сами виноваты
отчет и можно и нужно требовать
и недоверие выразить и переизбрать нахрен .

так что извините
но сами виноваты

Хрюндик

гаспар1
Лозунгами я в комсомольской юности говорил.
Можно факты. Конкретные факты - группа АА захотела.................озвучила свое желание "структуре" и структура выполнила.

Где то я уже все это слышал. Советы народных депутатов, "слуги народа". Потом сказали, что проблема в том, что партия одна и плюрализма нет.

оооо еще один
сам нихрена не сделал - зато гавнецом полить это завсегда .

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.

надеюсь знакомы эти слова .

любое служение это практическое применение 6 и 7 шагов . потому что недостатки вылезают при взаимодействии с другими .
в структурах служат теже аашки
не профи ..... да много ошибок и ненужной шняги
но если не забывать о главной цели - аа - Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
это к слову из преамбулы .
то все нормально идет .....
а наёмных работников у нас на всю страну - простите один человек - и тут . хоть и зарплата не олигархическая и он же аашка . спрос другой .

на этом считаю дискуссию законченной
ибо слишком разная жизненная позиция .

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд гаспар1 написал(а):

---

Я не применяю Традиции АА вне группы АА или сообщества.
Адаптировать традиции под что-либо не вижу смысла и не имею нужды.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд cyp написал(а):

---

Хрюндик
Я вообще от дел отошла сообщества. Но, по-моему, у нас в Беларуси создали службу или комитет, чтоб литературу продавать легально. Хотя я могу и заблуждаться. Я вся в семье и помидорах ))

Хрюндик
Я просто не сразу поняла вопрос, поэтому так и написала )))
Потом дописала. Поинтересуйся у кого-нибудь из беларуских "служащих" на счёт ЧТПУПа или какой-то организации, которую создали, чтоб под трибунал не попасть из-за продажи литературы.

Хрюндик
Я туго соображаю. Как до утки на десятые сутки. )))) Пойду лучше в какие-нибудь лайт-темы или фотки в журнал загружу )))
А-то пока до меня дойдёт, что имеет ввиду автор, так я трёхтомник всякой ерунды напишу )))

Хрюндик

я так и не понял, чего тебе надо.
........................
я вчера получил рассылку "Московского листка"
почитал. люди херачат конкретно.делают много для АА.для его развития.
на мой взгляд - это Подчинение номер Раз.
я вот хочу , что-б АА развивалось - они и пашут по моему велению
я реально - начальник, а они рабоьяги.
я сейчас - пассажир. не служу в АА.другие делают много.
спасибо им.
.........................
кстати, никогда не понимал эту хрень с "перевернутым треугольником" - неустойчивая фигура.
плохо воспринимается умозрительно.
я бы предложил образ поля для игры в Дартс. там всякие сектора. зоны. и все стремится в центр. в результат.
........................
в центре копошатся аашки в комитетах.
а я в них дротики кидаю, если вышел из секторов

Кстати, в Российском АА есть сегодня меньшинство - которое не подчинилось большинству (группам) в соответствие 9ой Традиции и что?
влачит жалкое существование , кляузничая и там действительно - "Слава КПСС", мандаты и прочее.
зомбики и прочее.
меня вот женщина одна спрашивает - а зачем им называться - АА? ей просто любопытно, да и знает их по воле случая.
что я ответил? если будут загибаться совсем без притока финансов - вполне может и перекрасятся.поживем увидим.

гаспар1
Смоленский Самурай
Господа. Я нисколько не сомневаюсь - Ваша структура самая правильная. Мне это всё равно. Я житель другой местности.
Я хотел найти людей, которые действительно были "обслужены". Услышать их мнение.
А реклама Ваших несомненно очень правильных структур мне не нужна. Ну совсем....

Хрюндик

структура конечно-же обслуживает и конкретного шизика - меня.
я имел ввиду - не по щучьему велению при моем желании.
не перевирай меня.
ты вообще знаком с понятием - контекст беседы?

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Хрюндик

ты бы сам привел примеры . чтобы было понятно в каких категориях ты рассуждаешь.

а то может ты хотел-бы, чтобы все группы начинали свое открытие в Шесть утра. а тебя не поддержали.
тут я согласен - твое желание не обслужили.
..........................
и ничего мы не рекламируем.
не надо грязи!!!!

Хрюндик

воду мутишь, короче.
я понял.

не секрет.

материалы по опыту взаимодействия АА с представителями Церкви.
от себя тебе добавлю - мой опыт -лучше им не перечить
еще список групп при храмах, куда можно сьездить и поучиться как сотрудничать.
смотри . простая вещь - Ведущий собрания перед предложением высказываться участникам , напоминает, что собрание проходит в Храме и тут не принято материться. Это важно - незаметно может присутствовать священник и могут быть проблемы .да много чего подсказали и куда-то ходили по моей просьбе. уточняли.

Очень давно уже обратил внимание на то, что люди, даже говорящие на одном языке, друг друга вообще не понимают. Поэтому поработаю Гугл-переводчиком.
Итак, у нашего дома есть управляющая компания. Чья работа меня, как жильца дома вполне устраивает.
Если у меня течет кран - я им звоню и говорю, что течет кран. Они спрашивают когда я буду дома, приходит сантехник и чинит неисправность. Именно кран, а не телевизор. И в удобное для меня время. По моему запросу.
Когда они получили возможность провести капитальный ремонт дома, то собрали общее собрание всех жильцов (кто угодно мог придти, а не некий представитель подъезда). Жильцы решали и обсуждали какой именно ремонт нужен, представитель управляющей компании лишь показал несколько вариантов допустимой сметы и графика работ. Какие то позиции выбрали и одобрили, от каких-то отказались.
Когда на первый этаж дома заехал новый арендатор, вернее ПЕРЕД этим, представители УК обошли всех жильцов, рассказали что там будет и с каждого взяли письменное согласие на открытие данной торговой точки на определенных условиях. Короче, нам повезло.
В то же время, часто слышу по ТВ, а еще могу нафантазировать о другом подходе в работе УК.
Например (фантазия), когда в два часа ночи к вам вваливается бригада сантехников и начинает прокладывать интернет кабель. На любые ваши возражения и заверения о отлично работающем старом интернете, вам лишь говорят - так будет лучше. В итоге интернет пропадает совсем.
Например (реальный случай) УК без всякого вашего согласия, вам вдруг начинают делать стяжку на чердаке. Для этого разбирают крышу и у вас проливает потолки несколько дней. А потом под вечер привозят бетон, сваливают его кучей на чердаке и уходят. Бетон застывает и проламывает межэтажные перекрытия.
Например (реальный случай) в доме открывают на первом этаже ночной пивняк и жильцы годами слышат вопли нашего брата и жалуются.
Итак, переведенный вопрос - ваша управляющая компания действует исходя из ваших запросов и при любой собственной инициативе согласовывая ее с вами?
Или на свое разумение, самостоятельно решая, что для вас типа лучше и делая только это?

бомж-вредитель
Спасибо, всё точно перевел.
И алгоритм "непосредственной подчиненности" виден.

Хрюндик привет

Western

я лично видел - как выступление "меньшинства" - переворачивает принятие решения.подчиняется комитет.
а в одном городе, один всем известный офис в Росси - замутил специально четыре группы, изобразил коллективное решение создать из них интер-группу и слать бабосы и засеминарить всю область. даже успели влезть в администрацию наркологий и нарулить там так, что на донесение должны приходить только представители этого Офиса с тетрадками с пружинками и черными ручками наготове.
и что?
нашелся один неравнодушный человек и его поддержали другие - эта Офисная структура смотала монатки.
подчинилась так сказать.
как сейчас живут?
да обыкновенно - группы выдвигают, комитеты трудяться.
......................
заплевать комитеты все на раз готовы.
что-то сделать самому.вот вопрос.

Western
ну должна же бесплатно лечить по закону то

а у нас бесплатно- это выживание называется , с Богом как говорится ))

Смоленский Самурай

помню из сатиры, в юношестве попадалось - у бюрократов все идеи пропадают в бюро, в бумажках.
так в жизнь ничего и не воплощается.

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Эврика!! есть контакт!!!
Хрюндик, наверно, про Бюрократов пишет.
святой ты Хрюндик человек.
Это уже прошлый век.
Сегодняшние Бюрократы называются уже Коррупционерами.
они волокиту в деньги научились превращать

а вообще, надо помнить с кем имеем дело. идя в "структуру"
с толпой алкоголиков - шизофреников.
как я - например.человек из толпы.
..............................
меня, кстати, няньчить не надо.
я на роль жены капризной не претендую - будет надо . спрошу, поучаствую.

---

Спустя 8 минут, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

гаспар1

я был один раз на Конфе в Поведниках.как частное лицо.
там предлагали делегатам - просить группы присылать предложения по улучшению обслуживания, выдвигать идеи и тд.
Хрюндик воду тут мутит.
это мое мнение.

у меня не хватает мощности души с алкоголиками в служениях существовать.
с собой-бы разобраться.
а за людей, которые тратят свое время и силы в служениях - рад.
спасибо им.
ты Хрюндик если чего-то хочешь - иди и делай.
если будет скушно. не переживай . взбодрят. требуя подчиненности.там и разберешься - что это такое - непосредственно - на своей шкуре то-есть

я давно смирился с тем . что все собрались жить трезво, счастливо и долго.
мдя..
.................
был такой факт - остались деньги и спросили - что можно на них сделать.
поделить никто не предлагал.

Кстати - тема дензнаков мне не интересна.
Мне интересен алгоритм взаимодействия по принципу "непосредственной подчиненности".

Хрюндик

аут. я вышел.сорри.
я траву не курю. если что.

Что нужно группе? Книги и бумажка на аренду. Во всем остальном она сама себя может обслужить, без создания всяких структур.


Особо удивляет создание комитетов в городах, где одна, две группы состоящие из одних и тех же членов.


Командовать алкоголики любят, а подчиняться нет.

Поэтому посылают своего ПГ на комитет, просто так, потому что и наказов особых нет, но чтоб был. Он там посидит, потом отчитается перед группой,расскажет о работе, польет воды, запудрит мозги, о бурной деятельности с названием обмен мнениями.


Поэтому на вопрос зачем нам комитеты? Опытные служивые будут давать ответы, которые по сути не понятны, но признаться ни кто не хочет, раз другим понятно, то и я помашу головой.

тут придётся всё-таки решать дензнаками (про цвет брошюры)....а ты не хочешь это обсуждать)))) а про тушканчиков - отчего же, обслужим.... дадим направление так сказать... где искать ....ч

Хрюндик

Хрюндик простой ликбез..... Традиция номер 9. Содружеству АА никогда не стоит обзаводиться жёсткой системой управления., однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают. ------------------------------------------
ключевое ,имхо, "мы можем создавать..."- то что мы создали - то нас и обслуживает. и непосредственно и подчиняется нам, кого обслуживают. а не дяде Васе или морским боцманам ( или боцману)

Хрюндик

Хрюндик

Я конечно новичок, но мне это видится так... поправь если ошибаюсь.
Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Мы можем.... если захотим. Или не можем, если не захотим. Вот ты и я захотели и создали комитет. Или не захотели и не создали. Если мы захотели, то этот комитет будет непосредственно подчинен тем, кого он обслуживает. То есть он будет подчинён нам с тобой, потому что мы захотели его создать. Скинулись по пять рублей, купили барборисок и думаем куда сдачу девать, ругаемся. Пришло к нам ещё пару алкоголиков и они тоже захотели поучаствовать. Комитет растёт и мы выбираем голосованием людей ответственных за сбор денег, покупку и распределение барборисок. Прямого подчинения нет, поскольку нет прямого руководителя, всё решается количеством голосов, в том числе и распределение обязанностей.
Тут акцент на том, что созданные комитеты и службы не являются юридическим, частным лицом или государственной организацией, а подчинены алкоголикам которые его создали и которые поддерживают его жизнедеятельность.

Хрюндик

Порыв Ветра

Так в традиции не сказано, что службы и комитеты обслуживают меня например или Хрюндика. Совершенно очевидно, что если кто-то что-то создал, то это что-то его обслуживает и ,конечно, подчиняется. Там написано "Мы можем". Т.е они смогли и создали. Вот, если я создам комитет, он будет меня обслуживать и мне непосредственно подчиняться и прибыль давать. Только мне не нужен комитет.

Хрюндик

Хрюндик

Evgeny1973
Вот хорошо написал. Мне тоже не нужен комитет. Мне не надя структура. Я анархист. Структуры создают те, кто не может без рамок. Создадут и сидят в рамке. Типа "теперь порядок".

Блаженно без рамок. БезЪформенно так. Но долгое время пытался всех загнать в традиции. Для порядка.

есть еще способ

смотреть на все это с любовью.

как на детей.

удивляюсь я вам.
спастись от драк в начале своего выздоровления благодаря Традициям и ратовать за их ненужность.
ну вы парни даете.
скоро надо будет комитету поручить организацию дежурства бригады "Скорой помощи" и наряду полиции. у подвальчиков , где аашки собираются

Nikola
без традиций - только Серафим Саровский- в лесу росу и нектар цветов пил и блаженствовал.а тут пару миллионов алкоголиков

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд гость_времени написал(а):

---

Смоленский Самурай
согласен с тобой, не счет ....а общим, странновато пишет ТС, но, видимо, создание тем- способ не пить, как вариент-альтернатива сидения в баре

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд гость_времени написал(а):

---

alena153
привет! Слава Небесам, я в оставшихся 4-х %%

Хрюндик, нам, коллега, понятен смысл шо традиции для группы, а не группа для традиций. Впрочем как и шаги. Ибо мы прошли период навязывания своей воли под соусом "шаги традиции".

Вероятно лидер из опг любил часто повторять- я боксер и могу всех и вся на группе отлупить. И я хотел бы вас избить. Но вы не боитесь, я чту традиции и за ними вы как за каменной стеной.

Хрюндик
Что поделать, весь мир во зле. И можно конечно же обделаться от одного "доброго слова".Сдрьмяжная правда жизни моей. Ибо вместили в бедную душу мою образ Диктатора в далеком несчастном детстве.. Сей же образ я и цепляю на всех и вся. Шо на головореза, шо на мирного пупсика с ядовитым жалом. То сам становлюсь диктатором, ради общего счастья.. Ибо завишу от диктатора. Я зло зависимый. А для этого все идет в ход. И шаги и традиции и религия и атеизм и национализм.. Отгадай, кого нужно убить шоб исчезла возможность диктатуры?

жека
Не стоит удивлятся и огорчаться. Все как у людей. Болезнь роста. Ну, быть может более болезненно чем для независъмых(которых нет:)

Хрюндик
Нужно увидеть кто внутри зависит от диктатора. У убить(избавиться). Тогда диктатура становится невозможной ибо адресат исчезнет. В общем-зло перестает оказывать влияние.

И ещё одно откровение пришло мне с годами. Что люди так прочно годами сидящие в комитетах и особенно на конференциях очень разного интеллектуального уровня. Мне запали в сердце слова отца Мартина, что АА - это место где священник учится у сантехника. Но только спустя годы до меня дошло, что учится он духовности! А не политэкономии, финансовым дисциплинам, менеджменту, правописанию в конце концов. Мне очень импонирует равенство на группах АА. Но априори человек безграмотный не может выполнять работу уровня требующего специальных знаний. Кухарка не может управлять государством! И вот люди по слогам прочитавшие большую книгу, переродившиеся духовно(и это прекрасно), но не обретшие при этом базовых знаний, обманываются тем, что получили интеллект вместе с обличением доверием. И человек выбранный в комитет который занимается общением с высшими должностными лицами на уровне государства просто не знает орфографии. Меня страшно бесило, что на конференции многие не понимают элементарных вещей. Я думал что они специально надо мной издеваются. Сейчас я понимаю, что смешно развивать идеи Адама Смита перед дворниками и курьерами. Даже трезвыми. Нельзя определять опыт хирурга или пилота самолета годами трезвости.

Надеюсь думающие люди пе примут этот пост за оскорбление. А объяснить дураку, что он дурак невозможно.

жека в десяточку.

А еще, я часто вижу как люди, не реализовавшие себя в жизни, отыгрываются на АА. Комплекс что ли?
Эдакие супердеятели.
Такой вот деятель в городе Н был инициатором того, что ряду лиц (висел конкретный список на сайте) запретили от имении АА нести весть в наркологии. И ведь все сделали как положено, проголосовали.
Все ниче, но тот деятель и состоял во всевозможных инстанциях, на конференции ездил. Интересно, там все такие?

К слову. Мы себя избавили от таких проблем, во всяком случае деньги никуда не отчисляем. Книги покупаем только, а более там ничего и не добьешься.

Мне одно не нравится, когда реализация происходит за счёт меня.
Реализовывайтесь, пожалуйста, сколько угодно

Ыыыыы!!! Амбиции в природе человека. АА ни чем не отличается от спорта к примеру. Что меняется в судьбе человечества если какой либо индивидум прыгнет выше, чем другой? Что вообще сереезного в прыгании? А подиж ты - прыгательные страсти круче военных будут. Каждый реализует свои смбиции на той площадке, которую способен покорить. А чте то благо - это демагогия, не более.

Хрюндик
Ну, видишь ли, желание чтоб нудную и тяжелую работу делал кто-то другой называется " стремление к прогрессу". Умение другого заставить ее делать называется менеджмент. Стремление во что бы то ни стало самому выполнять нудную и тяжелую работу изучают психиатры.

жека
То есть - с ЕР прокатывает, а с АА нет? А ты уговори губернатора вашего в АА вступить. Сразу тысячи алкоголиков по всей области возникнут. А если вдруг... ну... сам... наркологам миллионные взятки давать будут, чтоб они диагноз алкоголизм поставили.

Интересная тема получается.

Началась от служения и прислуживания.

Теперь о психиатрии немножко.


Мне не понятно только одно - как можно узнать о структурах обслуживания АА в определённом регионе - не принимая участия в работе этих структур.

Создавая темы на "Vesvale" - ты ответы на свои вопросы не получишь.

Это как обсуждать вкус "заморского" кулинарного шедевра - на форуме.

Хрюндик
Как бы это... результаты дает не сама деятельность, а растущее самоуважение и уверенность а своих силах в процессе этой деятельности. Если ты сможешь заставить что то сделать жену президента - твои личные результаты будут куда выше.

Хрюндик
я там подправил в посте - я клоун в твоем шоу (теме)
такие были твои комменты. и не один я это заметил.
я давно не стесняюсь некоторых вещей - например. сказать тебе - что ты так и не высказал своей позиции. а это главное в любом диспуте на тему.

Господа, предлагаю вернуться к теме обсуждения:
непосредственному подчинению структуры тем кого она обслуживает.

Хрюндик

мы не куркули - огородники.
мы птицы.высоко полета.
нам помидоры не нужны с патиссонами.

Смоленский Самурай

alena153

Хрюндик

Хрюндик

ШУРИПАНДЕЦАЛ

все. тема закрыта. все в джунглях по приказу Бомжа-вредителя.
я тоже непосредственно подчинюсь с удовольствием

Вот самое печальное в том что в АА думают что обслуживание это н то что вы думаете! Это что то высшее. И я рыдаю когда обслуживающие мне рассказывают как они меня будут обслуживать. Так как они считают нужным. Гнаиь такое обслуживание.

Но так как выгнать из аа невозможно, остается на них только класть с прибором.

---

Спустя 58 секунд жека написал(а):

---

А то придумали- ты сиди и не рыпайся, а тебя сейчас буду обслуживать.)))

Оо... тяжёлая артиллерия подоспела, обиженных в служении.

Это просто смешно, наблюдать затем как вы поливаете грязью всех и вся, выставляя себя любимых истинными героями и спасителями АА, от структур и конференций. И типа все дураки вокруг и ни хрена не понимают. Ха-ха.

ТАКСИСТ
Я вот прочитал что ты пишешь, хотел поязвить. Но сдержался. Пойду собой гордиться.

---

Спустя 5 минут, 33 секунды жека написал(а):

---

жека

Привет всем.Я много лет иду к своей цели и никак не могу достичь.С трезвостью пришло ко мне всё,и семья и дети и здоровье и даже высшее образование.Но я никак не могу найти работу.Сегодня получила отказ и такое состояние ничтожности меня обуяло,слёзы накатили,но как перешагнуть мне эту черту никчёмности.Мне кажется,что я совершенно никчёмная и работа хорошая не для меня.

Может и не та цель.Но жить на четыре тысячи в месяц при этом платить везде и за всё как то тяжело.ля этого и образование получаю.А в итоге и диплом мой не нужен.Времена что ли такие?

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Эльва написал(а):

---

Может я сама просто веду себя не правильно когда общаюсь с работадателем.У меня такое ощущение появляется,что я не достойна хорошей работы с хорошей зарплатой.

Иногда я думаю - своровать денег, обмануть, забрать... Неважно КАК, важно много.., всего один раз, и много... потом.., потом я буду святым, буду поститься и ходить в рубище буду, буду говорить что каюсь, буду возмещать как могу, всё буду.., но только тогда, когда буду сыт, одет, не буду считать сколько раз в году дочь ела мороженное, не буду говорить супруге - доноси платье сестры.., не буду выглядывать оранжевые ценники после 20.00 на хлеб... Иногда я думаю своровать, обмануть, забрать... я улыбаюсь людям, я предлагаю им свою любовь и понимание, сочувствие и участие... а вечером ем вчерашние макароны и ложусь спать. Я люблю Тебя Жизнь и это мой достаток в Тебе.

leonmaster
Слушай, ты полагаешь, что при вот такой ситуации

бомж-вредитель
я не делаю этого лишь потому что наказание будет неотвратимым...
за духовность, тем паче чужую, не парюсь...

я сейчас впервые за эти годы взял на себя казначейство...
тут просто удивление удивительное))))
группа - человеков раз, два и обчёлся... каждое собрание повторяю - скоро, на днях уже оплата помещения, не оплатим - велкам улица...
как в бездну канут слова...
предложение/просьба АлАнона разрешить им раз в неделю проводить там (оплачивать) свои собрания с язвительной гордыней отвергаются...
в этом месяце решил не ложить в шляпу больше разумного... осталось три собрания, собрана треть суммы...
вот она действительность))))
(была бы халява я бы и не платил бы... люблю халяву... я про это уже писал... АЛКОГОЛИКА НЕОБХОДИМО СТАВИТЬ В УСЛОВИЯ НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ... иначе смерть))) не всеж такие духовные))))

Неделю Хрю вымачивал тушку в соленой воде, вдали от интернету, а тема гляжу живет
Животрепещуще так

Хрюндик
я понял что я неправ...
прав ты, ты то во всех своих темах за всё АА паришься...
а я то чё... так группа какая то...

зашла, полистала. почитала..
Хух !!!
Не парят меня наконец эти комитеты лидеры обслуживание ..группы..аренда..деньги..
Это прям радует!
Может еще от отпуска-моря не отошла..
А может переболела...

PRIYTELNICA

Был в Северодвинске. Рассказывал про советы и комитеты. На мой взгляд они становятся конторами как только чувствуют какую то власть запретить или указать.

[b]Хрюндик[/b