Как раз при прохождении 12 ти шагов становится понятно, болезнь или нет.
Но есть и более быстрый убеждатор - алкоголь, правда берет дорого.
Мильён раз тебе говорилось за программу...мильён!

В этом вся проблема..если бы могли останавливаться.
Этот день может не настать.Ты ведь уже хочешь остановиться, но не можешь.
Я в последние две недели чувствую отчётливое желание выпить. И я понимаю, что это-накопившаяся усталость,тревоги, осенняя хандра..С ними и надо работать, заливать нам нельзя.

Да не только.

Где, покажи?

ну да, попить то ещё хочется.

Лёня, где ты это прочёл?

Это как?

Ну во первых молодца что все таки написала об этом.
Падают и четырех ногах.
Но поднимаются и идут дальше.
Ничегошеньки такого уж страшного.вернее смертельного то нет.
Тут важно научиться обращаться за помощью и поддержкой как можно раньше.
Ты пока этого не сделала.
Но честно признаешь это .
Это уже прогресс.Так сказать с возвращением!
На прежние позиции.
К себе истинной.
К очерчению,более глубокому очерчению проблемы.
Поднимайся.пойдем дальше.
Плохо что у тебя,возможно,нет такого человека,к которому бы ты могла обратиться за помощью.
Это что касаемо проблемы с алко.
Плохо что ты скрываешь эту проблему от многих.
А значит и от себя в кской то мере тоже.
Есть какие то недочеты,упущения и т д и т п.
Поговорим о них?
Молодца что создала тему,умница.

Осмелюсь выразить свое мнение.свое видение того ,что в АА принято называть программой.....
Нету никаких шагов и работы по ним.
Нееееееееттттууууу!!!
Есть ступени(так кстати более точно переводятся steps)или степени осознания проблемы.
Именно осознания.Проблемы.
Когда выбор к неуепотреблению становится полностью осознанным.

Всего лишь.

Вот и славненько.

И это тоже хорошо.
Лучше многоие вещи не знать.

Так спокойнее спать будешь и более глубже осознаешь проблему.

---

Спустя 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И вообще Овеша,будь с нААми!

И полбутылки сухого вина каждый день- алкоголизм. Потому что независимые от алко никогда это делать не станут, т.к. им это не нужно (неинтересно).

В чём разница?

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Вальтрон написал(а):

---

"вещи"? точно? может "штуки"?

мда... интересно, конечно. Спасибо-с

Вообще ни одной бутылки вина не выпил. Веришь?

как ты мог! у меня всё как раз таки начиналось с сухого вина по вечерам, с сыром, салатиком в ресторанах... каждый вечер! Одна я ни одна, меня не волновало. Это же вино, сыр... И я тогда вообще не считала себя алкоголиком! А потом пошло в ход всё что горит, лишь бы там градус был и никакого сыра не надо, даже воды ... Я начала понимать, что у меня проблемы после 3 лет постоянных запоев И закончилось всё после 7 с лишним запойных лет, на улице, как это не банально. Так что БОЛЕЗНЬ ПРОГРЕССИРУЕТ. Но понимаю Овна полностью, тогда, с вином по вечерам я еще даже не понимала что у меня проблемы. Желаю не допиваться до такого дна как у меня! Или наоборот скорее нащупать свое дно и пойти по 12 шагам, они работают

у меня спонсор постоянно туда ездиит

привет. пару дней назад читал твой пост в какой-то теме. мысль мелькнула от прочитанного :
"близится к срыву..." - а вот оно как...

в АА есть только одно предложение и ты его знаешь сама - попытаться предпринимать шаги.
ну, "взять себя в руки" - также идея неплохая...
--------------------------------------
мы все разные и путь у всех разный. бутылка вина за вечер - это нормально. для обычного человека. с нормальной биологией и психикой. вон в горах джигиты пьют и поболее каждый день, и ничё, нормально себя чувствуют, долгожители. как для меня - ну чтоб я мог нормально выпивать по бутылке за вечер (и всё), то я и не обращался бы никуда. но я пил до беспамятства - и в отчаянии захотел бросить пить.

Сил тебе - остановится и найти свой путь как бросить пить

---

Спустя 9 минут, 46 секунд Western написал(а):

---

это кто так решил?

Я с бутылки вина только начинала.Выпивала,пока шла с магазина до остановки Я не знаю,насколько тебе мешает эта бутылка,но по моему,в отключку и тяжкое похмелье не впадёшь Может,можешь остановиться сегодня или завтра ещё на три года? Пить раз в три года было бы неплохо,тк скзть

У меня так .
И?

Я знаю тех кто по десятку лет шагал и молился и умер в запое.
И?

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Дело не в шагах или еще там в чем то,а в отношении к проблеме.
В данном конкретногм случае,думаю,не серьезном,не должном.

По отношению к проблеме ,выходит,и результат.
По вложенному и получаемое.
Все довольно просто.

Для меня пример это те,кто неупотребляя по 10 и более лет сорвались и нашли в себе силы возвратиться,кто пил по 10 и более лет уже будучи в АА....
Такие тут на Весвало есть.
Иметь смелость просто возвратиться ,--это ли не мужество?

Это я понял по характеру питья жены и дочери. Да и подруг жены.
рюмку ликера выпьют, не каждый день, могут бокал вина, иногда рюмку-вторую коньяка.

но- редко, походя, больше как ритуал, встреча с друзьями. Никогда для опьянения.

есть у меня одноклассник, он иногда выпивает грамм 100 водки. Пару раз в месяц в среднем. Когда, например,вымок или продрог.

ну если это не вызывает проблем , не рушится жизнь, нет такой жизненной необходимости прекращать выпивать - какой же это алкоголизм...........

А независимый от алко не испытывает необходимости в алко. И поэтому он никогда не станет ежедневно пить, даже небольшие дозы.

к тому же здоровому человеку само состояние опьянения неприятно. Рюмку-вторую выпьют, по поводу или просто так, а третья уже неприятна.

помню как то мы катались в горах на лыжах втроем, я не пью совсем, т.к. мне опасно- могу выпить сильно и пропадет 2-3 дня..
а женщины взяли в дьюти-фри бутылку какого то Хью-хью- типа клюквенной некрепкой зарубежной водки.
и каждый вечер стали по рюмахе. Дня 3 по рюмахе, потом перестали, т.к. им не нужно было и пришлось оставить в номере початую бутылку, они ее не осилили, а в самолет брать открытую сложно.

А то,что никакие" шагания " ничему не гарантия.
Можно обрести трезвость и вообще без какого либо представления о Боге и так называемой "работв по шагам"
Важно одно,участие ,личное в процессе познания,понимания и принятия себя
Так для меня выглядит работа по шагам.

Это тебе так хочется или так видится,представляется?

Есть.Ну и?

Да,пример.
Достойный МОЕГО уважения.
И важный для меня.

Смело ты.
А для меня это ценность.
Вот такие вот мы разные.
Для меня бред это "работа по шагам",спонсорство и еще много чего.
И?Что?

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

В АА о чем еще можно говорить?

И 50 грамм каждый день - это алкоголизм.

При одном условии. Если человек НЕ МОЖЕТ НЕ ПИТЬ даже такую маленькую дозу, то у него алкоголизм.

Пироги могут быть и жареными,не только печеными.

Согласен. Я это понимаю на примере того, что я свободен от наркотиков. Наркотический препарат у меня есть, и в приличном количестве, осталось от больной мамы, они ей были нужны.

я не выбросил, храню. Но однажды, месяцев 10 назад мне пришлось употребить небольшую дозу, по причине болей в теле- бывают тяжелые спазмы, иногда.
этот препарат дает кайф, но , поскольку я от него свободен, мне и в голову не придет его употребить просто так.

вот так и непьющие- им выпивка неинтересна, они от нее свободны. Как обычному человеку-шоколад. Захочется- съест кусочек или плитку- но нет его- он про него не вспомнит

Как у не алкоголиков?

Вот хорошо что хоть слово "наверное"ты ввернул
Спустя 20 лет уже меня очень хорошо еще помнят в наркодиспансере.
Шутник ты видать,Олежа.
И еще какой,наверное.
А ты не дуиал случаем что я еще и забыл что я алкоголик?

Это не знаю. Я в себе разбираюсь. Того уровня когда смогу угадывать, что там у других не достиг еще Просто поделился, чем было.

Хотя Вальтрон вот выдвинул подобную теорию. И в принципе, если говорить прямо, из того, что ты написал на 3 странице...Ну как то уж так оно написано. Может я не так прочитал.

Рад тебя читать.
Ну и,,,, я свое "пытаться" в свое время сам заменил на "я буду стараться"
Это как например "я убежден" и "я уже убедился"
Похоже пока еще торгуешься,сомневаешься и т д.
Желаю тебе всетаки обрести и поскорее вот это вот "я лично убедился"
Ну и....будь с нами!
Ну и о крит ке.
В АА как раз стараются не критиковать.не укорять и не упрекать,что является проявлением агрессии по сути,потому тут и стараются делиться опытом.
Желаю тебя найти здесь нужное,подходящее именно тебе.

Бывает и рабство не ежедневного употребления, даже есть рабство редкого употребления , беззапойного.

так у меня. Я могу иногда выпить 1 бутылку пива для вкуса. Я могу 3-4 месяца не пить ничего . Но я не могу не выпить крепко 3-4 раза в год, вечером и без перехода на 2 день.

и это тоже выматывает, и я не рисуюсь. Хотя мне алкоголики скажут- разве это алкоголизм- допустим 3-4 бутылки водки в год. Без опохмелки...

и я отвечу- это-алкоголизм. Потому что есть тяга и пока убрать это у меня не получилось.

Или не так понял.
Так как и я не понял того,что опыт срыва для кого то может быть бредом.

Наступить в говно это опыт и я отлично знаю, что в говно наступать не надо и делать этого не хочу. Но наступив мне очень неприятно, неудобно и может даже стошнить ненароком. А сколько проблем если это домой принести.

Только какой толк мне с этого опыта? Я же в курсе, что в говно наступать не надо. А вот все в говне...вот те и опыт срыва.

... а я через четыре... и что? Что теперь не жить? Да для меня мой срыв катализатором послужил. Уже больше четырех лет с той поры миновало, а я и не заметил. Все получается легко и свободно (это я о программных делах), а в остальном по-разному... жизнь есть жизнь ... со своими взлетами и падениями.
Живи, ... живи полной жизнью и ничего не бойся. Того что случилось боятся глупо, а то что в будущем еще не случилось

Сколько людей - столько и мнений... У меня толк есть.

Любое сравнение.как известно из поговорки--хромает.
Твое уж довольно сдается мне слишком и подозреваю даже почему
Может помочь подобрать менее хромое?

Да,не так просто жить в отсеке сегодняшнего дня.....
Слишком тянет вчерашнее и.......будущее
Особенно несовпадаемое будущее в воображаемым......

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вальтрон
Смотри,а то опять ныть начнешь,что что-то не так.
Опять админу придется за тобой,вернее за тебя подметать.

Товарищ Шопенгауэр про будущее и прошлое ясно выразился типа:

у одних людей- молодых- жизнь, это большое и бесконечное будущее.
у других людей-немолодых- жизнь- слишком короткое прошлое.

а другого вроде как и нет.

Ну я ж рассказал опыт своего срыва последнего чуть выше. Обяснил без сравнений. Но как-то мы вернулись к теме, я обьяснил еще раз, проще. Более развернутая версия она страницей выше.
А я пойду посплю. А то и беседа наша по сути не очень интересная да еще и не приятная какя-то. Прям на легкую перепалку смахивает уже. А я таким не увлекаюсь

Рад и я вести конструктивную беседу,обмен мнениями,опытом..
Хорошего отдыха,Олежа!

А за Шопенгауэра.ты еще ответишь

---

Спустя 8 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Лера
Что думаешь и думаешь ли что то предпринимать сегодня ?

Чо пристал?
Спать иди, всезнайка.

Вопрос не тебе задавался, и ваще, отвянь рижее МУРло в черной шляпе ( по себе(смотри свою аву) судишь?) вездегдетольковозможнокомнедое айка от неуменияпрщайка

и как давно ты так "как правило " думаешь?
Но мысль хорошая.
Ее нужно и можно проращивать.

Вот и славненько.
Теперь только старайся укреплять этот настрой.
Как то вспомнилось.....
Звонит мне один из нААших.
Одно внемя у меня телефон прямо в режиме 911 работа-Алло,
Мол я это ну....--Ты в магазине?--Да.....что делать?--А чего ты пришел туды?--За бутылкой....--И,что думаешь теперь?--Не знаю....--Сможешь уйти оттуда?--....не знаю.....--Давай вместе будем топать?--давай....
Так вот и вышли т ск вдвоем.
Так что будь по возможности и по надобности на связи с нААми.
Любому из нААс нужен кто то другой,чтобы увидеть себя в нем.
Тело,его облик можно увидеть в зеркале.
Отражение же души можно видеть только в душе другого человека.
Вот тебе и весь пнинцип АА.
Ты уже тут,сдается мне, кое чего увидела .
Или это не так?

Ты свои сомнения, в имеющейся проблеме,в ее наличии уже практически развеяла?
Именно сомнения ,их наличие и есть одной из причин.
Тут вот и есть загвозда в том что я писал там, выше.
Я убежден что я не имею всетаки проблемы с алко.
Или я убедился в том что у меня эта проблема всетаки есть.

Абсолютно верно!Я пила в запое,2-3 литра пива в сутки,этого мне хватило белочку словить.
Семью почти потерять, ребенка и вообще выпасть из социума.
Мне нужен был уход от себя и реальности.
Сейчас всё восстановлено,даже чаще жить хочу,чем нет.Мне психиатр к которому я хожу,не ставит диагноза-алкоголизм.(поскольку в такие состояния я проваливалась,уже без алко,но конечно без галюцинаций) я её убедила.Согласилась со мною,но как вторичный.Я подумала над её словами,вспомнила,что было и решила:"На хера мне этот геморрой с алко?нет мне уже понравилось жить-трезвой.Дело оказалось в психике.Я её лечу и буду лечить,столько-сколько нужно.Но уже не алкоголем.Работа над собой и рекомендации врача,самое то.
Лера,я тебе сочувствую,искреннее.
Вылезай.Моя тебе поддержка.

вот и хорошо, БОЛЕЗНЬ ПРОГРЕССИРУЕТ. У меня тоже все начиналось с сухого вина каждый вечер

надеюсь, ты достигла своего предела

иди на группу АА.
Самая большая глупость - делать одно и то же и ожидать другого результата. Болезнь хитрая, она тебя снова и снова разведет. Да и трезвость "на зубах", нет ничего хуже Попробуй 12 шагов.
Удачи! Я в тебя почему-то верю!

У тебя,прям как у меня с сигаретами! Каждый день одно и тоже!
Но у нас точно все получится,правда ведь? Сил тебе,терпения и...с Богом!

Не жди,их не будет! я думаю,что не найдется здесь людей,которые позларадствовали бы твоему срыву!

Хороший повод т ск закрепить это.

А ты разе забыла,что нужно ненавидеть первую?
Еще не вспомнила?

К нам на нААш форум пришел как то хорошо пьяненький.
Оказался бойфрендом ,бывшим,журналистки освещающей аайский праздник.
Его удивила халява угощений,трезвые танцы,толерантное кск щас модно говорить отношение,.
Он еще не раз захаживал-прохаживал мимо собраний группы......
Вобщем я был пррятно удивлен когда лет около семи спустя он пришел на собран е поделиться своей четырехлетней трезвостью,обретенной уже в местах не столь отдаленных,о методах ее обретения,о философии трезвой жизни,о б опыте обретения веры и приведшей его ко всему этому

И тебе спасибо что пишешь все честно.
Думая ты теперь поняла о честности хотя бы еще перед или с кем нибудь?
А насчет торга......
Любой торг заканчивается сделкой.
Вот эта вот вышеупомянутая честность в чьем то присутствии и бывает,обычно ,т ск нотариусом приэтой сделке.
Практически всем такой нотариус нужен.
Так доступно?

Вот и славненько что знаешь где можно и нужно получить поддержку и помощь в обретении хоть и с трудом,но уже желаемой направленности.
По истине с кем поведешься...
Только вот на счет руганий.уколов,упреков,насмешек......
Не нужно,очень уж нежелательно этого требовать....

Мы то уже кажись взрослые,ну или взрослеющие люди.
А ты вон ваще сама мамуня.
Хорошо подметили англичане.
Воспитывайте себя,ибо дети все одно будут на вас похожи.
Так что....делай выводы,мамуня!
У тебя есть возможность прожить так,чтобы кроха не повторила твоей судьбы.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А кто тут использует и какую площадку и для запуска чего?

Лёня, очень прошу, создай тему, покажи и расскажи на живых примерах, как это))) жду, чтобы просветиться\))

Я думаю, тебе бы помогло начать что то писать о алкоголе, о потерях из за него, в подробностях о вреде какой он тебе нанес, тогда изменится к нему отношение на уровне чувств. Тогда будет легко не пить, так как будет осознание.
На уровне ума тяжело, это как на зубах.
Ум помнит только хорошее от алко, поэтому иллюзия живет очень долго, пока не начнут появляться серьезные потери и внешне изменятся тело и лицо, может долго не доходить..

Я болею алкоголизмом 37 лет. Были ремиссии, так что не пила беспробудно..на собрания в АА пришла впервые 20 лет назад..
Последние 4,5 года вела скрупулезный дневник своих вредных привычек( алкоголизм, никотин, переедание..)- итог с никотином - покончено, сбросила 19 кг лишнего веса..НО..
с алкогольной зависимостью не рассталась..
Это тот камень преткновения об который я споткнулась..

Да,ведение записей помогает во многом более внимательным быть со своими чувствами,с их идентификацией и дальнейшей трансформацией,ч то и есть по сути тропинкой к более осознанному выбору,осознанию то бишь.

Особенно с указаниями что и кому делать.

---

Спустя 8 минут, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Т ск "Сизифов камень"?
Что то да тянет назад?
Кстати,не все люди способны к осознанию .Не у всех для этого хватает мотивации.смелости,честности и т д
У некоторых.параноиков примером.строение мозга или травматические ,ну или органические повреждения мозга таковы,что в нем не могут образовываться новые связи......
Не всем везет.это точно.
Лично пришлось быть на похоронах таких людей,в том числе и очень хорошего друга......

Что тебя удерживает начать это делать ,прямо сейчас,приступить к действиям?

У меня все аналогично, только стаж на пару лет поменьше.

я только последние лет 5-7 сумел значительно снизить употребление, и, особенно, как это ни странно, на фоне несчастья в семье (мама у меня ушла очень тяжелым образом).

так что, когда считают, что люди запивают на фоне тяжких событий, переживаний- могу сказать- это не так, а ровно-наоборот.
т.к. явно ощущаешь, что ты-следующий, а в случае пьянства- сразу следующий.

Лёны, а как же любовь? ты меня не любишь что ли?

Для алкоголика снизить употребление это не выход.
Переменить напитки на более слабые - тоже не выход.
Те кто болеет давно на своем опыте это проверили и поняли.
Только полный отказ. Точка.

А тут уж начинаются проблемы с принятием жизни или не принятием ее, с принятием бессилия перед ВС и своей зависимостью или нет.
Остальное просто - это отсутствие реального решения бросить.
Это правда. Это так.

А у тебя и сегодня продолжает засорятся личка? странно.
Мы вроде бы только вчера обменялись несколькими письмами...
Лёня, у тебя явно что то с личкой и с личной...

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Вальтрон написал(а):

---

А можешь перечислить, чему я, могу завидовать такому монстру ( в хорошем смысле этого слова) в выздоровлении и в личной жизни, как ты?

Я могу Лёне помочь.
И он.думаю от этой помощи не откажется.
Валик.ты себе что,жертв ищешь для стеба?
Сам не думал что жертвой можешь стать.дружище?
Хотя,думаю.ты уже попался.брат.
Так вот,у меня НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА отъ баться от Лёни.
При бись ко мне,н е откажи мне в удовольствии.
И достаточно.думаю ,уже переходов на личности.
Тебе это как обличенному доверием это известно не меньше чем мне.

Не, вы лучше сами с друг дружкой, я по девочкам

Я где то 34 уже года...тоже около 20 лет назащ пришел на собрание впервые.
Почти три года еще экспериментировал.
17 лет уже неупотребляю.
Попутно с осознанием алкоголизма еще немало чего т ск вскрылось.
Без этих т ск дополнений вряд ли бы ,думаю ,решилась бы основная.ставшая вершиной айсберга,(очень кстати удачное сравнение)проблема
Как то на одном из собраний.вернее после него,ко мне подошел ,сказал спасибо и пожал руку человек,который начал пить ,запиватьеще как раз тогда,когда я родился.
Спасибо он сказал за то,что я делился опытом срывов.
Что пряча ,не признавая обычные мысли о когданибудешнем еще употреблении,я и срывался.
Все оказалось просто.
Но и так же в то время сложно.

Ты добиваешься прогресса.Валико!

А я думал ты вовсе уж безнадежный наглец.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ты же знаешь как я всегда рад ошибиться

Чо то частишь в последние года, у тя все нормально в личной жизни?

Овен
И не дай Бог узнать. Ведь я же в течении лет так 10 тоже пила почти каждый день по вечерам,редко напивалась,думала, все под контролем,а потом вдруг появилась потребность похмеляться и постепенно я потеряла контроль и стала уходить в запои. Так что это очень опасно пить ЕУ. Контроль в один прекрасный момент может исчезнуть и больше не появиться.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Аngelika написал(а):

---

Овен
И насчет шагов. Пока мне хватило четырех и без наставника,сама их осознала,приняла,поняла,изменила отношение ко всему и всем,даже к мужу)
И стало все меняться. Мысли о выпивке исчезли. Конечно страшно,надо быть на чеку. Но каждый день прошу Бога не оставлять меня...
А шаги я бы.хотела пройти для саморазвития и духовного роста. Если человек духовно растет,он не потеряет здравомыслие,а следовательно ему не нужно будет пить.

записался в мои летописцы?.
Свои не пробовал радостно признавать ошибки.иши их еще не выявил.помочь может.
Имею опыт.

Хочешь проблем сам или ко у то рад бы их приписать?
Не твое это дело,брат Валико.
Но если тебе не хватает проблем,то могу помочь в их создании.
Следующий твой выпад будет принят как заявка на это.
Так что займись лучше своей личной жизнью и воспитанием сынишки.

Ты ЕМУ нужен еще будешь.

И очень сильно.Думаю читал что англичане пишут по поводу воспитания.Себя конечно же.

Я уже дед,кстати.

Даже и мысли об этом небыло.П ока только охрана границ.

Уж старайся. раз уже знаешь "волшебгое слово,ну и....без обязательности.

Просто старайся.
Тебе ,сдается мне, есть для кого и для чего

---

Спустя 7 минут, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ничего не нужно проходить.
Просто научиться применятьпользовать иложенные в них принципы,читай закономерности..
Именно применят ,а не просто говорить о них

Человек сорвался, а ты такое пишешь второй день.
Ты понимаешь, что твои слова, алкоголику, который не определился пить он не хочет или просто последствия его напрягают, обманывает себя и т.п. это просто суперповод пить дальше. Как минимум ничего не делать дальше. Вон есть Шури, он шаги не делает и трезв, он особенный и я особенный. И вот таким макаром можно пробухать еще пару лет и в лучшем случае потом понять, что есть програма, которая помогла тысячам, а есть теория Шури, хорошего человека, но не представляющая конкретных действий, наоборот говорящая не делать того, что реально помогает.

Ну это ж просто читать страшно.

Я думал, что особенный, но могу не делать и не пить и т.п. Не один ты такое пишешь, начитался. Но я за это расплатился временем, здоровем, деньгами....всем, частью жизни за платил за понимание того, что я такой же алкоголик как все и делать мне надо то, что делают все.

Пить мне НЕ нравится..мне нравится прятаться от жизни, как страус - головой в песок, а сзади каааак подойдут да каааак наподдадут сапогом в задницу..и сразу понятно что: спрятаться не удалось..
Я не могу примирить себя с жизнью..она мне по многим моментам ОЧЕНЬ не нравится..тут бы смирение сгодилось очень кстати..но я бунтарка по натуре..

Ну даст бог - справлюсь..ремиссии были так что опыт жизни БЕЗ алко есть.
Ну хотя бы крепкие напитки не употребляю 20 - и то слава аллаху!..

Не нравится честность.
Честность перед самим собой?

У меня такой сосед.
Ну не может он быть честным.
Просто патологически.
И поэтому во всех его т ск грехах виноват кто то.
С пьянкой.например,ему жена-ведьма наколдовала

---

Спустя 6 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А давай спросим у сорвавшегося,а?
А то......я могу тожеть навыдумывать много.
Ты ли лично со мной не разговаривал,или забыл уже.был слишком выпимши тогда .
Олежа.
Не смеши мои подковы,как говаривал один мульгерой..
То тебе кажеться что я не помню что такое срыв,то что я особенный,то еще что то.....
Еще раз пишу,давай спросим у ТС.
Че тут выдумывать.приписывая своё кому то.
Некорректно как то это....

привет. я очень быстро поняла,что заболела. и мой первый шаг,пришёл с понятием,этого самого безумия.я не хочу быть безумной,я не хочу,что бы моей жизнью управлял алкоголь,я сама хочу ею управлять...без проблем не пила около 4лет.на груп. не ходила,по шагам пробежалась,ага,на весвало можно почитать умные мысли. ну там,где побольше филос. и размышлений...всё.а потом безумие вернулось,это кой тихой мыслишкой:и чё,какая разница,всё равно жить скучно.книжки прочитаны,дети воспитаны.горы отличаются высотой,а моря глубиной,жопа у меня красивая,а огурцы лучше солить до помидоров...
тоска.всё тоска.какая то бессмыслица вся эта жизнь.ладно,я должна,я буду играть по правилам,но уж отдыхать я буду одна,без всех.так я решила. короче-яяяяяяяя.
знаешь,это безумие,оказалось страшнее,чем напиться и проснуться у соседей в собачьем питомнике.
я не знаю,что ещё будет в моей жизни. на сегодня у меня год трезвости и год радости.мой опыт: блин, вся преамбула перед собранием +пошла за помощью к людям у которых есть действительно вера.
мужества тебе.упала -поднимайся.от нас требуется только желание и готовность.

А это ты не прочел.пропустил?

Это не прочел.не заметил?

Я помню. Ты мне очень помог и ты очень хороший человек.
Я не бочку на тебя кочу и т.п.
Просто ты пишешь страшные для меня вещи. Реально страшные.
Если б я над этим сильно задумался да в голову что то себе засунул...Я не уверен что не закончилось бы срывом. Так уж я это вижу.

Я же говорил.
Давай спросим у Т С.
Надеюсь она твое мнение тоже прочтет,т вой опыт,думаю ,уже прочла.
И сделает свой личный выбор..
Ну а если посерьезнее.то я знаю что она атеист,как и я.

И еще.уж постарайся ,по возможности,излагать свой опыт и мнение,но не обесценивать чьи то.

А что у Шури такого страшного?

Берешь шаг, читаешь, и вперед, на полевые испытания.
Не прописывать-проговаривать в тепличных условиях, а сразу на практику, в жизнь.

Чего тут страшного? Наоборот, быстрее в пристойный вид придешь, быстрее, чем теоретики.

и еще... как то мне попалось на глаза в смсках, один весваловец написал:
И не обвиняйте других в чувствах которые испытываете сами....

Страх то твой.
Я отвечаю за то,что пишу.но не отвечаю что ты для себя читаешь.

Пасип Оля.

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я,примером,через практику познаю теорию.
Читал раньше книги ,газеты и журналы с последней страницы.......
Что с атеиста возьмешь?

Вот.Спасибо Лёня и тебе за умение сводить к единому знаменателю.
Можно по разному одно и тоже называть,выражать.но иметь одно и тоже ввиду.

Иногда развеять эти вот сомнения-иллюзии тяжелее всего.....
Для меня так было....

А ты не видал как врачи-наркологи у обычных алкоголиков учились?

Об этом и речь,думаю ,у Овеши сейчас.....т ск такой перио кск ты точно подметила.....

Торга и прочего.

Она сама об этом пишет.
Правда жаль что редко тут с нами она......

А ну ж давай, отчебучь

Следуя твоей логике, на живых группах в АА сидят люди вообще без профессий, эдакая безликая масса.

Спасибо Овеша. Очень рад быть полезным.
Ты главное не останавливайся в своем стремлении.
Ты сегодня то как тама?
Уж ответь по возможности.
Сама видишь,народ за тебя переживает,волнуется.

да да: именно так. с утра на бодрячке. энергия прет. настроение в гору. ....
и вот приходит вечер. дела переделаны (ну какие успел) занятий вроде и нет никаких. а частенько и не охота ничего. и вот тут баааац тарабаааац!!!!!! накатывает. и голос в башке нашептывает разные разные поводы, суть которых проста и незатейлива:" ну выпей. чего уж там. а вот завтра уже ни ни. но сегодня..... рюмочку......для аппетиту...... чтоб успокоиться..... ты же помнишь как это было хорошо """
знакомо мне это: эх эти вечера

Лёнь,видишь ли,лет около 10 в АА я думал что .....ну ненормальный я вовсе.
Без "Бога",без шаганий и прочей лабуды.....
Оказалось что я просто атеист.
Что возможно это такой своебразный набор дефектов,способ видеть и воспринимать мир.
Потому и стараюсь поддержать тех,к то на этой же волне видит и воспринимает внешний,окружающий мир.
Всего лишь.
Думаю что ты ,как никто другой возможно,знаешь как важно ощущать с кем то подобие,родство душ?

---

Спустя 5 минут, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

нААш человек

И что вечером?
И еще.
Старайся не обращать внимание на выпады и насмешки Вальтрона.
Хотя ты сама просила ,разрешила насмехаться над собой....
Это он так зубами скрепит.
Не хорошо это,потребность в тирании и деспотизме.....
Хотя это твой выбор...
Но если это будет тебе мешать,то просто скажи об этом.
Лады?

о, мне так жаль(
я наблюдала за тобой, потому что мы похожи чем-то в употреблении, такой себе образ вполне успешной девушки, полная социальная адаптация, употребление в одиночестве и куча иллюзий относительно своей болезни... (я так увидела)
теперь ты точно знаешь разницу между пить и не пить, все будет хорошо)
Тут форум АА, поэтому часто рекомендуют 12 шагов. Я знаю, что ты выздоравливала без шагов. Я прошла, не скажу, что это панацея от алкоголизма, но я нашла ответы на некоторые вопросы, которые мучили меня долгое время. Я, как бы увидела свою жизнь и себя со стороны. Может попробуешь, хуже точно не будет.
Все получится, дорогая, возвращайся)

Так долго?
Мне что-то около полутора лет потребовалось для понимания, что все это носит исключительно рекомендательный характер, и к исполнению не обязательно.

Я не о применении.
Я об самоидентификации.
Все думал,ну почему я не умею,не могу представить и понять какого то "Бога".
Не пришлось мне повстречать на живых группах атеиста.
Только попав сюда я понял что не один такой.что есть мне подобные по восприятию мира люди
Ты одна из них.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А можно ли поподробнее.
Ну,что нормально и как тебе надо?

Спаибо Вася.мне этого как раз и недоставало очень.
Твоего принятия.
Тема только вот не обо мне.

Я тоже рада тебя видеть.

Насчет групп с бла-бла-бла я не в курсе. Ты, видимо, знаешь о них лучше меня, раз пишешь.
Я таких не встречала в столице нашей Родины.


ШУРИПАНДЕЦАЛ

Мне повезло больше.
Я уже как-то рассказывала, но повторю.
На самом первом собрании мне попался адекватный мужик, оказавшийся моим соседом. Он меня видел в неадекватном состоянии. Я его, конечно, не запомнила.
Он провожал меня до дома, и рассказывал мне не о шагах и боге, а о прелестях трезвой зимней рыбалки.
И меня это проняло. Я поняла - я тоже так хочу!!!

Короче, мне повезло в первый же день.

Я думаю кому как...для кого то, такой рассказ мог бы быть серьёзным триггером, при котором потекли бы слюни при воспоминаниях от зимней рыбалочки, да под вкусную водочку, эх...

да, а для кого то рассказы о ВС (Боге) в первую же встречу и о "шагистике" были бы прямым подтверждением мысли: "ну точно секта, надо валить"!

У меня при любом воспоминании о водочке к горлу подкатывает тошнота и начинается головная боль.

Ну не секта, а дурдом точно!

Меня в АА привлекали и привлекают только житейские достижения.
Такие истории я слушаю с удовольствием.

и в голову не приходит один бокал выпить. Если выпью, то однозначно пол литры водки. А я не хочу пить. ИБО! )

Где у меня чего осталось?

Мне на алкоголь параллельно.

И, естественно, я алкоголик. Так же, как и ты. Обмен веществ не меняется - с чем родилась, с тем и на погост снесут.

Аллергия, кстати, у меня тоже имеется. Только настоящая аллергия, а не то, что этим словом ни к месту, безграмотно в АА называется.

Сижу, чихаю, короче.

А я не свграл едва тоже....только наоборот........

Это обо мне,похоже.

У меня при мыслях и, особенно, при виде печенки, языка, куриных желудков, рыбы и еще ряда продуктов точно такая же реакция.

Это НОРМАЛЬНАЯ реакция на продукт, который я считаю отвратительным.

Что мне невкусно, от того и тошнит.

Ты же не предполагаешь, что я печенкоголик?

Это рефлекс - условный рефлекс на гадость. Прекрасно работающий инстинкт самосохранения.

А мне не очень повезло....пришлось мноооооооооооооого -примнооооооого религиозной шелухи процедить....

Мне уже не раз такое же ставили в "вину".
Ну,.....те кто сейчас трезвые и красивые,радостные и свободные

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Обычное отвращение.
У каждого на что то свое.

Чего в вину ставили?
Житейскую адекватность с недостаточностью духовности?
Ну это просто зависть. Не могут просто жить, всякой фигней не заморачиваясь и страхи свои мистикой не прикрывая, вот и завидуют.

Что-то вспомнила... Может показаться не в тему, а по мне так как раз в тему.

Есть один брат по АА. Как все счастливые, радостные и свободные, на собрании долго и красиво говорит ни о чем.
Просто выбешивает - ни одного факта о ситуации, а одни сплошные ощущения и посылы к богу.
Ну где тут опыт брать?
Типа: я вчера испытал страх, сильное душевное волнение, на этой почве появилась тяга, но я помолился и проблема почти ушла, видимо, у меня плохо проработан третий шаг... Ну и прочее бла-бла-бла.
Информации ноль, слушатели откровенно скучают и т.д. и т.п.

Но я ж так не могу! Ясно, что что-то там произошло у человека. Но ведь ни одного живого слова!

Я прицепилась, после собрания, в курилке. Чего там у тебя стряслось.

Начинает рассказывать. Слушаю, и ушам своим не верю.

Короче, банальнейшая до анекдотичности ситуация. Такие сплошь и рядом

Ночью, часа эдак в два, к нему в дверь долго и упорно звонили!

И от этого у него страх, волнение, погашенный свет во всей квартире и молитвы в уголке у балкона!

И меня так тревожно-проникновенно спрашивает - что бы я сделала на его месте.
Ну я плечами пожала и говорю: - Элементарно! Подошла бы и спросила, кто там.

Обычно, в таких случаях, из-за двери слышен пьяный голос, требующий Ваню, Петю, Таню, Маню или Марьванну...

Ну кто по пьяни домом или квартирой не ошибался.

А дальше, в зависимости от ситуации.
Объяснила бы, что ошибочка вышла, и таких здесь нет.
Если не сильно пьян, уйдет. Если совсем не в адеквате, и продолжает требовать Марьванну, то звонок в 02, и мальчики по вызову клиента забирают.

Ну и потом баиньки.

Он же смотрит на меня буквально со священным ужасом, и говорит: - Как же ты такой высокой духовной стойкости добилась! Я бы так не смог.

Дебил, ...ля!

Это я не сказала, это я подумала.

У меня было два года трезвости, у него девять...

Уффф... Нееет! ТАКОЙ я никогда быть не мечтала.

Зато о духовности, счастье, радости и свободе, как курский соловей, на каждой группе поет!

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд Багира2 написал(а):

---

Ага.
Ничего необычного и экстраординарного.

И бесконечно инвентаризируют страхи и дефекты))

Неа.
Просто говорили мне ,что хорошо что я оказался на их первом собрании.
Всё.

Это да.
Вот только понимание этого приходится носить с собою.
А оно нелегкое.разделить его не с кем.

Бози, ну какой же ты особенный, необычный и неповторимый самый уникальный алкоголик на земле)))

Валико-джан!
Ты же уже сколько раз обещался что не будешь мине свое приписывать.ась?
Ты вообще имеешь представление об индивидуальности,кстати,или всех привык оценивать по себе.путая ее,индивидуальность, с прямо божественной исключительностю?Своей, твоей конечно же.

Душит видать тебя,зараза зеленая?

очень, ОЧЕНЬ разумно. ни убавить ни прибавить

Вот. И я так думаю. Лично я пила не для того чтобы кайф поймать, а чтобы отупеть и в итоге вырубиться. Алкоголь для меня был панацеей от страха. Если бы я начала употреблять не алкоголь, а к примеру, наркоту и она бы имела тот же эффект, я стала бы наркоманкой. Для себя поняла, что я условно выздоровею лишь тогда, когда отпадёт необходимость прятаться от реальности, то есть когда я изменю себя и адаптируюсь к нормальной жизни. Для меня образным дном стала аплко реальность, которая стала хуже нормальной, но такой пугающей для меня жизни. То есть когда комнату для пряток наполнили страхи ужаснее чем те, которые были снаружи.
Получается что мной до сих пор движет страх. Вот когда мной начнут двигать созидательные вещи, а страх перестанет быть моим хозяином, а станет слугой, оберегающий от опасностей, наверное лишь тогда я стану выздоравливающим алкоголиком или страхоголиком.

Я себя алкоголичкой и не называю.
Это только МОЕ дело как и кем себя считаю.
И не представляюсь-Имя+алкоголичка.

Мне необходимо не просто соответствовать кому то или чему то, а быть честной с собой и пусть это " честность" пока так во мне проявляется. Зато не брякнула и сижу..как все...
Я представляюсь так: имя+у меня алкогольная зависимость...

Пока так. И не вижу в этом непринятия и тем более отрицания болезни.
Это есть и будет видимо всегда.
И выздоравливающей пока не представляюсь-хотя это верно- я выздоравливаю.
Из-за того, что бы мое ЭГО не вылазило выше чем требуется мне в данный момент. Работы еще очень много, пусть пока (эго) посидит в тюрьме-ему полезно.
А дальше, в процессе посмотрим, что и как будет.

И не только он

Выкарабкивайся!
Очень тебе желаю протрезветь и поскорее!

тебе щас хорошо.
вот блин, мне так же хочется стакан махнуть. третий день уже.

Сочувствую.

Походу, Лер, теперь такой день не скоро настанет
Ну точнее не так скоро, как тебе хотелось бы.

Да , если б не было вина ,
Был бы скисший сок
И алкоголиком тогда ,
Стать никто б не смог . )))

Плюсую!

Я себе так больше 10 лет обещала ежеутренне. А веечром, как заколдованная, шла в магаз и покупала бухло. Или мужа просила - он покупал. И каждый день пила. А наутро - по новой. Бег по граблям по адскому кругу.
Но я не была в АА и не обращалась к людям за помощью, как обратилась, так и смогла протрезветь.
Хорошо, что ты знакома с АА (по крайней метре здесь, на форуме), это повышает твои шансы научиться жить трезво.
Тебя алкоголь скоро начнет разводить уйти отсюда и не писать- не читать. Не верь - это мысли лукавые и в итоге убийственные.
Оставайся и возвращайся!

плюсуюсь тож, хоть понимание самой себя в принципе неплохо, но если вспомнить мои поиски самой себя на дне стакана, то ясно где затык. первым делом главное. дно. имхо.

А если ты скажешь так: имя + у меня больше нет алкогольной зависимости.. Что будет?

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Catrin написал(а):

---

Nadezhda_I

Все так... Только период поменьше.

А до этого периода я пила не 7 раз в неделю, а 4-5, так что...
Алкоголизм он такой, имеет свойство развиваться и сжирать человека.
----
офф: Как ты поживаешь?

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

У меня тема для размышлений на эту тему есть. Только про алкоголиков. Жду вдохновения, чтобы написать выводы из моих размышлизмов.
Велкам в тему если хочешь, про дележ опытом в АА.

У выздоровевшего алкоголика будет одно чёткое понимание, вне всяких остальных. Кто-то у нас понимает больше, кто-то меньше. Но одно понимание будет чёткое. И у тебя и у меня есть общий враг. И этот враг не дремлет. Ему ни надо кушать, ему ни надо спать, ни отдыхать. Он ждёт. И называется он - НАША БОЛЕЗНЬ.
И вот тут, для любого из нас, отклонение от темы единства ведёт нас к нему. Иногда в большей мере, иногда в меньшей. Но, это шаг в сторону туда, к НАШЕЙ БОЛЕЗНИ.
Если бы в этом не было необходимости, все мы каким-то образом могли бы выздоравливать в одиночку. И тогда в собраниях не было бы необходимости вообще. Наверное, нужны были бы какие-то центры, какие-то ключевые места куда бы мог прийти новый алкоголик, где бы ему могли дать наводку в каком направлении двигаться. И не было бы необходимости для регулярных собраний для людей у которых уже есть приличные срока трезвости.
Но есть нечто. Это как замкнутый круг. На самом деле есть пояснения, но ни одно из них не является целостным. Почему таким, как мы, по прежнему надо быть среди таких, как мы?
Вот она тема единства. Хочу я того или не хочу, мне регулярно придётся быть среди таких, как я. Я могу не хотеть сколько я хочу, только проблема в моём нехотении будет заключаться в том, что это оставляет меня в одиночестве. А если я остаюсь в одиночестве, я проиграю этот бой.

эээ уася .
мы ни с кем и ни с чем не боримся
откуда враги то

Счастливая, радостная, свободная! Наконец-то и от группы тоже.
А то я здесь уже всех замучила со своей этой зависимостью от группы..

Ага, посмотрю.

прикинь. приходит новичёк. алкоголик. хочет бросить пить, спасения ищет.... а на тусовке сидят...те с зависимостью, те - с независимостью...те трезвые просто сегодня... --- можно подумать - секта какая-то непонятная... и пойдёт дальше пить....

А меня бы привлекло, если бы человек сказал что у него была зависимость, но благодаря АА, теперь у него ее нет.

---

Спустя 36 секунд Catrin написал(а):

---

артем
Привет, Олег!

Оттуда.
А я разве написал, что мы боремся?
В "Рассказе Билла" есть описание первой части 1-го Шага.
"У меня нет слов, чтобы описать одиночество и отчаяние, которые я испытывал, горько жалея себя. Со всех сторон меня окружали зыбучие пески. Я встретился с достойным соперником и потерпел поражение"
"Достойный соперник", он сильнее меня. Мне не надо больше с ним бороться и выходить на ринг. Мне надо с этим научиться жить.

Я правильно тебя поняла, что у анонимного алкоголика в итоге не останется друзей и единомышленников вне АА?

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Здорово!!:)

с тобойвсепонятно а алкоголику что делать на ваших собраниях???

На наших собраниях все нормально, не переживай. Меня же там нет.

я своё давно отпереживал

Одиночество со своей болезнью.

Я тоже всегда удивляюсь когда говорят про одиночество.
На Земле есть еще 7 млрд человек.
Алкоголиков чуть поменьше..
А чтобы не было одиночества, нужно вкладываться в семью прежде всего.

А. Один на один со своей болезнью?

Да.

Да трындец ваще. Типа смирись ты всю жизнь обречен быть здесь в АА. Хочешь ты этого или нет. Будешь до скончания века говорить про свой алкоголизм с такими же, как ты. Очень не радужная для меня перспектива, учитывая состав АА.
В АА конечно и нормальные люди есть, но хватает и болящих. Кидаются в меня своими тараканами, потом ходи думай, где я была неправа типа. 9 шаг и всё такое. А они просто больные в итоге. Или на голову, или на тело (что влияет часто на голову).
Нафиг нафиг мне такой пожизненный круг общения, Боже упаси и всё такое...

да написал

ну это я давно понял
что своего мнения и опыта у тебя нет

Да! Я теперь это тоже начинаю хорошо понимать и ценить себя, своё здоровье, нервы, энергию. И уходить от травмирующего общения. Душпок дороже всего.
Поэтому я теперь как только чую нотки крэйзанутости (не путать с Crazy - он как раз норм ) у кого - то не эксперементирую, как раньше, а сразу в "давай до свидания" такое общение.
Грабли но пасаран и всё такое.

Добавлю - не только вышеперечисленное, но и дикое желание ходить на все мероприятия, покупать всю литературу и сувениры, всех вокруг "вызоравливать"...

Может некоторым и не нужно отдоляться?
Опять привычно, привычная " колея" для паровоза
Некий бег по кругу, он безопасен..

Я в начале на форуме темки кидала, что как можно всю жизнь вращаться в наркологичках..
" Окружай себя теми, кто вдохновляет, а не тянет назад".
Не понимала многих тонкостей..
Теперь акценты расставлены.
Понятно зачем МНЕ лично собрания.
Зачем форумы и праздники.
И что для меня трезвость и для чего она вообще, и из каких действий вытекает и на что опирается.
Я не бегу пока, не газую от обратного-все идет своим чередом.
Возникают другие приоритеты-сами по себе-новые интересы, новые познания-и они замещают (это же здорово!) потребность в группах.
Почему так и не возникла стойкая потребность в спонсоре- наставнике.
А для чего еще все делалось(и делаю) с этой то болезнью?
Чтоб в жизни в социуме, с самой собой дружить.

А что приходит на смену?

У меня в голову было забито (в АА забили) типа того, что я обязана ходить сюда и на группы, чтобы делиться опытом, иначе запью. Я поразмыслила, поизучала этот вопрос - нелогичная контсрукция с т.зр. главного свойства моей ВС - Любви.

Я теперь хожу только туда в АА, где мне нравится и общаюсь только с теми, с кем нравится. И я знаю, что я не запью при таком раскладе.

Ulia7262
привет. мы все - разные. в жизни - особого смысла нет, кроме как помочь страдающему - перевязать раны типа. или --- дать шанс - информацию об АА. то это не зависимость - это опыт действий - опыт который дает чувство что ты можешь кому-то помочь, - тому кто страдает от алкоголизма. а далее у человека есть выбор как поступать. а, да - можно ещё сказать что смысл жизни - досмотреть родителей, помочь детям. но это заложено генетически. или животных лечить и выкармливать - заботиться об них - тоже смысл . имхо

Жизнь!

В идеале -так. Жизнь. Ощущение Жизни. Только об этом могут говорить и мертвые. Как и слово "Бог" может говорить попугай и это не делает попугая религиозным.

Бог не всех взял в лодку. кому-то и на береге оставаться - говорить-свидетельствовать что исцеление от бесов реально.

Это - не зависимость, я хорошо знаю и дружу с многими такими. Люди уже научились планировать свою жизнь, и АА - не самая большая ее часть. Их спокойно хватает на все, причем - без фанатизма.

Почему в идеале?
Я это воспринимаю, как совершенно естественное течение вещей и событий.

Мозги на нужное место, в нужную плоскость встали, и вуаля! Вот она - жизнь. Теперь, с правильного ракурса, она отлично видна и ощутима.

Меня последнее время не покидает ощущение, что у меня и была жизнь, но меня помимо воли втянули в какой-то круг, где я должна только и делать, что делиться опытом трезвости, иначе типа мне кирдык.
Ну, объективно, жизнь у меня была раньше в употреблении, не свободная то есть. Жизнь в рабстве алкоголю. Теперь я трезвая за что очень-очень благодарна Богу и всем вам!

Но я не хочу рабство алкоголю менять на рабство анонимным алкоголикам.
Зачем мне такая жизнь?! И там, и там рабство. Такая жизнь мне не нужна.
Да здравствует свобода и всё такое

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Значит АА становится не нужным? Ну или по желанию?

рад за тебя!
а прикинь - тебя нет. того нет, другой опоздал, пришёл в конце.... а новичёк - как услышит опыт выздоровления? как поймёт - что это работает?

какое этта *и всё такое* а?

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Western написал(а):

---

всё в меру должно быть ..... и с любовью тогда и удовольствие от жизни

"Брошу АА" не равно "лезть во все дыры в АА"

маловато ты увидела. есть ещё другие

По желанию, порожденному внутренними возможностями и ресурсами.

Вот мне, к примеру, в том виде, в каком было в самом моем начале, АА больше не требуется.
Но за годы обросла знакомствами, друзьями-приятелями. С которыми меня объединяет не только алкоголизм.
Вот сейчас в таком виде. В виде смены окружения.

Сейчас вопросы собственной трезвости меня больше не волнуют и не интересуют. Она просто есть, и устраивает меня во всех отношениях.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Багира2 написал(а):

---

Другие, это просто подпункты и подварианты. Как признак индивидуальных особенностей того или иного человека.

Овен, вернись, ато пастух весь извелся, весь в соплях, кричит в тумане и в горах.

Ага. Этим и занимаюсь как раз.

Да.

---

Спустя 7 минут, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

И я такого сильно не хочу и боюсь этого даже.
Сейчас у меня с каждым, не побоюсь этого слова, днем жизнь все полнее мной ощущается. Жизнь жительствует, короче.

Вот здорово, да! Такой вариант меня устраивает Чтобы добровольно, не по принуждению. Это и есть искренне.

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Угу. Так и есть.

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Согласна. Я походу переела АА за первые полтора года трезвости - уж очень хотелось бросить пить
Ну ничего, зато с первой попытки зацепилась за трезвость и протрезвела. А это дорогого стоит для меня, много возможностей мне дало и от многого негативного уберегло.

Мне жалко людей,посвятивших жизнь тому,чтобы быть трезвыми.Для чего?Больше негде найти себя в этой жизни,как быть трезвым и трезветь всех вокруг?Хотя,если человек счастлив в этом,почему бы нет?

И он может пить?
Нет?
А почему?

Что-то...как-то...Это как?

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Ilmar написал(а):

---

Была зависимость - и нет ее. Ну и ладушки. Это ж хорошо, если она мешала.

Свалить - не свалить - это не мой выбор и неактуально пока для меня поэтому. Это как ВС моя решит. А сама я решаю проблемы по мере их поступления.
Пока Бог меня здесь держит, значит так надо мне, так лучше для меня.
Мой выбор: понять и убрать страхи и иллюзии. Это дает свободу.
И расставить свои границы. Т.к. мои силы и ресурсы не бесконечны для того, чтобы ими пользовались, как ни попадя (это я про болящих).
Вот я уже много что для себя поняла из этого и предыдущего (в моей теме) обсуждения.

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

У нас на скайп-группе вчера двое таких мужчин высказывались. У них такая самореализация. Они именно так ощущают полноценность и наполненность, гармонию и счастье в своей жизни.
Один назвал себя интструментом в руках ВС (конкретно мастерком), чтобы приводить людей к трезвости. У него это очень здорово получается. И ему себя совсем не жалко
Каждому человеку дан определенный талант, развивая который, человек ощущает, что живет полной Жизнью.
Вот этим двоим ребятам - дар пожизненного служения в АА.

Есть и такие. Не получается себя ни в какой другой сфере деятельности реализовать, а внимания хочется.

А потому, что медицинском справочнике написано шо спирт это растворитель, яд. Андестенд, комрад?

Может. Но не будет.
Опять-таки, потому что свернутые мозги встали на место.
И теперь он прекрасно понимает, что этот продукт - яд. Токсичное вещество, причиняющее безусловный вред здоровью.
И у него уже нет потребности, вопреки здравому смыслу, тащить в рот отраву.

Согласна.

Зачем?
Если человек с аллергией на клубнику её не употребляет, он болен? Или здоров?
Я думаю он здоров, поэтому и не употребляет.

---

Спустя 4 минуты, 15 секунд Catrin написал(а):

---

Ulia7262

Интересно, а их жены с ними счастливы? Я заметила что отдают себя АА полностью люди в основном одинокие, и в основном это мужчины. Рядом с такими женщины долго не задерживаются, но скорее они сами их не задерживают...
Для меня лично не привлекательно отсутствие семьи. Для женщины, как правило, семья важнее, чем АА.
И это именно по Божески...
А мужчины могут быть счастливы в общественной деятельности и в отсутствии семьи, для них миссия и призвание важнее.

Многие, кого я знаю - вполне.

---

Спустя 36 секунд Elfgard написал(а):

---

Повторюсь, люди успешно все это совмещают.

А я еще не встречала.

А, вам по радостному счастливому пути! Понимаю... Никто не разделяет со мой путь депрессии, боли и страданий. Где в этой ковке многократной клинок рождается булатный.

А вот это уже, на мой взгляд, не для всех здорово. Хотя - если вспомнить историю Билла... Его жена вполне довольна была. Но - говорю о тех, кого вижу сам. Видел и нездоровые случаи...

Не. Его жена сильно страдала шо осталась не удел когда Билл протрезвел. Теперь его не нужно было лечить и спасать, а Билл носился к алкоголикам воодушевленный желанием помощи другими. Она равновала. Варила ведрами кофе за который никто не платил и были даже случаи когда она бросала в него сапог. Пока не стала выздоравливать путем создания группы созависимых...

Этот момент и имею в виду, не самое начало их трезвости, а то, о чем сейчас говорим. В фильме хорошо показано...

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Elfgard написал(а):

---

Фильм - "Когда любви недостаточно", лучший, имхо, про начало АА.

Выздоровевшим эгоистам ,думаю,этого не понять даже,не говоря уж о принять.

Ну если всё и всех мерить,оценивать по себ,то..........
О чем тогда эта тема?

И что тут пишущий об этом делает?
В ломбарде часто нужны хорошие оценщики,например.

Я - и то, и то, как в жизни

Оглядываясь назад, я года в три трезвости сказал бы шо я счастлив радостный и свободный. Но даже на то чтобы признать факт наличия депрессии ушло 6 лет. Я помню этот момент осознания. Это было началом избавления от депрессии. А до того работало отрицание. Когда я говорю шо я депрессивный тип, то я имею ввиду шо я трезвый депрессивный. Это как трезвый алкоголик говорит другому пьянице шо "я алкоголик", а алкоголик -"ну, я не". И сцыт в штаны. В общем, чтоб увидеть в каком я был состоянии мне понадобилось время и работа по шагам, чтобы сравнить. Кстати. Лет до 5 я свято думал шо уже пролетел все шаги и уже счастливый и свободный. И другим говорил-да то вы по программе не работаете. Как следует:-)

Естесснно.

Согласна. Просто может быть по пути, а может быть и нет.

Как только прекращаешь приписывать другим свое,видеть в них что то недостойное,так сразу же и становишься счастливее.
Особенно для этого не нужно иметь свою собственную самооценку без осуждения,пусть и скрытого,чьего то выбора.
Как у Ю.Левитанского.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.

Именно ,выбирает для себя,а не судить за выбор других.
Тем более помогавших и помогающих сделать этот,нужный,осознанный выбор.

Я просто помню у тебя был период, когда тебе было не по пути с АА. Но не помню как решился вопрос.

Никола, я уже за свою жизнь столько наразделяла таких путей, начиная с самого детства, что силы закончились. Хочу теперь другим путем идти. И иду

Хороший.,дельный вопрос.

Я верю,что она вернется) Тоже переживаю..
Привет всем .

Да. Вернемся к . . . Теме.

Вон оно чё, Михалыч...

Мазохизм штука заразная, оказывается.

Это надо вывесить в помещении собраний групп, а то многие адепты, провозглашают идею ходьбы на группы пожизненно. Нет, я ничего против этого не имею но знаю таких людей, у которых кромее АА в жизни, так ничего и не выросло.
Хотя это конечно же лучше смерти, в луже мочи, на помойке, однако хочется все таки лучшей доли.

Вот я например, уже не хожу на группы но у меня так и не появились интересы кроме работы и дома, если не считать таких эпизодов, как поездки на море. Старые друзья не вызывают желания встречаться с ними, видимо я давно перерос эти отношения, людей. Ну и ладно, меня уже очень редко колбасит, единственное что меня не очень устраивает, это уровень интеллекта. То что есть-это уровень 25-30 летнего человека, с большой натяжкой.

Вначале Шури вещал, теперь вот Никола эстафету перехватил, оба рассказывают, как надо и кто где и когда будет, или не будет

я могу по разному

Понимаю понимаю. Разнообразие опыта так сказать:)

А ещё есть. Он на рыбалку, охоту, на лодках, на снегоходах, на работе, дома у телевизора и прочее...
Что такой человек привносит в семью? Он же всё своё свободное время отдаёт себе.

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
с 19 по 23. 1 коринф.

Ты описал идеального мужа.
Нормальные мужские хобби.

---

Спустя 6 минут, 23 секунды Catrin написал(а):

---

артем
Думаю, все-таки мне надо как-нибудь на группу попасть...
Еще книги пришли, но пока никак не получу на почте. Там БК с историями и БК карманный вариант. И медальки для новичков принесу.
Но пока внутренний барьер какой-то на группу ходить. Может пройдет когда-нибудь, не знаю..