СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Strekoza >> Доброго утра, друзья!
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Привет ребята!
Кот Бегемот >> rolleyes.gif
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Если бы, если бы не было вина... Текстовая версия этой страницы  
Овен  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2216
Пользователь №: 15523
На форуме: 3 года, 7 месяцев, 23 дня

Трезвая:
13 дней



Не знаю как изменить срок трезвости но месяц назад я начала пить вино, бокал, второй. Да не скрою сыграло чувство уверенности, что это была не болезнь, что я все выдумала. Полный бред. Прогрессия в сто раз. Практически сразу я ощутила потребность пить каждый день и дошла до своей привычной на 2013 год дозы до бутылки вина за вечер. Блин и это в то время когда я добилась каких то успехов в своём деле, у меня такая сложная работа (умственная), неужели все назад теперь. Я начинаю бояться приезжать домой, знаю, что пока за рулём, не буду пить. Очень советую всем кто принял решение не пить, не экспериментировать, я не пила практически три года и толку. Сейчас разбита. Стыдно. Удалите счетчик. Пока ничего не ставьте. Либо посоветуйте как поставить счётчик без даты. Хочется плакать.



Спустя 4 минуты, 44 секунды (10.09.2016 - 16:22) Новембер написал(а):
Зайди в свой профиль .Там будет -Редактировать профиль.
Ты можешь его обнулить сама.

А для того,что бы не возвращаться вот к такому-нужны действия.И это 12 шагов.


Спустя 2 минуты, 8 секунд (10.09.2016 - 16:24) Кот Бегемот написал(а):
Овен
Привет!
Бывает, вспоминай с 1 шага.
Счетчик сама поставь в профиле.
smile.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (10.09.2016 - 16:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:21 )
чувство уверенности, что это была не болезнь, что я все выдумала.

Как раз при прохождении 12 ти шагов становится понятно, болезнь или нет.
Но есть и более быстрый убеждатор - алкоголь, правда берет дорого.
Мильён раз тебе говорилось за программу...мильён!

Спустя 6 минут, 32 секунды (10.09.2016 - 16:38) Овен написал(а):
Вальтрон
Теперь уж Чтож говорить. Проблема изначально была в правом шаге. Видишь спустя три года решила что излечилась, какая дура😳

Спустя 3 минуты, 5 секунд (10.09.2016 - 16:41) Ilmar написал(а):
Овен
Чего хочешь делать?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (10.09.2016 - 16:45) Овен написал(а):
Ilmar
Надеюсь как и раньше собраться и опять в трезвую жизнь, но не знаю когда этот день настанет.

Спустя 15 минут, 41 секунду (10.09.2016 - 17:01) Ilmar написал(а):
Овен
Если как раньше, возможно повторение сценария. Попробуй другой путь. Успехов тебе!

Спустя 3 минуты, 16 секунд (10.09.2016 - 17:04) leonmaster написал(а):
Овен
ты молодец... самое важное ты не замылила сейчас ситуацию, а пришла и честно попросила и помощи и поддержки.
уважаю тебя, твоё решение, твоё действие. Лёня.

Спустя 7 минут, 12 секунд (10.09.2016 - 17:11) Овен написал(а):
leonmaster
Эх Леня! Ещё бы неделю и поздравляли с тремя годами! А теперь уж конечно жизнь не закончена, но такое гадкое послевкусие. Что я добилась, чего себе хотела доказать. Вот сейчас боюсь сильнее, теперь я уже ученая, как бы не войти в систему, бросил-отошёл-опять. Надо брать себя в руки. Действия?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (10.09.2016 - 17:13) Пава написал(а):
Даже сам сейчас не вспомню,сколько раз я прошел твоим путем.
Моя тебе поддержка!
Применяй Шаги и будет тебе счастье.Мне только это и помогает.А перепробовано было много чего...
user posted image

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.09.2016 - 17:15) leonmaster написал(а):
Овен
хня... всё хня... ты вот вздыхаешь, а я сам сегодня на полшага от забухания...
а ты говоришь о потерях... да всё нормально)))
ну попила, ну поняла, осознала, увидела...
да и слава Богу что всё вот так без потерь особых (тьфу уж на срок...) закончилось.
... да всё ты знаешь... просто бери и делай, многим помогает, и тебе поможет.
повторю - уважаю тебя.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (10.09.2016 - 17:17) Иринка76 написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:49 )
и опять в трезвую жизнь, но не знаю когда этот день настанет.

В этом вся проблема..если бы могли останавливаться.
Этот день может не настать.Ты ведь уже хочешь остановиться, но не можешь.
Я в последние две недели чувствую отчётливое желание выпить. И я понимаю, что это-накопившаяся усталость,тревоги, осенняя хандра..С ними и надо работать, заливать нам нельзя.

Спустя 17 минут, 50 секунд (10.09.2016 - 17:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:42 )
Проблема изначально была в правом шаге.

Да не только.
Цитата (leonmaster @ 10.09.2016 - 18:08 )
пришла и честно попросила и помощи и поддержки

Где, покажи?
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:49 )
но не знаю когда этот день настанет.

ну да, попить то ещё хочется.
Цитата (leonmaster @ 10.09.2016 - 18:19 )
ну попила, ну поняла, осознала, увидела...

Лёня, где ты это прочёл?

Спустя 5 минут, 14 секунд (10.09.2016 - 17:40) leonmaster написал(а):
Вальтрон
Валик, да ну её твою математику...
тут живой человек...
душой чувствуй слова...
я встречал в своей жизни напрочь пропитых пьяных алкоголиков.., и
пойду ка я с ребёнком гулять...
добрые люди везде найдутся)))

Спустя 20 минут, 24 секунды (10.09.2016 - 18:00) Вальтрон написал(а):
leonmaster
Лёня, ты понятия не имеешь, где ты поддерживаешь алкоголь, а где желание трезветь.
Цитата (leonmaster @ 10.09.2016 - 18:44 )
добрые люди везде найдутся)))

Это как?

Спустя 18 минут, 11 секунд (10.09.2016 - 18:19) leonmaster написал(а):
Валик, слёди за метлой. Не все нарки понимают алкоголиков.

Спустя 26 минут, 59 секунд (10.09.2016 - 18:46) Mike62 написал(а):
Какие ещё проблемы в жизни?

Спустя 14 минут, 19 секунд (10.09.2016 - 19:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:21 )
Пока ничего не ставьте. Либо посоветуйте как поставить счётчик без даты.

Ну во первых молодца что все таки написала об этом.
Падают и четырех ногах.
Но поднимаются и идут дальше.
Ничегошеньки такого уж страшного.вернее смертельного то нет.
Тут важно научиться обращаться за помощью и поддержкой как можно раньше.
Ты пока этого не сделала.
Но честно признаешь это .
Это уже прогресс.Так сказать с возвращением!
На прежние позиции.
К себе истинной.
К очерчению,более глубокому очерчению проблемы.
Поднимайся.пойдем дальше. rolleyes.gif
Плохо что у тебя,возможно,нет такого человека,к которому бы ты могла обратиться за помощью.
Это что касаемо проблемы с алко.
Плохо что ты скрываешь эту проблему от многих.
А значит и от себя в кской то мере тоже.
Есть какие то недочеты,упущения и т д и т п.
Поговорим о них?
Молодца что создала тему,умница.
rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 55 секунд (10.09.2016 - 19:19) korovina написал(а):
Это твой опыт, ну ты не могла по другому, сейчас опять все сначала нужно начать с первого шага. Зато ты теперь будешь знать, что вот это вот " вылечилась, или я не алкоголик" не прокатит.
Спасибо за тему, ты знаешь, у меня бывают такие гаденькие мыслишки, типа может все нормально у меня?Вижу что вот так может быть. ..

Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.09.2016 - 19:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 10.09.2016 - 17:36 )
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:21 )
чувство уверенности, что это была не болезнь, что я все выдумала.

Как раз при прохождении 12 ти шагов становится понятно, болезнь или нет.

Осмелюсь выразить свое мнение.свое видение того ,что в АА принято называть программой.....
Нету никаких шагов и работы по ним.
Нееееееееттттууууу!!!
Есть ступени(так кстати более точно переводятся steps)или степени осознания проблемы.
Именно осознания.Проблемы.
Когда выбор к неуепотреблению становится полностью осознанным.

Всего лишь.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (10.09.2016 - 19:26) Эрцог написал(а):
меня тоже частенько посещает тяга, сегодня я съездил в святое место- в Оптину пустынь, я там душевно отдохнул, пропитался тамошней особой атмосферой.
и сейчас мне хорошо, хотя 530 км в оба конца меня несколько утомили..

Спустя 1 минуту, 23 секунды (10.09.2016 - 19:27) Аngelika написал(а):
Овен
Начинай все заново! Я вот сама боюсь,неужели кошда нибудь начну это сумасшествие. Я молюсь,как только прекращаю,начинаются левые мысли появляться. Моя поддержка тебе.
И спасибо тебе. Я лишний раз убедилась,что наша болезнь неизлечима....

Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.09.2016 - 19:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:49 )
Надеюсь как и раньше собраться и опять в трезвую жизнь

Вот и славненько.
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:49 )
но не знаю когда этот день настанет

И это тоже хорошо.
Лучше многоие вещи не знать.
rolleyes.gif
Так спокойнее спать будешь и более глубже осознаешь проблему.



Спустя 45 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
И вообще Овеша,будь с нААми! rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 11 секунд (10.09.2016 - 19:38) Extrim написал(а):
м-да... Бутылка вина за вечер... да еслиб я могла ей обойтись, я бы никогда не пришла в Анонимные Алкоголики! biggrin.gif Может я чего-то не понимаю? Это алкоголизм? Не поймите не правильно... Но у меня только начиналось с бутылочки вина затем я уходила в запой на 4 дня минимум и пила ВСЁ ЧТО ГОРИТ! даже воду не пила. и так каждый раз.. В чём проблема-то?

Овен А вообще, тебе моя поддержка, если для тебя это проблема. Наверное, у каждого свое дно blink.gif

Спустя 16 минут, 33 секунды (10.09.2016 - 19:54) Эрцог написал(а):
Цитата (Extrim @ 10.09.2016 - 20:42 )
Овен
м-да... Бутылка вина за вечер... да еслиб я могла ей обойтись, я бы никогда не пришла в Анонимные Алкоголики! biggrin.gif Может я чего-то не понимаю? Это алкоголизм?

И полбутылки сухого вина каждый день- алкоголизм. Потому что независимые от алко никогда это делать не станут, т.к. им это не нужно (неинтересно).

Спустя 34 секунды (10.09.2016 - 19:55) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ни ну какая разница ступени, шаги или этапы (по итальянски 12 etapes)
С английского step
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=Step&l1=1

Спустя 2 минуты, 29 секунд (10.09.2016 - 19:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.09.2016 - 20:25 )
Нету никаких шагов

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.09.2016 - 20:25 )
Есть ступени

В чём разница?



Спустя 1 минуту, 21 секунду Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.09.2016 - 20:34 )
Лучше многоие вещи

"вещи"? точно? может "штуки"?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.09.2016 - 19:59) Extrim написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 10.09.2016 - 20:58 )
И полбутылки сухого вина каждый день- алкоголизм.

laugh.gif
мда... интересно, конечно. Спасибо-с

Спустя 2 минуты, 53 секунды (10.09.2016 - 20:01) Ilmar написал(а):
Extrim
Цитата
мда...

Вообще ни одной бутылки вина не выпил. Веришь?

Спустя 13 минут, 56 секунд (10.09.2016 - 20:15) ЮлиАннА написал(а):
Овеньчик, спасибо тебе за открытость, что поделилась. Я вот тоже трезвая без программы, мысли посещают, но редко. Иногда кажется, что да, могу просто взять и купить, и выпить. Но не делаю - страшно! Я прокручиваю в голове эту ситуацию, понимаю, что не остановлюсь на одном бокале точно. Что придумает мой мозг всё что угодно, лишь бы выжрать всю бутылку и побежать за следующей! Да и нет у меня права пить. Сколько горя я принесла своим близким. Молюсь, когда накрывает, вспоминаю своё пьяное прошлое, и начинаю наслаждаться новой своей жизнью - трезвой. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (10.09.2016 - 20:22) Extrim написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.09.2016 - 21:05 )
Вообще ни одной бутылки вина не выпил. Веришь?

laugh.gif
как ты мог! у меня всё как раз таки начиналось с сухого вина по вечерам, с сыром, салатиком в ресторанах... каждый вечер! Одна я ни одна, меня не волновало. Это же вино, сыр... И я тогда вообще не считала себя алкоголиком! А потом пошло в ход всё что горит, лишь бы там градус был и никакого сыра не надо, даже воды laugh.gif ... Я начала понимать, что у меня проблемы после 3 лет постоянных запоев laugh.gif И закончилось всё после 7 с лишним запойных лет, на улице, как это не банально. Так что БОЛЕЗНЬ ПРОГРЕССИРУЕТ. Но понимаю Овна полностью, тогда, с вином по вечерам я еще даже не понимала что у меня проблемы. Желаю не допиваться до такого дна как у меня! Или наоборот скорее нащупать свое дно и пойти по 12 шагам, они работают wink.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (10.09.2016 - 20:26) Веста написал(а):
После инфаркта мой отец не пил и не курил пять лет, а потом стал по чуть-чуть покуривать и выпивать, так и не остановился. Последних пару лет он пил каждый день и уже даже не пытался что-то изменить (у него был рак). Мама боролась поначалу, а потом стала сама ему алко покупать и выделять дозировано - литр водки в день. Помню как он пил и спал, спал и пил. Когда просыпался - первые слова: налей. И так два года. Это мрак.
Я это к чему. Он был очень сильным человеком и бухать - это был его осознанный выбор. Не знаю, если бы я заболела и знала что умираю, наверное, тоже бы бухала. Но я не больна и жить так как он не хочу. Это ад. Не понимаю, зачем эти эксперименты, которые по любому плохо заканчиваются? Если есть желание, силы и возможность не травить себя, зачем начинать этот круг заново? Это происходит потому что забывается, что такое запой? Неужели и я скоро забуду и тоже буду ловить себя на этих мыслях: а не забухать ли сегодня? Страшно... unsure.gif

Спустя 22 секунды (10.09.2016 - 20:26) Extrim написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 10.09.2016 - 20:30 )
сегодня я съездил в святое место- в Оптину пустынь, я там душевно отдохнул

у меня спонсор постоянно туда ездиит smile.gif

Спустя 18 минут, 44 секунды (10.09.2016 - 20:45) дядя андрей написал(а):
Ничего страшного? А я скажу, что страшное! Что в течении почти трёх лет Овен доказывала, что что бы не пить достаточно просто не пить. Она же не пьёт, все очень просто. Голову ещё ломать над шагами. За что боролись на то и напоролись.
Теперь выбор поступить по другому, или подумать мол всякого бывает, и опять на себя надеяться. А что почти три года не пила. Вполне привлекательный опыт для новичков. Ни шагов, ни ВС. Все без напряга.

Спустя 20 минут, 4 секунды (10.09.2016 - 21:05) leonmaster написал(а):
дядя андрей
уважаю.

Спустя 12 минут (10.09.2016 - 21:17) Western написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:21 )
Трезвая:
ожидается через
1 день

Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:21 )
месяц назад я начала пить вино,


привет. пару дней назад читал твой пост в какой-то теме. мысль мелькнула от прочитанного :
"близится к срыву..." - а вот оно как...
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 18:15 )
.... Ещё бы неделю и поздравляли с тремя годами! А теперь уж конечно жизнь не закончена, но такое гадкое послевкусие. Что я добилась, чего себе хотела доказать. Вот сейчас боюсь сильнее, теперь я уже ученая, как бы не войти в систему, бросил-отошёл-опять. Надо брать себя в руки. Действия?

в АА есть только одно предложение и ты его знаешь сама - попытаться предпринимать шаги.
ну, "взять себя в руки" - также идея неплохая... biggrin.gif
--------------------------------------
мы все разные и путь у всех разный. бутылка вина за вечер - это нормально. для обычного человека. с нормальной биологией и психикой. вон в горах джигиты пьют и поболее каждый день, и ничё, нормально себя чувствуют, долгожители. как для меня - ну чтоб я мог нормально выпивать по бутылке за вечер (и всё), то я и не обращался бы никуда. но я пил до беспамятства - и в отчаянии захотел бросить пить.

Сил тебе - остановится и найти свой путь как бросить пить smile.gif



Спустя 9 минут, 46 секунд Western написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 10.09.2016 - 20:58 )
И полбутылки сухого вина каждый день- алкоголизм.

это кто так решил? biggrin.gif

Спустя 15 минут, 51 секунду (10.09.2016 - 21:33) alena153 написал(а):
Цитата
Практически сразу я ощутила потребность пить каждый день и дошла до своей привычной на 2013 год дозы до бутылки вина за вечер.

Я с бутылки вина только начинала.Выпивала,пока шла с магазина до остановки biggrin.gif Я не знаю,насколько тебе мешает эта бутылка,но по моему,в отключку и тяжкое похмелье не впадёшь rolleyes.gif Может,можешь остановиться сегодня или завтра ещё на три года? rolleyes.gif Пить раз в три года было бы неплохо,тк скзть biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (10.09.2016 - 21:34) VETA написал(а):
Овен
Лера. тут ничего стыдного нет. это болезнь. сча остановится самой трудно будет. поддерживай тему.

Спустя 13 минут, 12 секунд (10.09.2016 - 21:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 21:49 )
Ни шагов, ни ВС. Все без напряга

У меня так .
И? biggrin.gif

Я знаю тех кто по десятку лет шагал и молился и умер в запое.
И?



Спустя 4 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дело не в шагах или еще там в чем то,а в отношении к проблеме.
В данном конкретногм случае,думаю,не серьезном,не должном.

По отношению к проблеме ,выходит,и результат.
По вложенному и получаемое.
Все довольно просто.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.09.2016 - 21:49) Danet написал(а):
Не давай себя развести на "еще раз, какая уже разница, всеравно буду завязывать, потому, что больше так не могу...но еще один раз...". Оно как то странным образом вревращается в много много раз blink.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (10.09.2016 - 21:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 21:49 )
А что почти три года не пила. Вполне привлекательный опыт для новичков

Для меня пример это те,кто неупотребляя по 10 и более лет сорвались и нашли в себе силы возвратиться,кто пил по 10 и более лет уже будучи в АА....
Такие тут на Весвало есть.
Иметь смелость просто возвратиться ,--это ли не мужество?

Спустя 7 минут, 19 секунд (10.09.2016 - 22:00) Эрцог написал(а):
Цитата (Western @ 10.09.2016 - 22:21 )
Овен

[/QUOTE]
это кто так решил? biggrin.gif

Это я понял по характеру питья жены и дочери. Да и подруг жены.
рюмку ликера выпьют, не каждый день, могут бокал вина, иногда рюмку-вторую коньяка.

но- редко, походя, больше как ритуал, встреча с друзьями. Никогда для опьянения.

есть у меня одноклассник, он иногда выпивает грамм 100 водки. Пару раз в месяц в среднем. Когда, например,вымок или продрог.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (10.09.2016 - 22:05) дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Что и? Может ты трезвое орудие алкоголизма, чтоб с толку сбить?

Мол есть такой Шури, ничего ему не надо, но новичков любит, безбожность и бесшаговость продвигает и трезвый.

Срывники пример? Только ошибок, ничего более для меня.

Опыт срыва это бред.


Спустя 7 минут, 20 секунд (10.09.2016 - 22:12) Western написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 10.09.2016 - 23:04 )
Это я понял по характеру питья жены и дочери. Да и подруг жены.
рюмку ликера выпьют, не каждый день, могут бокал вина, иногда рюмку-вторую коньяка.

но- редко, походя, больше как ритуал, встреча с друзьями. Никогда для опьянения.

есть у меня одноклассник, он иногда выпивает грамм 100 водки. Пару раз в месяц в среднем. Когда, например,вымок или продрог.

ну если это не вызывает проблем , не рушится жизнь, нет такой жизненной необходимости прекращать выпивать - какой же это алкоголизм...........

Спустя 4 минуты, 45 секунд (10.09.2016 - 22:17) leonmaster написал(а):
если мы говорим о третьей традиции это одно...)))
если мы говорим об определении алкоголизма в свете "мнения доктора" это другое)))

Спустя 32 секунды (10.09.2016 - 22:17) Эрцог написал(а):
Цитата (Western @ 10.09.2016 - 23:16 )
Цитата (Владимир-С @ 10.09.2016 - 23:04 )


 

ну если это не вызывает проблем , не рушится жизнь, нет такой жизненной необходимости прекращать выпивать - какой же это алкоголизм...........

А независимый от алко не испытывает необходимости в алко. И поэтому он никогда не станет ежедневно пить, даже небольшие дозы.

к тому же здоровому человеку само состояние опьянения неприятно. Рюмку-вторую выпьют, по поводу или просто так, а третья уже неприятна.

помню как то мы катались в горах на лыжах втроем, я не пью совсем, т.к. мне опасно- могу выпить сильно и пропадет 2-3 дня..
а женщины взяли в дьюти-фри бутылку какого то Хью-хью- типа клюквенной некрепкой зарубежной водки.
и каждый вечер стали по рюмахе. Дня 3 по рюмахе, потом перестали, т.к. им не нужно было и пришлось оставить в номере початую бутылку, они ее не осилили, а в самолет брать открытую сложно.

Спустя 12 минут, 7 секунд (10.09.2016 - 22:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 23:09 )

Что и?

А то,что никакие" шагания " ничему не гарантия.
Можно обрести трезвость и вообще без какого либо представления о Боге и так называемой "работв по шагам"
Важно одно,участие ,личное в процессе познания,понимания и принятия себя
Так для меня выглядит работа по шагам.
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 23:09 )
Может ты трезвое орудие алкоголизма, чтоб с толку сбить?

Это тебе так хочется или так видится,представляется? biggrin.gif
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 23:09 )
Мол есть такой Шури, ничего ему не надо, но новичков любит

Есть.Ну и?
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 23:09 )
Срывники пример? Только ошибок, ничего более для меня.

Да,пример.
Достойный МОЕГО уважения.
И важный для меня.
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 23:09 )
Опыт срыва это бред

Смело ты. biggrin.gif
А для меня это ценность.
Вот такие вот мы разные.
Для меня бред это "работа по шагам",спонсорство и еще много чего.
И?Что?



Спустя 4 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 10.09.2016 - 23:21 )
если мы говорим о третьей традиции это одно...)))

В АА о чем еще можно говорить? smile.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (10.09.2016 - 22:37) дядя андрей написал(а):
Научи говорит меня пирог печь. Я говорит печь не умею, я умею делать так, что бы они подгорали. Опыт подгоревших пирогов.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.09.2016 - 22:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Western @ 10.09.2016 - 22:21 )
Цитата (Владимир-С @ 10.09.2016 - 20:58 )
И полбутылки сухого вина каждый день- алкоголизм.

это кто так решил? biggrin.gif

И 50 грамм каждый день - это алкоголизм.

При одном условии. Если человек НЕ МОЖЕТ НЕ ПИТЬ даже такую маленькую дозу, то у него алкоголизм.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (10.09.2016 - 22:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 23:41 )
Научи говорит меня пирог печь. Я говорит печь не умею, я умею делать так, что бы они подгорали. Опыт подгоревших пирогов

Пироги могут быть и жареными,не только печеными.
tongue.gif wink.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (10.09.2016 - 22:46) Danet написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
дядя андрей

Вы ребята наверно забыли уже, что такое срыв. По этому для одного это опыт, а для второго это бред. Может версия с бредом и ближе к истине конечно, но я вот вспомню, мне проще, не так давно было.

Срыв, это потеря здравомыслия. И не только по отношению к алкоголю, как будто меня подменили. Вдруг все, что для меня было важно, идет в жопу. А я занимаюсь тем, что бухаю или думаю как побухать и отмазать это. И НЕ КАК ПЕРЕСТАТЬ БУХАТЬ, а как НЕ ПЕРЕСТАТЬ. Я думаю последнюю мысль вы поймете.

Но в один момент приходит не здравомыслие, нет, приходит отчаяние, ужас, желание убить себя об стену. Понимание того, что прошло уже сколько то времени, а ты спустил в унитаз его, себя и много вещей. Ты в жопе, в яме, не хочется ничего, болит все, разбито все.

И тут не приходит сразу здравомыслие, трезвость, не возвращается на следующий день твоя жизнь, которую ты коекак строил, не появляются надежды, которые ты разрушил. Еще минимум 2 недели ты ходишь едва, ибо слаб физически, а в голове такая каша, что жить не хочется.

Так что я бы сказал, что срыв это не бред, это боль и ужас. А опыт с него никакой. Не нужен он совсем и нет в этом всем пользы. Потому, что если здравомыслие есть, все то пережитое, тот кошмар они не нужны. Не надо себя пугать тем, что было, не на этом держится моя трезвость. И напугать новичков врятли получится этим, это для них в принципе обычная жизнь, а другой пока не знают. Вот разве вам, призабывшим немного рассказывать smile.gif

И 12 шагов, вера...Ну не надо говорить, что это фигня. Если бы не это, ну я бы с вами не говорил сейчас. Я вот лежу на диване, смотрю на кресло, где я пьяный всегда сидел у компа. Учитывая, что сегодня суббота, я бы 100% щас заливался уже литром шестым пива, орала музыка и говорил бы с кем то таким же бухим или трезвым человеком, которому очень не повезло, какая моя жизнь говно. И я был бы прав, что она говно, но не понимал бы, что я ее такой и делаю. Я жил бы в театре абсурда, в котором я и автор сценария, режисер, актер и даже зритель, который видит все представление как на ладони, но не понимает о чем оно.


Спустя 37 секунд (10.09.2016 - 22:46) дядя андрей написал(а):
Да алкоголизм в разных странах примерно одинаковые дозы. В Израиле для женщины, 7 доз в неделю. Доза это 100г вина, 330 пива или 40г водки.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.09.2016 - 22:47) Эрцог написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.09.2016 - 23:43 )
[QUOTE=Western,10.09.2016 - 22:21,1964426]
И 50 грамм каждый день - это алкоголизм.

При одном условии. Если человек НЕ МОЖЕТ НЕ ПИТЬ даже такую маленькую дозу, то у него алкоголизм.

Согласен. Я это понимаю на примере того, что я свободен от наркотиков. Наркотический препарат у меня есть, и в приличном количестве, осталось от больной мамы, они ей были нужны.

я не выбросил, храню. Но однажды, месяцев 10 назад мне пришлось употребить небольшую дозу, по причине болей в теле- бывают тяжелые спазмы, иногда.
этот препарат дает кайф, но , поскольку я от него свободен, мне и в голову не придет его употребить просто так.

вот так и непьющие- им выпивка неинтересна, они от нее свободны. Как обычному человеку-шоколад. Захочется- съест кусочек или плитку- но нет его- он про него не вспомнит

Спустя 6 минут, 35 секунд (10.09.2016 - 22:54) дядя андрей написал(а):
Danet

Согласен.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Про пирожки жареные слышал, про пироги нет. Что правда есть? Прям жарят? Жареный пирог с яблоками, прикол.

Ну я так то про подгоревщий пирог.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (10.09.2016 - 22:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.09.2016 - 22:52 )
У меня так

Как у не алкоголиков?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.09.2016 - 22:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 10.09.2016 - 23:50 )
Вы ребята наверно забыли уже, что такое срыв

Вот хорошо что хоть слово "наверное"ты ввернул biggrin.gif
Спустя 20 лет уже меня очень хорошо еще помнят в наркодиспансере.
Шутник ты видать,Олежа.
И еще какой,наверное.
А ты не дуиал случаем что я еще и забыл что я алкоголик? biggrin.gif

Спустя 15 минут, 28 секунд (10.09.2016 - 23:13) Овен написал(а):
Спасибо за участие Всем. Из за временных разниц не всегда в теме. Про то, что бутылка за вечер это не алкоголизм, так скажу, есть потребность в продолжении, но я ещё в состоянии его гасить и не идти за второй. Но это рабство ежедневного употребления оно выматывает, не представляю как чувствуют себя люди в запоях и с крепким алко, мне это не нужно, потому что у каждого свой предел. Однозначно буду пытаться начать трезвую жизнь, потому что уже устала, блин но сейчас утро, а утром я всегда себя обещаю вечером не Пить. Спасибо ещё раз за поддержку, абсолютно согласно с критикой, заслужила.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (10.09.2016 - 23:16) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 00:02 )
А ты не дуиал случаем что я еще и забыл что я алкоголик?


Это не знаю. Я в себе разбираюсь. Того уровня когда смогу угадывать, что там у других не достиг еще smile.gif Просто поделился, чем было.

Хотя Вальтрон вот выдвинул подобную теорию. И в принципе, если говорить прямо, из того, что ты написал на 3 странице...Ну как то уж так оно написано. Может я не так прочитал.

Спустя 8 минут, 14 секунд (10.09.2016 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 00:17 )
Однозначно буду пытаться начать трезвую жизнь, потому что уже устала,

Рад тебя читать.
Ну и,,,, я свое "пытаться" в свое время сам заменил на "я буду стараться"
Это как например "я убежден" и "я уже убедился"
Похоже пока еще торгуешься,сомневаешься и т д.
Желаю тебе всетаки обрести и поскорее вот это вот "я лично убедился"
Ну и....будь с нами! rolleyes.gif
Ну и о крит ке.
В АА как раз стараются не критиковать.не укорять и не упрекать,что является проявлением агрессии по сути,потому тут и стараются делиться опытом.
Желаю тебя найти здесь нужное,подходящее именно тебе.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (10.09.2016 - 23:25) Эрцог написал(а):
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 00:17 )
  Но это рабство ежедневного употребления оно выматывает, 

Бывает и рабство не ежедневного употребления, даже есть рабство редкого употребления , беззапойного.

так у меня. Я могу иногда выпить 1 бутылку пива для вкуса. Я могу 3-4 месяца не пить ничего . Но я не могу не выпить крепко 3-4 раза в год, вечером и без перехода на 2 день.

и это тоже выматывает, и я не рисуюсь. Хотя мне алкоголики скажут- разве это алкоголизм- допустим 3-4 бутылки водки в год. Без опохмелки...

и я отвечу- это-алкоголизм. Потому что есть тяга и пока убрать это у меня не получилось.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.09.2016 - 23:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 00:20 )
Может я не так прочитал

Или не так понял. smile.gif
Так как и я не понял того,что опыт срыва для кого то может быть бредом. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (10.09.2016 - 23:31) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 00:32 )
Так как и я не понял того,что опыт срыва для кого то может быть бредом.


Наступить в говно это опыт и я отлично знаю, что в говно наступать не надо и делать этого не хочу. Но наступив мне очень неприятно, неудобно и может даже стошнить ненароком. А сколько проблем если это домой принести.

Только какой толк мне с этого опыта? Я же в курсе, что в говно наступать не надо. А вот все в говне...вот те и опыт срыва.

Спустя 14 секунд (10.09.2016 - 23:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.09.2016 - 23:46 )
Пироги могут быть и жареными,не только печеными.

Шури, не жарит, а именно жгёт, пироги))))

user posted image

Спустя 3 минуты, 58 секунд (10.09.2016 - 23:36) шимоза написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:42 )
спустя три года решила что излечилась,

... а я через четыре... и что? Что теперь не жить? Да для меня мой срыв катализатором послужил. Уже больше четырех лет с той поры миновало, а я и не заметил. Все получается легко и свободно (это я о программных делах), а в остальном по-разному... жизнь есть жизнь ... со своими взлетами и падениями.
Живи, ... живи полной жизнью и ничего не бойся. Того что случилось боятся глупо, а то что в будущем еще не случилось wink.gif biggrin.gif
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 00:35 )
Только какой толк мне с этого опыта?

Сколько людей - столько и мнений... У меня толк есть.

Спустя 10 минут, 16 секунд (10.09.2016 - 23:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 00:35 )
Наступить в говно это опыт и я отлично знаю, что в говно наступать не надо и делать этого не хочу. Но наступив мне очень неприятно, неудобно и может даже стошнить ненароком. А сколько проблем если это домой принести.

Любое сравнение.как известно из поговорки--хромает.
Твое уж довольно сдается мне слишком и подозреваю даже почему biggrin.gif
Может помочь подобрать менее хромое?
Цитата (шимоза @ 11.09.2016 - 00:40 )
. Того что случилось боятся глупо, а то что в будущем еще не случилось

Да,не так просто жить в отсеке сегодняшнего дня.....
Слишком тянет вчерашнее и.......будущее
Особенно несовпадаемое будущее в воображаемым......



Спустя 4 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вальтрон biggrin.gif
Смотри,а то опять ныть начнешь,что что-то не так.
Опять админу придется за тобой,вернее за тебя подметать.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.09.2016 - 23:47) Эрцог написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 00:45 )
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 00:35 )
  

Да,не так просто жить в отсеке сегодняшнего дня.....
Слишком тянет вчерашнее и.......будущее
Особенно несовпадаемое будущее в воображаемым......

Товарищ Шопенгауэр про будущее и прошлое ясно выразился типа:

у одних людей- молодых- жизнь, это большое и бесконечное будущее.
у других людей-немолодых- жизнь- слишком короткое прошлое.

а другого вроде как и нет.

Спустя 17 секунд (10.09.2016 - 23:47) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 00:45 )
Любое сравнение.как известно из поговорки--хромает.
Твое уж довольно сдается мне слишком и подозреваю даже почему
Может помочь подобрать менее хромое?


Ну я ж рассказал опыт своего срыва последнего чуть выше. Обяснил без сравнений. Но как-то мы вернулись к теме, я обьяснил еще раз, проще. Более развернутая версия она страницей выше.
А я пойду посплю. А то и беседа наша по сути не очень интересная да еще и не приятная какя-то. Прям на легкую перепалку смахивает уже. А я таким не увлекаюсь smile.gif

Спустя 19 минут, 19 секунд (11.09.2016 - 00:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 00:51 )
Ну я ж рассказал опыт своего срыва последнего чуть выше. Обяснил без сравнений. Но как-то мы вернулись к теме, я обьяснил еще раз, проще. Более развернутая версия она страницей выше.
А я пойду посплю. А то и беседа наша по сути не очень интересная да еще и не приятная какя-то. Прям на легкую перепалку смахивает уже. А я таким не увлекаюсь

Рад и я вести конструктивную беседу,обмен мнениями,опытом..
Хорошего отдыха,Олежа! smile.gif
Цитата (Владимир-С @ 11.09.2016 - 00:51 )
Товарищ Шопенгауэр

А за Шопенгауэра.ты еще ответишь biggrin.gif




Спустя 8 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Лера
Что думаешь и думаешь ли что то предпринимать сегодня ?


Спустя 6 минут, 12 секунд (11.09.2016 - 00:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 01:11 )
Лера
Что думаешь и думаешь ли что то предпринимать сегодня ?

laugh.gif
Чо пристал?
Спать иди, всезнайка.

Спустя 8 минут, 52 секунды (11.09.2016 - 00:22) Овен написал(а):
Сейчас утро, как правило утром я пить не собираюсь, вечер покажет, конечно я настроена на возвращение в трезвую жизнь.

Спустя 28 минут, 30 секунд (11.09.2016 - 00:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 01:17 )
Чо пристал?
Спать иди, всезнайка.

Вопрос не тебе задавался, и ваще, отвянь рижее МУРло в черной шляпе ( по себе(смотри свою аву) судишь?) biggrin.gif вездегдетольковозможнокомнедое smile.gif айка от неуменияпрщайка
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 01:26 )
Сейчас утро, как правило утром я пить не собираюсь, вечер покажет,
и как давно ты так "как правило " думаешь?
Но мысль хорошая.
Ее нужно и можно проращивать. rolleyes.gif
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 01:26 )
конечно я настроена на возвращение в трезвую жизнь

Вот и славненько.
Теперь только старайся укреплять этот настрой.
Как то вспомнилось.....
Звонит мне один из нААших.
Одно внемя у меня телефон прямо в режиме 911 работа-Алло,
Мол я это ну....--Ты в магазине?--Да.....что делать?--А чего ты пришел туды?--За бутылкой....--И,что думаешь теперь?--Не знаю....--Сможешь уйти оттуда?--....не знаю.....--Давай вместе будем топать?--давай....
Так вот и вышли т ск вдвоем. smile.gif
Так что будь по возможности и по надобности на связи с нААми.
Любому из нААс нужен кто то другой,чтобы увидеть себя в нем.
Тело,его облик можно увидеть в зеркале.
Отражение же души можно видеть только в душе другого человека.
Вот тебе и весь пнинцип АА.
Ты уже тут,сдается мне, кое чего увидела .
Или это не так?

Ты свои сомнения, в имеющейся проблеме,в ее наличии уже практически развеяла?
Именно сомнения ,их наличие и есть одной из причин.
Тут вот и есть загвозда в том что я писал там, выше.
Я убежден что я не имею всетаки проблемы с алко.
Или я убедился в том что у меня эта проблема всетаки есть.


Спустя 1 час, 56 минут, 44 секунды (11.09.2016 - 02:47) Гость_Овен написал(а):
Сомнений не осталось! По утрам головная боль и отчаяние от беспомощности. Работать не хочется, все делаю в пол руки, мне не надо пить много, я могу остановится на законченной бутылке вина, но вот второй бокал я просто ненавижу.

Спустя 1 час, 59 минут, 21 секунду (11.09.2016 - 04:46) PRIYTELNICA написал(а):
Овен
Привет!
Не кори себя, просто ОПЯТЬ прими что ты больна.
Из этого состояния можно двигаться в трезвость.

Поделюсь, может тебе поможет.

Болезнь ни куда не ушла-это точно.
Она только дремлет.
И как известно у нас две тяги-психо и физиолог.
Когда возникает психо, она еще до первой рюмки, я задаю вопрос себе....ЗАЧЕМ?
За это время(трезвости) без алко.
1. Веселиться умею-ДА.
2.Расслабляться могу-ДА.
3. Тревоги боль и т. переживать-Да.
4. Вкусно-НЕТ. и так хоть сто воопросов-нет ни одного ЗАЧЕМ мне сейчас алко.
Если не зачем, значит это моя болезнь, меня колбасит-Все!
А с болезнью. я могу справится только с 1 шагом. со вторым и пошла дальше...
Молюсь обращаясь к моей ВС забрать это БЕЗУМИЕ.

И так каждый раз как только мелькнет в башке-Можно! Хочу! А чего там чуть чуть!...Затаиваюсь и задаю вопрос-ЗАЧЕМ мне это.
И еще. Все зачем отрицательны. Значит я ОПЯТЬ от чего то хочу убежать через алко. В основном от СЕБЯ. ИМХО. Опять в иллюзию провалиться.
У меня больше нет здравомыслия или воли или то как может три глотка независим. выпить...
Я БОЛЬНА...и только принятия моей болезни-дает мне силы.
Думаю, ты за почти три года научилась прекрасно обходиться в разные жизн. ситуации без спиртного.
Так вот, попробуй вернуться в тот первый вечер к первому бокалу-Зачем?.---и ответов нет.
Ты больна, лечись..
Моя тебе поддержка и теплота. Вырвежься ТОЧНО! С БОГОМ!

Спустя 11 минут, 59 секунд (11.09.2016 - 04:58) PRIYTELNICA написал(а):
Еще.
Мой муж, он не зависимый и нет у него проблем с алко.
И каждый раз за столом в гостях или в кафе, он рассуждает-ЗАчем?
Ответ приходит сразу.
Для аппетита-у него и так ОК.-не зачем.
Для настроения, веселья-Ему и так ВЕСЕЛО!
Для драйва-музыку слышит-танцевать идет-опять не зачем.
И говорит спокойно-Да не хочу я пить и все.
-Потом голова в тумане и тело мягкое как г...но..Не, не буду..
Вот так рассуждает мой не больной муж.
на работе начальница говорит: Коллега давайте снимем стресс после проверки-нервы шалят..Его ответ- я с Вами посижу..но мне не хочется. Я хочу подумать где мои косяки и ошибки вечерком со свежей головой. Работает он в констр. бюро на Оборонке. И как мне дальше(смешно мне лично!) хитрее быть, если не могу быть умнее.
Вот это здравомыслее!
Он конечно иногда может принять, по моим меркам это даже зубы не помочить.
Зачем? Простыл-согреться и пропотеть.
На работе на ДР-обьясняет зачем-еды столько много, все вкусно. а алко помогает переварить .И выпивает ну грамм 70 от силы.Вот так скучно живет!!! biggrin.gif
А я понимаю,что все его тесты тоже для меня отрицательны, но у меня тяга и я не могла остановиться..Болезнь! Мое безумие! Одержимость! biggrin.gif

Спустя 2 часа, 2 минуты, 48 секунд (11.09.2016 - 07:01) leonmaster написал(а):
к нам на собрания ходил один человек...
пил и ходил на собрания...
противно так храпел... и пахнул противно...
... а сейчас трезвый... давно уже трезвый.
никто не умничал при нём про него...
задним числом все умные, помнить надо себя в употребе....
любовь творит чудеса.., только некоторые не знают что такое любовь...

Спустя 13 минут, 12 секунд (11.09.2016 - 07:14) дядя андрей написал(а):
Бабушка очень любила внука. Всегда вкусняшками кормила. Конфетами, тортами. Внук толстый уже, а она все кормит, умиляется.

Он вырос, бухать начал, а она ему денежку. В институт устроила, он бросил, но ничего, машину купила, он разбил, но ничего. Она желала ему только добра и редко порекала, стояла горой за него.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.09.2016 - 07:16) leonmaster написал(а):
именно в этом ценность КАЖДОГО из нас.

Спустя 19 минут, 47 секунд (11.09.2016 - 07:36) Western написал(а):
Багира2
правда твоя.если уже ежедневно неможет невыпить, то, по-видимому алкоголизм, определенная стадия
Danet
привет.я свои срывы запои по сей день помню.да, это жесть.и есть реальный шанс отдать душу небесам.у нас на районе такие примеры есть.
то какой это нахер опыт, когда земля уже сыпится на крышку гроба...

Спустя 27 минут, 23 секунды (11.09.2016 - 08:03) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.09.2016 - 00:43 )

И 50 грамм каждый день - это алкоголизм.

При одном условии. Если человек НЕ МОЖЕТ НЕ ПИТЬ даже такую маленькую дозу, то у него алкоголизм.

Абсолютно верно!Я пила в запое,2-3 литра пива в сутки,этого мне хватило белочку словить.
Семью почти потерять, ребенка и вообще выпасть из социума.
Мне нужен был уход от себя и реальности.
Сейчас всё восстановлено,даже чаще жить хочу,чем нет.Мне психиатр к которому я хожу,не ставит диагноза-алкоголизм.(поскольку в такие состояния я проваливалась,уже без алко,но конечно без галюцинаций) я её убедила.Согласилась со мною,но как вторичный.Я подумала над её словами,вспомнила,что было и решила:"На хера мне этот геморрой с алко?нет мне уже понравилось жить-трезвой.Дело оказалось в психике.Я её лечу и буду лечить,столько-сколько нужно.Но уже не алкоголем.Работа над собой и рекомендации врача,самое то.
Лера,я тебе сочувствую,искреннее.
Вылезай.Моя тебе поддержка.

Спустя 34 минуты, 48 секунд (11.09.2016 - 08:38) Овен написал(а):
Спасибо за комментарии, каждое слово отзывается. Сейчас у меня идёт торг каждый день. Я обещаю что завтра начну трезвую жизнь. Вот завтра планирую, господи кого я обманываю🙈 Попробую

Спустя 4 минуты, 48 секунд (11.09.2016 - 08:43) Extrim написал(а):
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 00:17 )
есть потребность в продолжении, но я ещё в состоянии его гасить

вот и хорошо, БОЛЕЗНЬ ПРОГРЕССИРУЕТ. У меня тоже все начиналось с сухого вина каждый вечер
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 00:17 )
потому что у каждого свой предел

надеюсь, ты достигла своего предела
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 00:17 )
блин но сейчас утро, а утром я всегда себя обещаю вечером не Пить

иди на группу АА.
Самая большая глупость - делать одно и то же и ожидать другого результата. Болезнь хитрая, она тебя снова и снова разведет. Да и трезвость "на зубах", нет ничего хуже ph34r.gif Попробуй 12 шагов.
Удачи! smile.gif Я в тебя почему-то верю! smile.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.09.2016 - 08:44) Lidiya ya написал(а):
Овен
Моя тебе поддержка...когда-то же нужно остановиться. лучше прямо сейчас.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.09.2016 - 08:45) metalist написал(а):
Овен
Цитата
Я обещаю что завтра начну трезвую жизнь.

У тебя,прям как у меня с сигаретами! biggrin.gif Каждый день одно и тоже!
Но у нас точно все получится,правда ведь? Сил тебе,терпения и...с Богом! rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 16 секунд (11.09.2016 - 08:56) Овен написал(а):
Не ну с вами другого варианта нет, только трезвость:) Всегда так радовалась что без срывов сразу обрела трезвость, считала срыв началом системы срывов. Я поехала к родственникам где принято каждый день ходить в гости ( татары), обстановка когда ты устал после тяжелой работы без отпуска (3года), ещё успев за эти три года родить ребёнка (Слава богу в трезвости), вот это все привело к расслаблению, возможно отупению какому то. Выпила бокала два, никакой реакции на продолжение. Это я так считала тогда. Потом почти каждый день гости и опять бокалы и потом уже покупала себе бутылку, чтоб была в чемодане, могла пить по вечерам одна. Я точно собираюсь это прекращать, огромное спасибо за веру и поддержку, жду пинков и осуждения честно говоря. Можно даже насмехаться надо мною, это я заслужила точно.

Спустя 20 минут, 57 секунд (11.09.2016 - 09:17) metalist написал(а):
Овен
Цитата
жду пинков и осуждения честно говоря. Можно даже насмехаться надо мною, это я заслужила точно.

Не жди,их не будет! rolleyes.gif я думаю,что не найдется здесь людей,которые позларадствовали бы твоему срыву!

Спустя 17 секунд (11.09.2016 - 09:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Гость_Овен @ 11.09.2016 - 03:51 )


Unregistered








Сомнений не осталось! По утрам головная боль и отчаяние от беспомощности.

Хороший повод т ск закрепить это. smile.gif
Цитата (Гость_Овен @ 11.09.2016 - 03:51 )
Работать не хочется, все делаю в пол руки, мне не надо пить много, я могу остановится на законченной бутылке вина, но вот второй бокал я просто ненавижу.

А ты разе забыла,что нужно ненавидеть первую? biggrin.gif
Еще не вспомнила?

Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.09.2016 - 09:18) OSTAP написал(а):
Если бы, да кабы, - во рту бы выросли грибы!!! Я не имею права обесценивать способ выздоровления Анонимных Алкоголиков, - работу по программе "12 Шагов", которая изложена в книге "Анонимные алкоголики" только потому, что я пришел и сейчас нахожусь в Содружестве АА и ее члены поддержали и дают мне сейчас поддержку, когда я прихожу на собрание группы АА!!! И использовать нААшу "площадку" для несения опыта излечния от алкоголизма с помощью других методов (через медицину или через религиозную организацию и др.) по меньшей мере безнравственно! Мы (АА) принимаем всех, но и даем только свое (12 Шагов АА)! Прошу, давайте сохранять наше Содружество и не отклонятся от Традиций АА! Имеющий уши да услышит!

Спустя 21 минуту, 46 секунд (11.09.2016 - 09:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 08:05 )
к нам на собрания ходил один человек...
пил и ходил на собрания...

К нам на нААш форум пришел как то хорошо пьяненький.
Оказался бойфрендом ,бывшим,журналистки освещающей аайский праздник.
Его удивила халява угощений,трезвые танцы,толерантное кск щас модно говорить отношение,.
Он еще не раз захаживал-прохаживал мимо собраний группы......
Вобщем я был пррятно удивлен когда лет около семи спустя он пришел на собран е поделиться своей четырехлетней трезвостью,обретенной уже в местах не столь отдаленных,о методах ее обретения,о философии трезвой жизни,о б опыте обретения веры и приведшей его ко всему этому
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 09:42 )
Спасибо за комментарии, каждое слово отзывается. Сейчас у меня идёт торг каждый день. Я обещаю что завтра начну трезвую жизнь. Вот завтра планирую, господи кого я обманываю🙈 Попробую

И тебе спасибо что пишешь все честно.
Думая ты теперь поняла о честности хотя бы еще перед или с кем нибудь?
А насчет торга......
Любой торг заканчивается сделкой.
Вот эта вот вышеупомянутая честность в чьем то присутствии и бывает,обычно ,т ск нотариусом приэтой сделке.
Практически всем такой нотариус нужен. rolleyes.gif
Так доступно?


Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 10:00 )
. Я точно собираюсь это прекращать, огромное спасибо за веру и поддержку, жду пинков и осуждения честно говоря. Можно даже насмехаться надо мною, это я заслужила точно

Вот и славненько что знаешь где можно и нужно получить поддержку и помощь в обретении хоть и с трудом,но уже желаемой направленности.
По истине с кем поведешься... biggrin.gif
Только вот на счет руганий.уколов,упреков,насмешек......
Не нужно,очень уж нежелательно этого требовать....

Мы то уже кажись взрослые,ну или взрослеющие люди.
А ты вон ваще сама мамуня. rolleyes.gif
Хорошо подметили англичане.
Воспитывайте себя,ибо дети все одно будут на вас похожи.
Так что....делай выводы,мамуня!
У тебя есть возможность прожить так,чтобы кроха не повторила твоей судьбы. wink.gif




Спустя 2 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.09.2016 - 10:22 )
И использовать нААшу "площадку" для несения опыта излечния от алкоголизма с помощью других методов (через медицину или через религиозную организацию и др.) по меньшей мере безнравственно! Мы

А кто тут использует и какую площадку и для запуска чего? blink.gif

Спустя 24 минуты, 37 секунд (11.09.2016 - 10:05) OSTAP написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты про где тут? Я вообще-то про Содружество АА, а конкретно про комнаты анонимных алкоголиков!
АлекСАШКА, у тебя критические дни начались? При чем тут какой-то ЗАПУСК? Мне же понятно отчего ты не втыкаешься, всё в голове у тя перемешано! smile.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 19 секунд (11.09.2016 - 11:15) Новембер написал(а):
Овен
Что собираешься делать?Какие действия для трезвости?

Спустя 5 минут, 15 секунд (11.09.2016 - 11:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 08:05 )
любовь творит чудеса.., только некоторые не знают что такое любовь...

Лёня, очень прошу, создай тему, покажи и расскажи на живых примерах, как это))) жду, чтобы просветиться\))

Спустя 2 минуты, 57 секунд (11.09.2016 - 11:23) Овен написал(а):
Новембер
Пока что обещаю себе что завтра, но это может затянутся.

Спустя 17 минут, 14 секунд (11.09.2016 - 11:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 12:27 )
Пока что обещаю себе что завтра, но это может затянутся.

Я думаю, тебе бы помогло начать что то писать о алкоголе, о потерях из за него, в подробностях о вреде какой он тебе нанес, тогда изменится к нему отношение на уровне чувств. Тогда будет легко не пить, так как будет осознание.
На уровне ума тяжело, это как на зубах.
Ум помнит только хорошее от алко, поэтому иллюзия живет очень долго, пока не начнут появляться серьезные потери и внешне изменятся тело и лицо, может долго не доходить..

Спустя 5 минут, 50 секунд (11.09.2016 - 11:46) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 12:44 )

Я думаю, тебе бы помогло начать что то писать о алкоголе, о потерях из за него, в подробностях о вреде какой он тебе нанес, тогда изменится к нему отношение на уровне чувств.


Я болею алкоголизмом 37 лет. Были ремиссии, так что не пила беспробудно..на собрания в АА пришла впервые 20 лет назад..
Последние 4,5 года вела скрупулезный дневник своих вредных привычек( алкоголизм, никотин, переедание..)- итог с никотином - покончено, сбросила 19 кг лишнего веса..НО..
с алкогольной зависимостью не рассталась..
Это тот камень преткновения об который я споткнулась..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (11.09.2016 - 11:48) leonmaster написал(а):
Валик, чтобы потом не задавать вопросы в личке про метлу не задавай вопросов здесь.

Спустя 12 минут, 10 секунд (11.09.2016 - 12:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 12:44 )
Я думаю, тебе бы помогло начать что то писать о алкоголе, о потерях из за него, в подробностях о вреде какой он тебе нанес, тогда изменится к нему отношение на уровне чувств. Тогда будет легко не пить, так как будет осознание.

Да,ведение записей помогает во многом более внимательным быть со своими чувствами,с их идентификацией и дальнейшей трансформацией,ч то и есть по сути тропинкой к более осознанному выбору,осознанию то бишь.
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 12:52 )
Валик, чтобы потом не задавать вопросы в личке про метлу не задавай вопросов здесь.

Особенно с указаниями что и кому делать.




Спустя 8 минут, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.09.2016 - 12:50 )
Это тот камень преткновения об который я споткнулась..

Т ск "Сизифов камень"? biggrin.gif
Что то да тянет назад?
Кстати,не все люди способны к осознанию .Не у всех для этого хватает мотивации.смелости,честности и т д
У некоторых.параноиков примером.строение мозга или травматические ,ну или органические повреждения мозга таковы,что в нем не могут образовываться новые связи......
Не всем везет.это точно.
Лично пришлось быть на похоронах таких людей,в том числе и очень хорошего друга......

Спустя 2 минуты, 34 секунды (11.09.2016 - 12:03) Новембер написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 11:27 )
Пока что обещаю себе что завтра, но это может затянутся.


Что тебя удерживает начать это делать ,прямо сейчас,приступить к действиям?

Спустя 45 секунд (11.09.2016 - 12:04) Эрцог написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.09.2016 - 12:50 )
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 12:44 )

 


Я болею алкоголизмом 37 лет. Были ремиссии, так что не пила беспробудно..на собрания в АА пришла впервые 20 лет назад..
Последние 4,5 года вела скрупулезный дневник своих вредных привычек( алкоголизм, никотин, переедание..)- итог с никотином - покончено, сбросила 19 кг лишнего веса..НО..
с алкогольной зависимостью не рассталась..
Это тот камень преткновения об который я споткнулась..

У меня все аналогично, только стаж на пару лет поменьше.

я только последние лет 5-7 сумел значительно снизить употребление, и, особенно, как это ни странно, на фоне несчастья в семье (мама у меня ушла очень тяжелым образом).

так что, когда считают, что люди запивают на фоне тяжких событий, переживаний- могу сказать- это не так, а ровно-наоборот.
т.к. явно ощущаешь, что ты-следующий, а в случае пьянства- сразу следующий.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (11.09.2016 - 12:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 12:52 )
Валик, чтобы потом не задавать вопросы в личке про метлу не задавай вопросов здесь.

Лёны, а как же любовь? ты меня не любишь что ли? biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 13 секунд (11.09.2016 - 12:30) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Владимир-С @ 11.09.2016 - 13:08 )

я только последние лет 5-7 сумел значительно снизить употребление,

явно ощущаешь, что ты-следующий, а в случае пьянства- сразу следующий.


Для алкоголика снизить употребление это не выход.
Переменить напитки на более слабые - тоже не выход.
Те кто болеет давно на своем опыте это проверили и поняли.
Только полный отказ. Точка.

А тут уж начинаются проблемы с принятием жизни или не принятием ее, с принятием бессилия перед ВС и своей зависимостью или нет.
Остальное просто - это отсутствие реального решения бросить.
Это правда. Это так.

Спустя 20 минут, 55 секунд (11.09.2016 - 12:51) leonmaster написал(а):
Валик, наивысшим проявлением моей любви к тебе было бы промолчать, не ответить, не заметить твоего злословия и зависти, даже без попытки прикрыть их чем либо.
но я не очень сильно тебя люблю, и ещё меньше теперь и уважаю...
поэтому отвечу)))
думаю мой ответ тебе будет полезен и здесь, в теме, в том числе и топикстару
для того чтобы человек получил помощь:
1. человек должен осознавать что у него проблема.
2. человек должен понимать что ему нужна помощь.
3. человек должен попросить помощи.
4. человек должен попросить помощи именно у (меня, тебя, Бога...)
просьба именно к тебе Валентин - не засоряй мне личку.

Спустя 6 минут, 17 секунд (11.09.2016 - 12:57) Овен написал(а):
Вальтрон
Спасибо, подумаю над этим.

Спустя 6 минут, 7 секунд (11.09.2016 - 13:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 13:55 )
просьба именно к тебе Валентин - не засоряй мне личку.

А у тебя и сегодня продолжает засорятся личка? blink.gif странно.
Мы вроде бы только вчера обменялись несколькими письмами...
Лёня, у тебя явно что то с личкой biggrin.gif и с личной...




Спустя 1 минуту, 47 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 13:55 )
и зависти

А можешь перечислить, чему я, могу завидовать такому монстру ( в хорошем смысле этого слова) в выздоровлении и в личной жизни, как ты? smile.gif

Спустя 9 минут, 8 секунд (11.09.2016 - 13:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 14:07 )

А можешь перечислить, чему я, могу завидовать такому монстру ( в хорошем смысле этого слова) в выздоровлении и в личной жизни, как ты?

Я могу Лёне помочь.
И он.думаю от этой помощи не откажется.
Валик.ты себе что,жертв ищешь для стеба?
Сам не думал что жертвой можешь стать.дружище?
Хотя,думаю.ты уже попался.брат.
Так вот,у меня НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА отъ smile.gif баться от Лёни.
При smile.gif бись ко мне,н е откажи мне в удовольствии.
И достаточно.думаю ,уже переходов на личности.
Тебе это как обличенному доверием это известно не меньше чем мне.


Спустя 9 минут, 3 секунды (11.09.2016 - 13:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 14:16 )
отъбаться от Лёни.
Прибись ко мне,н е откажи мне в удовольствии.

Не, вы лучше сами с друг дружкой, я по девочкам biggrin.gif

Спустя 7 минут, 28 секунд (11.09.2016 - 13:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.09.2016 - 12:50 )
Я болею алкоголизмом 37 лет. Были ремиссии, так что не пила беспробудно..на собрания в АА пришла впервые 20 лет назад..
Последние 4,5 года вела скрупулезный дневник своих вредных привычек( алкоголизм, никотин, переедание..)- итог с никотином - покончено, сбросила 19 кг лишнего веса..НО..
с алкогольной зависимостью не рассталась

Я где то 34 уже года...тоже около 20 лет назащ пришел на собрание впервые.
Почти три года еще экспериментировал.
17 лет уже неупотребляю.
Попутно с осознанием алкоголизма еще немало чего т ск вскрылось.
Без этих т ск дополнений вряд ли бы ,думаю ,решилась бы основная.ставшая вершиной айсберга,(очень кстати удачное сравнение)проблема
Как то на одном из собраний.вернее после него,ко мне подошел ,сказал спасибо и пожал руку человек,который начал пить ,запиватьеще как раз тогда,когда я родился.
Спасибо он сказал за то,что я делился опытом срывов.
Что пряча ,не признавая обычные мысли о когданибудешнем еще употреблении,я и срывался.
Все оказалось просто.
Но и так же в то время сложно. biggrin.gif
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 14:26 )

Не, вы лучше сами с друг дружкой, я по девочкам

Ты добиваешься прогресса.Валико!
biggrin.gif
А я думал ты вовсе уж безнадежный наглец. wink.gif





Спустя 1 минуту, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ты же знаешь как я всегда рад ошибиться

Спустя 5 минут, 35 секунд (11.09.2016 - 13:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 14:33 )
Ты же знаешь как я всегда рад ошибиться

Чо то частишь в последние года, у тя все нормально в личной жизни?

Спустя 11 минут, 12 секунд (11.09.2016 - 13:46) Овен написал(а):
Так дорогие мои, не сорьтесь😘

Спустя 1 минуту, 29 секунд (11.09.2016 - 13:47) Вальтрон написал(а):
Овен
Хорошо biggrin.gif лишь бы ты не пила..любой каприз smile.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (11.09.2016 - 13:52) Овен написал(а):
Вальтрон
Постараюсь, безумие сам знаешь, я обязательно ...

Спустя 52 минуты, 8 секунд (11.09.2016 - 14:44) Western написал(а):
Мадам Бовари
20 лет знакомства с АА? ... И не растаться с алкозависимостью? Чудно как-то,...

Мадам, да вам, наверно, очень нравится пить ! biggrin.gif

Спустя 43 секунды (11.09.2016 - 14:45) Пава написал(а):
Уже будучи в АА пил много лет.Пока не начал менять образ жизни.Сейчас самый большой срок самостоятельной трезвости.
Но,я не совсем об этом...
Я могу хоть как-то объяснить,зачем я пришел в Анонимные.До сих пор для меня загадка,почему,столько раз начиная пить заново,я не бросил АА.
Если ты тут,возможно тебя ждёт моя участь smile.gif

Забыл цитату вставить.Это я для Овен писал.

Спустя 10 минут, 47 секунд (11.09.2016 - 14:56) Аngelika написал(а):
Цитата
не представляю как чувствуют себя люди в запоях и с крепким алко, мне это не нужно, потому что у каждого свой предел.

Овен
И не дай Бог узнать. Ведь я же в течении лет так 10 тоже пила почти каждый день по вечерам,редко напивалась,думала, все под контролем,а потом вдруг появилась потребность похмеляться и постепенно я потеряла контроль и стала уходить в запои. Так что это очень опасно пить ЕУ. Контроль в один прекрасный момент может исчезнуть и больше не появиться.



Спустя 3 минуты, 32 секунды Аngelika написал(а):
Овен
И насчет шагов. Пока мне хватило четырех и без наставника,сама их осознала,приняла,поняла,изменила отношение ко всему и всем,даже к мужу)
И стало все меняться. Мысли о выпивке исчезли. Конечно страшно,надо быть на чеку. Но каждый день прошу Бога не оставлять меня...
А шаги я бы.хотела пройти для саморазвития и духовного роста. Если человек духовно растет,он не потеряет здравомыслие,а следовательно ему не нужно будет пить.

Спустя 10 минут, 28 секунд (11.09.2016 - 15:06) Овен написал(а):
Аngelika
Надеюсь это опыт не перейдёт в систему.



Спустя 1 минуту, 17 секунд Овен написал(а):
Аngelika
😘

Спустя 57 минут, 34 секунды (11.09.2016 - 16:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 14:39 )





Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 14:33 )
Ты же знаешь как я всегда рад ошибиться

Чо то частишь в последние года
записался в мои летописцы?.
Свои не пробовал радостно признавать ошибки.иши их еще не выявил.помочь может.
Имею опыт.
Цитата (Вальтрон @ 11.09.2016 - 14:39 )
у тя все нормально в личной жизни?

Хочешь проблем сам или ко у то рад бы их приписать?
Не твое это дело,брат Валико.
Но если тебе не хватает проблем,то могу помочь в их создании.
Следующий твой выпад будет принят как заявка на это.
Так что займись лучше своей личной жизнью и воспитанием сынишки.

Ты ЕМУ нужен еще будешь.

И очень сильно.Думаю читал что англичане пишут по поводу воспитания.Себя конечно же.

Я уже дед,кстати. tongue.gif
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 14:50 )
Так дорогие мои, не сорьтесь😘

Даже и мысли об этом небыло.П ока только охрана границ.
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 14:56 )
Постараюсь, безумие сам знаешь, я обязательно

Уж старайся. раз уже знаешь "волшебгое слово,ну и....без обязательности.

Просто старайся.
Тебе ,сдается мне, есть для кого и для чего



Спустя 7 минут, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Аngelika @ 11.09.2016 - 16:00 )
А шаги я бы.хотела пройти для саморазвития и духовного роста. Если человек духовно растет,он не потеряет здравомыслие,а следовательно ему не нужно будет пить

Ничего не нужно проходить.
Просто научиться применятьпользовать иложенные в них принципы,читай закономерности..
Именно применят ,а не просто говорить о них

Спустя 2 часа, 24 минуты, 33 секунды (11.09.2016 - 18:28) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 17:08 )
Ничего не нужно проходить.


Человек сорвался, а ты такое пишешь второй день.
Ты понимаешь, что твои слова, алкоголику, который не определился пить он не хочет или просто последствия его напрягают, обманывает себя и т.п. это просто суперповод пить дальше. Как минимум ничего не делать дальше. Вон есть Шури, он шаги не делает и трезв, он особенный и я особенный. И вот таким макаром можно пробухать еще пару лет и в лучшем случае потом понять, что есть програма, которая помогла тысячам, а есть теория Шури, хорошего человека, но не представляющая конкретных действий, наоборот говорящая не делать того, что реально помогает.

Ну это ж просто читать страшно.

Я думал, что особенный, но могу не делать и не пить и т.п. Не один ты такое пишешь, начитался. Но я за это расплатился временем, здоровем, деньгами....всем, частью жизни за платил за понимание того, что я такой же алкоголик как все и делать мне надо то, что делают все.

Спустя 12 минут, 29 секунд (11.09.2016 - 18:41) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (Western @ 11.09.2016 - 15:48 )
Мадам Бовари
20 лет знакомства с АА? ... И не растаться с алкозависимостью? Чудно как-то,...

Мадам, да вам, наверно, очень нравится пить ! biggrin.gif


Пить мне НЕ нравится..мне нравится прятаться от жизни, как страус - головой в песок, а сзади каааак подойдут да каааак наподдадут сапогом в задницу..и сразу понятно что: спрятаться не удалось.. biggrin.gif
Я не могу примирить себя с жизнью..она мне по многим моментам ОЧЕНЬ не нравится..тут бы смирение сгодилось очень кстати..но я бунтарка по натуре..

Ну даст бог - справлюсь..ремиссии были так что опыт жизни БЕЗ алко есть. smile.gif
Ну хотя бы крепкие напитки не употребляю 20 - и то слава аллаху!.. tongue.gif

Спустя 27 минут, 25 секунд (11.09.2016 - 19:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 11.09.2016 - 19:45 )
Пить мне НЕ нравится..мне нравится прятаться от жизни, как страус - головой в песок, а сзади каааак подойдут да каааак наподдадут сапогом в задницу..и сразу понятно что: спрятаться не удалось

Не нравится честность.
Честность перед самим собой? biggrin.gif

У меня такой сосед.
Ну не может он быть честным.
Просто патологически.
И поэтому во всех его т ск грехах виноват кто то.
С пьянкой.например,ему жена-ведьма наколдовала biggrin.gif



Спустя 6 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 19:32 )
еловек сорвался, а ты такое пишешь второй день.
Ты понимаешь, что твои слова, алкоголику, который не определился пить он не хочет или просто последствия его напрягают, обманывает себя и т.п. это просто суперповод пить дальше. Как минимум ничего не делать дальше. Вон есть Шури, он шаги не делает и трезв, он особенный и я особенный. И вот таким макаром можно пробухать еще пару лет и в лучшем случае потом понять, что есть програма, которая помогла тысячам, а есть теория Шури, хорошего человека, но не представляющая конкретных действий, наоборот говорящая не делать того, что реально помогает.

Ну это ж просто читать страшно.

А давай спросим у сорвавшегося,а?
А то......я могу тожеть навыдумывать много.
Ты ли лично со мной не разговаривал,или забыл уже.был слишком выпимши тогда biggrin.gif .
Олежа.
Не смеши мои подковы,как говаривал один мульгерой..
То тебе кажеться что я не помню что такое срыв,то что я особенный,то еще что то.....
Еще раз пишу,давай спросим у ТС.
Че тут выдумывать.приписывая своё кому то.
Некорректно как то это....

Спустя 46 секунд (11.09.2016 - 19:09) магнитка написал(а):
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 16:56 )
безумие

привет. я очень быстро поняла,что заболела. и мой первый шаг,пришёл с понятием,этого самого безумия.я не хочу быть безумной,я не хочу,что бы моей жизнью управлял алкоголь,я сама хочу ею управлять...без проблем не пила около 4лет.на груп. не ходила,по шагам пробежалась,ага,на весвало можно почитать умные мысли. ну там,где побольше филос. и размышлений...всё.а потом безумие вернулось,это кой тихой мыслишкой:и чё,какая разница,всё равно жить скучно.книжки прочитаны,дети воспитаны.горы отличаются высотой,а моря глубиной,жопа у меня красивая,а огурцы лучше солить до помидоров...
тоска.всё тоска.какая то бессмыслица вся эта жизнь.ладно,я должна,я буду играть по правилам,но уж отдыхать я буду одна,без всех.так я решила. короче-яяяяяяяя.
знаешь,это безумие,оказалось страшнее,чем напиться и проснуться у соседей в собачьем питомнике.
я не знаю,что ещё будет в моей жизни. на сегодня у меня год трезвости и год радости.мой опыт: блин, вся преамбула перед собранием +пошла за помощью к людям у которых есть действительно вера.
мужества тебе.упала -поднимайся.от нас требуется только желание и готовность.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (11.09.2016 - 19:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 19:32 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 17:08 )
Ничего не нужно проходить.


Человек сорвался, а ты такое пишешь второй день.

А это ты не прочел.пропустил? biggrin.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 17:08 )
Просто научиться применятьпользовать иложенные в них принципы,читай закономерности..
Именно применят ,а не просто говорить о них

Это не прочел.не заметил?

Спустя 8 минут, 52 секунды (11.09.2016 - 19:20) Danet написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 20:12 )
Ты ли лично со мной не разговаривал,или забыл уже.был слишком выпимши тогда.


Я помню. Ты мне очень помог и ты очень хороший человек.
Я не бочку на тебя кочу и т.п.
Просто ты пишешь страшные для меня вещи. Реально страшные.
Если б я над этим сильно задумался да в голову что то себе засунул...Я не уверен что не закончилось бы срывом. Так уж я это вижу.

Спустя 15 минут, 44 секунды (11.09.2016 - 19:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 20:24 )
Так уж я это вижу

Я же говорил.
Давай спросим у Т С.
Надеюсь она твое мнение тоже прочтет,т вой опыт,думаю ,уже прочла.
И сделает свой личный выбор..
Ну а если посерьезнее.то я знаю что она атеист,как и я.
smile.gif
И еще.уж постарайся ,по возможности,излагать свой опыт и мнение,но не обесценивать чьи то.
wink.gif


Спустя 5 минут, 3 секунды (11.09.2016 - 19:40) Багира2 написал(а):
Danet
Цитата
Просто ты пишешь страшные для меня вещи. Реально страшные.

А что у Шури такого страшного? blink.gif

Берешь шаг, читаешь, и вперед, на полевые испытания.
Не прописывать-проговаривать в тепличных условиях, а сразу на практику, в жизнь.

Чего тут страшного? Наоборот, быстрее в пристойный вид придешь, быстрее, чем теоретики. smile.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (11.09.2016 - 19:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 11.09.2016 - 20:24 )
Просто ты пишешь страшные для меня вещи

и еще... как то мне попалось на глаза в смсках, один весваловец написал:
И не обвиняйте других в чувствах которые испытываете сами....

Страх то твой.
Я отвечаю за то,что пишу.но не отвечаю что ты для себя читаешь.
Цитата (Багира2 @ 11.09.2016 - 20:44 )
А что у Шури такого страшного?

Берешь шаг, читаешь, и вперед, на полевые испытания.
Не прописывать-проговаривать в тепличных условиях, а сразу на практику, в жизнь.

Чего тут страшного? Наоборот, быстрее в пристойный вид придешь, быстрее, чем теоретики

Пасип Оля. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я,примером,через практику познаю теорию.
Читал раньше книги ,газеты и журналы с последней страницы.......
Что с атеиста возьмешь? biggrin.gif

Спустя 10 минут, 44 секунды (11.09.2016 - 19:57) leonmaster написал(а):
здесь пауза)))
во время паузы звучат слова доктора Силкуорта;
- Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдёт коренной перелом в психологии, то надежд на излечение - немного.
далее по тексту тоже увлекательно и обнадёживающе.
Книга Анонимные Алкоголики стр. ХХVII предпоследний абзац.





Спустя 5 минут, 34 секунды leonmaster написал(а):
уж про кого, про кого, а про Шури я имею мнение своё и выскажу его - более доброго, открытого, честного человека надо ещё поискать...
может ты Саня и ухмыльнёшься но я скажу по своему - Бог так устроил для тебя...
могу по Багириному - приРОДа устроила так для Сани...
ну по Саниному это КОРЕННОЙ ПЕРЕЛОМ В ПСИХОЛОГИИ, или же по книжному - реконструкция жизни...
путей много, цель и результат один))))

Спустя 10 минут, 15 секунд (11.09.2016 - 20:07) OSTAP написал(а):
leonmaster
Про свой путь в кулуарах за сигаретой или на личном спикерском... Ещё раз подтвердили, что на данном интернет-ресурсе "Весвало" тусуются алкоголики, неалкоголики и практикующие спецы всех мастей, и данный ресурс нельзя назвать группой АА, если ЧЕСТНО подходить к данному вопросу!

Спустя 1 минуту, 31 секунду (11.09.2016 - 20:09) Catrin написал(а):
Овен
Ничего такого катастрофично страшного не произошло.
То что у тебя происходит - это определенный этап выздоровления, избавление от иллюзий.
Меньше иллюзий, больше правды. Подумай, от чего тебе хочется плакать...
Я тоже была ЕУ, и я знаю что если начну по чуть-чуть, то быстро приду к ежедневному употреблению и с прежней дозой. Был такой период в моем выздоровлении где-то шесть лет назад.
Поэтому сейчас желания экспериментировать нет, правду о себе я знаю.

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.09.2016 - 20:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.09.2016 - 21:01 )
путей много, цель и результат один)

Вот.Спасибо Лёня и тебе за умение сводить к единому знаменателю.
Можно по разному одно и тоже называть,выражать.но иметь одно и тоже ввиду.
Цитата (Catrin @ 11.09.2016 - 21:13 )
То что у тебя происходит - это определенный этап выздоровления, избавление от иллюзий.
Меньше иллюзий, больше правды. Подумай, от чего тебе хочется плакать..

Иногда развеять эти вот сомнения-иллюзии тяжелее всего.....
Для меня так было....

Спустя 2 минуты, 4 секунды (11.09.2016 - 20:20) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
С иллюзиями расставаться всегда тяжело и больно..
Зато потом хорошо. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (11.09.2016 - 20:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.09.2016 - 21:11 )
Про свой путь в кулуарах за сигаретой или на личном спикерском... Ещё раз подтвердили, что на данном интернет-ресурсе "Весвало" тусуются алкоголики, неалкоголики и практикующие спецы всех мастей, и данный ресурс нельзя назвать группой АА, если ЧЕСТНО подходить к данному вопросу

А ты не видал как врачи-наркологи у обычных алкоголиков учились?

Цитата (Catrin @ 11.09.2016 - 21:24 )
С иллюзиями расставаться всегда тяжело

Об этом и речь,думаю ,у Овеши сейчас.....т ск такой перио кск ты точно подметила.....

Торга и прочего.

Она сама об этом пишет.
Правда жаль что редко тут с нами она......

Спустя 7 минут, 44 секунды (11.09.2016 - 20:30) leonmaster написал(а):
OSTAP
моё уважение к тебе, плюс согласие с тобой, не менее значительны чем с Саней.
прими как есть)))

Спустя 1 час, 22 минуты, 52 секунды (11.09.2016 - 21:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 11.09.2016 - 17:08 )
Но если тебе не хватает проблем,то могу помочь в их создании.

А ну ж давай, отчебучь biggrin.gif

Спустя 2 часа, 5 минут, 36 секунд (11.09.2016 - 23:58) Багира2 написал(а):
OSTAP
Цитата
на данном интернет-ресурсе "Весвало" тусуются алкоголики, неалкоголики и практикующие спецы всех мастей, и данный ресурс нельзя назвать группой АА,

Следуя твоей логике, на живых группах в АА сидят люди вообще без профессий, эдакая безликая масса.

Спустя 52 минуты, 15 секунд (12.09.2016 - 00:51) Овен написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Редко:) потому, что вы все здесь (когда у меня ночь и сплю), но я потом все читаю, осмысливая. Тебе отдельное спасибо, я с тобой на одной волне.

Спустя 7 часов, 8 минут, 31 секунду (12.09.2016 - 07:59) leonmaster написал(а):
В книге Анонимные Алкоголики написан ОБОБЩЕННЫЙ опыт первых ~100 человек. Наверняка там были и такие как Шури. А у Саши очень не лёгкий путь и в употреблении и выздоровлении. За что я его и уважаю, честь и хвала ему. Его "волна" это для тебя цунами))) попробуй золотую серединку, без крайностей. Тут Василий ой как прав.

Спустя 1 час, 19 минут, 29 секунд (12.09.2016 - 09:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 01:55 )
Редко:) потому, что вы все здесь (когда у меня ночь и сплю), но я потом все читаю, осмысливая. Тебе отдельное спасибо, я с тобой на одной волне

Спасибо Овеша. smile.gif Очень рад быть полезным.
Ты главное не останавливайся в своем стремлении.
Ты сегодня то как тама?
Уж ответь по возможности.
Сама видишь,народ за тебя переживает,волнуется. rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 32 секунды (12.09.2016 - 09:35) Овен написал(а):
Ой ну как, мерзкое состояние, не пью, но хочу🙈 Сегодня слишком много дел, поэтому суета спасает, но вечер не за горами.

Спустя 1 час, 17 минут, 33 секунды (12.09.2016 - 10:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 01:55 )
я с тобой на одной волне.

Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 10:39 )
не пью, но хочу

biggrin.gif

Спустя 16 минут (12.09.2016 - 11:09) koldyr написал(а):
Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 10:39 )
много дел, поэтому суета спасает, но вечер не за горами.


да да: именно так. с утра на бодрячке. энергия прет. настроение в гору. ....
и вот приходит вечер. дела переделаны (ну какие успел) занятий вроде и нет никаких. а частенько и не охота ничего. и вот тут баааац тарабаааац!!!!!! накатывает. и голос в башке нашептывает разные разные поводы, суть которых проста и незатейлива:" ну выпей. чего уж там. а вот завтра уже ни ни. но сегодня..... рюмочку......для аппетиту...... чтоб успокоиться..... ты же помнишь как это было хорошо smile.gif """
знакомо мне это: эх эти вечера

Спустя 22 минуты, 51 секунду (12.09.2016 - 11:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 12.09.2016 - 09:03 )
Его "волна" это для тебя цунами)

Лёнь,видишь ли,лет около 10 в АА я думал что .....ну ненормальный я вовсе.
Без "Бога",без шаганий и прочей лабуды.....
Оказалось что я просто атеист.
Что возможно это такой своебразный набор дефектов,способ видеть и воспринимать мир.
Потому и стараюсь поддержать тех,к то на этой же волне видит и воспринимает внешний,окружающий мир.
Всего лишь.
Думаю что ты ,как никто другой возможно,знаешь как важно ощущать с кем то подобие,родство душ?




Спустя 5 минут, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 10:39 )
Ой ну как, мерзкое состояние, не пью, но хочу🙈

нААш человек biggrin.gif
Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 10:39 )
Сегодня слишком много дел, поэтому суета спасает, но вечер не за горами.

И что вечером?
И еще.
Старайся не обращать внимание на выпады и насмешки Вальтрона.
Хотя ты сама просила ,разрешила насмехаться над собой....
Это он так зубами скрепит. biggrin.gif
Не хорошо это,потребность в тирании и деспотизме.....
Хотя это твой выбор...
Но если это будет тебе мешать,то просто скажи об этом.
Лады?

Спустя 1 час, 28 минут, 29 секунд (12.09.2016 - 13:00) Маленький Воин написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 17:21 )
не пила практически три года и толку. Сейчас разбита.

о, мне так жаль(
я наблюдала за тобой, потому что мы похожи чем-то в употреблении, такой себе образ вполне успешной девушки, полная социальная адаптация, употребление в одиночестве и куча иллюзий относительно своей болезни... (я так увидела)
теперь ты точно знаешь разницу между пить и не пить, все будет хорошо)
Тут форум АА, поэтому часто рекомендуют 12 шагов. Я знаю, что ты выздоравливала без шагов. Я прошла, не скажу, что это панацея от алкоголизма, но я нашла ответы на некоторые вопросы, которые мучили меня долгое время. Я, как бы увидела свою жизнь и себя со стороны. Может попробуешь, хуже точно не будет.
Все получится, дорогая, возвращайся)

Спустя 16 минут, 34 секунды (12.09.2016 - 13:17) Овен написал(а):
Возвращаюсь, спасибо за советы, все нужно пробовать. Иллюзий не осталось.



Спустя 45 секунд Овен написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Все нормально, так мне и надо.

Спустя 33 секунды (12.09.2016 - 13:17) Багира2 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
ли,лет около 10 в АА я думал что .....ну ненормальный я вовсе.
Без "Бога",без шаганий и прочей лабуды.....

Так долго? smile.gif
Мне что-то около полутора лет потребовалось для понимания, что все это носит исключительно рекомендательный характер, и к исполнению не обязательно. smile.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 45 секунд (12.09.2016 - 14:42) Elfgard написал(а):
Овен
Просто поддержу, все так знакомо...

Спустя 1 час, 11 минут, 6 секунд (12.09.2016 - 15:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 14:21 )
УРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
ли,лет около 10 в АА я думал что .....ну ненормальный я вовсе.
Без "Бога",без шаганий и прочей лабуды.....

Так долго?
Мне что-то около полутора лет потребовалось для понимания, что все это носит исключительно рекомендательный характер, и к исполнению не обязательно

Я не о применении.
Я об самоидентификации.
Все думал,ну почему я не умею,не могу представить и понять какого то "Бога".
Не пришлось мне повстречать на живых группах атеиста. sad.gif
Только попав сюда я понял что не один такой.что есть мне подобные по восприятию мира люди smile.gif
Ты одна из них.



Спустя 1 минуту, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 12.09.2016 - 14:21 )
Все нормально, так мне и надо.

А можно ли поподробнее.
Ну,что нормально и как тебе надо? biggrin.gif

Спустя 2 часа, 5 минут, 49 секунд (12.09.2016 - 17:59) OSTAP написал(а):
leonmaster
Та я его принимаю такого какой он есть, с ним можно гутарить... А на собраниях групп АА... да, заскакивают залетные "лекари", но ежели группа шагающая, то таковые не задерживаются или бухать уходят или другие группы ищут, те где тусня и бла-бла-бла и только! Как-то так! Это я Оле! biggrin.gif

Спустя 45 минут, 27 секунд (12.09.2016 - 18:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.09.2016 - 19:03 )
Та я его принимаю такого какой он есть, с ним можно гутарить

Спаибо Вася.мне этого как раз и недоставало очень.
Твоего принятия.
Тема только вот не обо мне.
biggrin.gif

Спустя 12 минут, 38 секунд (12.09.2016 - 18:57) Багира2 написал(а):
OSTAP
Цитата

Это я Оле!

Я тоже рада тебя видеть. ph34r.gif

Насчет групп с бла-бла-бла я не в курсе. Ты, видимо, знаешь о них лучше меня, раз пишешь.
Я таких не встречала в столице нашей Родины.


ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Не пришлось мне повстречать на живых группах атеиста.

Мне повезло больше. smile.gif
Я уже как-то рассказывала, но повторю.
На самом первом собрании мне попался адекватный мужик, оказавшийся моим соседом. Он меня видел в неадекватном состоянии. Я его, конечно, не запомнила.
Он провожал меня до дома, и рассказывал мне не о шагах и боге, а о прелестях трезвой зимней рыбалки.
И меня это проняло. Я поняла - я тоже так хочу!!! smile.gif

Короче, мне повезло в первый же день.

Спустя 27 минут, 22 секунды (12.09.2016 - 19:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 20:01 )
а о прелестях трезвой зимней рыбалки.

Я думаю кому как...для кого то, такой рассказ мог бы быть серьёзным триггером, при котором потекли бы слюни при воспоминаниях от зимней рыбалочки, да под вкусную водочку, эх...

Спустя 10 минут, 50 секунд (12.09.2016 - 19:35) koldyr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.09.2016 - 20:28 )
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 20:01 )
а о прелестях трезвой зимней рыбалки.

Я думаю кому как...для кого то, такой рассказ мог бы быть серьёзным триггером, при котором потекли бы слюни при воспоминаниях от зимней рыбалочки, да под вкусную водочку, эх...

да, а для кого то рассказы о ВС (Боге) в первую же встречу и о "шагистике" были бы прямым подтверждением мысли: "ну точно секта, надо валить"!

Спустя 1 минуту, 26 секунд (12.09.2016 - 19:37) Nikola написал(а):
Если бы мне на вопрос что делать, чтоб бросить опиум и алкоголь ответили -носи шооколаадочку- я бы это воспринял как оскорбление. Ехал я в те далекие годы в троллейбусе и с ужасом рассматривал кто куда ложит кошелек, понимая что не за горами "новая эра, когда начну лазить по карманам и меня убьют добрые люди".. И встретил я брата акробата, который был в АА. Он сказал- приходи в аа и бросишь возможно. Я-и шо ж там такого, что я возьму и брошу? Что вы делаете шо помогает? Он -беседуем и чай пьем. Я- ну и иди ты нах. С беседами. Проблема была в том, что человек этот был верующий и уже трезвый. Но он постыдился сказать что обрел религию. И я не сыграл чуть в ящик.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (12.09.2016 - 19:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.09.2016 - 20:28 )
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 20:01 )
а о прелестях трезвой зимней рыбалки.

Я думаю кому как...для кого то, такой рассказ мог бы быть серьёзным триггером, при котором потекли бы слюни при воспоминаниях от зимней рыбалочки, да под вкусную водочку, эх...

У меня при любом воспоминании о водочке к горлу подкатывает тошнота и начинается головная боль. smile.gif

Спустя 2 минуты (12.09.2016 - 19:40) Nikola написал(а):
Багира2
Аллергия осталась. Не проработано. Ты до сих пор алкоголик?

Спустя 54 секунды (12.09.2016 - 19:41) Вальтрон написал(а):
Почалося biggrin.gif cool.gif

Спустя 57 секунд (12.09.2016 - 19:42) Багира2 написал(а):
Цитата (koldyr @ 12.09.2016 - 20:39 )


да, а для кого то рассказы о ВС (Боге) в первую же встречу и о "шагистике" были бы прямым подтверждением мысли: "ну точно секта, надо валить"!

Ну не секта, а дурдом точно! biggrin.gif

Меня в АА привлекали и привлекают только житейские достижения. smile.gif
Такие истории я слушаю с удовольствием.

Спустя 8 минут, 38 секунд (12.09.2016 - 19:51) master написал(а):
Цитата
начала пить вино, бокал, второй

и в голову не приходит один бокал выпить. Если выпью, то однозначно пол литры водки. А я не хочу пить. ИБО! )

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.09.2016 - 19:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.09.2016 - 20:44 )
Багира2
Аллергия осталась. Не проработано. Ты до сих пор алкоголик?

Где у меня чего осталось? biggrin.gif

Мне на алкоголь параллельно. smile.gif

И, естественно, я алкоголик. Так же, как и ты. Обмен веществ не меняется - с чем родилась, с тем и на погост снесут.

Аллергия, кстати, у меня тоже имеется. Только настоящая аллергия, а не то, что этим словом ни к месту, безграмотно в АА называется.

Сижу, чихаю, короче.

Спустя 6 минут, 11 секунд (12.09.2016 - 19:59) Nikola написал(а):
Когда при мысли об алкоголе -тошнота, это не "параллельно". Есть рефлекс на алкоголь. У меня на наркотики остался рефлекс. А алкоголик я уже не.

Спустя 6 минут, 21 секунду (12.09.2016 - 20:05) Western написал(а):
Nikola
ни в наркологии, ни в троллейбусе, ни знакомым , ни незнакомым, говоря об АА- я не говорю что обрел религию. И не говорю что повернул свою жизнь к Богу.
Мои слова[примерно]:
"у нас в АА есть простые рекомендации,- как не начинать пить , и есть опыт выздоровления 12 шагов.на встречах делимся своим опытом - что делаем практически, в любой ситуации, чтоб не взять первый стакан/рюмку и не забухать."
ЕСЛИ спросят, какой мы веры) то мой ответ также прост:"вероисповедание это личное дело каждого человека.хочешь - иди к монахам, хочешь - иди к монашкам".
Чем проще ответ - тем понятнее, имхо

Спустя 3 минуты, 45 секунд (12.09.2016 - 20:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.09.2016 - 20:41 )
Я- ну и иди ты нах. С беседами. Проблема была в том, что человек этот был верующий и уже трезвый. Но он постыдился сказать что обрел религию. И я не сыграл чуть в ящик.

А я не свграл едва тоже....только наоборот........
biggrin.gif
Цитата (koldyr @ 12.09.2016 - 20:39 )
да, а для кого то рассказы о ВС (Боге) в первую же встречу и о "шагистике" были бы прямым подтверждением мысли: "ну точно секта, надо валить"!

Это обо мне,похоже. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (12.09.2016 - 20:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.09.2016 - 21:03 )
Когда при мысли об алкоголе -тошнота, это не "параллельно". Есть рефлекс на алкоголь. У меня на наркотики остался рефлекс. А алкоголик я уже не.

У меня при мыслях и, особенно, при виде печенки, языка, куриных желудков, рыбы и еще ряда продуктов точно такая же реакция. smile.gif

Это НОРМАЛЬНАЯ реакция на продукт, который я считаю отвратительным.

Что мне невкусно, от того и тошнит.

Ты же не предполагаешь, что я печенкоголик? biggrin.gif

Это рефлекс - условный рефлекс на гадость. Прекрасно работающий инстинкт самосохранения.

Спустя 5 минут, 18 секунд (12.09.2016 - 20:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 20:01 )
Короче, мне повезло в первый же день

А мне не очень повезло....пришлось мноооооооооооооого -примнооооооого религиозной шелухи процедить....
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 20:01 )
На самом первом собрании мне попался адекватный мужик

Мне уже не раз такое же ставили в "вину".
Ну,.....те кто сейчас трезвые и красивые,радостные и свободные



Спустя 3 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 21:17 )
Это НОРМАЛЬНАЯ реакция на продукт, который я считаю отвратительным.

Обычное отвращение.
У каждого на что то свое.

Спустя 21 минуту, 9 секунд (12.09.2016 - 20:40) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.09.2016 - 21:19 )

Мне уже не раз такое же ставили в "вину".
Ну,.....те кто  сейчас трезвые и красивые,радостные и  свободные

Чего в вину ставили?
Житейскую адекватность с недостаточностью духовности? biggrin.gif
Ну это просто зависть. Не могут просто жить, всякой фигней не заморачиваясь и страхи свои мистикой не прикрывая, вот и завидуют. smile.gif

Что-то вспомнила... Может показаться не в тему, а по мне так как раз в тему.

Есть один брат по АА. Как все счастливые, радостные и свободные, на собрании долго и красиво говорит ни о чем.
Просто выбешивает - ни одного факта о ситуации, а одни сплошные ощущения и посылы к богу.
Ну где тут опыт брать?
Типа: я вчера испытал страх, сильное душевное волнение, на этой почве появилась тяга, но я помолился и проблема почти ушла, видимо, у меня плохо проработан третий шаг... Ну и прочее бла-бла-бла.
Информации ноль, слушатели откровенно скучают и т.д. и т.п.

Но я ж так не могу! Ясно, что что-то там произошло у человека. Но ведь ни одного живого слова!

Я прицепилась, после собрания, в курилке. Чего там у тебя стряслось.

Начинает рассказывать. Слушаю, и ушам своим не верю. biggrin.gif

Короче, банальнейшая до анекдотичности ситуация. Такие сплошь и рядом

Ночью, часа эдак в два, к нему в дверь долго и упорно звонили!

И от этого у него страх, волнение, погашенный свет во всей квартире и молитвы в уголке у балкона! blink.gif

И меня так тревожно-проникновенно спрашивает - что бы я сделала на его месте.
Ну я плечами пожала и говорю: - Элементарно! Подошла бы и спросила, кто там.

Обычно, в таких случаях, из-за двери слышен пьяный голос, требующий Ваню, Петю, Таню, Маню или Марьванну...

Ну кто по пьяни домом или квартирой не ошибался. smile.gif

А дальше, в зависимости от ситуации.
Объяснила бы, что ошибочка вышла, и таких здесь нет.
Если не сильно пьян, уйдет. Если совсем не в адеквате, и продолжает требовать Марьванну, то звонок в 02, и мальчики по вызову клиента забирают.

Ну и потом баиньки. smile.gif

Он же смотрит на меня буквально со священным ужасом, и говорит: - Как же ты такой высокой духовной стойкости добилась! Я бы так не смог.

Дебил, ...ля!

Это я не сказала, это я подумала. biggrin.gif

У меня было два года трезвости, у него девять...

Уффф... Нееет! ТАКОЙ я никогда быть не мечтала. biggrin.gif

Зато о духовности, счастье, радости и свободе, как курский соловей, на каждой группе поет!




Спустя 3 минуты, 7 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.09.2016 - 21:23 )
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 21:17 )
Это НОРМАЛЬНАЯ реакция на продукт, который я считаю отвратительным.

Обычное отвращение.
У каждого на что то свое.

Ага. smile.gif
Ничего необычного и экстраординарного.

Спустя 10 минут, 12 секунд (12.09.2016 - 20:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 21:44 )
Зато о духовности, счастье, радости и свободе, как курский соловей, на каждой группе поет!

biggrin.gif
И бесконечно инвентаризируют страхи и дефекты))

Спустя 11 минут, 8 секунд (12.09.2016 - 21:01) Catrin написал(а):
Меня коробит себя алкоголиком называть. Ложь, мне кажется, какая-то...
На группе называю в угоду требований сообщества. Хотя и не хожу уже на группу.
Че я должна на себя наговаривать?..
Не считаю себя алкоголиком уже давно, где-то с семи месяцев трезвости.
Я тогда поняла что выздоровела. rolleyes.gif



Спустя 8 минут, 7 секунд Catrin написал(а):
В том понимании что алкоголиков я считаю подневольными рабами своей зависимости, не свободными в отношении алкоголя.
Освободился - значит не алкоголик уже. Это я так считаю.
И эту свободу в отношении алкоголя можно почувствовать только изнутри. rolleyes.gif
Ты раб? Или уже свободный человек? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (12.09.2016 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 21:44 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.09.2016 - 21:19 )

Мне уже не раз такое же ставили в "вину".
Ну,.....те кто  сейчас трезвые и красивые,радостные и  свободные

Чего в вину ставили?
Житейскую адекватность с недостаточностью духовности?

Неа.
Просто говорили мне ,что хорошо что я оказался на их первом собрании.
Всё.
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 21:44 )
Житейскую адекватность с недостаточностью духовности?
Ну это просто зависть. Не могут просто жить, всякой фигней не заморачиваясь и страхи свои мистикой не прикрывая, вот и завидуют.

Это да.
Вот только понимание этого приходится носить с собою.
А оно нелегкое.разделить его не с кем. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (12.09.2016 - 21:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.09.2016 - 22:07 )
Вот только понимание этого приходится носить с собою.
А оно нелегкое.разделить его не с кем.

Бози, ну какой же ты особенный, необычный и неповторимый biggrin.gif самый уникальный алкоголик на земле)))

Спустя 13 минут, 41 секунду (12.09.2016 - 21:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.09.2016 - 22:12 )
Бози, ну какой же ты особенный, необычный и неповторимыйсамый уникальный алкоголик на земле)))

Валико-джан!
Ты же уже сколько раз обещался что не будешь мине свое приписывать.ась? biggrin.gif
Ты вообще имеешь представление об индивидуальности,кстати,или всех привык оценивать по себе.путая ее,индивидуальность, с прямо божественной исключительностю?Своей, твоей конечно же.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.09.2016 - 22:07 )
Цитата (Багира2 @ 12.09.2016 - 21:44 )
Житейскую адекватность с недостаточностью духовности?
Ну это просто зависть.

Душит видать тебя,зараза зеленая? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (12.09.2016 - 21:23) Nikola написал(а):
Catrin
Главное чтоб это выздоровление не было раньше времени. Было несколько раз, когда я себя уже считал не алкоголиком. Со временем опять признавал, что не перестал быть. Весьма тонкий момент. Я уже не алкоголик. Но еще остаюсь наркоманом. До сих пор бывают сны. Где я активный участник употребления.

Спустя 9 минут, 5 секунд (12.09.2016 - 21:32) Catrin написал(а):
Nikola
Ну может и я потом опять начну считать себя алкоголиком, не знаю.
Почувствую что надо, буду называться, делов то... biggrin.gif
Справку в АА все равно не выдают.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (12.09.2016 - 21:35) Ilmar написал(а):
Лично для меня термин "алкоголик" больше привязан не к алкоголю как таковому.

Спустя 6 минут, 1 секунду (12.09.2016 - 21:41) Nikola написал(а):
Catrin
Я в такие моменты на группе представлялся "бывший". Нечего держаться за диагноз. Но потом, когда приходило осознание, что еще не бывший, то признавал на группе:)

Спустя 5 минут, 7 секунд (12.09.2016 - 21:46) leonmaster написал(а):
мне очень нравится представление одного собрата - выздоравливающий алкоголик.

Спустя 31 минуту, 10 секунд (12.09.2016 - 22:17) koldyr написал(а):
Цитата (Western @ 12.09.2016 - 21:09 )
Nikola
ни в наркологии, ни в троллейбусе, ни знакомым , ни незнакомым, говоря об АА- я не говорю что обрел религию. И не говорю что повернул свою жизнь к Богу.
Мои слова[примерно]:
"у нас в АА есть простые рекомендации,- как не начинать пить , и есть опыт выздоровления 12 шагов.на встречах делимся своим опытом - что делаем практически, в любой ситуации, чтоб не взять первый стакан/рюмку и не забухать."
ЕСЛИ спросят, какой мы веры) то мой ответ также прост:"вероисповедание это личное дело каждого человека.хочешь - иди к монахам, хочешь - иди к монашкам".
Чем проще ответ - тем понятнее, имхо

очень, ОЧЕНЬ разумно. ни убавить ни прибавить

Спустя 7 часов, 40 минут, 33 секунды (13.09.2016 - 05:58) OSTAP написал(а):
Багира2
По твоему рассказу..., - высокомерие, надменность, глубоко упрятанный страх, это тебе для затравки! wink.gif
Nikola
Честность превыше..., а представится можно и выздоровевшим алкоголиком! smile.gif

Спустя 1 час, 35 минут, 19 секунд (13.09.2016 - 07:33) Веста написал(а):
Ilmar
Цитата
Лично для меня термин "алкоголик" больше привязан не к алкоголю как таковому.

Вот. И я так думаю. Лично я пила не для того чтобы кайф поймать, а чтобы отупеть и в итоге вырубиться. Алкоголь для меня был панацеей от страха. Если бы я начала употреблять не алкоголь, а к примеру, наркоту и она бы имела тот же эффект, я стала бы наркоманкой. Для себя поняла, что я условно выздоровею лишь тогда, когда отпадёт необходимость прятаться от реальности, то есть когда я изменю себя и адаптируюсь к нормальной жизни. Для меня образным дном стала аплко реальность, которая стала хуже нормальной, но такой пугающей для меня жизни. То есть когда комнату для пряток наполнили страхи ужаснее чем те, которые были снаружи. sad.gif
Получается что мной до сих пор движет страх. Вот когда мной начнут двигать созидательные вещи, а страх перестанет быть моим хозяином, а станет слугой, оберегающий от опасностей, наверное лишь тогда я стану выздоравливающим алкоголиком или страхоголиком.

Спустя 26 секунд (13.09.2016 - 07:33) Багира2 написал(а):
OSTAP
Не надо так громко завидовать.
Не по возрасту уже. smile.gif

Спустя 1 час, 23 минуты, 50 секунд (13.09.2016 - 08:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Овееееешаааа! rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 14 минут, 49 секунд (13.09.2016 - 11:12) ЮлиАннА написал(а):
user posted image
как ты? rolleyes.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 43 секунды (13.09.2016 - 12:18) Овен написал(а):
Мои друзья я не пьяна сильно, но как вы поняли и не трезва, буду честна, я выберусь, дайте мне срок, Шури в меня верит ещё.

Спустя 22 минуты, 11 секунд (13.09.2016 - 12:40) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
Цитата
Меня коробит себя алкоголиком называть. Ложь, мне кажется, какая-то...

Я себя алкоголичкой и не называю.
Это только МОЕ дело как и кем себя считаю.
И не представляюсь-Имя+алкоголичка.

Мне необходимо не просто соответствовать кому то или чему то, а быть честной с собой и пусть это " честность" пока так во мне проявляется. Зато не брякнула и сижу..как все... sad.gif
Я представляюсь так: имя+у меня алкогольная зависимость...

Пока так. И не вижу в этом непринятия и тем более отрицания болезни.
Это есть и будет видимо всегда.
И выздоравливающей пока не представляюсь-хотя это верно- я выздоравливаю.
Из-за того, что бы мое ЭГО не вылазило выше чем требуется мне в данный момент. Работы еще очень много, пусть пока (эго) посидит в тюрьме-ему полезно.
А дальше, в процессе посмотрим, что и как будет.

Спустя 2 часа, 15 минут, 9 секунд (13.09.2016 - 14:55) Elfgard написал(а):
Цитата (Овен @ 13.09.2016 - 13:22 )
Шури в меня верит ещё

И не только он wink.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 2 секунды (13.09.2016 - 15:56) НатаЧиж написал(а):
Овен
Цитата
я выберусь,

Выкарабкивайся! smile.gif
Очень тебе желаю протрезветь и поскорее! smile.gif

Спустя 22 минуты, 31 секунду (13.09.2016 - 16:19) koldyr написал(а):
Цитата (Овен @ 13.09.2016 - 13:22 )
Мои друзья я не пьяна сильно, но как вы поняли и не трезва, буду честна, я выберусь, дайте мне срок, Шури в меня верит ещё.

тебе щас хорошо.
вот блин, мне так же хочется стакан махнуть. третий день уже.

Спустя 19 секунд (13.09.2016 - 16:19) OSTAP написал(а):
Багира2
Совершенно трудиться нет желания...! smile.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 49 секунд (13.09.2016 - 17:30) Багира2 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.09.2016 - 17:23 )
Багира2
Совершенно трудиться нет желания...! smile.gif

Сочувствую. smile.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (13.09.2016 - 17:33) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Овен @ 10.09.2016 - 18:49 )
Надеюсь как и раньше собраться и опять в трезвую жизнь, но не знаю когда этот день настанет.

Походу, Лер, теперь такой день не скоро настанет dry.gif
Ну точнее не так скоро, как тебе хотелось бы.

Спустя 49 минут, 48 секунд (13.09.2016 - 18:23) Гость_Вова написал(а):
Цитата
Если бы, если бы не
было вина...


Да , если б не было вина ,
Был бы скисший сок
И алкоголиком тогда ,
Стать никто б не смог . )))

Спустя 12 минут, 28 секунд (13.09.2016 - 18:35) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 10.09.2016 - 22:49 )
Что в течении почти трёх лет Овен доказывала, что что бы не пить достаточно просто не пить. Она же не пьёт, все очень просто. Голову ещё ломать над шагами. За что боролись на то и напоролись.

Плюсую!

Спустя 12 минут, 18 секунд (13.09.2016 - 18:48) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Овен @ 11.09.2016 - 10:42 )
Сейчас у меня идёт торг каждый день. Я обещаю что завтра начну трезвую жизнь. Вот завтра планирую, господи кого я обманываю🙈 Попробую

Я себе так больше 10 лет обещала ежеутренне.smile.gif А веечром, как заколдованная, шла в магаз и покупала бухло. Или мужа просила - он покупал. И каждый день пила. А наутро - по новой. Бег по граблям по адскому кругу.sad.gif
Но я не была в АА и не обращалась к людям за помощью, как обратилась, так и смогла протрезветь.
Хорошо, что ты знакома с АА (по крайней метре здесь, на форуме), это повышает твои шансы научиться жить трезво.
Тебя алкоголь скоро начнет разводить уйти отсюда и не писать- не читать. Не верь - это мысли лукавые и в итоге убийственные.
Оставайся и возвращайся! smile.gif

Спустя 3 часа, 1 минуту, 1 секунду (13.09.2016 - 21:49) артем написал(а):
Овен
Привет!
"Возвращайся!" - интересное слово. Почти все советуют вернутся. И, насколько я понимаю, ты хочешь вернуться.
Вот только у меня вопрос:"Куда вернуться?"
Вернуться - значит прийти туда, где была.
А где ты была? В своих иллюзиях и в своём видении решения проблемы.
Опять доказывать, что, чтобы не пить, достаточно не пить? Что Шаги не нужны? Группы, как я понимаю, тоже?
Если ты себя считаешь алкоголиком (алкоголичкой), может всё-таки попробовать сделать, те, конкретные действия, которые предлагают Анонимные Алкоголики? Именно Анонимные Алкоголики, а не те, "кто имеет желание бросить пить"
И не важно сколько ты выпиваешь за вечер, бутылку вина или литр водки. Важно, что происходит потом. Если ты страдаешь от последствий, тогда у тебя проблема с алкоголем. Просто убери из своей жизни алкоголь и всё, проблема решена. Если ты страдаешь от алкоголизма, то тогда Анонимные Алкоголики предложат тебе действенную Программу.
Почему ты не пила почти три года? Ты что-то делала для того, что бы не пить и это сначала работало, потом стало приносить временное облегчение, а потом и это перестало приносить облегчение. Я это говорю, потому что все эти годы читал твои посты. Пробовать тебе что-то писать было бесполезно. Ты слышала только себя и настаивала на своём видении решения.
Да. Произошёл срыв. И посмотри на этот срыв с другой позиции. Что ты не делала для того, что бы оставаться трезвой? Что ты не делала из того, что предлагают Анонимные Алкоголики?
В Большой Книге есть "Рассказ Билла"
Я тебе здесь напишу пару цитат.

"Прошло какое-то время, и моя уверенность сменилась самоуверенностью. Ликёроводочные заводы больше не существовали для меня. Теперь я знал, как с этим справиться. Но в один прекрасный день я зашёл в кафе, чтобы позвонить; и через минуту я стучал по стойке, заказывая спиртное..."
"Мне казалось, я нашёл, в чём заключалось решение моей проблемы: в понимании самого себя.
Но оказалось, что я ошибся, потому что настал ужасный день, когда я снова напился"

Сюда ты хочешь вернуться? В самоуверенность? В понимание самой себя?
Если ты алкоголик, то это не работает.
Если ты алкоголик, то задай себе вопрос: "Что я не готова делать из того, что предлагает Программа Анонимных Алкоголиков?"
Не надо возвращаться. Надо идти дальше.


Спустя 17 часов, 30 минут, 12 секунд (14.09.2016 - 15:19) Овен написал(а):
артем
Спасибо, что уделил время, спасибо за опыт.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (14.09.2016 - 15:23) артем написал(а):
Овен
Выздоравливай! Я думаю, что ты найдёшь правильное решение. Обнимаю! rolleyes.gif

Спустя 50 минут, 2 секунды (14.09.2016 - 16:13) leonmaster написал(а):
Н-ндааа... Артём.., спасибо. Просто подписываюсь под каждым словом. Жаль что не умею так чётко излагать. Овен, удачи.

Спустя 1 час, 32 минуты, 41 секунду (14.09.2016 - 17:46) ЮлиАннА написал(а):
И меня тронула речь Артёма, мне она тоже вовремя сейчас.
"Прошло какое-то время, и моя уверенность сменилась самоуверенностью". У меня сейчас так же. Не знаю как изменить это положение. Не пью, особо и не думаю, но на группы стала заставлять себя ходить, к сожалению. sad.gif

Спустя 17 минут, 25 секунд (14.09.2016 - 18:03) VETA написал(а):
артем
Цитата
Сюда ты хочешь вернуться? В самоуверенность? В понимание самой себя?

плюсуюсь тож, хоть понимание самой себя в принципе неплохо, но если вспомнить мои поиски самой себя на дне стакана, то ясно где затык. первым делом главное. дно. имхо.

Спустя 1 час, 43 минуты, 7 секунд (14.09.2016 - 19:47) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Я представляюсь так: имя+у меня алкогольная зависимость...
Цитата
Я себя алкоголичкой и не называю.

А если ты скажешь так: имя + у меня больше нет алкогольной зависимости.. Что будет? biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Я себе так больше 10 лет обещала ежеутренне. А веечром, как заколдованная, шла в магаз и покупала бухло. Или мужа просила - он покупал. И каждый день пила. А наутро - по новой. Бег по граблям по адскому кругу.

Все так... Только период поменьше.

Спустя 15 минут, 34 секунды (14.09.2016 - 20:02) Catrin написал(а):
Ну например, если у человека никотиновая зависимость была...
Так что, он на всю жизнь теперь неадекват и больной? Даже когда уже не курит 3-5-10-15 лет...
Ему нужны группы пожизненно? Ему нужно смыслом всей своей жизни сделать миссию по спасению других никотинозависимых?
Полностью окружать себя никотинозависимыми. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (14.09.2016 - 20:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 21:51 )
Только период поменьше.

А до этого периода я пила не 7 раз в неделю, а 4-5, так что...
Алкоголизм он такой, имеет свойство развиваться и сжирать человека.
----
офф: Как ты поживаешь?



Спустя 2 минуты, 8 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 22:06 )
Ему нужны группы пожизненно? Ему нужно смыслом всей своей жизни сделать миссию по спасению других никотинозависимых?
Полностью окружать себя никотинозависимыми.

У меня тема для размышлений на эту тему есть. Только про алкоголиков. Жду вдохновения, чтобы написать выводы из моих размышлизмов. smile.gif
Велкам в тему если хочешь, про дележ опытом в АА.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (14.09.2016 - 20:12) артем написал(а):
Цитата (ЮлиАннА @ 14.09.2016 - 20:50 )
Не пью, особо и не думаю, но на группы стала заставлять себя ходить, к сожалению.

У выздоровевшего алкоголика будет одно чёткое понимание, вне всяких остальных. Кто-то у нас понимает больше, кто-то меньше. Но одно понимание будет чёткое. И у тебя и у меня есть общий враг. И этот враг не дремлет. Ему ни надо кушать, ему ни надо спать, ни отдыхать. Он ждёт. И называется он - НАША БОЛЕЗНЬ.
И вот тут, для любого из нас, отклонение от темы единства ведёт нас к нему. Иногда в большей мере, иногда в меньшей. Но, это шаг в сторону туда, к НАШЕЙ БОЛЕЗНИ.
Если бы в этом не было необходимости, все мы каким-то образом могли бы выздоравливать в одиночку. И тогда в собраниях не было бы необходимости вообще. Наверное, нужны были бы какие-то центры, какие-то ключевые места куда бы мог прийти новый алкоголик, где бы ему могли дать наводку в каком направлении двигаться. И не было бы необходимости для регулярных собраний для людей у которых уже есть приличные срока трезвости.
Но есть нечто. Это как замкнутый круг. На самом деле есть пояснения, но ни одно из них не является целостным. Почему таким, как мы, по прежнему надо быть среди таких, как мы?
Вот она тема единства. Хочу я того или не хочу, мне регулярно придётся быть среди таких, как я. Я могу не хотеть сколько я хочу, только проблема в моём нехотении будет заключаться в том, что это оставляет меня в одиночестве. А если я остаюсь в одиночестве, я проиграю этот бой.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (14.09.2016 - 20:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 14.09.2016 - 22:16 )
И у тебя и у меня есть общий враг. И этот враг не дремлет.


эээ уася .
мы ни с кем и ни с чем не боримся
откуда враги то blink.gif blink.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (14.09.2016 - 20:17) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Как ты поживаешь?

Счастливая, радостная, свободная! Наконец-то и от группы тоже. rolleyes.gif
А то я здесь уже всех замучила со своей этой зависимостью от группы..
Цитата
У меня тема для размышлений на эту тему есть.

Ага, посмотрю. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (14.09.2016 - 20:19) артем написал(а):
Catrin
Привет, Оксана! rolleyes.gif

Спустя 57 секунд (14.09.2016 - 20:20) Western написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 20:51 )
А если ты скажешь так: имя + у меня больше нет алкогольной зависимости.. Что будет? biggrin.gif

прикинь. приходит новичёк. алкоголик. хочет бросить пить, спасения ищет.... а на тусовке сидят...те с зависимостью, те - с независимостью...те трезвые просто сегодня... --- можно подумать - секта какая-то biggrin.gif непонятная... и пойдёт дальше пить.... unsure.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (14.09.2016 - 20:23) Catrin написал(а):
Western
Цитата
те - с независимостью.

А меня бы привлекло, если бы человек сказал что у него была зависимость, но благодаря АА, теперь у него ее нет.



Спустя 36 секунд Catrin написал(а):
артем
Привет, Олег! rolleyes.gif

Спустя 6 секунд (14.09.2016 - 20:24) Cleopatra написал(а):
Защиту от первой рюмки я имею от ВС, группа или собрание АА моей ВС не является.
В качестве 12 го шага вполне можно по скайпу с подспонсорными общатся, да и то как человек есть, а бывает и нет человека или тебе не до других. По мне главное чтобы 1-3 был актуален да 10,11 как нибудь были..
А вдруг останешься на необитаемом острове без людей и Интернета? Сразу пить побежишь что ли? Я на группе появляюсь мои тут же спрашивают "опять медальку пришла меня да?" smile.gif))

Спустя 3 минуты, 56 секунд (14.09.2016 - 20:27) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.09.2016 - 23:20 )
мы ни с кем и ни с чем не боримся
откуда враги то

Оттуда. biggrin.gif
А я разве написал, что мы боремся? unsure.gif
В "Рассказе Билла" есть описание первой части 1-го Шага.
"У меня нет слов, чтобы описать одиночество и отчаяние, которые я испытывал, горько жалея себя. Со всех сторон меня окружали зыбучие пески. Я встретился с достойным соперником и потерпел поражение"
"Достойный соперник", он сильнее меня. Мне не надо больше с ним бороться и выходить на ринг. Мне надо с этим научиться жить.

Спустя 35 секунд (14.09.2016 - 20:28) Catrin написал(а):
Cleopatra
Кать, ну вот скажи... Разве у тебя сейчас есть алкогольная зависимость?
Алкоголь управляет твоей жизнью? Нет же..

Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.09.2016 - 20:30) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (артем @ 14.09.2016 - 22:16 )
только проблема в моём нехотении будет заключаться в том, что это оставляет меня в одиночестве.

Я правильно тебя поняла, что у анонимного алкоголика в итоге не останется друзей и единомышленников вне АА?



Спустя 1 минуту, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 22:21 )
Счастливая, радостная, свободная!

Здорово!!:)

Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 22:21 )
Наконец-то и от группы тоже.

smile.gif user posted image

Спустя 3 минуты, 22 секунды (14.09.2016 - 20:33) артем написал(а):
Nadezhda_I
Ну почему же. Друзья и единомышленники вне АА всегда будут. rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (14.09.2016 - 20:33) Cleopatra написал(а):
Catrin
По сколько есть умственная защита от первой рюмки ни о какой неуправляемости (запое и косяках) речи не идёт. Но...
Я определённый духовный уровень где я неуязвима для безумия таки поддерживаю. На собрания ходить нет возможностей у меня, нету.. Зато периодически есть люди с которыми я с первого шага каждый раз БК, хочешь не хочешь а процесс то идёт, и 10,11 в привычку вошло уже.
Валяюсь на кровати с тазиком винограда а глаза тут, на сайте алкоголиков smile.gif АА и так 24 часа в кармане.

Спустя 14 секунд (14.09.2016 - 20:34) Western написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 21:27 )
А меня бы привлекло, если бы человек сказал что у него была зависимость, но благодаря АА, теперь у него ее нет.

с тобойвсепонятно biggrin.gif а алкоголику что делать на ваших собраниях??? laugh.gif

Спустя 9 секунд (14.09.2016 - 20:34) Nadezhda_I написал(а):
артем
Тогда откуда одиночество?

Спустя 1 минуту, 57 секунд (14.09.2016 - 20:36) Catrin написал(а):
Western
Цитата
а алкоголику что делать на ваших собраниях???

На наших собраниях все нормально, не переживай. Меня же там нет. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (14.09.2016 - 20:37) Western написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 21:40 )
не переживай.

я своё давно отпереживал biggrin.gif

Спустя 23 секунды (14.09.2016 - 20:37) артем написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 14.09.2016 - 23:38 )
Тогда откуда одиночество?

Одиночество со своей болезнью.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (14.09.2016 - 20:39) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Тогда откуда одиночество?

Я тоже всегда удивляюсь когда говорят про одиночество.
На Земле есть еще 7 млрд человек. biggrin.gif
Алкоголиков чуть поменьше..
А чтобы не было одиночества, нужно вкладываться в семью прежде всего.

Спустя 8 секунд (14.09.2016 - 20:39) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (артем @ 14.09.2016 - 22:41 )
Одиночество со своей болезнью.

А. Один на один со своей болезнью?

Спустя 1 минуту, 6 секунд (14.09.2016 - 20:40) артем написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 14.09.2016 - 23:43 )
Один на один со своей болезнью?

Да.

Спустя 5 минут, 52 секунды (14.09.2016 - 20:46) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 22:43 )
Я тоже всегда удивляюсь когда говорят про одиночество.
На Земле есть еще 7 млрд человек

Да трындец ваще. Типа смирись ты всю жизнь обречен быть здесь в АА. Хочешь ты этого или нет. Будешь до скончания века говорить про свой алкоголизм с такими же, как ты. Очень не радужная для меня перспектива, учитывая состав АА.
В АА конечно и нормальные люди есть, но хватает и болящих. Кидаются в меня своими тараканами, потом ходи думай, где я была неправа типа. 9 шаг и всё такое. А они просто больные в итоге. Или на голову, или на тело (что влияет часто на голову).
Нафиг нафиг мне такой пожизненный круг общения, Боже упаси и всё такое... dry.gif

Спустя 8 минут, 46 секунд (14.09.2016 - 20:54) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Да, согласна.
Я вообще придерживаюсь мнения что женщине нужно беречь себя и просто уходить от травмирующего общения.

Спустя 54 секунды (14.09.2016 - 20:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 14.09.2016 - 22:31 )
А я разве написал, что мы боремся?

Цитата (артем @ 14.09.2016 - 22:16 )
У выздоровевшего алкоголика будет одно чёткое понимание, вне всяких остальных. Кто-то у нас понимает больше, кто-то меньше. Но одно понимание будет чёткое. И у тебя и у меня есть общий враг.


да написал wink.gif

Цитата (артем @ 14.09.2016 - 22:31 )
В "Рассказе Билла" есть описание


ну это я давно понял
что своего мнения и опыта у тебя нет


wink.gif

Спустя 15 минут, 49 секунд (14.09.2016 - 21:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 22:58 )
что женщине нужно беречь себя и просто уходить от травмирующего общения

Да! Я теперь это тоже начинаю хорошо понимать и ценить себя, своё здоровье, нервы, энергию. И уходить от травмирующего общения. Душпок дороже всего.
Поэтому я теперь как только чую нотки крэйзанутости (не путать с Crazy - он как раз норм smile.gif ) у кого - то не эксперементирую, как раньше, а сразу в "давай до свидания" такое общение.
Грабли но пасаран и всё такое. biggrin.gif

Спустя 8 часов, 37 минут, 15 секунд (15.09.2016 - 05:48) Nikola написал(а):
артем
Верной дорогой идете, товарищ! Отказ от первой рюмки это только начало выздоровления. Дальше-работа над дефектами. Для этого тоже необходимо аа, хотя может казаться шо уже не нужно это АА. (Из личного опыта). Кэтрин, зависимость от Аа уйдет сама со временем. По мере выздоровления.

Спустя 57 минут, 13 секунд (15.09.2016 - 06:46) Catrin написал(а):
Nikola
Как ты понимаешь что есть зависимость от АА?

Спустя 1 час, 12 минут, 16 секунд (15.09.2016 - 07:58) Nikola написал(а):
Если коротко- отсутствие свободы. Вроде под принуждением. Не можешь не ходить. Типа как хочешь не курить а не можешь. Не пить, а пьешь. Тяга.

Спустя 47 минут, 39 секунд (15.09.2016 - 08:46) Elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 09:02 )
Тяга.

Добавлю - не только вышеперечисленное, но и дикое желание ходить на все мероприятия, покупать всю литературу и сувениры, всех вокруг "вызоравливать"...

Спустя 13 минут, 56 секунд (15.09.2016 - 08:59) Cleopatra написал(а):
Я считаю что на первых порах одержимость АА и АА шными делами для многих единственный способ развёрнуть свой паровоз со старого пути. Потом что биологическая, социальная и духовная связь с алкоголем подобна водовороту и просто лениво погребывая ладошками от него не отдалиться, надо так газу дать в противоположном направлении чтобы вырваться . В этом случае одержимость "от обратного" и фанатизм как раз отличное средство.

Спустя 27 минут, 45 секунд (15.09.2016 - 09:27) PRIYTELNICA написал(а):
Cleopatra
Цитата
погребывая ладошками от него не отдалиться, надо так газу дать в противоположном направлении чтобы вырваться . В этом случае одержимость "от обратного" и фанатизм как раз отличное средство.

Может некоторым и не нужно отдоляться?
Опять привычно, привычная " колея" для паровоза blink.gif
Некий бег по кругу, он безопасен..

Я в начале на форуме темки кидала, что как можно всю жизнь вращаться в наркологичках..
" Окружай себя теми, кто вдохновляет, а не тянет назад".
Не понимала многих тонкостей..
Теперь акценты расставлены.
Понятно зачем МНЕ лично собрания.
Зачем форумы и праздники.
И что для меня трезвость и для чего она вообще, и из каких действий вытекает и на что опирается.
Я не бегу пока, не газую от обратного-все идет своим чередом.
Возникают другие приоритеты-сами по себе-новые интересы, новые познания-и они замещают (это же здорово!) потребность в группах.
Почему так и не возникла стойкая потребность в спонсоре- наставнике.
А для чего еще все делалось(и делаю) с этой то болезнью?
Чтоб в жизни в социуме, с самой собой дружить.

Спустя 31 минуту, 17 секунд (15.09.2016 - 09:59) Ulia7262 написал(а):
Я вот смотрю на некоторых ветеранов 20леток. Они ходят на собрания, устраивают форумы, автопробеги. Их жизнь посвящена АА практически полностью. Эти люди очень много делают для движения АА. Что это? Зависимость?
Как хорошо, что есть такие зависимые. Они подарили многим людям жизнь.
Я говорю одному такому человеку спасибо. Сергей М из гТольятти, если ты конечно читаешь, спасибо за новую жизнь.
Извините за пафос))

Спустя 7 минут, 27 секунд (15.09.2016 - 10:06) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 07:52 )
зависимость от Аа уйдет сама со временем. По мере выздоровления.

А что приходит на смену?

Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 10:02 )
Не можешь не ходить.

У меня в голову было забито (в АА забили) типа того, что я обязана ходить сюда и на группы, чтобы делиться опытом, иначе запью. Я поразмыслила, поизучала этот вопрос - нелогичная контсрукция с т.зр. главного свойства моей ВС - Любви.

Я теперь хожу только туда в АА, где мне нравится и общаюсь только с теми, с кем нравится. И я знаю, что я не запью при таком раскладе.

Спустя 31 минуту, 37 секунд (15.09.2016 - 10:38) Western написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 11:03 )
Эти люди очень много делают для движения АА. Что это? Зависимость?

Ulia7262
привет. мы все - разные. в жизни - особого смысла нет, кроме как помочь страдающему - перевязать раны типа. или --- дать шанс - информацию об АА. то это не зависимость - это опыт действий - опыт который дает чувство что ты можешь кому-то помочь, - тому кто страдает от алкоголизма. а далее у человека есть выбор как поступать. а, да - можно ещё сказать что смысл жизни - досмотреть родителей, помочь детям. но это заложено генетически. или животных лечить и выкармливать - заботиться об них - тоже смысл . имхо smile.gif

Спустя 36 секунд (15.09.2016 - 10:38) Багира2 написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
А что приходит на смену?

Жизнь! smile.gif

Спустя 5 минут, 33 секунды (15.09.2016 - 10:44) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
На смену приходит все что угодно. Деньги. Сила. Слава. Аплодисменты. У всех есть то за что можно продаться и расценить это как награду за выздоровление. В идеале на смену приходит Бог. Я знаю Истину и я становлюсь все свободнее. От одержимости собой, которую мне было сложно признать за "альтруизмом".



Спустя 2 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 12:42 )
Nadezhda_I
Цитата
А что приходит на смену?

Жизнь! smile.gif

В идеале -так. Жизнь. Ощущение Жизни. Только об этом могут говорить и мертвые. Как и слово "Бог" может говорить попугай и это не делает попугая религиозным.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (15.09.2016 - 10:46) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 11:45 )
В идеале на смену приходит Бог. Я знаю Истину и я становлюсь все свободнее. От одержимости собой, которую мне было сложно признать за "альтруизмом".

Бог не всех взял в лодку. кому-то и на береге оставаться - говорить-свидетельствовать что исцеление от бесов реально. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 11 секунд (15.09.2016 - 10:57) Nikola написал(а):
Western
Согласен. Я даже видел тех,кто просто служил указателем. Типа столб со стрелкой "12". Послужили и сгинули. В мрачных водах.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (15.09.2016 - 10:58) Elfgard написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 11:03 )
20леток. Они ходят на собрания, устраивают форумы, автопробеги. Их жизнь посвящена АА практически полностью. Эти люди очень много делают для движения АА. Что это? Зависимость?

Это - не зависимость, я хорошо знаю и дружу с многими такими. Люди уже научились планировать свою жизнь, и АА - не самая большая ее часть. Их спокойно хватает на все, причем - без фанатизма.

Спустя 5 минут, 25 секунд (15.09.2016 - 11:04) Багира2 написал(а):
Nikola
Цитата
В идеале -так. Жизнь.

Почему в идеале?
Я это воспринимаю, как совершенно естественное течение вещей и событий.

Мозги на нужное место, в нужную плоскость встали, и вуаля! Вот она - жизнь. smile.gif Теперь, с правильного ракурса, она отлично видна и ощутима. smile.gif


Спустя 1 минуту, 15 секунд (15.09.2016 - 11:05) Ulia7262 написал(а):
Western, так и буду это воспринимать smile.gif

Я заметила для себя такую вещь, что сейчас мне хочется пойти на собрание. Не чтобы выздоравливать, а чтобы просто всех увидеть. У меня было и отвращение, и отрицание, на сегодня иду каждый четверг с удовольствием. "Нас мало, но мы в тельняшках cool.gif "

Спустя 6 минут, 5 секунд (15.09.2016 - 11:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 12:42 )
Жизнь

Меня последнее время не покидает ощущение, что у меня и была жизнь, но меня помимо воли втянули в какой-то круг, где я должна только и делать, что делиться опытом трезвости, иначе типа мне кирдык.
Ну, объективно, жизнь у меня была раньше в употреблении, не свободная то есть. Жизнь в рабстве алкоголю. Теперь я трезвая за что очень-очень благодарна Богу и всем вам!

Но я не хочу рабство алкоголю менять на рабство анонимным алкоголикам.
Зачем мне такая жизнь?! И там, и там рабство. Такая жизнь мне не нужна.
Да здравствует свобода и всё такое rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 12:48 )
На смену приходит все что угодно.

Значит АА становится не нужным? Ну или по желанию?

Спустя 2 минуты, 29 секунд (15.09.2016 - 11:14) Western написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 12:09 )
Western, так и буду это воспринимать

Я заметила для себя такую вещь, что сейчас мне хочется пойти на собрание. Не чтобы выздоравливать, а чтобы просто всех увидеть. У меня было и отвращение, и отрицание, на сегодня иду каждый четверг с удовольствием. "Нас мало, но мы в тельняшках"
рад за тебя! smile.gif
а прикинь - тебя нет. того нет, другой опоздал, пришёл в конце.... а новичёк - как услышит опыт выздоровления? как поймёт - что это работает?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (15.09.2016 - 11:15) Nadezhda_I написал(а):
Про тех, кто по 20 лет в АА я знаю одно: что это люди, беззаветно преданные содружеству и уже себе жизни без него не представлющие. Я их очень ценю, их вклад. С интересом слушаю их опыт - много пользы.
Но такие люди на мой взгляд - единицы. Здесь нужно особое призвание и талант (как и везде, впрочем).
Это такое пожизненное служение АА. Главное в нём, что людям самим это очень нравится и это их дело жизни.

Спустя 5 секунд (15.09.2016 - 11:16) Ulia7262 написал(а):
Nadezhda_I, да и сейчас по желанию. Никто же руки не выкручивает? Просто избавиться от ложных навязанных установок, что брошу АА = запью. Не равно, у каждого своя жизнь.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (15.09.2016 - 11:18) Western написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.09.2016 - 12:15 )
Но я не хочу рабство алкоголю менять на рабство анонимным алкоголикам.
Зачем мне такая жизнь?! И там, и там рабство. Такая жизнь мне не нужна.
Да здравствует свобода и всё такое

какое этта *и всё такое* а? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 33 секунды Western написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.09.2016 - 12:19 )
Про тех, кто по 20 лет в АА я знаю одно: что это люди, беззаветно преданные содружеству и уже себе жизни без него не представлющие. Я их очень ценю, их вклад. С интересом слушаю их опыт - много пользы.
Но такие люди на мой взгляд - единицы. Здесь нужно особое призвание и талант (как и везде, впрочем).
Это такое пожизненное служение АА. Главное в нём, что людям самим это очень нравится и это их дело жизни.

всё в меру должно быть ..... и с любовью rolleyes.gif тогда и удовольствие от жизни

Спустя 21 секунду (15.09.2016 - 11:18) Elfgard написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 12:20 )
что брошу АА = запью

"Брошу АА" не равно "лезть во все дыры в АА" wink.gif

Спустя 40 секунд (15.09.2016 - 11:19) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
АА всегда актуально.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (15.09.2016 - 11:21) Ulia7262 написал(а):
Nadezhda_I, да, их единицы. Они, как правило, не навязчивы, не придирчивы, делают своё Большое дело и улыбаются.
На них смотришь и радуешься, им не в тягость и они не хотят просветлить своим таким умением всех окружающих.




Спустя 1 минуту, 27 секунд Ulia7262 написал(а):
Elfgard, в том числе. Да много всякой ненужной мишуры, можно книгу писать.

Спустя 41 секунду (15.09.2016 - 11:21) Багира2 написал(а):
Nadezhda_I
Знаешь, у меня есть соображения и видение такие...

Жизнь в употреблении, это, своего рода, кривое зеркало. Видишь не то и не так. Иногда и совсем ничего не видишь. smile.gif Отставим это в сторону - благо, это уже в прошлом.

А вот в трезвости, в АА, я за кучу лет увидела два варианта.

Один классический и, по мне, как раз нормальный. Когда в жизнь вливаешься, и не только ее видишь, но и ощущаещь на вид, вкус, цвет, запах, руками трогаешь. Короче, в ней и находишься.

А второй вариант - человек вроде жизнь увидел после пьяного угара, но так и не функционирует в ней. Как будто смотрит а нее постоянно из-за толстого стекла. Видеть видит, но не соприкасается. Протоптал в этой жизни узенькую тропинку от дома до группы, и так и ходит по ней, озираясь, до конца дней.
Вот так вот я очень сильно не хотела и не хочу. smile.gif

Спустя 39 секунд (15.09.2016 - 11:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
О-о-о-о-в-е-е-е-е-ш-а-а-а-а-а!!!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (15.09.2016 - 11:24) Western написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 12:25 )
я за кучу лет увидела два варианта.

маловато ты увидела. есть ещё другие biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (15.09.2016 - 11:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.09.2016 - 12:15 )

Значит АА становится не нужным? Ну или по желанию?

По желанию, порожденному внутренними возможностями и ресурсами. smile.gif

Вот мне, к примеру, в том виде, в каком было в самом моем начале, АА больше не требуется.
Но за годы обросла знакомствами, друзьями-приятелями. С которыми меня объединяет не только алкоголизм.
Вот сейчас в таком виде. В виде смены окружения.

Сейчас вопросы собственной трезвости меня больше не волнуют и не интересуют. Она просто есть, и устраивает меня во всех отношениях. smile.gif



Спустя 1 минуту, 39 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Western @ 15.09.2016 - 12:28 )
Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 12:25 )
я за кучу лет увидела два варианта.

маловато ты увидела. есть ещё другие biggrin.gif

Другие, это просто подпункты и подварианты. Как признак индивидуальных особенностей того или иного человека. smile.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (15.09.2016 - 11:30) Nikola написал(а):
В одно окно смотрели двое…
Один увидел — дождь и
грязь,
Другой — листвы зеленой
вязь,
Весну и небо голубое… одно окно смотрели двое… «Смотрели двое — два в
одном,
Один подумал — „всё
чужое“,
Другой ответил — „здесь мой
дом“. Один сказал — „листва
увянет“.
Другой с улыбкой — „жизнь
в дожде“.
Один себя безбожно ранит,
Другой смеётся сей вражде. Так, уживаясь, год за годом,
В окно смотрели два в
одном.
Один из прошлого был
родом,
Другой — рождённый детским сном»

Спустя 8 минут, 33 секунды (15.09.2016 - 11:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.09.2016 - 12:26 )
О-о-о-о-в-е-е-е-е-ш-а-а-а-а-а!!

smile.gif

Спустя 11 минут, 25 секунд (15.09.2016 - 11:49) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.09.2016 - 13:42 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.09.2016 - 12:26 )
О-о-о-о-в-е-е-е-е-ш-а-а-а-а-а!!

smile.gif

Овен, вернись, ато пастух весь извелся, весь в соплях, кричит в тумане и в горах.

Спустя 17 минут, 22 секунды (15.09.2016 - 12:07) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 13:20 )
Просто избавиться от ложных навязанных установок, что брошу АА = запью

Ага. Этим и занимаюсь как раз. smile.gif

Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 13:20 )
у каждого своя жизнь.

Да.



Спустя 7 минут, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 13:25 )
Вот так вот я очень сильно не хотела и не хочу.

И я такого сильно не хочу и боюсь этого даже.
Сейчас у меня с каждым, не побоюсь этого слова, днем жизнь все полнее мной ощущается. Жизнь жительствует, короче. smile.gif

Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 13:32 )
Сейчас вопросы собственной трезвости меня больше не волнуют и не интересуют.

Вот здорово, да! Такой вариант меня устраивает biggrin.gif rolleyes.gif Чтобы добровольно, не по принуждению. Это и есть искренне.




Спустя 1 минуту, 16 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 15.09.2016 - 13:25 )
им не в тягость и они не хотят просветлить своим таким умением всех окружающих.

Угу. Так и есть.



Спустя 4 минуты, 29 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Western @ 15.09.2016 - 13:22 )
всё в меру должно быть

Согласна. Я походу переела АА за первые полтора года трезвости - уж очень хотелось бросить пить smile.gif
Ну ничего, зато с первой попытки зацепилась за трезвость и протрезвела. А это дорогого стоит для меня, много возможностей мне дало и от многого негативного уберегло. cool.gif

Спустя 37 секунд (15.09.2016 - 12:07) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
Анализ отношения к АА не помешает. Что чувствуешь и почему. Из опыта скажу- всякий раз, когда вступает в действие дефект, хочется свалить из АА.. И всякий раз я был убежден, что проблема не во мне, а в группе или в членах группы. АА -место для выздоровления. "Ты просила смирения, и Я поместил тебя туда, где этот урок изучается". Если решишь, что это не твоя школа(действительно, что нам там таким красивым делать, туда даже приходят люди в дырявых ботинках), то это твое дело. Урок состоится в другом месте и при других обстоятельствах.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (15.09.2016 - 12:10) Ilmar написал(а):
Если вокруг некомфортно, можно конечно считать, что так и должно быть. Но, подозреваю, что лучше свалить куда-нибудь в другое место, например туда, где все-таки комфортно.

Спустя 27 секунд (15.09.2016 - 12:11) alena153 написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
это люди, беззаветно преданные содружеству и уже себе жизни без него не представлющие.

Мне жалко людей,посвятивших жизнь тому,чтобы быть трезвыми.Для чего?Больше негде найти себя в этой жизни,как быть трезвым и трезветь всех вокруг?Хотя,если человек счастлив в этом,почему бы нет?

Спустя 4 минуты, 30 секунд (15.09.2016 - 12:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 21:27 )
А меня бы привлекло, если бы человек сказал что у него была зависимость, но благодаря АА, теперь у него ее нет.


И он может пить?
Нет? blink.gif
А почему?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (15.09.2016 - 12:18) Ilmar написал(а):
alena153

Цитата
трезветь всех вокруг?

Что-то...как-то...Это как? biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 8 секунд Ilmar написал(а):
Была зависимость - и нет ее. Ну и ладушки. Это ж хорошо, если она мешала.

Спустя 5 минут, 20 секунд (15.09.2016 - 12:23) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 14:11 )
когда вступает в действие дефект, хочется свалить из АА

Свалить - не свалить - это не мой выбор и неактуально пока для меня поэтому. Это как ВС моя решит. А сама я решаю проблемы по мере их поступления.
Пока Бог меня здесь держит, значит так надо мне, так лучше для меня.
Мой выбор: понять и убрать страхи и иллюзии. Это дает свободу.
И расставить свои границы. Т.к. мои силы и ресурсы не бесконечны для того, чтобы ими пользовались, как ни попадя (это я про болящих).
Вот я уже много что для себя поняла из этого и предыдущего (в моей теме) обсуждения.





Спустя 4 минуты, 51 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (alena153 @ 15.09.2016 - 14:15 )
Мне жалко людей,посвятивших жизнь тому,чтобы быть трезвыми.Для чего

У нас на скайп-группе вчера двое таких мужчин высказывались. У них такая самореализация. Они именно так ощущают полноценность и наполненность, гармонию и счастье в своей жизни.
Один назвал себя интструментом в руках ВС (конкретно мастерком), чтобы приводить людей к трезвости. У него это очень здорово получается. И ему себя совсем не жалко smile.gif
Каждому человеку дан определенный талант, развивая который, человек ощущает, что живет полной Жизнью.
Вот этим двоим ребятам - дар пожизненного служения в АА.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (15.09.2016 - 12:27) Nikola написал(а):
Меня привлекает опыт тех, кому за 20. И кто остался в АА. От них исходит Доброта, которую невозможно подделать. Когда бросаешь пить, то начинается Исход из Египта. Сначала -переход через Красное море. В этот период алкоум (фараон) преследует исходящего, но отсекается водами. Это первый уровень свободы. И казалось бы, что проблема решена, но дальше начинается длительный период шатания в пустыне(сухости) и это при наличии духовного опыта. Этот период очень длительный, полный Недовольства. В этот период обнажаются дефекты, а Жизнь закрыта, исчезает Проницательность ума, а ощущение что болезнь становится круче усиливается. Но все это необходимо для роста. Я это увидел лишь после того,как прошел через это

Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.09.2016 - 12:28) Elfgard написал(а):
Цитата (alena153 @ 15.09.2016 - 13:15 )
Больше негде найти себя в этой жизни,как быть трезвым и трезветь всех вокруг?

Есть и такие. Не получается себя ни в какой другой сфере деятельности реализовать, а внимания хочется.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (15.09.2016 - 12:31) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.09.2016 - 14:19 )
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 21:27 )
А меня бы привлекло, если бы человек сказал что у него была зависимость, но благодаря АА, теперь у него ее нет.


И он может пить?
Нет? blink.gif
А почему?

А потому, что медицинском справочнике написано шо спирт это растворитель, яд. Андестенд, комрад?

Спустя 42 минуты, 55 секунд (15.09.2016 - 13:14) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
Печальную картину ты нарисовал.
У меня как-то все намного радостнее и проще происходит, кмк.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (15.09.2016 - 13:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.09.2016 - 13:19 )
Цитата (Catrin @ 14.09.2016 - 21:27 )
А меня бы привлекло, если бы человек сказал что у него была зависимость, но благодаря АА, теперь у него ее нет.


И он может пить?
Нет? blink.gif
А почему?

Может. Но не будет.
Опять-таки, потому что свернутые мозги встали на место.
И теперь он прекрасно понимает, что этот продукт - яд. Токсичное вещество, причиняющее безусловный вред здоровью. smile.gif
И у него уже нет потребности, вопреки здравому смыслу, тащить в рот отраву. smile.gif

Спустя 31 минуту, 14 секунд (15.09.2016 - 13:46) Ulia7262 написал(а):
Elfgard, не заметила за всем прочим.

Поздравляю с полугодием smile.gif

Спустя 19 минут, 18 секунд (15.09.2016 - 14:06) Elfgard написал(а):
Ulia7262
Спасибо, я и сам не заметил smile.gif Моей заслуги тут никакой, да и "маловато будет"(с)...

Спустя 2 минуты, 26 секунд (15.09.2016 - 14:08) Nadezhda_I написал(а):
Elfgard
Поздравляю! smile.gif Давай, жми до года!! smile.gif

Спустя 9 минут, 42 секунды (15.09.2016 - 14:18) Elfgard написал(а):
Nadezhda_I

user posted image

Спустя 1 час, 52 минуты, 44 секунды (15.09.2016 - 16:10) Catrin написал(а):
Cleopatra
Цитата
Я считаю что на первых порах одержимость АА и АА шными делами для многих единственный способ развёрнуть свой паровоз со старого пути.

Согласна. rolleyes.gif

Спустя 41 секунду (15.09.2016 - 16:11) Nadezhda_I написал(а):
Elfgard
biggrin.gif laugh.gif

Спустя 8 минут, 24 секунды (15.09.2016 - 16:20) Catrin написал(а):
Вальтрон
Цитата
И он может пить?

Зачем? biggrin.gif
Если человек с аллергией на клубнику её не употребляет, он болен? Или здоров?
Я думаю он здоров, поэтому и не употребляет. rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 15 секунд Catrin написал(а):
Ulia7262
Цитата
Я вот смотрю на некоторых ветеранов 20леток. Они ходят на собрания, устраивают форумы, автопробеги. Их жизнь посвящена АА практически полностью. Эти люди очень много делают для движения АА. Что это? Зависимость?
Как хорошо, что есть такие зависимые.

Интересно, а их жены с ними счастливы? Я заметила что отдают себя АА полностью люди в основном одинокие, и в основном это мужчины. Рядом с такими женщины долго не задерживаются, но скорее они сами их не задерживают...
Для меня лично не привлекательно отсутствие семьи. Для женщины, как правило, семья важнее, чем АА.
И это именно по Божески...
А мужчины могут быть счастливы в общественной деятельности и в отсутствии семьи, для них миссия и призвание важнее.

Спустя 7 минут, 25 секунд (15.09.2016 - 16:27) Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 17:24 )
Интересно, а их жены с ними счастливы?

Многие, кого я знаю - вполне.



Спустя 36 секунд Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 17:24 )
семья важнее, чем АА.

Повторюсь, люди успешно все это совмещают.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (15.09.2016 - 16:30) Catrin написал(а):
Elfgard
Он по форумам, в наркологии, с алкоголиками и алкоголичками, на собрании, у него служение и прочее...
Что такой человек привносит в семью? Он же все свое свободное время отдает АА.




Спустя 55 секунд Catrin написал(а):
Elfgard
Цитата
Многие, кого я знаю - вполне.

А я еще не встречала.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (15.09.2016 - 16:34) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.09.2016 - 15:18 )
Nikola
Печальную картину ты нарисовал.
У меня как-то все намного радостнее и проще происходит, кмк.

А, вам по радостному счастливому пути! Понимаю... Никто не разделяет со мой путь депрессии, боли и страданий. Где в этой ковке многократной клинок рождается булатный.

Спустя 17 секунд (15.09.2016 - 16:34) Elfgard написал(а):
Расскажу историю (уже в другой теме было) - две недели назад поехали с женой в гости в соседний город на шашлыки с друзьями, с которыми познакомились лет 15 назад в АА. Все были с семьями, отлично посидели, не устраивали отдельно собрание на природе - просто общались на самые разные темы, в том числе, конечно, и о выздоровлении в немалой степени. Было очень уютно, умудряемся ездить и на встречи АА, и внуков растить, работать - да мало ли дел в жизни... У народа за 10 лет давно перевалило, точный срок не помню... Очень интересные и гармоничные люди.

Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 17:34 )
все свое свободное время

А вот это уже, на мой взгляд, не для всех здорово. Хотя - если вспомнить историю Билла... Его жена вполне довольна была. Но - говорю о тех, кого вижу сам. Видел и нездоровые случаи...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.09.2016 - 16:36) Catrin написал(а):
Elfgard
Цитата
Хотя - если вспомнить историю Билла... Его жена вполне довольна была.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 18 минут, 3 секунды (15.09.2016 - 16:54) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 18:40 )
Elfgard
Цитата
Хотя - если вспомнить историю Билла... Его жена вполне довольна была.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Не. Его жена сильно страдала шо осталась не удел когда Билл протрезвел. Теперь его не нужно было лечить и спасать, а Билл носился к алкоголикам воодушевленный желанием помощи другими. Она равновала. Варила ведрами кофе за который никто не платил и были даже случаи когда она бросала в него сапог. Пока не стала выздоравливать путем создания группы созависимых...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.09.2016 - 16:55) Catrin написал(а):
Nikola
Да... Она тоже была больна.
И детей не было, один муж. Которому, когда он протрезвел, она стала не нужна.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (15.09.2016 - 16:59) Elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 17:58 )
Пока не стала выздоравливать путем создания группы созависимых...

Этот момент и имею в виду, не самое начало их трезвости, а то, о чем сейчас говорим. В фильме хорошо показано...



Спустя 3 минуты, 10 секунд Elfgard написал(а):
Фильм - "Когда любви недостаточно", лучший, имхо, про начало АА.

Спустя 47 секунд (15.09.2016 - 17:00) Catrin написал(а):
Elfgard
Да, я видела фильм. Женского счастья я там не увидела, одни страдания.
Хотя кому-то страдания за счастье...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (15.09.2016 - 17:01) Nikola написал(а):
А я и не видел.. Однако..

Спустя 1 минуту, 5 секунд (15.09.2016 - 17:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 17:34 )
Что такой человек привносит в семью?

Выздоровевшим эгоистам ,думаю,этого не понять даже,не говоря уж о принять. biggrin.gif
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 18:04 )
Женского счастья я там не увидела, одни страдания

Ну если всё и всех мерить,оценивать по себ,то..........
О чем тогда эта тема? smile.gif

И что тут пишущий об этом делает?
В ломбарде часто нужны хорошие оценщики,например. tongue.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (15.09.2016 - 17:04) Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 18:04 )
Женского счастья я там не увидела, одни страдания.

Я - и то, и то, как в жизни smile.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (15.09.2016 - 17:09) Catrin написал(а):
Люди, избравшие такой путь, я думаю еще большие эгоисты. biggrin.gif

Спустя 28 секунд (15.09.2016 - 17:10) Ulia7262 написал(а):
Catrin, я тоже как минимум одного такого знаю rolleyes.gif

Жена изначально строила отношения в таком виде. Так чтож теперь? Живут же с капитинами дальнего плавания, к примеру.

Каждый выбирает свою дорогу. Если мне более не требуется АА, да Бога ради. Если я хочу быть с АА biggrin.gif тоже пожалуйста.

Спустя 53 секунды (15.09.2016 - 17:11) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 19:04 )
Elfgard
Да, я видела фильм. Женского счастья я там не увидела, одни страдания.
Хотя кому-то страдания за счастье...

Оглядываясь назад, я года в три трезвости сказал бы шо я счастлив радостный и свободный. Но даже на то чтобы признать факт наличия депрессии ушло 6 лет. Я помню этот момент осознания. Это было началом избавления от депрессии. А до того работало отрицание. Когда я говорю шо я депрессивный тип, то я имею ввиду шо я трезвый депрессивный. Это как трезвый алкоголик говорит другому пьянице шо "я алкоголик", а алкоголик -"ну, я не". И сцыт в штаны. В общем, чтоб увидеть в каком я был состоянии мне понадобилось время и работа по шагам, чтобы сравнить. Кстати. Лет до 5 я свято думал шо уже пролетел все шаги и уже счастливый и свободный. И другим говорил-да то вы по программе не работаете. Как следует:-)

Спустя 3 минуты, 49 секунд (15.09.2016 - 17:15) Catrin написал(а):
Nikola
Понятно. rolleyes.gif
Если так было у тебя, это совсем не значит что так должно быть и у других.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (15.09.2016 - 17:19) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 19:19 )
Nikola
Понятно. rolleyes.gif
Если так было у тебя, это совсем не значит что так должно быть и у других.

Естесснно.

Спустя 7 минут, 51 секунду (15.09.2016 - 17:27) Catrin написал(а):
Ulia7262
Цитата
Каждый выбирает свою дорогу.

Согласна. Просто может быть по пути, а может быть и нет.

Спустя 9 минут, 48 секунд (15.09.2016 - 17:36) Nikola написал(а):
Catrin
А прошлый раз когда было "не по пути", что было?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.09.2016 - 17:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 18:13 )
Люди, избравшие такой путь, я думаю еще большие эгоисты

Как только прекращаешь приписывать другим свое,видеть в них что то недостойное,так сразу же и становишься счастливее.
Особенно для этого не нужно иметь свою собственную самооценку без осуждения,пусть и скрытого,чьего то выбора.
Как у Ю.Левитанского.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.

Именно ,выбирает для себя,а не судить за выбор других.
Тем более помогавших и помогающих сделать этот,нужный,осознанный выбор.
wink.gif

Спустя 10 минут, 36 секунд (15.09.2016 - 17:50) Catrin написал(а):
Nikola
Я не поняла твоего вопроса.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (15.09.2016 - 17:55) Nikola написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 19:54 )
Nikola
Я не поняла твоего вопроса.

Я просто помню у тебя был период, когда тебе было не по пути с АА. Но не помню как решился вопрос.

Спустя 11 минут, 6 секунд (15.09.2016 - 18:06) Catrin написал(а):
Nikola
У меня своя жизнь, а у АА своя..
Пойду делами заниматься, не ААшными, а домашними. rolleyes.gif

Спустя 41 минуту, 2 секунды (15.09.2016 - 18:47) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 18:38 )
Никто не разделяет со мой путь депрессии, боли и страданий.

Никола, я уже за свою жизнь столько наразделяла таких путей, начиная с самого детства, что силы закончились. smile.gif Хочу теперь другим путем идти. И иду rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 4 секунды (15.09.2016 - 18:59) Nadezhda_I написал(а):
А где автор темы наша Овен?!
Давно не слышно.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.09.2016 - 19:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 15.09.2016 - 20:03 )
А где автор темы наша Овен?!

Хороший.,дельный вопрос.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (15.09.2016 - 19:06) Nikola написал(а):
На каком то съезде аа выступил человек у которого был год. Он не ходил на собрания. Был пару раз и пришел на свой год. Выступил-я благодаря аа трезвый год. Я все понял. Моя жизнь наладилась когда я перестал пить алкоголь. Все восстановилось. После собрания к нему подошел Бобби и сказал-друг, тебе не место здесь. Здесь не просто люди у которых проблемы с алкоголем. Здесь люди больные алкоголизмом. И их душевные проблемы становятся еще более ощутимы так как мы не заливаем их лекарством под названием алкоголь. И горько плакал юбилейный шо не имеет таких проблем.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (15.09.2016 - 19:07) Аngelika написал(а):
Цитата
А где автор темы наша Овен?!
Давно не слышно.

Я верю,что она вернется) Тоже переживаю..
Привет всем .

Спустя 1 минуту, 28 секунд (15.09.2016 - 19:09) Nikola написал(а):
Цитата (Аngelika @ 15.09.2016 - 21:11 )
Цитата
А где автор темы наша Овен?!
Давно не слышно.

Я верю,что она вернется) Тоже переживаю..
Привет всем .

Да. Вернемся к . . . Теме.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (15.09.2016 - 19:12) Nadezhda_I написал(а):
Аngelika
Привет. smile.gif



Спустя 3 минуты, 11 секунд Nadezhda_I написал(а):
Пойду тоже чем-нить полезным по дому займусь. Отдохнула немного и хорэ. smile.gif

Спустя 18 минут, 36 секунд (15.09.2016 - 19:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 20:10 )
И горько плакал юбилейный шо не имеет таких проблем.

Вон оно чё, Михалыч... blink.gif

Мазохизм штука заразная, оказывается. user posted image

Спустя 15 минут, 43 секунды (15.09.2016 - 19:47) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.09.2016 - 12:25 )
А второй вариант - человек вроде жизнь увидел после пьяного угара, но так и не функционирует в ней. Как будто смотрит а нее постоянно из-за толстого стекла. Видеть видит, но не соприкасается. Протоптал в этой жизни узенькую тропинку от дома до группы, и так и ходит по ней, озираясь, до конца дней.

Это надо вывесить в помещении собраний групп, а то многие адепты, провозглашают идею ходьбы на группы пожизненно. Нет, я ничего против этого не имею но знаю таких людей, у которых кромее АА в жизни, так ничего и не выросло.
Хотя это конечно же лучше смерти, в луже мочи, на помойке, однако хочется все таки лучшей доли.

Вот я например, уже не хожу на группы но у меня так и не появились интересы кроме работы и дома, если не считать таких эпизодов, как поездки на море. Старые друзья не вызывают желания встречаться с ними, видимо я давно перерос эти отношения, людей. Ну и ладно, меня уже очень редко колбасит, единственное что меня не очень устраивает, это уровень интеллекта. То что есть-это уровень 25-30 летнего человека, с большой натяжкой.

Спустя 9 минут, 31 секунду (15.09.2016 - 19:56) Nikola написал(а):
Неуловимый Джо
Нифига се. Ты себя реально считаешь по интеллекту 35 летним? Дык это же здорово! Я помоложе буду.. Совсем впал в детство. Сплошные каникулы.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
Неуловимый Джо
Это и хорошо что ты уже не ходишь на группы. Иначе можно было бы подумать, а не есть ли ты тот кто протоптал эту дорожку и кроме нее больше ничего. Даже есть забывает.

Спустя 13 минут, 51 секунду (15.09.2016 - 20:10) Western написал(а):
Nikola
вообще непойму про что тема эта. unsure.gif Овен спрашивали - промелькала днём -- читают тему--



Спустя 2 минуты, 4 секунды Western написал(а):
ну, когда ШУРИ орал...

Спустя 42 минуты, 26 секунд (15.09.2016 - 20:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 15.09.2016 - 21:14 )
вообще непойму про что тема эта.

Вначале Шури вещал, теперь вот Никола эстафету перехватил, оба рассказывают, как надо и кто где и когда будет, или не будет biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.09.2016 - 20:55) Nikola написал(а):
Вальтрон
И ты в теме:)

Спустя 2 минуты, 12 секунд (15.09.2016 - 20:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 21:59 )
И ты в теме:)

я могу по разному smile.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (15.09.2016 - 21:01) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.09.2016 - 23:01 )
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 21:59 )
И ты в теме:)

я могу по разному smile.gif

Понимаю понимаю. Разнообразие опыта так сказать:)

Спустя 27 минут, 4 секунды (15.09.2016 - 21:28) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 19:34 )
Он по форумам, в наркологии, с алкоголиками и алкоголичками, на собрании, у него служение и прочее...
Что такой человек привносит в семью? Он же все свое свободное время отдает АА.

А ещё есть. Он на рыбалку, охоту, на лодках, на снегоходах, на работе, дома у телевизора и прочее...
Что такой человек привносит в семью? Он же всё своё свободное время отдаёт себе.

Спустя 5 минут, 21 секунду (15.09.2016 - 21:33) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 22:05 )
Понимаю понимаю. Разнообразие опыта так сказать:)


для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
с 19 по 23. 1 коринф.

Спустя 5 минут, 34 секунды (15.09.2016 - 21:39) Nikola написал(а):
Вальтрон
Увлекся христианством? Я не помню. Ты вроде был "вольных хлебов". Хотя в тебе я видел направление православное. Чуял так сказать.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.09.2016 - 21:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 15.09.2016 - 22:43 )
Ты вроде был "вольных хлебов"

Цитата (Вальтрон @ 15.09.2016 - 22:01 )
я могу по разному


Спустя 11 минут, 42 секунды (15.09.2016 - 21:52) Nikola написал(а):
ВальтронТогда это не то что я думал. То что пишешь ты это типа выше любых конфессий. Хотя возможно что для лечения алкоголизма так и нужно.

Спустя 23 минуты, 6 секунд (15.09.2016 - 22:15) Catrin написал(а):
артем
Цитата
А ещё есть. Он на рыбалку, охоту, на лодках, на снегоходах, на работе, дома у телевизора и прочее...

Ты описал идеального мужа. biggrin.gif
Нормальные мужские хобби.



Спустя 6 минут, 23 секунды Catrin написал(а):
артем
Думаю, все-таки мне надо как-нибудь на группу попасть...
Еще книги пришли, но пока никак не получу на почте. Там БК с историями и БК карманный вариант. И медальки для новичков принесу.
Но пока внутренний барьер какой-то на группу ходить. Может пройдет когда-нибудь, не знаю..

Спустя 3 минуты, 38 секунд (15.09.2016 - 22:19) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 01:19 )
Еще книги пришли, но пока никак не получу на почте.

Вообще-то я книги получил три недели назад.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (15.09.2016 - 22:20) Catrin написал(а):
артем
Я про другие, дописала выше.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (15.09.2016 - 22:22) Nikola написал(а):
Catrin
Осознай барьер. У тя уже было. Есть опыт преодоления через осознание

Спустя 1 минуту, 55 секунд (15.09.2016 - 22:24) Catrin написал(а):
Nikola
Цитата
Осознай барьер.

Мне это не нужно. rolleyes.gif
Неужели ты думаешь что я про себя не знаю? Насмешил! biggrin.gif
Оставь свою детскую психотерапию для себя.
Если я пишу "барьер какой-то" - это означает только то что сама я уже давно разобралась, но другим говорить не собираюсь. cool.gif
А оставляю барьер так как меня это устраивает.

Спустя 7 минут, 18 секунд (15.09.2016 - 22:31) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 01:19 )
Но пока внутренний барьер какой-то на группу ходить. Может пройдет когда-нибудь, не знаю..

Пройдёт, приходи. Всегда рады.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (15.09.2016 - 22:34) Catrin написал(а):
артем
И дежурные ААшные фразы тоже слышать пока желания большого нет.

Спустя 30 секунд (15.09.2016 - 22:34) Nikola написал(а):
Не удалось спасти. Буду спать. Есть еще пациенты? Не. Только доктора остались. Всем спокойной ночи. Пусть вам приснится что-нибудь противоположное тому, что показывают по ТВ. Миссия не выполнена. Выпью зеленки и спать. Вчера кстати температура 39 была. А я по грибы ездил. Ходил в лесу и думал-как тяжко жить... И не знал шо температура под 40..быстро прошло.

Спустя 5 минут, 25 секунд (15.09.2016 - 22:40) Catrin написал(а):
Nikola
Пациентов нет, все уже давно выздоровели и сами кого хочешь полечат. biggrin.gif
И я пойду спать, а то уже скоро два часа ночи..

Спустя 4 часа, 5 минут, 26 секунд (16.09.2016 - 02:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 15.09.2016 - 21:56 )

Вначале Шури вещал, теперь вот Никола эстафету перехватил, оба рассказывают, как надо и кто где и когда будет, или не будет

Никак Валикон не поймет,что говоря о других,говорит больше о себе.
Чудик.П родолжай брат.

Еще не все о твоем мудланстве(это когда человек не могущий дотянуться до чьего то уровня понимания или развития,старается опустить его обязательно ниже своего уровня.обесценивая его мнения,опыт и т д и т п) знают.

biggrin.gif
Практически всегда видно что "заставляет" говорящего о других это делать.

wink.gif
Цитата (артем @ 15.09.2016 - 22:32 )

Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 19:34 )
Он по форумам, в наркологии, с алкоголиками и алкоголичками, на собрании, у него служение и прочее...
Что такой человек привносит в семью? Он же все свое свободное время отдает АА.

А ещё есть. Он на рыбалку, охоту, на лодках, на снегоходах, на работе, дома у телевизора и прочее...
Что такой человек привносит в семью? Он же всё своё свободное время отдаёт себе.

Олежа,не раздражай лишний раз делающих свой выбор. biggrin.gif
Цитата (Catrin @ 15.09.2016 - 23:19 )
Но пока внутренний барьер какой-то на группу ходить. Может пройдет когда-нибудь, не знаю

Ну вот.
О себе оно полезнее,честнее ,действеннее rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 4 минуты, 12 секунд (16.09.2016 - 07:49) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
Цитата
И дежурные ААшные фразы тоже слышать пока желания большого нет.


В какой момент ты почувствовала, что наелась?
И поняла, что действительно слишком много ..
И дежурные фразы вызывают скуку.
Почему спрашиваю? -Иногда прям "человеческим" языком нет возможности поговорить, особенно когда нас много собирается в одном месте, и со всех сторон только цитаты из БК или притворное принижение собственных достоинств или постоянные ссылки-...спонсор сказал, дал задание, я проработал, прописал...нужно чувства проработать..это все мои страхи, гордыня...
А так хочется без этих нужных конечно словечек-
Я боюсь, я стесняюсь, я чувствую, я голоден, я рад.
Но вместо этого:
У нас же в БК написано...

Не ну я конечно понимаю, что эта моя проблема, что они разговаривают не ТАК как Я хочу. biggrin.gif и что я не в клубе любителей аквариумных рыбок...
И есть всегда с кем поговорить кто не забыл другой способ общения без ссылок на...

Спустя 3 минуты, 16 секунд (16.09.2016 - 07:53) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 08:53 )
У нас же в БК написано...

Одно другому не мешает. Просто впечатление, что читают ее по-разному. Я и там простые здоровые чувства нахожу.
В БК много чего написано, если не ограничиваться 4-5-6 главой, как обычно, и читать не по две страницы в день, как "задание спонсора".

Спустя 19 минут, 13 секунд (16.09.2016 - 08:12) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Не могу точно сказать когда... Это постепенный процесс.
Захотелось обычной нормальной жизни. rolleyes.gif
Цитата
-Иногда прям "человеческим" языком нет возможности поговорить, особенно когда нас много собирается в одном месте, и со всех сторон только цитаты из БК или притворное принижение собственных достоинств или постоянные ссылки-...спонсор сказал, дал задание, я проработал, прописал...нужно чувства проработать..это все мои страхи, гордыня...

Вот... Да. rolleyes.gif
Я это называю побочками выздоровления... Та же зацикленность, но уже на другом.
Я выбрала просто пока сделать перерыв и понаблюдать за своим состоянием.
На сегодняшний день без группы я стала спокойнее и уравновешеннее. rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (16.09.2016 - 08:24) PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
Цитата
Я и там простые здоровые чувства нахожу

Я не о прочтении вообще БК. Я ценю и понимаю Что она для меня.
Не об этом вообще.

Я о дежурности, фанатизме и присыщенности-может у тебя такого просто нет или ты на ЭТО просто не реагируешь.

Спустя 7 минут, 51 секунду (16.09.2016 - 08:32) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Я сейчас и "Как это видит Билл" не могу читать.
Ну например фразочка "относитесь ли вы к своим близким с той же любовью и терпимостью как мы относимся друг к другу в группе АА..."
Ты приоритеты видишь как расставлены? Все извращено. На группе - любовь. А дома - как на группе...
И такого очень много. Это для Билла было так. Понимаешь?
Поэтому его жене было с ним плохо.
И для меня это уже не привлекательное выздоровление.
На каком то начальном этапе - да. Но потом уже нет.

Спустя 7 минут, 8 секунд (16.09.2016 - 08:39) Elfgard написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 09:28 )
ты на ЭТО просто не реагируешь

СЕЙЧАС не реагирую.



Спустя 6 минут, 53 секунды Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 09:36 )
На группе - любовь. А дома - как на группе.

Немного извращено, согласен... Что думаю на сей счет: за время пьянок многое было извращено, группа для многих служит школой (демонстрировать любовь/учиться любить с чужими людьми где-то проще для некоторых), потом все это переносится на близких, с которыми все это было ранее нарушено. Если так интерпретировать - что-то вырисовывается. Точно не могу сказать, у меня все проще. Мухи Группа - отдельно, котлеты близкие - отдельно.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (16.09.2016 - 08:40) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
У меня есть пока необходимость в посещении собраний..и желание.
Знаю зачем..и и для чего.

Наверно воспользуюсь твоим-
Наблюдать за своим состоянием...


Спустя 13 минут, 28 секунд (16.09.2016 - 08:53) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Elfgard
Так Билл когда это писал? И сколько у него было трезвости? Наверное много уже.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (16.09.2016 - 08:55) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
Я тебе признаюсь, мне много в текстах как то не родное.
Обычно отношусь спокойно-издержки перевода-например.
Или друг. менталитет.
Примеры ну не обо мне...
Ценности приводимые как то не для меня.
И выводы из них иногда ну странные какие то.
Сначала сомневалась-пыталась притянуть к своему состоянию.
Не дошла типа я до таких понятий...расти Маша..доходи.
Теперь расслабилась.
Это он о своих состояниях писал..о его жизни и выводы делал для себя.
Просто теперь отношусь..
Это не про меня и не обо мне..ну и что в этом-да, я другая. И мировосприятие мое и мироощущение другое. Нормально.
Особенно о семейных ценностях отношениях с партнерами-у меня как то все расставлено давно.
И не потеряно в болезни-наоборот более близко и душевно.

А вот ЭТО точно обо мне написано.

Спустя 6 минут, 24 секунды (16.09.2016 - 09:01) Nikola написал(а):
Ничего там не извращенно . Для меня было открытием шо я по сути с отвращением относился к тому шо спасло мне жизнь- АА. Если так, то как я могу что то полюбить если не люблю то что спасло.. Ну вы, конечно же, не такие неблалагодарные как я. У вас любви вагон и маленькая тележка.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (16.09.2016 - 09:03) Elfgard написал(а):
Catrin
Да и времена тогда другие были.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.09.2016 - 09:04) Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Да, у меня тоже так-же...
Поэтому за образец я Билла давно не беру.
Ну и он мужчина, они по другому устроены.
А у женщин изначально мудрость есть, ей нужно просто открыть свою природу. rolleyes.gif
И все... Она знает как жить и как любить! Без всяких инструкций от Билла. biggrin.gif



Спустя 30 секунд Catrin написал(а):
Elfgard
Ну да, для того времени это очень прогрессивно было.

Спустя 8 минут, 23 секунды (16.09.2016 - 09:13) PRIYTELNICA написал(а):
Elfgard
Цитата
то переносится на близких, с которыми все это было ранее нарушен


конечно...
А если нормально приятно и душевно-почему обесценивать то что есть.
И стеснятся этого.
Искусственно препарировать.
Не я не против воспользоваться советом, так осветить действительность, посмотреть.
О, вот здесь все хорошо.
А вот тут эго точно хлыщет безмерно. Давай трудись.
И идти дальше.

Мне повезло. Было много других практик которые помогли разобраться в проблемах.
Одно другому не мешает.
Нормально все.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (16.09.2016 - 09:18) Catrin написал(а):
Nikola
Цитата
Если так, то как я могу что то полюбить если не люблю то что спасло..

Я люблю то что меня спасло, но сейчас лучше на расстоянии. rolleyes.gif
Вот человек заболел, потом полежал в больничке, выздоровел. Он будет любить эту больничку, но скорее заочно. biggrin.gif



Спустя 42 секунды Catrin написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Мне повезло. Было много других практик которые помогли разобраться в проблемах.
Одно другому не мешает.
Нормально все.

И мне. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (16.09.2016 - 09:19) PRIYTELNICA написал(а):
Nikola
Цитата
Ничего там не извращенно . Для меня было открытием шо я по сути с отвращением относился к тому шо спасло мне жизнь- АА. Если так, то как я могу что то полюбить если не люблю то что спасло.. Ну вы, конечно же, не такие неблалагодарные как я. У вас любви вагон и маленькая тележка.

Это твое открытие.
Кто против?
И я для себя кучу открытий нарыла.
Я благодарна лично.
И именно АА меня и спасает..И учит.
А любви-да, в моем сердце было всегда много.
Мало к себе-вот это проблема.
Обесценивание себя-да.
Извращенное ЭГО-да.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (16.09.2016 - 09:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 10:05 )
Ничего там не извращенно . Для меня было открытием шо я по сути с отвращением относился к тому шо спасло мне жизнь- АА. Если так, то как я могу что то полюбить если не люблю то что спасло.. Ну вы, конечно же, не такие неблалагодарные как я. У вас любви вагон и маленькая тележка

Да,брат Мыкола,тут я с тобою согласен.
Но лично сам очень бережно относился и отношусь к АА с самого начала.
Ты прав.
Кто может ценить что то бОльшее чем то,что по сути спасло и спасает жизнь?
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 10:23 )
Это твое открытие.
Кто против?
И я для себя кучу открытий нарыла.
Я благодарна лично.
И именно АА меня и спасает..И учит.

Выше написал .
Как раз когда ты писала свой пост.
rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (16.09.2016 - 09:28) Elfgard написал(а):
Анекдот с бородой:
"СССР. Середина 70-х. В село приезжает лектор. На клубе вешает афишу: "Лекция о видах и способах любви с показом слайдов". Вечером в клубе всё село.
Лектор начинает:
- Любовь бывает между мужчиной и женщиной. Это нормально.
Народ:
- Слайды!
Лектор продолжает:
- Любовь бывает между женщиной и женщиной или между мужчиной и мужчиной. Это не нормально.
Народ:
- Слайды! Давай слайды!
Лектор непробиваем:
- А бывает любовь к Родине. И вот теперь слайды."

Для обозначения любви в русском языке есть только одно слово; в английском, родном для БК, - уже несколько. Думаю, что в слово "любовь" в тексте в разных местах вложены разные оттенки, и трактовать напрямую - не совсем корректно.

Спустя 7 минут, 6 секунд (16.09.2016 - 09:35) Ulia7262 написал(а):
Catrin, а зачем брать Билла в образцы вообще? Он не гуру и не мессия, а обычный алкаш, делящийся опытом. Хочешь делай, хочешь нет.

Спустя 9 минут, 35 секунд (16.09.2016 - 09:45) Catrin написал(а):
Ulia7262
Человек достаточно отдает себя АА пока выздоравливает. Это занимает 5-6 лет, а у кого и больше.
И это хороший вклад.
Цитата
на собрании кто-то сравнил бросивших в контексте с использованным презервативом.

Манипуляция тех, кто зависим от группы. Они так себя чувствуют, завидуют.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (16.09.2016 - 09:48) PRIYTELNICA написал(а):
Ulia7262
Цитата
Открою всем страшную тайну, что и без АА люди трезвыми бывают.

Не тайна biggrin.gif
Знаю таких.
И у них точно алкоголизм, и все проявления и ТО что вызвало эту болезнь.
И живут они по разному в трезвой жизни.
Как и те кто трезвел с АА живут очень по РАЗНОМУ.

12 шагов и содружество, ведь дают не только момент как остановиться..а как дальше себя МЕНЯТЬ-если захочешь конечно.
Я хочу.
Мне подходит посыл-
Первично трезвость...
Далее стремление к духовному прогрессу.

Мне нравится и интересно открывать двери в себя-.. rolleyes.gif


Спустя 9 минут, 22 секунды (16.09.2016 - 09:57) Ulia7262 написал(а):
Catrin, я потеряла то сообщение, но ладно уж, тогда отвечу.
Может кто-то завидует, но точно не все. Поверь просто.

Я лично вообще ничего против бросивших не имею, мне пофик. Народу просто может служение надоедать, а смены нет. Один выздоровел, пропал, другой. А бросить все жалко, когда единственная группа в городе и там три-пять человек.
У нас, кстати, эта группа самая стойкая, в июле 5 лет исполнится rolleyes.gif
До этого вот так открывались и закрывались. И спасибо надо сказать одному такому "зависимому". Группа, честно сказать, по большей части на нем и держится.

Спустя 39 минут, 40 секунд (16.09.2016 - 10:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 10:05 )
Ничего там не извращенно . Для меня было открытием шо я по сути с отвращением относился к тому шо спасло мне жизнь- АА. Если так, то как я могу что то полюбить если не люблю то что спасло.. Ну вы, конечно же, не такие неблалагодарные как я. У вас любви вагон и маленькая тележка.

Напомнило родителя манипулятора, который при каждом случает потыкает - "я тебя вырастила, я тебя то и это, а ты мне стакан воды не хочешь принести (приехать, убиться в гамно и перекопать весь огород) " и т.д.
Nikola
Если ты забыл, написано - "да отлепится.."

Спустя 6 минут, 41 секунду (16.09.2016 - 10:43) Nikola написал(а):
Вальтрон
Это конечно-"да ослепится". Это свобода. Не отлепишься от родителя дык как к жене например прилепишься. Отлепишься не значит забудешь дорогу и отрекешься отплевываясь. Мы в курсе.

Спустя 11 минут, 44 секунды (16.09.2016 - 10:55) Nikola написал(а):
Проблема зависимости в голове. И допустим, перестал ходить такой на группы ибо зависимость от группы. И стал ходить в церковь. И как вы думаете шо будет? Или в казино? И шо, ему достаточно перестать ходить и проблема созы исчезнет аки дым? И дома тишь и благодать? Не. Лечится нужно в аа и группы для этого, а не тока для того шоб первую рюмку не брать в руки.

Спустя 8 минут, 49 секунд (16.09.2016 - 11:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 11:59 )
И шо, ему достаточно перестать ходить и проблема созы исчезнет аки дым? И дома тишь и благодать? Не. Лечится нужно в аа и группы для этого, а не тока для того шоб первую рюмку не брать в руки.

АА не лечит "неблагодать в доме", разве что только у недоалкоголиков, которым достаточно ходить на группы, чтобы не пить, и у них потом все налаживается.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.09.2016 - 11:05) PRIYTELNICA написал(а):
Вальтрон
biggrin.gif
не родитель не такой..он не манипулирует..
это дитя без мамани не смело.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (16.09.2016 - 11:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 12:09 )
это дитя без мамани не смело.

И так бывает.

Спустя 7 минут, 55 секунд (16.09.2016 - 11:15) Elfgard написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 12:08 )
у недоалкоголиков


user posted image

Спустя 8 минут, 39 секунд (16.09.2016 - 11:24) PRIYTELNICA написал(а):
Nikola
Дорогой, ну ты прям неизлечевыемые диагнозы, самые трудные случаи в нашей больнице выявляешь.
У нас и выздоравливающие пациенты часто встречаются.. biggrin.gif

Позитивнее ..позитивнее смотрим на нашу БОГОДЕЛЬНЮ.


Интересно почему это слово "БОГОДЕЛЬНЯ" часто в осуждающем значении приводят?
Мне так нравится...Богом деланная. Или Дела Бога. или Бог трудится-не, не уважительно как то к Вс.




Спустя 8 минут, 14 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Вальтрон
Цитата
"неблагодать в доме"

В голове?
Цитата
у недоалкоголиков

снисходительно таки прям...
алкоголик-это ого го..
а эти-не до...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.09.2016 - 11:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 12:19 )
Интересно почему это слово "БОГОДЕЛЬНЯ" часто в осуждающем значении приводят?

Потому что там типа отброски общества...те, кому только и осталось на бога надеяться.. не по выбору личному, а по безысходности.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 12:28 )
В голове?

что в голове?
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 12:28 )
а эти-не до...

не доделаные не допропитые biggrin.gif

Спустя 7 минут, 19 секунд (16.09.2016 - 11:33) Nikola написал(а):
Вальтрон
У нас группа прошла испытанием временем. И даже допропитые которые считали шо собраний хватит и без шагов, вернулись в ад. То что алкоголизм неизлечимая болезнь- правда. Без Бога возврат неминуем.

Спустя 6 минут, 58 секунд (16.09.2016 - 11:40) Вальтрон написал(а):
Nikola
Трезвость даёт не только Бог, может дать и тот, кто хочет удержать душу в смерти, пусть даже трезвой.

Спустя 15 минут, 50 секунд (16.09.2016 - 11:55) Nikola написал(а):
Вальтрон
Не. Это явление временное. Хм хотя "жизнь телесную за душу?". Возможно

Спустя 6 минут, 53 секунды (16.09.2016 - 12:02) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 12:59 )
Возможно

Конечно, потому и говориться, - смотрите, на правильном ли вы пути, это пишется для тех, кто типа считает себя уже на правильном пути (то бишь трезвым к примеру, в теме), почему? - потому что чудило в белых одеждах тоже являет и чудеса и знамение и исцеляет и говорит от имени трезвостьдающего.

Спустя 1 час, 10 минут, 47 секунд (16.09.2016 - 13:13) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 10:36 )
Я сейчас и "Как это видит Билл" не могу читать.

Мне три месяца назад просто хотелось рычать от одного этого словосочетания:"как это видит Билл".
Сектантские сопли в розовом сиропе и нагромождение каких-то мало логичных конструкций.



Спустя 8 минут, 27 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 14:06 )
тоже являет и чудеса и знамение и исцеляет и говорит от имени трезвостьдающего.

Аплодирую стоя! Глубоки у тебя познания. user posted image



Спустя 3 минуты, 26 секунд Nadezhda_I написал(а):
Всех с полнолунием. smile.gif
Меня в самый день полнолуния не голбазит, а за 2 дня - да. dry.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (16.09.2016 - 13:19) Ilmar написал(а):
Ндаа...
Вопреки стараниям врачей, пациент жив.
Жизнь настолько разнообразно, что в ней часто встречаются исключительные личности. Которые мешают личной модели устройства мира вещей. Вот и хочется их исключить, вместо того, чтобы принять в свою модель системы вещей.

Спустя 17 минут, 7 секунд (16.09.2016 - 13:36) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
А я вообще не поняла о чем Вальтрон написал.

Спустя 16 минут, 38 секунд (16.09.2016 - 13:53) Elfgard написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.09.2016 - 14:17 )
Сектантские сопли в розовом сиропе

На вкус и цвет... фломастеры разные smile.gif Многим нравится, я толком так и не смог прочесть полностью...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (16.09.2016 - 13:55) PRIYTELNICA написал(а):
Catrin
Цитата
А я вообще не поняла о чем Вальтрон написал.

Уууууу..!!!
О смееертууушкеее!
О Боге!
О Эго! user posted image
Вообщем пугает он нас заблудших и открывающих ПУЗИКО солнышку....и радующихся своей трезвости..

Сомневайтесь..сомневайтесь..говорит нам глас с небееес. user posted image

Спустя 3 минуты, 21 секунду (16.09.2016 - 13:58) Вальтрон написал(а):
Одна единственная аашная книга, которую я не прочёл почему то.



Спустя 2 минуты, 39 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.09.2016 - 14:59 )
Уууууу..!!!
О смееертууушкеее!
О Боге!
О Эго!
Вообщем пугает он нас заблудших и открывающих ПУЗИКО солнышку....и радующихся своей трезвости..

Нет, это второй вопрос.
А писал я, отвечая Николе, чтобы он не думал и не утверждал, что трезвость только от Бога исходит.
Никто не знает, до какой степени разрушен человек, можно приблизительно понимать, но точно - вряд ли. Так же никто не знает, забухает ли Никола через год, пять или через семь начнет есть мясо и спать с женщинами налево и направо, при этом писать, что 10 лет назад я был заблудшим, а сейчас вон оно, прав был Вальтрон, вот она настоящая жизнь.

Спустя 5 минут, 9 секунд (16.09.2016 - 14:03) PRIYTELNICA написал(а):
Вальтрон
Цитата
А писал, отвечая Николе, чтобы он не думал и не утверждал, что трезвость только от Бога исходит.

я это прочла и ясно о чем ты...
Цитата
потому что чудило в белых одеждах тоже являет и чудеса и знамение и исцеляет и говорит от имени трезвостьдающего.


Спустя 3 минуты, 42 секунды (16.09.2016 - 14:07) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 15:40 )
не поняла о чем Вальтрон написал

Дьявол часто предстает перед теми, кто идет или хотя бы пытается идти по пути духроста, в виде ангела света (в мыслях чаще, редко - в видениях). Зло преподносит в виде добра. Может творить и знамения, и чудеса.
Может теоретически (я просто на практике не сталкивалась - говорю за себя) и трезвость человеку устроить, дав все блага земные. В обмен на душу.
Сатана и Христа искушал, предлагая Ему все царства мира и славу их, "если пав, поклонишься мне" (Мф 4:9)

Нет только у сатаны Любви. И он быстро сбрасывает свою маску, сделав свое темное дело.
Любовь только у Бога. И добро у Бога, любое даяние от Бога - есть благо, хотя моему помраченному уму это не всегда очевидно, что благо, т.к. я маловерна.
Чтобы отличать добро от зла в душе мне и требуется духовная практика и знания опытных, чтобы сверять курс. smile.gif



Спустя 57 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Elfgard @ 16.09.2016 - 15:57 )
Многим нравится,

А ты стат.опрос проводил? smile.gif

Спустя 12 минут, 46 секунд (16.09.2016 - 14:20) Elfgard написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.09.2016 - 15:11 )
стат.опрос проводил?

Лень smile.gif Просто не только в этой теме данный опус обсуждают wink.gif

Спустя 7 минут, 47 секунд (16.09.2016 - 14:28) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 11:47 )
Это конечно-"да отлепится". Это свобода. Не отлепишься от родителя дык как к жене например прилепишься. Отлепишься не значит забудешь дорогу и отрекешься отплевываясь. Мы в курсе.

"отлепишься" - шоб новую группу АА создать, на другом районе города. или в посёлке каком rolleyes.gif ...



biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 7 секунд Western написал(а):
Цитата
что 10 лет назад я был заблудшим, а сейчас вон оно, прав был Вальтрон, вот она настоящая жизнь.

нема слов laugh.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (16.09.2016 - 14:29) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Дьявол часто предстает перед...

Я не религиозна, в таких абстрактных категориях не мыслю.
Поэтому и не поняла что Вальтрон написал...
Мне поближе к реальной жизни нравится сейчас быть. rolleyes.gif
Хватит с меня витания в облаках.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (16.09.2016 - 14:33) Western написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.09.2016 - 15:11 )
Дьявол часто предстает перед теми, кто идет или хотя бы пытается идти по пути духроста, в виде ангела света (в мыслях чаще, редко - в видениях). Зло преподносит в виде добра. Может творить и знамения, и чудеса.
Может теоретически (я просто на практике не сталкивалась - говорю за себя) и трезвость человеку устроить, дав все блага земные. В обмен на душу.
Сатана и Христа искушал, предлагая Ему все царства мира и славу их, "если пав, поклонишься мне" (Мф 4:9)

Нет только у сатаны Любви. И он быстро сбрасывает свою маску, сделав свое темное дело.
Любовь только у Бога. И добро у Бога, любое даяние от Бога - есть благо, хотя моему помраченному уму это не всегда очевидно, что благо, т.к. я маловерна.
Чтобы отличать добро от зла в душе мне и требуется духовная практика и знания опытных, чтобы сверять курс.

+ 1 000 000

Спустя 15 минут, 2 секунды (16.09.2016 - 14:48) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Дьявол часто предстает перед теми

А ты можешь пример из реальной жизни привести?
Как это в реальности выглядит?

Спустя 5 минут, 23 секунды (16.09.2016 - 14:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 15:52 )
пример

От самых ужасных, - когда сжигают дома свои, детей, сами бросаются с крыш, либо войны во имя Христа... когда кажется, что они это делают от Бога и по Его воле.
И самых безобидных, когда хожу в какую то конфессию, соблюдаю какие то ритуалы, не ем мяса например и соблюдаю субботу, кормлю птичек и думаю, что я святой.
Или имею много бабла, женщин, успех, и думаю, что так меня благославляет Бог.

Спустя 19 минут, 35 секунд (16.09.2016 - 15:13) Nikola написал(а):
. Вальтрон пишет-Так же никто не знает, забухает ли Никола через год, пять или через семь начнет есть мясо и спать с женщинами налево и направо, при этом писать, что 10 лет назад я был заблудшим, а сейчас вон оно, прав был Вальтрон, вот она настоящая жизнь- Низашо!(смайл мыши падающей в обморок).



Спустя 5 минут, 5 секунд Nikola написал(а):
О сатане. Он в каждом из вас. Если захотите его увидеть, то помолитесь шоб Бог открыл. Тогда перед вами явится человек во плоти с явными ужасными качествами от которых будете парализованы. Это и есть зеркало.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (16.09.2016 - 15:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:17 )
явными ужасными качествами

unsure.gif ты считаешь, что плохие качества и недостатки от чортика?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (16.09.2016 - 15:22) Nikola написал(а):
Вы будете точно знать "он здесь". Реальность присутствия. Это ни с чем не перепутаешь. Тогда появится избавления ибо будет момент признания что он внутри. Христианский путь начинается с вопроса священника-отрекаешься ли ты сатаны? Чтобы отречьшься для начала требуется признания зависимости. Кто признал? У атеистов не спрашиваю. "счастливые люди"-сказал Воланд



Спустя 4 минуты, 3 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 17:22 )
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:17 )
явными ужасными качествами

unsure.gif ты считаешь, что плохие качества и недостатки от чортика?

Не надо со мной разговаривать как с дураком. Я не об перекладывании ответственности на Бога или не. Смотри в том смысле что излагаю. Да не ври.

Спустя 8 минут, 21 секунду (16.09.2016 - 15:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:26 )
Я не об перекладывании ответственности на Бога или не.

Я вообще то о другом smile.gif




Спустя 38 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:26 )
Да не ври.

А что не врать?)

Спустя 23 минуты, 40 секунд (16.09.2016 - 15:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:26 )
У атеистов не спрашиваю. "счастливые люди"-сказал Воланд

Спасибо.
biggrin.gif

Спустя 16 секунд (16.09.2016 - 15:55) PRIYTELNICA написал(а):
ВСЕ!
НИКОЛА И ВАЛЬТРОН СЕАНС МИСТИКИ НАЧАЛИ...

Сейчас с мониторов у всех Он полезет. И это будет наше зеркало. user posted image user posted image

Спустя 26 минут, 18 секунд (16.09.2016 - 16:21) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Дык дело-то хозяйское smile.gif (это я про витание в облаках).
Ты написала, что не поняла, я попробовала объяснить. И только.




Спустя 3 минуты, 16 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 16:52 )

А ты можешь пример из реальной жизни привести?
Как это в реальности выглядит?

Могу. Сейчас до дома дойду и напишу.



Спустя 4 минуты, 57 секунд Nadezhda_I написал(а):
Могу сказать только что по моей твердой убежденности те, кто по программе выздоравливает (применяет принципы 12 шагов во всех своих делах) те с пути не собьются. Потому что в основе истинные духовные принципы.
И я верю, что пока я их соблюдаю ВС меня не оставит на рстерзание злу и лжи.

Спустя 56 минут, 4 секунды (16.09.2016 - 17:17) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 16:52 )
Как это в реальности выглядит?

Уфф. Я дома с котом на животе smile.gif
Можно и о духовном порассуждать rolleyes.gif biggrin.gif
Из последнего (что на ум пришло). У меня в реальности в недавней совсем зло, прикидывавшееся добром, представлялось и действовало через людей, знавших, как мне лучше. Не как мне хорошо, а как лучше. Так и говорилось:"Я хочу тебе, как лучше!"
Тут вроде не подкопаться: человек желает мне добра, причем искренне. Но при этом он зачем-то хочет насильственно проникнуть в мой мозг и мной поуправлять. Потому, что на самом деле, как мне лучше знаю только я и моя ВС.
Это манипуляторы. Пытаются мной манипуриловать манипуляциями smile.gif
А манипуляции добра нести не могут по определению. Т.у. их цель подчинить мою свободную волю себе. А подчинять, управлять и властвовать в этом мире хочет только сатана(князь мира сего). Сначала завладеть моим умом, потом волей, а заьем и душой и сделать своей рабой.

Бог же мой хочет уважать и ценить мою свободную волю. Не насиловать ее. Не управлять мной, не манипулировать. Просто быть рядом всегда и с готовностью сотрудничать со мной, и помогать мне по моей просьбе и моей воле. При этом Бог, реально зная, как мне лучше, никогда не нахлобучивает меня:"Вот так тебе лучше! Делай, как я говорю и точка!"
smile.gif



Спустя 2 минуты, 23 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Western @ 16.09.2016 - 16:37 )
+ 1 000 000

smile.gif user posted image

Спустя 23 минуты, 48 секунд (16.09.2016 - 17:41) Nikola написал(а):
Nadezhda_I
Перестаньте ябедничать! Не к лицу взрослому человеку.

Спустя 41 минуту, 18 секунд (16.09.2016 - 18:22) Nadezhda_I написал(а):
Nikola
На такоэ вот я теперь тоже не ведусь. smile.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (16.09.2016 - 18:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 16.09.2016 - 19:26 )
На такоэ вот я теперь тоже не ведусь.

Не смиренная ты, чуть ли не глас святой вопиющего в пустыне на весвало , а ты вот так вот своевольничаешь...

Спустя 4 минуты, 12 секунд (16.09.2016 - 18:34) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 20:33 )
а ты вот так вот своевольничаешь...

И про своеволие уже урок мной походу пройден. Где надо самой действовать, а где свою волю, тэк скэть, отсекать.
(ангельский смайлик) biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (16.09.2016 - 18:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ооооооооооовеееееееешаааа!

Спустя 3 минуты, 17 секунд (16.09.2016 - 18:40) Вальтрон написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, шо, ломает от непоспасения?

Спустя 27 минут, 6 секунд (16.09.2016 - 19:07) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Я вот тоже только что приехала домой. Лежу с котёнком на животе. biggrin.gif
Полежу, пойду поем, а потом уже и о духовном...

Спустя 58 минут, 57 секунд (16.09.2016 - 20:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 19:44 )
Шурик, шо, ломает от непоспасения?

А ты как всегда,снова о своём?
Давно ли избавился от своего " 911" ? biggrin.gif
.....и ко мне обращались те кому ты пытался помочь?

Спустя 5 минут, 6 секунд (16.09.2016 - 20:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.09.2016 - 21:10 )
А ты как всегда,снова о своём?

Ага..проецирую biggrin.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.09.2016 - 21:10 )
Давно ли избавился от своего " 911" ?

ой unsure.gif , вчера, а шо?, хош, назад приклею, или тебе спереди и сзади приклеим 911 biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 59 секунд (16.09.2016 - 20:35) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Почитала...
Ну на начальном этапе выздоровления я очень слушала людей, которые говорили как мне будет лучше.
И пришлось поверить и отбросить все свои предубеждения. Без этого я не смогла бы начать выздоравливать.
А сейчас, когда контакт с Высшей Силой есть, я в первую очередь слушаю свой внутренний голос. rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 46 секунд (16.09.2016 - 20:43) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 22:39 )
которые говорили как мне будет лучше

Я м.б. невнятно выразилась. Люди, которые знают, как лучше мне (не как хорошо, а как лучше) - это те, которые навязывают мне своё мнение.
Здесь как раз те, кто хотел мне помочь, своего мнения мне не навязывали. Навязывали только те, кто хотел почувствовать себя в роли гуру относительно меня (а это больная гордыня, а кто самый главный в мире гордец - так это дьявол).

Спустя 1 минуту, 30 секунд (16.09.2016 - 20:45) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Ааааа... Ясненько.
Мне таких Бог не посылал. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (16.09.2016 - 20:46) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 22:49 )
Мне таких Бог не посылал

user posted image Здорово тебе! smile.gif
Скажи, а ты на форумах АА бывала?

Спустя 4 минуты, 30 секунд (16.09.2016 - 20:50) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Нет. Я только в первый год трезвости была на Августовских встречах в Москве.
Там столкнулась с нарушением анонимности и я поняла, что общественные ААшные мероприятия мне не подходят.
И все, на форумы не езжу.
Ну и как-бы не считаю что на форумах происходит супер-выздоровление. Так, тусовка. Не моё...
Для меня выздоровление - это тихий процесс, без шума и суеты. Почти шепот...
А почему ты спросила?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.09.2016 - 20:51) Nadezhda_I написал(а):
У нас тут форум намечается. Сейчас на скайп-группе некоторые снова рассказывали про вселенскую любовь др. ко др. на форумах АА. Я была в прошлом году у нас тут - нифига такого не наблюла. Люди просто кучкуются по принципу знакомства и всё.
В принципе это нормально я считаю. Ну - так везде. Если бы на меня стали кидаться с распростертыми объятиями, то я бы насторожилась.
Но какие-то люди упорно твердят про невкопенность братства и любви на форумах АА. М.б. агитируют просто...

Спустя 2 минуты, 37 секунд (16.09.2016 - 20:54) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
А у вас, это где?
Экстраверты любят все это: форумы, много людей. Они наверное от этого выздоравливают.
У меня не так.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (16.09.2016 - 20:55) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 22:54 )
А почему ты спросила?

Да я честно говоря думаю: ехать туда или нет. Хотелось бы увидеть Мартовского и Анфису.
А так-то я боюсь в печальку впасть, если честно, что вот со всеми этими людьми (которых я в прошлый раз видела и у меня были такие же чувства) мне предстоит коротать оставшееся время жизни. dry.gif



Спустя 54 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 22:58 )
А у вас, это где?

В Карелии.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (16.09.2016 - 20:58) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Не знаю что тебе и сказать... Про себя я уже сказала.
А ты сама решай как тебе лучше будет.
Мне плохо от форумов и большого количества людей.

Спустя 24 секунды (16.09.2016 - 20:58) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 22:58 )
Экстраверты любят все это: форумы, много людей.

Я экстраверт, а точнее промежуточное звено между экстра и интро. smile.gif
И я люблю порой тусню и много людей. Но от ААлкоголиков за версту бьет эгоцентризмом. Мне с ними некомфортно и неуютно. Стоят кучками, курят, матерятся, бррр...

Спустя 57 секунд (16.09.2016 - 20:59) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
С курящими я тоже не могу..
И с матерящимися тоже.. Поэтому не езжу.
На Августовской встрече думала траванусь от дыма.
И в офисе АА тоже..
Людям с зависимостью наплевать на других (некурящих) людей.
На этом фоне разговоры про любовь сразу для меня становятся абсурдны.
Выздоровления не вижу.

Спустя 12 минут, 18 секунд (16.09.2016 - 21:12) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 23:02 )
Не знаю что тебе и сказать... Про себя я уже сказала.

Ага, спасибо тебе, что поделилась! smile.gif user posted image



Спустя 7 минут, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 23:03 )
И в офисе АА тоже..

Я в городе нашла группу, где на улицу выходят курить. Туда и хожу. А первый раз сходила на ту, что прям в подвале курят. Муж потом в ужасе был, грит: "Ладно табачиной твоя одежда пропахла, так еще каким-то подвальным-подвалом!"
Я сняла одежду, понюхала - и правда.
Ну, в общем, на самой группе мне ок, а на этом празднике жизни, который начинается вне группы я чужая.




Спустя 4 минуты, 1 секунду Nadezhda_I написал(а):
Поэтому я и хочу жить в социуме, и досуг, собственно, тоже проводить в социуме. (а сама торчу тут biggrin.gif )
Всё. пошла готовиться ко сну. user posted image

Спустя 6 минут, 53 секунды (16.09.2016 - 21:19) Catrin написал(а):
У меня муж тоже от меня почувствовал запах табака после группы. На первом году трезвости это было..
Я после этого инициировала у себя на группе голосовалку чтобы курить выходили на улицу, а не в подъезде возле окна. Меня поддержали и решение приняли. С тех пор все выходят на улицу курить.
Сейчас не знаю, давно не была.



Спустя 42 секунды Catrin написал(а):
Тоже пойду спать. rolleyes.gif
Надо выспаться, завтра с утра хочу на фитнес. Седня разорилась по такому случаю на кроссовки за 5 т. Ох, чего не сделаешь ради себя любимой.
Котенка моя уже спит. Как же я люблю этого маленького монстра, особенно когда она спит...
Двух месяцев еще ей нет, а она уже шухер во всей квартире навела.

Спустя 56 секунд (16.09.2016 - 21:19) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 20:33 )
Цитата (Nadezhda_I @ 16.09.2016 - 19:26 )
На такоэ вот я теперь тоже не ведусь.

Не смиренная ты, чуть ли не глас святой вопиющего в пустыне на весвало , а ты вот так вот своевольничаешь...

Спасибо. Объяснил за меня.

Спустя 12 минут, 18 секунд (16.09.2016 - 21:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 22:23 )
Спасибо. Объяснил за меня.

Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:17 )
Вальтрон пишет

И Вальтрон знает!

Спустя 3 минуты, 47 секунд (16.09.2016 - 21:36) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.09.2016 - 23:36 )
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 22:23 )
Спасибо. Объяснил за меня.

Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 16:17 )
Вальтрон пишет

И Вальтрон знает!

Сделаю заместителем. Великим. Я чета сдулся правда....

Спустя 19 минут, 58 секунд (16.09.2016 - 21:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.09.2016 - 22:40 )
Я чета сдулся правда....

если нужно - всегда поддержу!

Спустя 3 часа, 30 минут, 53 секунды (17.09.2016 - 01:26) Овен написал(а):
Уф, все прочитала, я раньше тоже любила поспорить на эту тему (нужно ли делать АА смыслом жизни) сейчас я тоже так не считаю, но пока спорить не буду, как то не подымается язык, вообще моё слово теперь не имеет веса, человек не имеющий срока трезвости врят ли может давать оценку опыту трезвления. Вот так я себя опустила, теперь любой может сказать мне а помнишь ты говорила.. И смотри к чему это привело.



Спустя 1 минуту, 34 секунды Овен написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я часто захожу сюда, но вы уже спите, сладкие мои.

Спустя 2 часа, 30 минут, 54 секунды (17.09.2016 - 03:57) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Овен @ 17.09.2016 - 02:30 )
И смотри к чему это привело.



Привет!!!

я когда шаги программы шагал и до страхов дошел - очень удивился - как оказывается мне важна была чья-то оценка.

я и не предполагал, что так зависим от мнения других людей. даже вымышленного мною мнения.

я возвращался недавно домой ( вылез зачем-то из поезда из Северобайкальска во Владимире и на перекладных до родной деревни) и разговорился с девушкой..соседкой..в автобусе. Она ехала проходить собеседование. на должность мирового судьи. и все что ей мешало - это как о ней подумают. как произвести нужное впечатление.

вот такая же хрень мешала мне всю жизнь - быть самим собой , а не казаться.
...................

мне повезло. я не долго мучился и искал в АА чьих-то оценок(пару лет , наверно).Собой занялся.Эта программа шагов многое меняет. действительно понимаешь - что Трезвость (непитие) - только начало.
Нормальная свободная трезвость - впереди. А иначе на фиг эта Программа нужна.
Удачи тебе желаю. и не реви wink.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 7 секунд (17.09.2016 - 05:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 17.09.2016 - 02:30 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я часто захожу сюда, но вы уже спите, сладкие мои

Ну вот и славненько .связь нужно поддерживать.
И.......просто делиться опытом.
Есть ли или нету ли срок а трещвости.
В АА,д а как и в любой терапии, главное личное,непосредственное участие в процессе.
По фотокарточкам и по прочим шарлатанским атрибутам тут выздоравливание не наступает.
Как ты сейчас?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (17.09.2016 - 05:45) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Привет!
Рада опять читать тебя.
Цитата
искал в АА чьих-то оценок(

Спасибо,это про меня год назад.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (17.09.2016 - 05:49) Смоленский Самурай написал(а):
PRIYTELNICA
wink.gif

привет!!!

взаимно.

я еще не перестроился. 6 часов разница была.

уже сплю в одном ботинке. а на Весвало - подьем. rolleyes.gif


Спустя 2 часа, 34 минуты, 44 секунды (17.09.2016 - 08:24) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Овен @ 17.09.2016 - 03:30 )
вообще моё слово теперь не имеет веса,

Это твоя голова тебе так говорит. Но реальность другая. В частности в том, что я так не считаю - про не имеет веса. Не слушай свою голову, иди за помощью к таким же, как ты (на группы АА).

А в АА ты и не была по сути. И, значит, не делала его смыслом жизни



Спустя 1 минуту, 39 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.09.2016 - 23:23 )
завтра с утра хочу на фитнес.

Фитнес - здоровско! smile.gif Мой фитнес пока - дача. smile.gif
Котенка завела? Тоже здорово, я считаю. smile.gif

Спустя 18 минут, 13 секунд (17.09.2016 - 08:42) Elfgard написал(а):
Овен
У тебя точно такой же вес слова, как у всех тут. Все равные в АА.

Спустя 10 минут, 32 секунды (17.09.2016 - 08:52) Мадам Бовари написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.09.2016 - 06:44 )

По фотокарточкам и по прочим шарлатанским атрибутам тут выздоравливание не наступает.


Я всегда удивлялась на людей, которые верят что заговорами деревенских "колдуний" можно вылечить алкоголизм. blink.gif

При этом САМОМУ ничего не делать для выздоровления.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (17.09.2016 - 08:54) бомж-вредитель написал(а):
Если б не было вина
В городах и селах
Не свершилось б до хрена
Глупостей веселых
(Йы цитато)

Спустя 1 час, 9 минут, 34 секунды (17.09.2016 - 10:04) Овен написал(а):
бомж-вредитель
Вообще то фраза с песни группы сектор газа.

Спустя 1 час, 17 минут, 22 секунды (17.09.2016 - 11:21) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Elfgard @ 16.09.2016 - 14:57 )
Цитата (Nadezhda_I @ 16.09.2016 - 14:17 )
Сектантские сопли в розовом сиропе

На вкус и цвет... фломастеры разные smile.gif Многим нравится, я толком так и не смог прочесть полностью...

ohmy.gif о ужас! А я вообще не читала))))

Спустя 50 минут, 20 секунд (17.09.2016 - 12:11) Elfgard написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 17.09.2016 - 12:25 )
о ужас!

"Ужас, но не ужас-ужас-ужас" (с) biggrin.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 17 секунд (17.09.2016 - 14:20) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 17.09.2016 - 13:25 )
А я вообще не читала

И я тоже biggrin.gif

Спустя 11 минут, 25 секунд (17.09.2016 - 14:31) Ulia7262 написал(а):
Nadezhda_I, я ваще тока одну книгу читала и то со спонсором ph34r.gif


Спустя 1 час, 54 минуты, 51 секунду (17.09.2016 - 16:26) Nadezhda_I написал(а):
Ulia7262
А я полностью не прочитала ни одной ph34r.gif smile.gif

Спустя 2 часа, 11 минут, 46 секунд (17.09.2016 - 18:38) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Ага, завела! rolleyes.gif



Спустя 57 секунд Catrin написал(а):
Ulia7262
Nadezhda_I
Ну я проштудировала кучу ААшной литературы с карандашом в руках... biggrin.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 23 секунды (17.09.2016 - 19:58) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.09.2016 - 20:42 )
Ага, завела

user posted image Фотку покажешь? smile.gif (можно в журе)

Цитата (Catrin @ 17.09.2016 - 20:42 )
я проштудировала кучу ААшной литературы с карандашом в руках

Значит ты специалист и можно к тебе обращаться за консультацией! smile.gif rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 5 секунд (17.09.2016 - 20:13) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
1 год, 11 месяцев, 11 дней

Ух, какая дата сегодня у тебя! rolleyes.gif
Поздравляю! biggrin.gif
user posted image

Спустя 2 минуты, 18 секунд (17.09.2016 - 20:16) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Спасибо тебе!! smile.gif
user posted image
Забористый забор smile.gif Вестерн с казал, следующий такой только через 10 лет будет biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (17.09.2016 - 20:18) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Фотку покажешь?(можно в журе)

Чета мне жур не охота пока возобновлять... huh.gif
Я сейчас тебе в личку ссылку пришлю на свою страницу В Контакте. rolleyes.gif
Цитата
Значит ты специалист и можно к тебе обращаться за консультацией!

Специалистом себя не считаю, но если что... обращайся конечно. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (17.09.2016 - 20:20) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Хорошо, обращусь, спасибо!! smile.gif
Ага, жду письма тогда! smile.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (17.09.2016 - 20:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Овен
Ну как ты там сейчас?
Как настрой?

Спустя 8 минут, 53 секунды (17.09.2016 - 20:32) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.09.2016 - 00:23 )
Меня поддержали и решение приняли. С тех пор все выходят на улицу курить.
Сейчас не знаю, давно не была.

Так на улице все и курят. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (17.09.2016 - 20:35) Catrin написал(а):
артем
О, твою запись увидела, и сразу вспомнила что надо литературу на почте забрать, а то уже неделю лежит.
На следующей неделе наверное...

Спустя 6 минут, 12 секунд (17.09.2016 - 20:41) Ulia7262 написал(а):
Да, Надежду с заборищем от всей души!
Подарок и салют вставить не могу т.к. с телефона, но душевного покоя пожелаю smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (17.09.2016 - 20:46) артем написал(а):
Catrin
Вот так вольно или не вольно и приходится напоминать. rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 6 секунд артем написал(а):
Nadezhda_I
Поздравляю с заборчиком! rolleyes.gif
user posted image

Спустя 29 минут, 19 секунд (17.09.2016 - 21:15) Nadezhda_I написал(а):
Ulia7262
артем
Ох, спасибо, ребят, большое! Мне таак приятно! smile.gif rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (17.09.2016 - 21:17) Не Леди написал(а):
Nadezhda_I
Кстати, да!! Поздравляю!!! user posted image

Спустя 1 минуту, 38 секунд (17.09.2016 - 21:19) Nadezhda_I написал(а):
Не Леди
Спасибо!! smile.gif user posted image

Спустя 1 час, 7 минут, 52 секунды (17.09.2016 - 22:27) гость_времени написал(а):
Смоленский Самурай
О! Явился smile.gif

Спустя 9 минут, 53 секунды (17.09.2016 - 22:37) артем написал(а):
Цитата (гость_времени @ 18.09.2016 - 01:31 )
О! Явился

И не запылился. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (17.09.2016 - 22:40) интер написал(а):
Nadezhda_I
Надя! Я тоже сегодня обратила внимание на твою красивую дату.
Молодчинка!

Спустя 3 часа, 51 минуту, 53 секунды (18.09.2016 - 02:31) Овен написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сейчас утро, выпивать не хочется, наоборот настроение боевое для переделки кучи дел, не понимаю вообще что это за биологические часы, почему утром нет желания и даже наоборот, к вечеру гад в мозгу выползает.

Спустя 3 часа, 52 минуты, 10 секунд (18.09.2016 - 06:24) Catrin написал(а):
артем
Цитата
приходится напоминать

Можешь не надрываться..

Спустя 1 час, 21 минуту, 9 секунд (18.09.2016 - 07:45) Ulia7262 написал(а):
Овен
"Трезвая 1 день"
С колшком тебя smile.gif ты знаешь? А может нуегонах дальше вино цедить и в ад по ступеньке каждый день спускаться? Давай к нам.
Не ломай этот хрупкий колышек, пусть растёт забор smile.gif

Спустя 11 минут, 18 секунд (18.09.2016 - 07:56) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 09:28 )
Можешь не надрываться..

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 3 секунды (18.09.2016 - 09:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 18.09.2016 - 03:35 )
кучи

Если бы дел делала не кучу, а по реальным силам, не было бы напряжения (усталости) под конец дня.
Возможно нормально так же не кушаешь, не пьешь компот, чай (напитки), и под конец дня появляется некая жажда, которая похожа на тягу, плюс если голодная и желудок пустой, тоже, такое состояние ощущение некоего голода, может быть похоже (можно путать) с тягой (желанием промочить).
Цитата (Овен @ 18.09.2016 - 03:35 )
к вечеру гад в мозгу выползает.

Ну и конечно привычку никто не отменял... в следствии вышеописанного, могла уже встроется в жизнь вот такая вот привычка, вечером выпить.
И еще момент, - как много дел переделано, появляется ощущение, что типа заслужил конфетку (поощрение за "кучу").
Возможно были такие моменты, вспомни, для того чтобы вечером нормально и спокойно попить без угрызения совести, нужно много сделать по дому, а потом типа ВСЁ, имеюж права.

В общем, в написанном могу ошибаться.. размышления вслух.

Спустя 17 минут, 47 секунд (18.09.2016 - 09:26) Овен написал(а):
Вальтрон
Вот же прав на каждом слове, добавить нечего.



Спустя 6 минут, 28 секунд Овен написал(а):
Вальтрон
А как по силам, когда у тебя двое детей, одному из которых только 1 год, работа и не из лёгких? Да понимаю, что сама себя загнала, но от признания ошибок не легче, сейчас бы опять как в прошлый раз поймать волну, настроится на трезвость. А сейчас случилось несчастье, все дивы Слава богу, но имуществу причинен ущерб, мне отвечать. Счетчик мой лжёт, я уже выпила.

Спустя 8 минут, 48 секунд (18.09.2016 - 09:35) интер написал(а):
Вальтрон
Овен
Просто классик.

Спустя 25 секунд (18.09.2016 - 09:35) Catrin написал(а):
Овен
То был подарок, бонус... А вот дальше нужно ПАХАТЬ, зарабатывать трезвость.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (18.09.2016 - 09:38) Cheburashka написал(а):
артем
Ты один из немногих людей на Весвало с которым я бы очень хотела познакомиться в реале. Сколько за тобой наблюдаю - не перестаю искренне удивляться и восхищаться.
Респект rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (18.09.2016 - 09:42) Nikola написал(а):
Cheburashka
Кстати да:*

Спустя 8 минут, 15 секунд (18.09.2016 - 09:50) Cheburashka написал(а):
Овен
Я тебе реально сочувствую.
Мой срыв в свое время закончился тремя годами употреба. Правда трезвости у меня было всего-ничего, четыре месяца. Но это была реально трезвость, я была очень счастлива в ней и не хотела пить, не строила иллюзий, что я не алкоголик.
Это были разные три года: там были и счастье, и боль, и падение, и подъемы, там были таблетки, психотерапевты и ласковое море. Там была жизнь. И только ощутив то, что я скоро подохну, ко мне пришла трезвость.
Я не опускалась ни на какое дно-дно прямо, так что могу спокойно говорить о том, что не "полный крах" привел меня к трезвости.
Моя трезвость началась 7 марта. Я приехала на работу (точнее меня завезли на машине, ходила я не очень и ме было плохо) в черном французском платье и черном красивом жакете, с ниткой жемчуга на шее. На работе я переобула красивенькие туфельки на огромной платформе. А в руках у меня было два букета роз: начальницам.
Я посмотрела на себя в зеркало. Я неплохо выглядела, волосы были еще чуть влажные после душа. И я поняла, что я умираю.
Вот такое дно.
Если бы я тогда не остановилась, я бы сейчас была давно мертвая, я это знаю.
---
Каждые сто грамм вина приближают тебя тупо к могиле, если ты алкоголик.
Подумай об этом.



Спустя 1 минуту, 40 секунд Cheburashka написал(а):
Nikola
wink.gif

Спустя 51 минуту, 55 секунд (18.09.2016 - 10:42) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Цитата
и под конец дня появляется некая жажда, которая похожа на тягу, плюс если голодная и желудок пустой, тоже, такое состояние ощущение некоего голода, может быть похоже (можно путать) с тягой (желанием промочить).

Аккуратно строчишь, специалист, прогрессируешь в изучении БК! wink.gif

Cheburashka
Цитата
артем
Ты один из немногих людей на Весвало с которым я бы очень хотела познакомиться в реале. Сколько за тобой наблюдаю - не перестаю искренне удивляться и восхищаться.
Респект

А я с ним знаком, правда через скайп, мне повезло!

Спустя 6 минут, 55 секунд (18.09.2016 - 10:49) leonmaster написал(а):
Таня, читая твои исттории всё больше и больше проникаюсь к тебе уважением. И да , с Артёмом хнчу познакомиться тоже. Давай хитро, но честно зазывать в Беларусь.

Спустя 1 час, 52 минуты, 5 секунд (18.09.2016 - 12:41) ЮлиАннА написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.09.2016 - 10:54 )

Я посмотрела на себя в зеркало. Я неплохо выглядела, волосы были еще чуть влажные после душа. И я поняла, что я умираю.
Вот такое дно.
Если бы я тогда не остановилась, я бы сейчас была давно мертвая, я это знаю.
---
Каждые сто грамм вина приближают тебя тупо к могиле, если ты алкоголик.
Подумай об этом.


Проняло. Спасибо. user posted image



Спустя 6 минут, 17 секунд ЮлиАннА написал(а):
"И я поняла, что я умираю", знакомо до боли...С тех пор тоже не пью...Помоги нААм Бог!

Спустя 1 час, 2 минуты, 36 секунд (18.09.2016 - 13:44) Овен написал(а):
Cheburashka
Огромное спасибо за опыт, ты задела за нужные ноты, многое отзывается, спасибо.

Спустя 1 час, 43 минуты, 54 секунды (18.09.2016 - 15:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 18.09.2016 - 03:35 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сейчас утро, выпивать не хочется, наоборот настроение боевое для переделки кучи дел, не понимаю вообще что это за биологические часы, почему утром нет желания и даже наоборот, к вечеру гад в мозгу выползает

Лерчик!
Что собираешься с этим гадом делать?

Спустя 1 час, 11 минут, 43 секунды (18.09.2016 - 16:39) Веста написал(а):
Овен
Как ты? sad.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (18.09.2016 - 16:41) Nadezhda_I написал(а):
интер
Спасибо!! smile.gif

Спустя 34 минуты, 29 секунд (18.09.2016 - 17:15) Cheburashka написал(а):
Овен
Я рада, если что-то, хоть какое-то слово окажется полезным. Это правда.

Спустя 42 минуты, 16 секунд (18.09.2016 - 17:58) Nadezhda_I написал(а):
артем
Я раньше восхищалась твоей незлобливостью и всегдашней сдержанностью в спорах с оппонентами.
Ты как святой себя вел и ведешь.
Но ты не святой вот в чем фишка.
Прожив свои год и 11 мес трезвости я теперь не верю человеку, у которого постоянное благодушие. Этого просто не может быть - у обычного человека.
А этакая сусальность, которую некоторые носят и им вроде как к лицу - это просто маска. А под маской там много чего.
Как гласит народная мудрость: в тихом омуте черти водятся.
зы: все совпадения случайны smile.gif

Спустя 8 минут, 22 секунды (18.09.2016 - 18:06) Western написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 18.09.2016 - 19:02 )
Но ты не святой вот в чем фишка.

святых счас нет.

"шао - лини" есть (типа просветлённые)... и монахи (типа смиренные). smile.gif



Спустя 1 минуту, 10 секунд Western написал(а):
и эти, йоги (в нирване)...

Спустя 5 минут, 2 секунды (18.09.2016 - 18:11) Nadezhda_I написал(а):
Western
Есть святые, Вов. Есть...

Спустя 9 минут, 51 секунду (18.09.2016 - 18:21) Western написал(а):
Nadezhda_I
мне не встречались Надежда...

biggrin.gif ну, в теперешнее время.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (18.09.2016 - 18:23) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Просто у него миссия есть.
А когда у мужчины есть миссия, все выстраивается под эту миссию, и он сам.
Кстати, для мужчин это действительно самый лучший способ решить все свои проблемы... Обрести миссию.
Это Билл, мне кажется, и имел ввиду.. rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 3 секунды (18.09.2016 - 18:38) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
В принципе, ему можно по доброму позавидовать и порадоваться, а не искать фальш.
Конечно понятно что нет святых...
Я не сомневаюсь что это действительно миссия, мы с одной группы.

Вообще, мужчины по своей природе - миссионеры. Но не у всех мужчин она есть.
Многие и так просто живут, чтобы есть, пить и пр., но мужчинам это счастья, развития, полноты жизни и удовлетворенности не дает...

Спустя 29 минут, 36 секунд (18.09.2016 - 19:08) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Western @ 18.09.2016 - 20:25 )
мне не встречались Надежда...

А мне встречались. rolleyes.gif



Спустя 48 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 20:42 )
ему можно по доброму позавидовать и порадоваться

Ясно. smile.gif Тогда завидую ему и радуюсь по-доброму! smile.gif rolleyes.gif



Спустя 8 минут, 6 секунд Nadezhda_I написал(а):
Хотя...миссия - она кончено обязывает. Но все равно это своего рода маска.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (18.09.2016 - 19:12) Виктор 812 написал(а):
Овен
почти три года трезвости. Спасибо тебе за твой опыт, очередное нам всем напоминание. Вот я задумался очередной раз о том что это на всю жизнь. Я сколнен считать что чей-либо опыт срывов полезен. И тому кто сорвался и тем кто не пьет. Моя тебе поддержка!

Спустя 17 секунд (18.09.2016 - 19:12) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
А у тебя есть миссия?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.09.2016 - 19:14) Ilmar написал(а):
Я живу просто, без миссианства. Живу текущими моментами. Есть преграда - преодолеваю, нет - зашибись.
Без претензий на святость, идеал, пример или образец. С недавних пор так.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (18.09.2016 - 19:19) Catrin написал(а):
Ilmar
Смею предположить тогда, что твоя миссия и смысл - это твоя жена.. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (18.09.2016 - 19:21) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 21:16 )
А у тебя есть миссия

Неа.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.09.2016 - 19:22) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
У меня тоже нет. biggrin.gif

Спустя 50 секунд (18.09.2016 - 19:23) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
biggrin.gif user posted image

Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.09.2016 - 19:24) Ilmar написал(а):
Catrin
Я не знаю. Быть может узнаю лишь когда закончу земной путь. Слово "путь", впрочем, предполагает некоторый смысл.
Я построил дом, садил дерево и сотворил потомство. Все это совместно, конечно же. Но в чем именно моя миссия, я не знаю.

Спустя 5 минут, 15 секунд (18.09.2016 - 19:30) Catrin написал(а):
Ilmar
Миссия - это как правило что-то для общества..
То есть выходящее за рамки обязанностей мужчины в семье.
Обязанности в семье - это самой собой разумеещееся.
Ну как-бы так..

Спустя 4 минуты, 15 секунд (18.09.2016 - 19:34) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.09.2016 - 20:28 )

Я построил дом, садил дерево и сотворил потомство.

Это уже очень даже очень.
Второй пункт считаю архаизмом, а вот первый и третий актуальны всегда.

Спустя 38 секунд (18.09.2016 - 19:34) Ilmar написал(а):
Catrin
Что-то каждый делает для общества. В отличие от семьи.
Моё личное мнение.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (18.09.2016 - 19:37) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 20:34 )
Ilmar
Миссия - это как правило что-то для общества..
То есть выходящее за рамки обязанностей мужчины в семье.
Обязанности в семье - это самой собой разумеещееся.
Ну как-бы так..

Вспомнился анекдот:
Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..

laugh.gif

Спустя 7 минут, 35 секунд (18.09.2016 - 19:44) Catrin написал(а):
Виктор 812
Это не миссия, так как она не наполняла смыслом жизнь этого человека при жизни. biggrin.gif
А миссия наполняет жизнь смыслом при жизни. rolleyes.gif

Спустя 27 минут, 36 секунд (18.09.2016 - 20:12) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 20:48 )
Виктор 812
Это не миссия, так как она не наполняла смыслом жизнь этого человека при жизни.  biggrin.gif

А откуда достоверно известно о том какая миссия из себя должна быть. Почему она у всех одинакова значима дожна быть и обязательно длинною в жизнь. Вот может у кого то дело всей жизни оказаться в нужном месте в нужное время и что-то сделать за одну секунду. Скажем один мальчик дал по роже в школе другому и забыл об этом на следующий день. Это была его миссия жизни. Другой мальчик не забыл, он понял что бокс это не его и пошел в кружок физиков, потом атомную бомбу изобрел, самоутвердившись таким образом, а другие дяди ее на Херосиму скинули.

Спустя 8 минут, 43 секунды (18.09.2016 - 20:20) Cheburashka написал(а):
Миссия просто звучит чересчур высокопарно. Но у каждого человека есть дело, которое приносит ему удовлетворение, от которого он не хочет отказываться, и которое несет людям какую-либо пользу.
Не важно что это: родить, вырастить и воспитать детей, создать кружок макраме в школе или написать оперу, это ДЕЛО человека, его жизнь, судьба, дыхание. Дел этих может быть несколько, и они могут быть незаметными, оно может быть одно и грандиозное. Человек может менять свои направления или постоянно развиваться в одном русле. Но призвание, его ни с чем не спутаешь. Оно приносит человеку счастье.
Ну и вот rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (18.09.2016 - 20:23) Виктор 812 написал(а):
если б не было вина в городах и селах никогда б не знали мы этих дней веселых.

Спустя 31 секунду (18.09.2016 - 20:24) бомж-вредитель написал(а):
Cheburashka
Эээээ... Может, оперу то писать это не миссия? Так, хобби...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (18.09.2016 - 20:25) Catrin написал(а):
Виктор 812
Ща... Напишу про мужскую миссию. biggrin.gif
Миссия - это проявление Божественной энергии, это значит приносить какое-то благо другим.
Если вы какое-либо дело в этом мире начинаете, не обдумав вначале блага всего человечества, не начинайте это дело...
Благо принести другим - это и есть миссия. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (18.09.2016 - 20:28) Cheburashka написал(а):
бомж-вредитель
Ну нехилое такое хобби rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (18.09.2016 - 20:34) бомж-вредитель написал(а):
Во. Точно. Я раньше цемент со стройки пиз*ил. Много. Исключительно о благе человечества думая. Ведь из этого цемента могли построить тюрьму. И посадить туда невинноосужденных. Или ракетную шахту могли построить и вообще ядерную войну начать. А так - ни узилища, ни войны. Бомжу спасибо - подумал он вовремя о благе всего человечества.



Спустя 1 минуту, 17 секунд бомж-вредитель написал(а):
Cheburashka
Да че уж нехилое - за 10 минут 5 доносов написать можно...

Спустя 3 минуты, 3 секунды (18.09.2016 - 20:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 18.09.2016 - 19:02 )
Прожив свои год и 11 мес трезвости я теперь не верю человеку, у которого постоянное благодушие. Этого просто не может быть - у обычного человека.

Когда чувства полностью подавленны и продолжают и дальше подавляться молитвами за других, то их действительно как бы по правде у человека нет.
Если спросить у такового что он чувствует, он просто не сможет знать, что..
Чувства вымороженны и подавлены возможно с самого детства.

Размораживаться желательно аашке медленно, потому как если резко оголиться, возможен срыв, так как опыта и силы, переносить и переживать нормальные чувства, ВСЕ, нет.

Нормальный расклад, когда постепенно чел начинает понимать чувства и проживать их, после года, двух где то. Об этом именно и говориться - эмоциональная трезвость, взросление, способность понимать чувства, пропускать их через себя, говорить о них, понимать о чём они и что я в этот момент хочу.

Не нормально, на 3, 5 , 7 году, продолжать улыбаться, быть добрым, не обижаться и не злиться.
Таковой, дальше аа не двинется, обычно это глубоко програмные.

Они все время в аа, потому как только отходят от групп и служения ( таким образом прибивается внутри всё, эмоциональная переносимость реали без аа просто нет) им становится плохо...это часто можно услышать на собрании, когда алкоголик говорит, выступая, что вот пришел и стало легче ( это о тех у кого больше где то полутора лет и больше).

Такие и в АА уже не могут, и в к жизни не приспособленны, а если и есть что то в жизни, то только в какой то очень узкой сфере, забежал туда по надобности ( работа, родственники) и фух на группу, а на группе, " ой как мне с вами хорошо.
И т.д.


Спустя 9 минут, 21 секунду (18.09.2016 - 20:46) Catrin написал(а):
Еще скажу...
Но прежде чем исполнять свою миссию в обществе, мужчина должен сделать счастливой одну женщину, которая рядом с ним по жизни. Ну вроде все сказала! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 30 секунд (18.09.2016 - 20:54) Cheburashka написал(а):
Вальтрон
Да, мне кажется, по разному бывает, люди то разные.
Я, например, чувства никогда не умела скрывать. Ну от меня всю жизнь взрослую только эмоции и чувства прут biggrin.gif
Есть люди, у которых без жёстких потрясений идёт ровный эмоциональный фон. Или чуть приподнятый, или немного меланхоличный.
Там реально чувствовать практически нечем. Чтобы расшатать, нушен расшатователь, и то - не факт.
----
Меня всегда прельщали люди с устойчивыми эмоциями, логичные и холодные. И в жизни, и тут на Весвало.
В жизни у меня отец холодный. Обмен просто шикарный, я ему эмоции, а он мне - об'яснение ситуации. Поговорим полчасика по скайпу, оба накушаемся. Ему веселее, он оживает. Мне спокойнее, я получила порцию разложения по полочкам своих улетных ситуаций.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.09.2016 - 20:56) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 21:50 )
мужчина должен сделать счастливой одну женщину, которая рядом с ним по жизни.

Т.е. изначально женщина несчастна ..?
Типа , совсем убитая ..? )))

Спустя 4 минуты, 37 секунд (18.09.2016 - 21:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 18.09.2016 - 21:58 )
прут

Вот именно шо, прут!
А о чём они, почти всегда не понятно.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.09.2016 - 21:02) Western написал(а):
Цитата (Гость_Вова @ 18.09.2016 - 22:00 )
Т.е. изначально женщина несчастна ..?

она изначально - у родителей. потом, взрослея - ищет спутника. так природой заложено biggrin.gif
Цитата (Гость_Вова @ 18.09.2016 - 22:00 )
Типа , совсем убитая ..? )))

убитая - неубитая, определение сложное... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 21 секунду Western написал(а):
живая, в общим-то, и в поисках, обычно, спутника)) нормального

Спустя 42 секунды (18.09.2016 - 21:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 21:50 )
мужчина должен сделать счастливой одну женщину, которая рядом с ним по жизни.

Скажи Чебурашке, а что женщина должна? biggrin.gif

Спустя 13 секунд (18.09.2016 - 21:03) leonmaster написал(а):
я так рад за Артёма... ему так сильно завидуют.
я тоже завидую... но только вот зависть она бывает разной, я завидую с восхищением и огромным желанием иметь хоть часть того что он имеет.
ну а есть злопыхательная зависть)))
почему я это говорю..? да потому что не достиг высот Артёма и сделал сейчас людям больно.., теперь им надо будет нападать, оправдываться, злиться...

Спустя 30 секунд (18.09.2016 - 21:03) Western написал(а):
для своей миссии rolleyes.gif

Спустя 24 секунды (18.09.2016 - 21:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 18.09.2016 - 22:06 )
и в поисках, обычно, спутника)) нормального

Для чего?

Спустя 7 минут (18.09.2016 - 21:11) Western написал(а):
Вальтрон
что для чего?. .. спутников жизни девушки- женщины (и юшоши- мужчины ) ищут, обычно, для создания семьи .



Спустя 19 секунд (18.09.2016 - 21:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.09.2016 - 22:04 )
А о чём они, почти всегда не понятно

Мои - запрос на логику и помощь в отношении материального мира rolleyes.gif
Иногда предупреждение об опасности или указание на разрыв (нецелостность) ситуации.
Просто когда у меня нет механизмов устранения неполадок и причин, тогда в эфир идёт запрос. Нехилый такой biggrin.gif

Спустя 10 минут, 11 секунд (18.09.2016 - 21:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 18.09.2016 - 22:15 )
для создания семьи .

зачем? smile.gif

Спустя 12 минут, 10 секунд (18.09.2016 - 21:33) Western написал(а):
Вальтрон
ты где - на работе или дома? поспрашивай у тех, кто рядом. надеюсь ты не в баре.



Спустя 2 минуты, 38 секунд Western написал(а):
wink.gif

Спустя 18 минут, 39 секунд (18.09.2016 - 21:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 18.09.2016 - 22:37 )
ты где - на работе или дома? поспрашивай у тех, кто рядом.

Я у тебя хочу узнать, тяжело ответить?
Цитата (Western @ 18.09.2016 - 22:37 )
надеюсь ты не в баре.

А у тебя бар с чем ассоциируется?

Спустя 34 минуты, 26 секунд (18.09.2016 - 22:27) Western написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.09.2016 - 22:56 )
тяжело ответить?

та не. потом.



Спустя 4 минуты, 2 секунды Western написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.09.2016 - 22:56 )
у тебя бар с чем ассоциируется?

разное. счас иногда на кофе захожу. попить кофе. пообщаться. а так - разные ассоциации.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (18.09.2016 - 22:31) Вальтрон написал(а):
Western
Ты шо, помолился перед тем как в этот раз ответить? biggrin.gif совсем другой человек biggrin.gif smile.gif



Спустя 40 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 18.09.2016 - 23:31 )
потом.

Не забудь пожалста smile.gif

Спустя 18 минут, 53 секунды (18.09.2016 - 22:50) Catrin написал(а):
Гость_Вова
Изначально женщина счастлива, но часто в браке с определенным мужчиной становится, наоборот, несчастной.
Сделать счастливой женщину в браке - это значит любить ее, заботиться о ней, уделять ей внимание, оказывать поддержку когда женщина в ней нуждается, защищать ее когда нужно, и зачастую от ее же собственных эмоций, брать ответственность за семью...
Так мужчина становится мужчиной. И именно для этого ему нужна семья. Для роста и развития.
Я это имела ввиду. rolleyes.gif Вот такие простые всем известные истины.



Спустя 4 минуты, 41 секунду Catrin написал(а):
Вальтрон
Про женщин лучше Чебурашке не говорить. А то мне потом мало не покажется! biggrin.gif
А вообще тема женщин тоже интересная. rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 3 секунды (18.09.2016 - 22:55) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 23:54 )
Сделать счастливой женщину в браке - это значит любить ее, заботиться о ней, уделять ей внимание, оказывать поддержку когда женщина в ней нуждается, защищать ее когда нужно, брать ответственность за семью...

Я бы предпочёл более автономную, зрелую, самостоятельную женщину, чтобы не быть рядом с такой как описала ты, папочкой. smile.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (18.09.2016 - 22:57) Catrin написал(а):
Вальтрон
А ты своего "психолога" включил, одни вопросы задаешь..,
Здесь люди не на психотерапевтическом сеансе. Здесь АА, делись сам.

Спустя 35 секунд (18.09.2016 - 22:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 23:54 )
Так мужчина становится мужчиной. И именно для этого ему нужна семья. Для роста и развития.

Чото не соглашается соглашалка во мне...сомневаюсь я biggrin.gif
хотя, такое убеждение, то же имеет место быть.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (18.09.2016 - 23:01) Catrin написал(а):
Вальтрон
Любая зрелая и самодостаточная женщина нуждается иногда в заботе и поддержке.
Не постоянно, а иногда.
И зрелая женщина в семье тоже выполняет не слабую миссию для мужчины...
Ты как-то извращено понял что я написала.
Все, пошла в семью. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (18.09.2016 - 23:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.09.2016 - 00:05 )
Все, пошла в семью.

Выключи алкоголика и включи мамку biggrin.gif а то чудонёшь ещё что нибудь...

Спустя 2 минуты, 23 секунды (18.09.2016 - 23:06) Catrin написал(а):
Вальтрон
Я - Женщина, приносящая удачу! rolleyes.gif
Остальные роли мне не очень интересны...

Спустя 6 минут, 15 секунд (18.09.2016 - 23:12) бомж-вредитель написал(а):
Я щаз в одном местами курортном городе нахожусь. Ну, попал вот сюда....
Короче - летел в самолете - за рулем баба (командир). Рейсовый автобус до центра , большой такой автобус - за рулем баба.
А мужики накрашенные минетят в парках... Вот такая вот эмансипация вокруг.
ПыСы. Этот пост я дарю ЛилиМ.

Спустя 17 минут, 2 секунды (18.09.2016 - 23:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.09.2016 - 00:10 )
Я - Женщина, приносящая удачу!

Согласен, главное не есть на ночь..лучше секс biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 23 секунды (19.09.2016 - 00:01) артем написал(а):
Cheburashka
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 18.09.2016 - 13:53 )
Давай хитро, но честно зазывать в Беларусь.

Скажу по секрету. Мне сейчас близка Беларусь. rolleyes.gif Там есть частичка меня. Частичка моей Любви. Частичка моего выздоровления.

Спустя 3 часа, 48 минут, 20 секунд (19.09.2016 - 03:50) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Хорошего отдыха!
Ну и как пел Высоцкий- опасайся маху дать. Облико морале, как грится.

Спустя 3 часа, 25 минут, 4 секунды (19.09.2016 - 07:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.09.2016 - 23:54 )
Про женщин лучше Чебурашке не говорить. А то мне потом мало не покажется!

Тебя Вальтрон за ниточку дернул, а ты и повелась, как школьница. Мудрая женщина biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд Cheburashka написал(а):
артем
rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 48 секунд (19.09.2016 - 07:39) Catrin написал(а):
Cheburashka
Проигнорить мне показалось совсем не красиво было бы...
Лучше пошутить было по доброму. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (19.09.2016 - 07:43) артем написал(а):
Доброе утро, шутницы! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (19.09.2016 - 07:48) Catrin написал(а):
Ну что? Можно пойти и дальше...
Приходит такой алкоголик в АА, хочет бросить пить... А ему так ненавязчиво и постепенно предлагают в АА миссию.
Здорово! Правда? biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 53 секунды Catrin написал(а):
артем
Доброе утро! rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (19.09.2016 - 07:48) Cheburashka написал(а):
Catrin
Дык и шути над Вальтроном, я-то тут при чем?
А то Вальтрон пальчиком ткнул, а ты надо мной шутить вздумала.
Или над Вальтроном боишься, потому что он мужчина? biggrin.gif
-------
У меня проблем самоидентификации с женщиной нет, мне не интересна тема вообще. Только слепой не увидит во мне женщину. Так что я ничего вообще не думаю по этому поводу rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (19.09.2016 - 07:50) артем написал(а):
Catrin
biggrin.gif Оксана, я тоже очень рад тебя видеть! rolleyes.gif
Кстати, у нас группа за эти месяцы очень увеличилась. Вчера все места были заняты. Один свободный стульчик оставался.
Помню, как в самом начале купил 15 кружек и ложечек, когда ещё вообще никого не было. Мечтал, что когда-нибудь их будет мало.
Мечты сбываются. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.09.2016 - 07:52) Catrin написал(а):
Cheburashka
Хорошо, не буду над тобой шутить. Извини..



Спустя 1 минуту, 36 секунд Catrin написал(а):
артем
Ничего себе! biggrin.gif Я тоже действительно очень рада! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (19.09.2016 - 07:55) артем написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.09.2016 - 10:52 )
Только слепой не увидит во мне женщину.

Привет, Таня! rolleyes.gif
А помнишь, как я, когда пришёл на Весвало, подумал, что ты мальчик?
Какой я был слепец!



Спустя 2 минуты, 8 секунд артем написал(а):
Catrin
Вчера 17 человек было. Интересно было наблюдать, как все крутили головами и считали друг друга. И все были счастливы! Растём по маненьку.



Спустя 46 секунд артем написал(а):
Убегаю по делам. Алкаши ждут. biggrin.gif
Скоро вернусь.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (19.09.2016 - 07:58) Catrin написал(а):
артем
Наверное одна я чувствую себя плохо когда много людей.
Хорошо что я не пришла.
Ну что ж, против своей природы далеко не уйдешь..
Мое счастье от "количества" не увеличивается, а только рассеивается, и иногда даже утрачивается вообще контакт с ВС.
Но за группу рада! И что она растет тоже рада! rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (19.09.2016 - 07:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (артем @ 19.09.2016 - 08:56 )
когда пришёл на Весвало, подумал, что ты мальчик?

Ну может ты перепил сильно накануне? cool.gif
biggrin.gif
---
Кста, Чебурашка - это он вообще-то smile.gif
Цитата (Catrin @ 19.09.2016 - 08:56 )
Хорошо, не буду над тобой шутить. Извини..

Да шутить-то можно. Просто лучше бы над тем, у кого запрос на шуточки wink.gif

Спустя 11 минут, 50 секунд (19.09.2016 - 08:10) Catrin написал(а):
Я тоже поеду на работу и по делам.

Спустя 27 минут, 39 секунд (19.09.2016 - 08:37) Western написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.09.2016 - 23:35 )
Western
Ты шо, помолился перед тем как в этот раз ответить? biggrin.gif совсем другой человек biggrin.gif smile.gif 

та не smile.gif занят был
Цитата (Вальтрон @ 18.09.2016 - 23:35 )
Не забудь пожалста  smile.gif

этта тема - про вино и срыв -- а не про создание семьи. не место здесь об этом. очень серьёзный вопрос. будет желание и готовность - тему можно создать. по необходимости.

Спустя 1 час, 34 минуты, 58 секунд (19.09.2016 - 10:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Western @ 19.09.2016 - 09:41 )
этта тема - про вино и срыв -- а не про создание семьи. не место здесь об этом. очень серьёзный вопрос. будет желание и готовность - тему можно создать. по необходимости.

Он люди на работу едут, а ты о чём тема мне толкуешь.
Я вижу, что ответа ты не знаешь, потому третий раз уже сьезжаешь.
Хорошо, не отвечай smile.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 17 секунд (19.09.2016 - 11:31) Nadezhda_I написал(а):
Вальтрон
Да, спасибо, Валентин! Разложил все по полочкам и хорошо описал причинно-следственные связи.
Я как раз про это и имела в виду. На своем опыте и исходя из своих размышлений и наблюдений.



Спустя 7 минут, 50 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 19.09.2016 - 01:05 )
Любая зрелая и самодостаточная женщина нуждается иногда в заботе и поддержке.

Ну, вот я, как сильная независимая женщина(с), правда всего с 1 (одним) котом biggrin.gif скажу, что таки да: нуждаюсь иногда в заботе и поддержке любимого мужчины.
Чтобы (хотя бы) просто было кого обнять и почувствтвовать живое родное тепло. Ну и взаимопонимание - тоже вещь очень важная в жизни.

Спустя 13 минут, 55 секунд (19.09.2016 - 11:45) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
rolleyes.gif rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 25 секунд Catrin написал(а):
артем
Все хорошее, связанное с группой, у меня уже БЫЛО..
Так как было, уже не будет. А так как есть сейчас мне не подходит.

Спустя 20 минут, 32 секунды (19.09.2016 - 12:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 19.09.2016 - 12:35 )
Ну, вот я, как сильная независимая женщина(с), правда всего с 1 (одним) котомскажу, что таки да: нуждаюсь иногда в заботе и поддержке любимого мужчины.
Чтобы (хотя бы) просто было кого обнять и почувствтвовать живое родное тепло. Ну и взаимопонимание - тоже вещь очень важная в жизни.

Так нам, сильным, то же хочется и цём и на ручки, заботы, ласки и поддержки rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (19.09.2016 - 12:14) Nadezhda_I написал(а):
Вальтрон
Дык да! smile.gif И это хорошо, как по-моему.

Спустя 14 минут, 11 секунд (19.09.2016 - 12:28) Вальтрон написал(а):
Nadezhda_I
Конечно, если оба взаимозаменяемы, оба могут быть в разном состоянии ( а не только - я всегда сильный, я тебя спасу, или - ой, я всегда слабая, помоги) без " ты должен быть таким". Здесь тогда много принятия.. а принятие это хорошо. Много свободы... тогда и естественно много любви.

Спустя 29 минут, 22 секунды (19.09.2016 - 12:58) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 19.09.2016 - 14:32 )
если оба взаимозаменяемы, оба могут быть в разном состоянии (

Ага!!

Спустя 5 часов, 48 минут, 11 секунд (19.09.2016 - 18:46) Western написал(а):
Вальтрон

Цитата (Western @ 19.09.2016 - 09:41 )
этта тема - про вино и срыв -- а не про создание семьи. не место здесь об этом. очень серьёзный вопрос. будет желание и готовность - тему можно создать. по необходимости.

Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1400 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 5,503 Мб. ]   [ GZIP включён ]