно хорошо, что мы под присмотром. А как же иначе? Так спокойнее, надежнее выздоравливать, под присмотром-то...
Здесь еще есть за кем присматривать, вот обратите внимание, есть такие здесь
бомж-вредитель
ОSТАР
Вальтрон
Чебурашка
Мikе62
- ну вот что они пишут?какой опыт?
Надо, надо обязательно присматривать, спасибо что беспокоитесь biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 8 секунд (23.09.2016 - 20:09) Western написал(а):
Доктор Нимнул
а вообще, тема про телевидение чтоб нести идеи АА врачам и психологам, чтоб они нас понимали. и на радио чтоб понимали. У вас есть радио?на районе?

Спустя 12 часов, 23 минуты, 24 секунды (24.09.2016 - 08:32) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Western мы за вами присматриваем. Вы простите, занимаемся пунктуацией и арифметикой. Надеюсь все хорошо.

Что это такое?
Как понять такое непонятное.
Это тупик.
user posted image

Спустя 22 минуты, 22 секунды (24.09.2016 - 08:55) Маг написал(а):
Я давно не смотрю телевизор ,,отвык .

Спустя 5 минут, 50 секунд (24.09.2016 - 09:00) Багира2 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 24.09.2016 - 09:32 )
Цитата
Western мы за вами присматриваем. Вы простите, занимаемся пунктуацией и арифметикой. Надеюсь все хорошо.

Что это такое?
Как понять такое непонятное.
Это тупик.
user posted image

Мне это напомнило репортаж, который я вчера по телеку видела.
Есть у нас в Москве один отдаленный район, а в нем дом, который в народе называют "чудильник". Туда отселяют людей, которые упорно и долго нарушают правила проживания в своих бывших квартирах - не платят коммуналку, разводят в квартирах помойки и сотни котов, делают незаконные перепланировки и так далее.

Так телевизионщики пытались взять интервью у тамошних обитателей.

С теткой-алкоголичкой все было понятно. Но одна прямо ребус какой-то в эфир выдала.
Корреспондентка сказала: - Мы не поняли, что она хотела сказать. Может, вы поймете...

Тетку в ее речи занесло аж в 18-й век, непонятно всвязи с чем.
А на робкое замечание журналистки - вы же здесь всего шесть лет живете, тетка высокомерно фыркнула и ответила: - Вам не понять! Вы не знаете жизни актрис 18-го века!

И гордо удалилась. biggrin.gif

Вот примерно тот же стиль - о чем, зачем, почему... ХЗ!

Спустя 5 минут (24.09.2016 - 09:05) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 23.09.2016 - 09:05 )

Как может ПОМОЧЬ сборище непьющих алкогликов, собравшихся вместе пусть и трезвых?

В купировании абстинентного синдрома и при состояниях, требующих психотерапии и медикаментозного лечения никак. Так же как не поможет при геморрое и выпадении матки. Даже если соберутся, те кто с этой проблемой справился. Психолог честно признает, что не может объяснить АА исходи из своего мировоззрения и полученного образования. АА шники зачастую не имеют следов образования (трех-пятимесячные курсы это не образование), зато прямо тонкие психологи и психотерапевты - обиды они прорабатывают, терапевтируют, НЛП - вот где жесть, это когда алкаши собираются и строят их себя психологов и наркологов. Просто разделить кесарю - кесарево, Богу - Богово.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (24.09.2016 - 09:10) Маг написал(а):
Evgeny1973
А АА как то связано с религией если упоминается Бог ?

Спустя 13 минут, 38 секунд (24.09.2016 - 09:24) PRIYTELNICA написал(а):
Маг
Цитата
А АА как то связано с религией если упоминается Бог ?

Твое мнение?

Спустя 7 минут, 37 секунд (24.09.2016 - 09:31) _Екатерина_ написал(а):
Evgeny1973
Больная для меня тема. Наблюдала, как во время собрания начинают орать и хватать за рукав новичка "ты не пьешь только сегодня!"- якорят типа. Это жесть.
Мы не осуждаем. Но к таким челам потом подходят за наставничеством! Что я могу сказать в такой момент? Поищи еще, походи по группам, присмотрись к людям. Всё.
У каждого своя ВС- выведет)

Спустя 7 минут, 3 секунды (24.09.2016 - 09:39) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
А АА как то связано с религией если упоминается Бог ?

Религия-это особая форма осознания мира.
Обусловленное верой в сверхестественное.
Включающая свод моральных норм, типов поведения.
РЕ-восстановление.
ЛИГИО-связь с Высшим.


Функции религии-МИРОВОЗРЕНЧЕСКАЯ-формрует у людей надежду на спасение от страданий, несчастий, одиночества, моральн. падения.
Маг
Узнавай больше о АА и сделаешь свой вывод.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (24.09.2016 - 09:42) Маг написал(а):
PRIYTELNICA
Хорошо .

Спустя 6 минут, 45 секунд (24.09.2016 - 09:49) PRIYTELNICA написал(а):
Маг
А ты на форум зашел 5 часов назад, что привело?

Спустя 4 минуты, 44 секунды (24.09.2016 - 09:54) Маг написал(а):
PRIYTELNICA
Был сон осознанный что надо остановится ,ну типо видения в внутри меня чёрная слизь я спросил у одного во сне ,получил ответ не пить самогон а я его люблю и пью часто и много .

Спустя 38 минут, 40 секунд (24.09.2016 - 10:32) Ilmar написал(а):
Для меня Аа это вообще необъяснимый феномен. Набрел - перестал пить - обрёл трезвость - жизнь наладилась. От меня ничего не требовалось, все, что хотелось - находилось и давалось. Сейчас ничего не требуется - есть желание что-то написАть здесь - пишу, нет желания - не надо. В первое время думал, где засада, в чем феномен? Сейчас не задумываюсь. Хорошо мне, а что ещё надо? Если кому то ещё хорошо, это замечательно, а если нехорошо - это жизнь.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 26 секунд (24.09.2016 - 12:36) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Маг @ 24.09.2016 - 10:10 )
Evgeny1973
А АА как то связано с религией если упоминается Бог ?

"Религия
(от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)
мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного." Так говорит словарь. Программа 12 шагов формирует мировоззрение принимающее существование "силы более могущественной", Бога т.е. формирование религиозного мировоззрения. Но сообщество АА не является религиозной организацией, не секта - нет культа. Магия - религия? Да- основано на мировоззрении допускающем наличие "силы более могущественной". В формировании концепции Бога мне помогли книги Кастанеды, там много про "силу более могущественную" ну и Вернадский.



Спустя 2 минуты, 55 секунд Evgeny1973 написал(а):
Маг
Только алкоголь у тебя?

Спустя 7 минут, 7 секунд (24.09.2016 - 12:43) Western написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 24.09.2016 - 13:36 )
мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного." Так говорит словарь. Программа 12 шагов формирует мировоззрение принимающее существование "силы более могущественной", Бога т.е. формирование религиозного мировоззрения. Но сообщество АА не является религиозной организацией, не секта - нет культа. Магия - религия? Да- основано на мировоззрении допускающем наличие "силы более могущественной". В формировании концепции Бога мне помогли книги Кастанеды, там много про "силу более могущественную" ну и Вернадский.

подожди...а монахини -- не? есть ещё выбор в поисках ВС - обратиться к монахам... или к монахиням.

ну, с монашками, оно, конечно, приятнее общаться... в поисках rolleyes.gif имха

Спустя 2 минуты, 7 секунд (24.09.2016 - 12:45) Веста написал(а):
Маг
Цитата
Был сон осознанный что надо остановится ,ну типо видения в внутри меня чёрная слизь я спросил у одного во сне ,получил ответ не пить самогон а я его люблю и пью часто и много .

Ну раз такие сны сняться, значит это действительно либо знак свыше, либо подсознание на сознание выносит, что всё - финиш, нужно завязывать. Что-то видимо со здоровьем не того. У меня вопрос: как можно любить самогон? Не ну правда, как?




Спустя 59 секунд Аватара написал(а):
Western
Цитата
подожди...а монахини -- не? есть ещё выбор в поисках ВС - обратиться к монахам... или к монахиням.

ну, с монашками, оно, конечно, приятнее общаться... в поисках rolleyes.gif имха

Хорошая идея. Может и мне в монастырь податься, в мужской? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (24.09.2016 - 12:49) Western написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 24.09.2016 - 13:36 )
Программа 12 шагов формирует мировоззрение принимающее существование "силы более могущественной", Бога т.е. формирование религиозного мировоззрения.

в принципе - да, там Едди Биллу что-то делился, стр. 10 основного текста.
но у каждого - свой поиск smile.gif



Спустя 1 минуту, 9 секунд Western написал(а):
Цитата (Аватара @ 24.09.2016 - 13:45 )
Может и мне в монастырь податься, в мужской?

а в семье - как к этому отнесутся? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 27 секунд Western написал(а):
Аватара
Цитата (Аватара @ 24.09.2016 - 13:45 )
Трезвая:
7 дней

рад за тебя. smile.gif

Спустя 7 минут, 32 секунды (24.09.2016 - 12:56) PRIYTELNICA написал(а):
Ребят, ну это нормально со снами и гадастью в них.
Мы же ЯД в себя вливаем.
Вот подсознание когда уже интоксикация начинается и выдает -ФУ....

Чему удивляться то.
Вы разве еще находитесь в заблуждении, что СВЯТУЮ ВОДУ пьете (и я пила)?
Мы же премся от состояния которое дает этот яд...(не долго правда и не без последствий)

Поэтому и
Цитата
Маг
говорит что любит самогон.
Ему нравится то состояние в котором он пребывает выпив его.
Искуственные индорфины..ну все сами знаете..
Короче...
Вяжите с этими ЛОЖНЫМИ наслаждениями и СНЫ будут о другом.
ГАРАНТИРУЮ. rolleyes.gif


Спустя 5 минут, 28 секунд (24.09.2016 - 13:02) Веста написал(а):
Western
Цитата
а в семье - как к этому отнесутся? biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 27 секунд Western написал(а): Аватара
Цитата (Аватара @ 24.09.2016 - 13:45 )
Трезвая:
7 дней

рад за тебя. smile.gif


Думаю положительно. Баба з возу, кони в курсе дела biggrin.gif

Спасибо user posted image



Спустя 3 минуты, 9 секунд Аватара написал(а):
PRIYTELNICA
Я понимаю, любить пить, но любить именно самогон... может я его готовить просто не умею laugh.gif

Спустя 37 минут, 12 секунд (24.09.2016 - 13:39) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Western @ 24.09.2016 - 13:43 )

подожди...а монахини -- не? есть ещё выбор в поисках ВС - обратиться к монахам... или к монахиням.

ну, с монашками, оно, конечно, приятнее общаться... в поисках rolleyes.gif имха

"Постарайтесь понять, в чем правы верующие люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают" БК стр. 85.
Что касается монахов, пока их духовность для мня не привлекательна, не готов принять ее. Что касается монашек, давно обратил внимание, что они как женщины не привлекательны, нет в них чего то, лица пресные как просфора, глаза не блестят какое там "радостные счастливые" Нет, для изменения сугубо материалистического мировоззрения именно эти идеи повлияли, читал еще в употреблении.

Спустя 15 минут, 8 секунд (24.09.2016 - 13:54) Маг написал(а):
Мне нравится самогон просто так я его только пью ну конечно с разными добавками ,например настоянный на видна и т.д но я больше не хочу ,вернее хочу но надо оставить его и не пить .



Спустя 2 минуты, 19 секунд Маг написал(а):
Evgeny1973
Магия не религия ,я не буду это обсуждать ,табу внутри меня ,нельзя .

Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.09.2016 - 13:56) Веста написал(а):
Evgeny1973
Я так понимаю, поиск ВС, это не только признание силы более могущественной чем я, это поиск и признание источника этой силы, которая должна дать опору и возможность излечиться. Некая точка сборки с аккумулятором, которая может находиться как внутри так и снаружи. К примеру, многие просветлённые учителя (в том числе Будда) считали, что этот источник в нас самих. Некоторые религии учат, что источник снаружи и нужно искоренить в себе самотность. Некоторые считают, что источник вездесущ, то есть он и внутри и снаружи и нужно лишь его гармонизировать или себя гармонизировать для принятия нужных волн (вибраций). Некоторые считают, что Бог раздробил кусочек своей души и вложил искорки в каждого из нас. Наверное, это оч индивидуально и пути поиска у каждого разные. Мы слепы, мы не видим, можем только чувствовать оно это или нет. Имхо...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (24.09.2016 - 13:59) Маг написал(а):
Цитата (Маг @ 24.09.2016 - 14:54 )
.

Мне нравится самогон просто так я его только пью ну конечно с разными добавками ,например настоянный на вишне т.д но я больше не хочу ,вернее хочу но надо оставить его и не пить .



Спустя 2 минуты, 19 секунд Маг написал(а):
Evgeny1973
Магия не религия ,я не буду это обсуждать ,табу внутри меня ,нельзя



Спустя 1 минуту, 58 секунд Маг написал(а):
Аватара
А что такое Бог может человек и есть Бог ,думал об этом .

Спустя 34 секунды (24.09.2016 - 13:59) Веста написал(а):
Маг
Цитата
Мне нравится самогон просто так я его только пью ну конечно с разными добавками ,например настоянный на видна и т.д но я больше не хочу ,вернее хочу но надо оставить его и не пить .

В том-то и дело, что тебе не вкус нравиться, а эффект опьянения. Ты ищешь способ спрятаться от реальности, а алко тебе в этом помогает. Только эти прятки оч дорого обходятся и для здоровья и для других аспектов жизни, в том числе и духовной. Молодец, что выбираешь трезвость. smile.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (24.09.2016 - 14:04) Маг написал(а):
Аватара
Самогон можно сделать приятным на вкус но да опьянение главное ,я даже настаивал его на мухаморах чтоб получить галлюциноген .

Спустя 4 минуты, 29 секунд (24.09.2016 - 14:09) Ilmar написал(а):
PRIYTELNICA
Не могу цитировать с телефона. Про вливание в себя яда.
Организм адаптируется со временем , и яд уже и не яд.
Также как дышим в мегаполисах воздухом с ядом, едим порой еду с ядом, пьем воду, пользуемся бытовой химией с ядовитыми веществами.

Спустя 5 минут, 57 секунд (24.09.2016 - 14:15) Веста написал(а):
Маг
Цитата
Аватара
А что такое Бог может человек и есть Бог ,думал об этом .

Я не знаю... В некоторых учениях говориться, что человек часть Бога. В других, что он лишь творение его. Кто-то считает, что наша жизнь лишь сон. В общем, версий и предположений масса, вот только как на самом деле? Вопрос... wink.gif

Спустя 29 минут, 14 секунд (24.09.2016 - 14:44) Маг написал(а):
Аватара
Я думаю что пойму это со временем ,хотя время в разных местах течёт по разному из личного опыта .

Спустя 2 часа, 8 минут, 9 секунд (24.09.2016 - 16:52) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Маг @ 24.09.2016 - 14:59 )

А что такое Бог может человек и есть Бог ,думал об этом .

Все может быть. Но вся суть программы, которая помогаем мне и помогла миллионам в утверждении "Бог есть и это не я". Люди разные нет не было и не будет никогда двух одинаковых. Программа 12 шагов нужна не всем, у каждого свой путь в жизни и в программе у каждого свой путь. А быть может все, может быть и такое, что мировоззрение программы начало длинного пути, главное в ней научиться менять представление о мире. А ведь мир очень меняется, если изменить представление о нем. И у Ницше человек как то не сразу - Бог.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Evgeny1973 написал(а):
Человек - ошибка Бога или Бог - ошибка человека? Или нет никакой ошибки? Подумай без мухоморов biggrin.gif

Спустя 14 минут, 29 секунд (24.09.2016 - 17:07) Доктор Нимнул написал(а):
Нет ничего лучше чем сделать обнажённое селфи и идти спать. Нр с годами у нас уважаемые евреи и мы им верим

Спустя 4 минуты, 44 секунды (24.09.2016 - 17:11) Elfgard написал(а):
Доктор Нимнул
Спокойной ночи и хорошего селфи с обнаженными евреями smile.gif

Спустя 3 минуты, 26 секунд (24.09.2016 - 17:15) Веста написал(а):
Доктор Нимнул
Цитата
Нет ничего лучше чем сделать обнажённое селфи и идти спать. Нр с годами у нас уважаемые евреи и мы им верим

В смысле? blink.gif
Можно поподробнее, чем помогает селфи и при чём здесь многоуважаемые евреи?

Спустя 5 минут, 11 секунд (24.09.2016 - 17:20) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Нет ничего лучше чем сделать обнажённое селфи и идти спать. Нр с годами у нас уважаемые евреи и мы им верим

Это только начало...

Спустя 1 час, 37 минут, 58 секунд (24.09.2016 - 18:58) alena153 написал(а):
Цитата
Нет ничего лучше чем сделать обнажённое селфи и идти спать. Нр с годами у нас уважаемые евреи и мы им верим

Осень.Больные и идиоты сбиваются в стаи,а гнездо,видимо,у них здесь biggrin.gif Ставлю доктора в игнор.Третьим будет biggrin.gif

Спустя 29 минут, 49 секунд (24.09.2016 - 19:28) Mike62 написал(а):
Как же наркологи не могут понять, что всё дело в зарядке медалей.

Спустя 45 минут, 24 секунды (24.09.2016 - 20:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Доктор Нимнул @ 24.09.2016 - 18:07 )
Нет ничего лучше чем сделать обнажённое селфи  и идти спать. Нр с годами у нас уважаемые евреи и мы им верим

Что это???!!! user posted imageuser posted image


Цитата (alena153 @ 24.09.2016 - 19:58 )
Ставлю доктора в игнор.Третьим будет biggrin.gif

И лишишь себя такого развлечения??? biggrin.gif

Спустя 12 часов, 12 минут, 52 секунды (25.09.2016 - 08:26) Веста написал(а):
alena153
Цитата
Осень.Больные и идиоты сбиваются в стаи,а гнездо,видимо,у них здесь biggrin.gif

А шо делать? В стае оно и веселее и не таким себя идиотом чувствуешь laugh.gif
user posted image

Спустя 12 часов, 1 минуту, 2 секунды (25.09.2016 - 20:27) гость_времени написал(а):
грех над больным смеяться
или из-за Google перевода - алкоголика идиотом выставить...грех huh.gif

Спустя 10 часов, 44 минуты, 13 секунд (26.09.2016 - 07:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гость_времени @ 25.09.2016 - 21:27 )
алкоголика идиотом выставить

Ну, идиота считать алкоголиком только потому, что он идиот - тоже святостью не пахнет.

Спустя 35 минут, 50 секунд (26.09.2016 - 07:47) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
тоже святостью не пахнет.

Хоть бы раз повстречать человека с проявленной святостью.
Я бы наверно бросила все и пожила рядом годок другой рядом.
Только со слов и в книгах..
А где они сейчас такие?


Спустя 15 часов, 43 минуты, 2 секунды (26.09.2016 - 23:30) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 26.09.2016 - 08:47 )
Хоть бы раз повстречать человека с проявленной святостью.
Я бы наверно бросила все и пожила рядом годок другой


он-бы перестал быть святым.
.............
поэтому - не судьба.
живи с мужем.не парься.
он вытерпит laugh.gif он не святой. ему легче.

Спустя 6 часов, 48 минут, 40 секунд (27.09.2016 - 06:19) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
biggrin.gif
То что он терпел живя со мной-точно святость..
Пойду обниму его покрепче!!!!
Моя мечта воплотилась...

Спустя 1 час, 15 минут, 20 секунд (27.09.2016 - 07:34) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA

biggrin.gif


--------------------
Знанию и практике нет конца.
День, когда человек верит,что он достиг всего и что ему не нужно больше практиковать, приносит конец его мудрости.
Шива
Пурана
Никому не будет хорошо рядом с вами,
пока вам плохо наедине с самим собой.
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0978 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 4,171 Мб. ]   [ GZIP включён ]