СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Опыт применения второй части 9 традиции)) Текстовая версия этой страницы  
Хрюндик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Хрюндики мы
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2174
Пользователь №: 387
На форуме: 10 лет, 6 месяцев, 11 дней

Трезвый:
12 лет, 10 месяцев, 25 дней



Идем мы недавно с приятелем после группы по городу. Не торопимся.
Бредем и философствуем.
Он грит - традиции нужно изучать.
Я ему - ну чё там учить. Мы их и так постоянно как мантру читаем, а совсем не используем.
Вот и заговорили о 9 традиции. Про это " ... однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают."
Часто мы с приятелем спорим на околоААшные темы. А тут он со мной согласился - нам не известна не одна служба или не один комитет который бы дейсвительно непосредственно был подчинен обслуживаемым. Не, комитетов и служб мы вспомнили массу, но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили. Даже и системы такой нет - подчинения обслуживаемым.
Так и вздохнули горестно - что не создаем - КПСС получается sad.gif




Спустя 59 минут, 28 секунд (12.08.2016 - 19:41) гаспар1 написал(а):
сами виноваты wink.gif
отчет и можно и нужно требовать
и недоверие выразить и переизбрать нахрен .

так что извините
но сами виноваты

Спустя 21 минуту, 20 секунд (12.08.2016 - 20:02) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 17:45 )
сами виноваты  wink.gif

Вопрос не в том кто виноват.
Вопрос в том - не известна в принципе система по которой "служба или комитет непосредственно подчинялись обслуживаемым".
Шо толку в борьбе по затребованию отчетов, бесконечных выражениях недоверия и переизбраниях. Ну меняются лица, а толку........
У действительно "непосредственно подчиненных" не нужно требовать отчета.
Они сами спрашивают - шо для Вас сделать. wink.gif
Так кому небудь известна такая структура?
Р.S. А всякие "Руководства по обслуживанию..." и придуманы для того что бы грамотно объяснить обслуживаемым, почему их не обслуживают так как они хотят tongue.gif Такая отмазка - шоп деньги взять а желание заказчика не исполнить tongue.gif

Спустя 14 минут, 2 секунды (12.08.2016 - 20:16) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 21:06 )
Так кому небудь известна такая структура?

Естественно известна. Любая структура АА подчинена тем кого она обслуживает, то есть группам АА этого региона (округа). Перевёрнутая пирамида - группа АА наверху, ассамблея и конференция внизу. Я думаю все об этом слышали. Так и есть. Как это работает: группа выбирает своего представителя на местную ассамблею, также группы выдвигают свои предложения по улучшению обслуживания. На ассамблее собираются все ПГ и обсуждают, решают, принимают определённые решения, нужные этим группам. Дальше окружной комитет обязан выполнить эти решения. окружной комитет также выбирается на ассамблее всеми ПГ. У нас в округе так, а у вас?

Спустя 4 минуты, 58 секунд (12.08.2016 - 20:21) metalist написал(а):
Хрюндик
Цитата
У действительно "непосредственно подчиненных" не нужно требовать отчета.
Они сами спрашивают - шо для Вас сделать.

Прав,сто пудофф! Тока это ж утопия biggrin.gif ...у нас пока во всяком случае! Реальных дел,кроме как помешать группам сделать че-нить самостоятельно,нет вообще...ни у служб,ни у комитетов!



Спустя 1 минуту, 39 секунд metalist написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
Любая структура АА подчинена тем кого она обслуживает, то есть группам АА этого региона (округа).

Это хде такие чудеса творятся?! blink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.08.2016 - 20:23) Хрюндик написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 12.08.2016 - 18:20 )
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 21:06 )
Так кому небудь известна такая структура?

Естественно известна. Любая структура АА подчинена тем кого она обслуживает, то есть группам АА этого региона (округа). Перевёрнутая пирамида - группа АА наверху, ассамблея и конференция внизу. Я думаю все об этом слышали.

Слышали все. Вот только с фактурой как то трудно.
Речь о фактах - примерах "подчинения стурктуры тем кого она облуживает".
Конференция группам не подчиняется. Ну ни как. Как пирамиду не рисуй. huh.gif

Спустя 21 минуту, 25 секунд (12.08.2016 - 20:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 22:06 )
Вопрос в том - не известна в принципе система по которой "служба или комитет непосредственно подчинялись обслуживаемым".


и тут сами виноваты

приходите к нам .

http://aamos.ru

Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 22:27 )
Конференция группам не подчиняется. Ну ни как. Как пирамиду не рисуй.


не знаю яза вашу конференцию

у нас всё нормально .
дело другое что - простите кого туды посылают
вот то и имеем .

так что не надо ля ля ......

PS, конференция это площядка для проведени рабочего собрания в масщтабах страны - н менее и не более .
решения там принимают делегаты - посланные выбранные группами .
ну проэто я писал уже .
а вот комитеты конференции работают круглогодично ....
и наконец самое главное
свою пятую традицию группы простите.должы делать сами .
а не конференция .
так что еще раз повторюсь - не надо ля ля .
ибо если . что то у тебя не работает - то скорее всего неправильно используешь wink.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (12.08.2016 - 20:47) Хрюндик написал(а):
гаспар1
Лозунгами я в комсомольской юности говорил.
Можно факты. Конкретные факты - группа АА захотела.................озвучила свое желание "структуре" и структура выполнила.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (12.08.2016 - 20:52) Evgeny1973 написал(а):
Где то я уже все это слышал. Советы народных депутатов, "слуги народа". Потом сказали, что проблема в том, что партия одна и плюрализма нет.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (12.08.2016 - 20:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 22:51 )
Можно факты. Конкретные факты - группа АА захотела.................озвучила свое желание "структуре" и структура выполнила.


да сколько угодно
таких фактов \

только ты опять не про то

группа захотела
ну так сама пусть и делает

попутал ты родной структуру АА с джином из бутылки .


Спустя 4 минуты, 1 секунду (12.08.2016 - 20:59) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 18:59 )
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 22:51 )
Можно факты. Конкретные факты - группа АА захотела.................озвучила свое желание "структуре" и структура выполнила.


да сколько угодно
таких фактов \


Так можно узнать эти факты? Или это страшная тайна? huh.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.08.2016 - 21:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 12.08.2016 - 22:56 )
Где то я уже все это слышал


и будешь слышать


тут все просто

в аа инициатива наказуема
хочешь что то - иди и делай
не можешь сам - подключай других
группу - несколько групп . много групп с разных регионов

все просто

или участвуешь и делаешь что в твоих силах
или все решат без тебя . так как удобно большинству .

аминька .......

и банальный совет

прежде чем требовать и ножками сучить - начните с себе -со служения родной группе .
ибо вам никто и ничего не должен- ведь вы же так же считает что никому и ничего не должны
так что равновесие сил соблюдено

Спустя 26 секунд (12.08.2016 - 21:01) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 18:59 )

только ты опять не про то


Я про конкретные факты "подчинения тем, кого обслуживают".
И больше не о чем.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (12.08.2016 - 21:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 21:06 )
не известна в принципе система по которой "служба или комитет непосредственно подчинялись обслуживаемым".

Комитет государственной безопасности был полностью подчинен советскому народу. Постоянно подходил и спрашивал - шо для вас сделать, не надо ли канал где прорыть?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (12.08.2016 - 21:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:03 )
Так можно узнать эти факты? Или это страшная тайна?


не вижу никаких проблем
пишешь письмо с просьбой прислать протоколы

пишешь туда откуда хочешь их взять .

и таки приоткрою тебе страшную тайну
пока сидиш и поливая грязью требуешь чего то нихрена не делая - тайны будут увеличиваться .

аминька


Спустя 1 минуту, 33 секунды (12.08.2016 - 21:05) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 18:59 )
группа захотела
ну так сама пусть и делает

попутал ты родной структуру АА с джином из бутылки .

Странно, я не знал что мы родственники. Я бы этого не хотел. unsure.gif
Если группа сама "делает", то к чему всё это лицемерие - непосредственно подчитенные тем........
Еще раз повторю - мне не интересны "структуры и комитеты" не подчиненные непосредственно группам. Ну совсем. Мне интересен опыт работы по "непосредственному подчинению". Есть такой?

Спустя 1 минуту, 54 секунды (12.08.2016 - 21:07) гаспар1 написал(а):
оооо еще один
сам нихрена не сделал - зато гавнецом полить это завсегда .

Цитата (бомж-вредитель @ 12.08.2016 - 23:07 )
Комитет государственной безопасности был полностью подчинен советскому народу. постоянно подходил и спрашивал - шо для вас сделать, не надо ли канал где прорыть?


какой тонкий умор .я разачарован
теряшь хватку . laugh.gif





Спустя 1 минуту, 6 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:09 )
Еще раз повторю - мне не интересны "структуры и комитеты" не подчиненные непосредственно группам. Ну совсем. Мне интересен опыт работы по "непосредственному подчинению". Есть такой?


есть .
но тебе не интересно
повторяться мне лень
читай выше .


Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.08.2016 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 22:10 )
какой тонкий умор .я разачарован

Ну, Андрюха! куда уж мне до тебя. И в уморе,и в делании хрена. Расскажи про хрен-то который сделал, интересно.

Спустя 18 секунд (12.08.2016 - 21:09) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 19:08 )
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:03 )
Так можно узнать эти факты? Или это страшная тайна?


не вижу никаких проблем
пишешь письмо с просьбой прислать протоколы



Зачем мне протоколы????
Мне интересны люди, которым "структуры и комитеты" подчинились и обслужили их, выполних их желание, согласно традиции нумер 9.
Есть такие? ohmy.gif

Спустя 12 минут, 45 секунд (12.08.2016 - 21:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:13 )
Есть такие?


есть - в Москве .

литературу нннада - пожалуста
буклеты брошуры получите
в наркологию - добро пожаловать
надо помешение для собраний - да выбирайте - аашек стока не наберем .

что еще тебя интересует .!?

если хочешь получить конкретный ответ - задавай четкий конкретный вопрос wink.gif





Спустя 8 минут, 45 секунд (12.08.2016 - 21:30) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 19:25 )

литературу нннада - пожалуста
буклеты брошуры получите
в наркологию - добро пожаловать
надо помешение для собраний - да выбирайте - аашек стока не наберем .

что еще тебя интересует .!?

если хочешь получить конкретный ответ - задавай четкий конкретный вопрос wink.gif

Повторяю вопрос :
Есть ли люди, которым "структуры и комитеты" подчинились и обслужили их, выполних их желание, согласно традиции нумер 9.
Конкретный вопрос.
Пример - группа захотела иметь у себя брошюру - "Шахматы на селе". Ну решила группа АА шо ей нужна такая брошюра. Обратилась в комитет. Комитет взял под козырек и обеспечил группу нужным ей. wink.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (12.08.2016 - 21:37) гаспар1 написал(а):
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.

надеюсь знакомы эти слова .

любое служение это практическое применение 6 и 7 шагов . потому что недостатки вылезают при взаимодействии с другими .
в структурах служат теже аашки
не профи ..... да много ошибок и ненужной шняги
но если не забывать о главной цели - аа - Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
это к слову из преамбулы .
то все нормально идет .....
а наёмных работников у нас на всю страну - простите один человек - и тут . хоть и зарплата не олигархическая и он же аашка . спрос другой .

на этом считаю дискуссию законченной
ибо слишком разная жизненная позиция .






Спустя 3 минуты, 38 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:34 )
Пример - группа захотела иметь у себя брошюру - "Шахматы на селе". Ну решила группа АА шо ей нужна такая брошюра. Обратилась в комитет. Комитет взял под козырек и обеспечил группу нужным ей.


да есть
алкоголики о себе называется
издается издательской службой интергуппы московского делегатского округа
там современные истории земляков .......
переодически обновляется.
цена вопроса - тут боюсь обмануть . была 10 рублей - сейчас вроде как 15 . из за подорожания бумаги .

Спустя 8 минут, 27 секунд (12.08.2016 - 21:46) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 19:41 )
на этом считаю дискуссию законченной
ибо слишком разная жизненная позиция .





Мне совсем не нужна была "дисскусия".
Мне нужен опыт людей которым "подчиняется структура или комитете".
Есть такой? Опыт неподчинения или опыт убеждения в нужности "структур" мне не интересен. Вообще.......

Спустя 8 минут, 1 секунду (12.08.2016 - 21:54) cyp написал(а):
Я не применяю Традиции АА вне группы АА или сообщества.
Адаптировать традиции под что-либо не вижу смысла и не имею нужды.



Спустя 2 минуты, 11 секунд cyp написал(а):
Хрюндик
Я вообще от дел отошла сообщества. Но, по-моему, у нас в Беларуси создали службу или комитет, чтоб литературу продавать легально. Хотя я могу и заблуждаться. Я вся в семье и помидорах ))

Спустя 7 минут, 40 секунд (12.08.2016 - 22:01) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 19:41 )





Спустя 3 минуты, 38 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:34 )
Пример - группа захотела иметь у себя брошюру - "Шахматы на селе"....... Обратилась в комитет. Комитет взял под козырек и обеспечил группу нужным ей.


да есть
алкоголики о себе называется
издается издательской службой интергуппы московского делегатского округа

Какая конкретно группа АА захотела иметь эту брошюру?
Сколько экземпляров она захотела иметь?
Кто обсуждал с "заказчиком" детали "желаемого" изделия?
Как учитывались пожелания группы АА по макету брошюры? (макет вообще обсуждался с группой "заказчиком?").
Р.S. Убедительная просьба ответить на конкретные вопросы.
Вопрос о "нужности" или "ненужности" я не задаю. wink.gif



Спустя 4 минуты, 37 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (cyp @ 12.08.2016 - 19:58 )
Я не применяю Традиции АА вне группы АА или сообщества.
Адаптировать традиции под что-либо не вижу смысла и не имею нужды. 


Я тут как раз о группе АА.
И полностью с тобой согласен - вне группы АА или сообщества мне нужно применять другие правила. Очень будет странно если за рулем на дороге я буду соблюдать не ПДД, а традиции. wink.gif
Хотя построить жену в семье по "традициям" иногда очень хочется biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 26 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (cyp @ 12.08.2016 - 19:58 )
Я вся в семье и помидорах ))

Удачи тебе!
И твоей семье и твоим помидорам хорошего роста rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (12.08.2016 - 22:03) cyp написал(а):
Хрюндик
Я просто не сразу поняла вопрос, поэтому так и написала )))
Потом дописала. Поинтересуйся у кого-нибудь из беларуских "служащих" на счёт ЧТПУПа или какой-то организации, которую создали, чтоб под трибунал не попасть из-за продажи литературы.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (12.08.2016 - 22:08) Хрюндик написал(а):
Цитата (cyp @ 12.08.2016 - 20:07 )
Поинтересуйся у кого-нибудь из беларуских "служащих" на счёт ЧТПУПа или какой-то организации

Ох, вопрос то совсем в другом.
Нужны факты от людей, которым "подчинилась" структура и которых "обслужила" структура? Или традиция нумер 9 полностью нежизнеспособна?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (12.08.2016 - 22:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 22:41 )
ибо слишком разная жизненная позиция .



Эпичненько!!!

Они – готовят новую войну,
И бомбой атомной они грозят народам,
А мы - растем спокойно в вышину
Под нашим светлым мирным небосводом
Они - пускают доллар в оборот
На то, чтоб дать оружие убийцам,
А мы свой рубль даем, наоборот,
На то, чтоб строить школы и больницы.
Они - сегодня думают о том,
Как бы людей побольше уничтожить,
А мы за домом строим новый дом
И те дома хотим еще умножить.

Они – идут назад дорогой тьмы,
А мы идем вперед –дорогой к свету.
На всей земле сейчас Они и Мы,
И мы сильней, сомнений в этом нету!

Спустя 1 минуту, 49 секунд (12.08.2016 - 22:13) Гость_Вова написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 21:06 )
Такая отмазка - шоп деньги взять а желание заказчика не исполнить tongue.gif

Денег не давайте , оне и издохнуть . Структуры всмысле . )))

Спустя 5 минут, 7 секунд (12.08.2016 - 22:19) cyp написал(а):
Хрюндик
Я туго соображаю. Как до утки на десятые сутки. )))) Пойду лучше в какие-нибудь лайт-темы или фотки в журнал загружу )))
А-то пока до меня дойдёт, что имеет ввиду автор, так я трёхтомник всякой ерунды напишу )))

Спустя 1 минуту, 27 секунд (12.08.2016 - 22:20) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

я так и не понял, чего тебе надо.
........................
я вчера получил рассылку "Московского листка"
почитал. люди херачат конкретно.делают много для АА.для его развития.
на мой взгляд - это Подчинение номер Раз.
я вот хочу , что-б АА развивалось - они и пашут по моему велению laugh.gif
я реально - начальник, а они рабоьяги.
я сейчас - пассажир. не служу в АА.другие делают много.
спасибо им.
.........................
кстати, никогда не понимал эту хрень с "перевернутым треугольником" - неустойчивая фигура.
плохо воспринимается умозрительно.
я бы предложил образ поля для игры в Дартс. там всякие сектора. зоны. и все стремится в центр. в результат.
........................
в центре копошатся аашки в комитетах.
а я в них дротики кидаю, если вышел из секторов wink.gif

Спустя 20 секунд (12.08.2016 - 22:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 00:05 )
Какая конкретно группа АА захотела иметь эту брошюру?
Сколько экземпляров она захотела иметь?
Кто обсуждал с "заказчиком" детали "желаемого" изделия?
Как учитывались пожелания группы АА по макету брошюры? (макет вообще обсуждался с группой "заказчиком?").
Р.S. Убедительная просьба ответить на конкретные вопросы.
Вопрос о "нужности" или "ненужности" я не задаю.


1 . какая группа щас уже не вспомню -
был вынесен вопрос - сделать для всех . сделали .

текст вычитывался литературным комитетом .и вычитывается - ему это доверили .

детали выясняла издат служба интергуппы которой это доверили - потом отчиталась .
макет не обсуждался ибо это техническая часть и обсуждать его не имее смысла
по аналогии с весвало - можно замуить голосовалку на каком движку сделать форум .
сам понимаешь .......

интергуппа это собрание предствителей групп московского региона .
представиля выбирают на рабочем собрании группы и наделяют правом голоса . правом на решение . с обязательным отчетом перед группой .
комитеты создаються по мере необходимости . с обсуждением и утврждением с представителями групп .
председатели комитетов выбираються из служивых с обязательным утверждением на заседании интрегруппы . то есть предсавителями групп .
сделали справочник сайтhttp://aamos.ru .... где есть много матриалов для всех .в разделе Стуктура . комитеты .

Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 00:05 )
Я тут как раз о группе АА.

тут же еще дело то какое
оказывается что помимо этой группы - есть другие группы - и мнения могут не совпадать wink.gif
вот тут надо вспомнить про
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
и придти к общему знаменателю . иногда засунув свои желание и амбиции в как раз в работу по программе или над собой .

Спустя 5 минут, 6 секунд (12.08.2016 - 22:25) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 23:24 )
кстати, никогда не понимал эту хрень с "перевернутым треугольником" - неустойчивая фигура.
плохо воспринимается умозрительно.
я бы предложил образ поля для игры в Дартс. там всякие сектора. зоны. и все стремится в центр. в результат.
........................
в центре копошатся аашки в комитетах.
а я в них дротики кидаю, если вышел из секторов



по- моему я шикарный вариант предложил. не налюбуюсь laugh.gif

хочешь влиять на комитеты - дуй в сектора. служи. проявляй интерес.выдвигай предложения.

не хочешь - и не пи"ди попусту laugh.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (12.08.2016 - 22:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 00:24 )
а я в них дротики кидаю,


Вы спортом занимаетесь?
- Я дротики кидаю!
- Вы дротист?
- В смысле?
- Ну, дротите?
- Ну, не без этого.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (12.08.2016 - 22:36) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 20:24 )
Хрюндик

я так и не понял, чего тебе надо.
........................

Повторяю:
Нужны факты от людей, которым "подчинилась" структура и которых "обслужила" структура? По традиции нумер 9.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (12.08.2016 - 22:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 00:40 )
Повторяю:
Нужны факты от людей, которым "подчинилась" структура и которых "обслужила" структура? По традиции нумер 9.


ты почаще повторяй . как мантру - может свалится просветление

самурай тебе хорошо ответил

laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

Спустя 20 секунд (12.08.2016 - 22:38) Смоленский Самурай написал(а):
Кстати, в Российском АА есть сегодня меньшинство - которое не подчинилось большинству (группам) в соответствие 9ой Традиции и что?
влачит жалкое существование , кляузничая и там действительно - "Слава КПСС", мандаты и прочее.
зомбики и прочее.
меня вот женщина одна спрашивает - а зачем им называться - АА? ей просто любопытно, да и знает их по воле случая.
что я ответил? если будут загибаться совсем без притока финансов - вполне может и перекрасятся.поживем увидим.

Спустя 10 минут, 8 секунд (12.08.2016 - 22:48) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:40 )
Повторяю:
Нужны факты от людей, которым "подчинилась" структура и которых "обслужила" структура? По традиции нумер 9.



вроде-бы "структура" - не обслуживает конкретного алкоголика-шизофреника - меня . например.
структура обслуживает сообщество и группы. ну и мне достается laugh.gif

вот тебе факт - я не хотел, чтобы сообщество АА превратилось в секту во главе с Рулилами с Тайниники.
мой голос тоже был услышан и - не буду называть имен - люди лопатили и АА выжило.
это началось Четыре года назад.

еще факт - сделаны были типовые Договора на аренду помещений для группы.

еще факт - отрегулировано мероприятие по донесению - выработаны некие негласные и гласные правила, чтобы не было бардака.

да много фактов когда инициатива от группы. его представителя была услышана и принята к действию.

или ты говоришь. что я вот захотел по-другому и подать сюда Тяпкина -Ляпкина из комитета и двть ему в морду моим предложением за неподчинение. ну так не бывает.

у меня всю жизнь были подчиненные. с ними надо бережно обращаться. если хочешь, чтобы они на тебя работали wink.gif

Спустя 6 секунд (12.08.2016 - 22:48) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 20:24 )
я вот хочу , что-б АА развивалось - они и пашут по моему велению laugh.gif
я реально - начальник, а они рабоьяги.

Начальник говоришь?
Если можно ответь на вопросы:
Как ты даешь задания "роботягам"?
Как они обсуждают с тобой твоё задание?
Что ты делаешь если тебе не нравится "работа"?

Спустя 50 секунд (12.08.2016 - 22:49) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 23:37 )
- Ну, не без этого.

laugh.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (12.08.2016 - 22:52) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 20:52 )



вроде-бы "структура" - не обслуживает конкретного алкоголика-шизофреника - меня . например.

Так это противоречит традиции номер девять - если "структура не обслуживает" конкретных людей.
Но мне это зачем знать.
Я хотел услышать об опыте не "усредненного", а конкретного обслуживания.
По типу - спросили - а что Вы хотите. Уточнили пожелания. И сделали ровно то, что хочет заказчик. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (12.08.2016 - 22:56) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 23:52 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 20:24 )
я вот хочу , что-б АА развивалось - они и пашут по моему велению laugh.gif
я реально - начальник, а они рабоьяги.

Начальник говоришь?
Если можно ответь на вопросы:
Как ты даешь задания "роботягам"?
Как они обсуждают с тобой твоё задание?
Что ты делаешь если тебе не нравится "работа"?

один пример.

открывали группу при храме.
попросили нужные материалы. напрягались они , подбирали - выслали.
и даже хотели в командировку специального человека отправить за свой счет, чтобы с нашими батюшками поговорил.
......................
Хрюндик.
давай по-чеснаку - приведи пример когда тебе в помощи отказали.
я не имею ввиду - не удовлетворили твои пожелания - какого цвета должна быть обложка у брошуры.



Спустя 1 минуту, 58 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 23:58 )
Что ты делаешь если тебе не нравится "работа"?


нравится , не нравится - не те категории в оценке.

работа - всегда совместная. как ты не вкуришь - не понимаю wink.gif

Спустя 30 секунд (12.08.2016 - 22:57) Хрюндик написал(а):
гаспар1
Смоленский Самурай
Господа. Я нисколько не сомневаюсь - Ваша структура самая правильная. Мне это всё равно. Я житель другой местности.
Я хотел найти людей, которые действительно были "обслужены". Услышать их мнение.
А реклама Ваших несомненно очень правильных структур мне не нужна. Ну совсем....

Спустя 4 минуты, 49 секунд (12.08.2016 - 23:01) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

структура конечно-же обслуживает и конкретного шизика - меня.
я имел ввиду - не по щучьему велению при моем желании.
не перевирай меня.
ты вообще знаком с понятием - контекст беседы?



Спустя 2 минуты, 50 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

ты бы сам привел примеры . чтобы было понятно в каких категориях ты рассуждаешь.

а то может ты хотел-бы, чтобы все группы начинали свое открытие в Шесть утра. а тебя не поддержали.
тут я согласен - твое желание не обслужили.
..........................
и ничего мы не рекламируем.
не надо грязи!!!!

Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.08.2016 - 23:02) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 21:00 )
Хрюндик.
давай по-чеснаку - приведи пример когда тебе в помощи отказали.

Смоленский Самурай
"По чесноку" как ты гришь, я написал в самом начале темы.
У меня нет никакой обиды или претензий к существующим "структурам" или "комитетам". Мне они не нужны и чё мне за них парится.
Что мне интересно, я уже повторил много раз. wink.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (12.08.2016 - 23:04) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

воду мутишь, короче.
я понял.

Спустя 9 минут, 44 секунды (12.08.2016 - 23:14) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 21:05 )

ты вообще знаком с понятием - контекст беседы?


Не не знаком huh.gif
Это что должно мешать мне узнать то что именно я хочу?
ohmy.gif



Спустя 2 минуты, 40 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 21:08 )
Хрюндик

воду мутишь, короче.
я понял.

Я хотел бы получить на свой конкретный вопрос конкретный ответ.
Пространные ответы мне не интересны.
И с чего ты решил "воду мутишь". Я ни кого не критикую и не обсуждаю.
Я совсем о другом smile.gif



Спустя 5 минут, 5 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.08.2016 - 21:00 )

один пример.

открывали группу при храме.
попросили нужные материалы. напрягались они , подбирали - выслали.

Если не секрет - какие материалы?
Что значит "напряглись они" ?

Спустя 9 минут, 38 секунд (12.08.2016 - 23:24) Смоленский Самурай написал(а):
не секрет.

материалы по опыту взаимодействия АА с представителями Церкви.
от себя тебе добавлю - мой опыт -лучше им не перечить biggrin.gif
еще список групп при храмах, куда можно сьездить и поучиться как сотрудничать.
смотри . простая вещь - Ведущий собрания перед предложением высказываться участникам , напоминает, что собрание проходит в Храме и тут не принято материться. Это важно - незаметно может присутствовать священник и могут быть проблемы .да много чего подсказали и куда-то ходили по моей просьбе. уточняли.

Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 00:18 )
Что значит "напряглись они" ?


да очень просто.
я звонил и просил.
они искали. высылали.обсуждали мои просьбы на комитете.
чего тебе не понятно?
тебе надо чтобы они в местной газете написали - "Хрюндик потребовал отчет и мы не спали пять ночей. двое в коме. но, задание Хрюндика выполнили. Как мы без Хрюндика раньше жили? самим не понятно"

Спустя 7 часов, 23 минуты, 18 секунд (13.08.2016 - 06:47) бомж-вредитель написал(а):
Очень давно уже обратил внимание на то, что люди, даже говорящие на одном языке, друг друга вообще не понимают. Поэтому поработаю Гугл-переводчиком.
Итак, у нашего дома есть управляющая компания. Чья работа меня, как жильца дома вполне устраивает.
Если у меня течет кран - я им звоню и говорю, что течет кран. Они спрашивают когда я буду дома, приходит сантехник и чинит неисправность. Именно кран, а не телевизор. И в удобное для меня время. По моему запросу.
Когда они получили возможность провести капитальный ремонт дома, то собрали общее собрание всех жильцов (кто угодно мог придти, а не некий представитель подъезда). Жильцы решали и обсуждали какой именно ремонт нужен, представитель управляющей компании лишь показал несколько вариантов допустимой сметы и графика работ. Какие то позиции выбрали и одобрили, от каких-то отказались.
Когда на первый этаж дома заехал новый арендатор, вернее ПЕРЕД этим, представители УК обошли всех жильцов, рассказали что там будет и с каждого взяли письменное согласие на открытие данной торговой точки на определенных условиях. Короче, нам повезло.
В то же время, часто слышу по ТВ, а еще могу нафантазировать о другом подходе в работе УК.
Например (фантазия), когда в два часа ночи к вам вваливается бригада сантехников и начинает прокладывать интернет кабель. На любые ваши возражения и заверения о отлично работающем старом интернете, вам лишь говорят - так будет лучше. В итоге интернет пропадает совсем.
Например (реальный случай) УК без всякого вашего согласия, вам вдруг начинают делать стяжку на чердаке. Для этого разбирают крышу и у вас проливает потолки несколько дней. А потом под вечер привозят бетон, сваливают его кучей на чердаке и уходят. Бетон застывает и проламывает межэтажные перекрытия.
Например (реальный случай) в доме открывают на первом этаже ночной пивняк и жильцы годами слышат вопли нашего брата и жалуются.
Итак, переведенный вопрос - ваша управляющая компания действует исходя из ваших запросов и при любой собственной инициативе согласовывая ее с вами?
Или на свое разумение, самостоятельно решая, что для вас типа лучше и делая только это?

Спустя 38 минут, 5 секунд (13.08.2016 - 07:25) Хрюндик написал(а):
бомж-вредитель
Спасибо, всё точно перевел.
И алгоритм "непосредственной подчиненности" виден. rolleyes.gif

Спустя 57 минут, 14 секунд (13.08.2016 - 08:22) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 19:46 )
Идем мы недавно с приятелем после группы по городу. Не торопимся.
Бредем и философствуем.
Он грит - традиции нужно изучать.
Я ему - ну чё там учить. Мы их и так постоянно как мантру читаем, а совсем не используем.
Вот и заговорили о 9 традиции. Про это " ... однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают."

ух ты... biggrin.gif



Спустя 59 секунд Western написал(а):
ТЕМА....счас Чеба "зарубит"... laugh.gif

Спустя 12 минут, 45 секунд (13.08.2016 - 08:35) Western написал(а):
Хрюндик привет
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 21:06 )
Вопрос не в том кто виноват.
Вопрос в том - не известна в принципе система по которой "служба или комитет непосредственно подчинялись обслуживаемым".
Шо толку в борьбе по затребованию отчетов, бесконечных выражениях недоверия и переизбраниях. Ну меняются лица, а толку........
У действительно "непосредственно подчиненных" не нужно требовать отчета.
Они сами спрашивают - шо для Вас сделать.
Так кому небудь известна такая структура?
Р.S. А всякие "Руководства по обслуживанию..." и придуманы для того что бы грамотно объяснить обслуживаемым, почему их не обслуживают так как они хотятТакая отмазка - шоп деньги взять а желание заказчика не исполнить

начинать имхо нужно с самого начала. кто и когда написал и утвердил эту Традицию для групп АА , чтоб группы руководствовались, какая цель была- это раз как ваша-твоя группа АА учавствует-или учавствовала в создании необходимого "комитета или структуры" - это два.

Спустя 7 минут, 17 секунд (13.08.2016 - 08:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 07:51 )
Итак, переведенный вопрос - ваша управляющая компания действует исходя из ваших запросов и при любой собственной инициативе согласовывая ее с вами?
Или на свое разумение, самостоятельно решая, что для вас типа лучше и делая только это?



если я чувак из подьезда и проявляю интерес и ,так сказать, участвую в подьездном контроле и не для поорать -покритиковать (про пивняк, который мешал "Спокойной ночи малыши "смотреть) то взаимопонимание гарантировано.
сюрпризов не будет. типа , а почему они на-фиг меня забыли спросить про новый кабель для интернета и стяжку на крыше.я об этом и говорил wink.gif

мы говорим на одном языке , но в разных категориях.
вот и все.
Гугл не поможет.
хоть обпереводись.
......................
у жены в дому "Би лайн" ступени сверлил в лестничных пролетах. Они железобетонные.с гранитной крошкой. Пирамиды могут пережить. Вот это был кошмар. и труба размером в руку шла пробивая пространство в итоге - с проводами.Кому-то это было надо.оказалось - и мне laugh.gif
.....................
алкоголики - очень ранимые люди. все им надо на блюдечке принести.и радоваться . за то. что взяли.
алкоголикам угодить - практически невозможно laugh.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (13.08.2016 - 08:53) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 21:27 )
Конференция группам не подчиняется. Ну ни как. Как пирамиду не рисуй.

а ты лично - голосовал чтоб делегат от вас - поехал на Конференцию АА? (на региональную)- ЗАДАНИЕ ДЕЛЕГАТУ - давал????!!! wink.gif с себя дорогой Хрюндик надо (имхо) начинать. если у группы АА нет необходимости в "комитете и структуре" - и группа не присылает ни денег (не согласна как и куда расходуются, и не имеет информации) ни делегата - чтоб узнал и выразил мнение группы АА (региона) - на той же Конференции АА, и вы не говорите - что Вам надо ----- то в итоге на Конференции принимается и делается то, что "надумается", ---------------------------------------------------------------------------убедив делегатов с регионов - что "так надо группам". Делегат, используя "право на решение" - кивает головой "да,да,да!"- нам надо biggrin.gif решение принято - бо региональные делегаты "проголосовали", а Хрюндика - там небыло, чтоб сказал"НЕТ. НЕНАДО" dry.gif ------------------------------------------------------ вот и вся история. про деньги ещё можно написать. но ладно. в другой раз. если Хрюндик спросит biggrin.gif



Спустя 7 минут, 45 секунд Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 00:18 )
Я хотел бы получить на свой конкретный вопрос конкретный ответ.
Пространные ответы мне не интересны.

вопрос про что? rolleyes.gif Хрюндик если тему "зарубят" или нет ответов на вопрос - пиши сюда: http://vesvalo.net/journal.php?user=7246&comm=179143 сразу предупреждаю - и GSO имеет право на ошибку biggrin.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (13.08.2016 - 08:59) Смоленский Самурай написал(а):
Western

я лично видел - как выступление "меньшинства" - переворачивает принятие решения.подчиняется комитет.
а в одном городе, один всем известный офис в Росси - замутил специально четыре группы, изобразил коллективное решение создать из них интер-группу и слать бабосы и засеминарить всю область. даже успели влезть в администрацию наркологий и нарулить там так, что на донесение должны приходить только представители этого Офиса с тетрадками с пружинками и черными ручками наготове.
и что?
нашелся один неравнодушный человек и его поддержали другие - эта Офисная структура смотала монатки.
подчинилась так сказать.
как сейчас живут?
да обыкновенно - группы выдвигают, комитеты трудяться.
......................
заплевать комитеты все на раз готовы.
что-то сделать самому.вот вопрос.

Спустя 39 секунд (13.08.2016 - 09:00) anastesh написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 21:48 )

свою пятую традицию группы простите.должы делать сами .



Где то я это уже слышала...

Медицина бесплатная должна лечить! Полиция должна охранять!!! Учителя должны учить!!!

Спустя 2 минуты, 22 секунды (13.08.2016 - 09:02) Western написал(а):
Цитата (anastesh @ 13.08.2016 - 10:04 )
Медицина бесплатная должна лечить!

бесплатная медицина начинается на входе - с платных "бахил". там же и заканчивается.... wink.gif х

Спустя 1 минуту, 40 секунд (13.08.2016 - 09:04) anastesh написал(а):
Western
ну должна же бесплатно лечить по закону то biggrin.gif

а у нас бесплатно- это выживание называется , с Богом как говорится ))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.08.2016 - 09:05) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 19:46 )
Часто мы с приятелем спорим на околоААшные темы. А тут он со мной согласился - нам не известна не одна служба или не один комитет который бы дейсвительно непосредственно был подчинен обслуживаемым. Не, комитетов и служб мы вспомнили массу, но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили. Даже и системы такой нет - подчинения обслуживаемым.
Так и вздохнули горестно - что не создаем - КПСС получается



тайной в этом посте остается - "но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили."

может быть традиционно сам Автор не знает - что имеет ввиду.
распространенное явление у алкоголиков.
Гугл - не поможет.

Спустя 8 минут, 20 секунд (13.08.2016 - 09:13) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.08.2016 - 23:24 )
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
и придти к общему знаменателю . иногда засунув свои желание и амбиции в как раз в работу по программе или над собой .
гаспар1
ага. всё правильно. но как быть с духовными принципами?..... АА - не коммерческая организация. а книги - с "наценкой".... "навариваются" на алкашах и группах.ось" получается - про наценку - приняли решение групповое - проголосовали делегаты регионов - и дали задание "структуре" АА - пичатать , "навариваясь"... где тут духовность...? ------ а потому что - чтоб структуре быть престижной -- нужно бабло для дел. у групп просить - влом. зачем просить - "наварились"торгаши - и есть бабло творить престижные (в принципе - нужные) дела. а нужные дела, имхо - за деньги групп АА надо- то что группа решит. чтоб группа - дала деньги и спросила.куда дели?тогда вот и пирамида................................... а литература - как типография напечатала - так и отдайте в регионы - группы - алкоголикам. торгаши "с*..." biggrin.gif

Спустя 28 минут, 10 секунд (13.08.2016 - 09:41) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 07:09 )
тайной в этом посте остается - "но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили."

может быть традиционно сам Автор не знает - что имеет ввиду.
распространенное явление у алкоголиков.
Гугл - не поможет.

Попробую раскрыть тайну. Если уж Гугл (бомж) не помог.
"Мне неизвестно ни одного факта, когда бы исполнялась напрямую часть традиции нумер 9 - непосредственно подчиненные тем кого они обслуживают.
Ведь четко указано в традиции - НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Словарь Ожегова говорит:
НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ, -ая, -ое; -вен, -венна. - Прямо следующий после кого-чего-н., без посредствующих звеньев, участников.
Словарь Ефремова говорит:
непосредственный -следующий сразу за кем-л., чем-л., без промежуточного участия кого-л., чего-л.
Вот об этом и речь други мои.
Возможно ли это вообще - непосредственное подчинение?




Спустя 9 минут, 32 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 06:57 )

а ты лично - голосовал чтоб делегат от вас -....Конференцию АА? (на региональную)-
ЗАДАНИЕ ДЕЛЕГАТУ - давал????!!! wink.gif
с себя дорогой Хрюндик надо (имхо) начинать.
....."проголосовали", а Хрюндика - там небыло, чтоб сказал"НЕТ. НЕНАДО" dry.gif ------------------------------------------------------ в другой раз. если Хрюндик спросит biggrin.gif


Уважаемый Western.
Ты так много говоришь о скромном Хрю huh.gif
Это уводит тему в сторону от того что я хочу узнать.
Вот тебе известны факты непосредственного подчинения тем кого обслуживают.
Именно напрямую, а не через всевозможных посредников. smile.gif
Возможно ли соблюдение этой части 9 традиции вообще?

Спустя 2 минуты (13.08.2016 - 09:43) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 10:36 )
Возможно ли это вообще - непосредственное подчинение?


именно так.

без посредников и значит - Непосредственно.

может твоя тема про Бюрократию в АА.

а мы тут копья ломаем.

Спустя 12 секунд (13.08.2016 - 09:43) Western написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 10:03 )
Western

я лично видел - как выступление "меньшинства" - переворачивает принятие решения.подчиняется комитет.

но для этого - нужно принимать участие в работе через делегатов -чтоб принимать решение - или не соглашаться. - - СВЕРЯТЬСЯ С ТРАДИЦИЯМИ А.А. --- с духовными Традициями.

Спустя 5 минут, 9 секунд (13.08.2016 - 09:49) Смоленский Самурай написал(а):
помню из сатиры, в юношестве попадалось - у бюрократов все идеи пропадают в бюро, в бумажках.
так в жизнь ничего и не воплощается.



Спустя 2 минуты, 49 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Эврика!! есть контакт!!!
Хрюндик, наверно, про Бюрократов пишет.
святой ты Хрюндик человек.
Это уже прошлый век.
Сегодняшние Бюрократы называются уже Коррупционерами.
они волокиту в деньги научились превращать laugh.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (13.08.2016 - 09:51) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 07:47 )
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 10:36 )
Возможно ли это вообще - непосредственное подчинение?


именно так.

без посредников и значит - Непосредственно.

может твоя тема про Бюрократию в АА.

а мы тут копья ломаем.

Я не знаю кто и зачем ломает копья.
Тема об одном:
Я хотел бы найти факты "работы" девятой традиции.
Ещё раз повторю: факты когда группу АА "структуры" сами спросили - а что Вам милые нужно? И предоствавили именно желаемое. Вот этот алгоритм взаимодействия.
А всё остальное мне не интересно. unsure.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (13.08.2016 - 09:54) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 10:45 )
Вот тебе известны факты непосредственного подчинения тем кого обслуживают.
Именно напрямую, а не через всевозможных посредников.
Возможно ли соблюдение этой части 9 традиции вообще?


я написал в своем журнале. по опыту нашего региона - Интергрупа делает то- что на Конференции региональной - решат делегаты групп АА. вот и всё. ты в сложности так как-то залазишь. в рассуждения пространственные... huh.gif ------------------------------- rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 10:55 )
А всё остальное мне не интересно.

.........................................................................жаль unsure.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (13.08.2016 - 10:00) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 10:55 )
Ещё раз повторю: факты когда группу АА "структуры" сами спросили - а что Вам милые нужно?


я был как многие женат "неудачно" - от меня часто требовалось знание и владение телепатией laugh.gif

это жизнь Хрюндик.
все приходится делать самим.
с этой жизнЕй ничего не поделаешь.
я смирился.сам теперь спрашиваю - " что ты хочешь, любовь всей моей жизни biggrin.gif "

Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.08.2016 - 10:01) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 07:58 )

я написал в своем журнале. по опыту нашего региона - Интергрупа ...... Конференции региональной -....групп АА. вот и всё. ты в сложности так как-то залазишь. в рассуждения пространственные... huh.gif ------------------------------- rolleyes.gif 


Всё это замечательно, только я спрашивал не об этом.
Я хотел бы знать о фактах прямого взаимодействия по алгоритму
член АА (группа АА) - служба. Напрямую, без посредником.
Всё остальное мне не интересно.
Ещё раз повторюсь - если мне не интересно - это не значит что это плохо или не нужно другим. Так что "копья ломать" бессмысленно.
Может кто то рассказать о фактах прямого подчинения структуры (комитета)?

Спустя 4 минуты, 56 секунд (13.08.2016 - 10:06) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 11:05 )
фактах прямого взаимодействия

я в журнале - ответил. сами создадите - будет прямое взаимодействие. вот и вексь ФАКТ. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (13.08.2016 - 10:10) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 07:58 )

Спустя 1 минуту, 24 секунды Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 10:55 )
А всё остальное мне не интересно.

.........................................................................жаль unsure.gif

А я каким боком к твоей печали?
Я за твоим эмоциям вроде никаким боком? huh.gif
Тебя же не волнуют с утра проблемы луговых собак на Аляске?
Но меня это совсем не расстраивает wink.gif



Спустя 3 минуты, 20 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 08:10 )
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 11:05 )
фактах прямого взаимодействия

я в журнале - ответил. сами создадите - будет прямое взаимодействие. вот и вексь ФАКТ. biggrin.gif

Большое спасибо за совет.
Одна проблема - я не спрашивал что мне делать. ohmy.gif

Спустя 42 секунды (13.08.2016 - 10:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 12:05 )
Может кто то рассказать о фактах прямого подчинения структуры (комитета)?


да без проблем
приведи для начала факт прямого не подчинения структуры

Спустя 9 минут, 40 секунд (13.08.2016 - 10:20) Смоленский Самурай написал(а):
а вообще, надо помнить с кем имеем дело. идя в "структуру"
с толпой алкоголиков - шизофреников.
как я - например.человек из толпы.
..............................
меня, кстати, няньчить не надо.
я на роль жены капризной не претендую - будет надо . спрошу, поучаствую.




Спустя 8 минут, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):
гаспар1

я был один раз на Конфе в Поведниках.как частное лицо.
там предлагали делегатам - просить группы присылать предложения по улучшению обслуживания, выдвигать идеи и тд.
Хрюндик воду тут мутит.
это мое мнение.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.08.2016 - 10:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 12:24 )
Хрюндик воду тут мутит.
это мое мнение.


у меня такое же

Спустя 10 минут, 19 секунд (13.08.2016 - 10:31) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 08:25 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 12:24 )
Хрюндик воду тут мутит.
это мое мнение.


у меня такое же

Уважаемые господа.
Поверьте - незнание - это нормально.
Если Вам не известны факты о которых я хочу узнать - их могут знать другие.
Это не делает ни Вас ни их ни лучше не хуже. Ну чего Вы так "возбудились".
Этой темой я не ставил целью кого то задеть или доказать о чьей то "неправильности" или "правильности".
Я просто хочу узнать - применяется ли где то 9 традиция АА в части "непосредственного подчинения".
Почему мой вопрос так Вас задел?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (13.08.2016 - 10:35) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 11:35 )
Почему мой вопрос так Вас задел?


да ни-фига не задел laugh.gif
я вот лишний раз убедился с кем имею дело.
в служениях wink.gif
и ничего личного.я сам такой.только другим боком.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (13.08.2016 - 10:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 12:35 )
Я просто хочу узнать - применяется ли где то 9 традиция АА в части "непосредственного подчинения".


тебе же много раз ответили
да применяется .
и даже факты приведены
понимаю - ты наверное не это ожидал ....
и также тебя неоднократно просили привести факты не подчинения
то есть сам на вопросы не отвечаешь . других не слышиш.

и как я думаю - это не твои вопросы кого то задели
а тебя задели ответы - честные и с фактами

Спустя 1 минуту, 13 секунд (13.08.2016 - 10:39) Смоленский Самурай написал(а):
у меня не хватает мощности души с алкоголиками в служениях существовать.
с собой-бы разобраться.
а за людей, которые тратят свое время и силы в служениях - рад.
спасибо им.
ты Хрюндик если чего-то хочешь - иди и делай.
если будет скушно. не переживай . взбодрят. требуя подчиненности.там и разберешься - что это такое - непосредственно - на своей шкуре то-есть laugh.gif

Спустя 9 минут, 22 секунды (13.08.2016 - 10:49) Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 08:42 )


и как я думаю - это не твои вопросы кого то задели
а тебя задели ответы - честные и с фактами

Ответы меня не устроили, т.к. по моему не раскрыли темы прямого подчинения согласно традиции номер 9.
Мне вот известен факт из жизни импортных (немецких) алкашей.
Они обслужили группу из другой страны. А потом обратились к группе с вопросом "У нас тут деньги остались от "обслуживания" Вас. Что мы можем ещё для Вас сделать".
Вот и я хотел узнать - приходилось ли кому сталкиваться с такой ситуацией - когда "структура" сама обратилась к обслуживаемым - что Мы можем для Вас сделать?

Спустя 8 минут, 5 секунд (13.08.2016 - 10:57) Смоленский Самурай написал(а):
я давно смирился с тем . что все собрались жить трезво, счастливо и долго.
мдя..
.................
был такой факт - остались деньги и спросили - что можно на них сделать.
поделить никто не предлагал.

Спустя 8 минут, 47 секунд (13.08.2016 - 11:06) Хрюндик написал(а):
Кстати - тема дензнаков мне не интересна.
Мне интересен алгоритм взаимодействия по принципу "непосредственной подчиненности".

Спустя 8 минут, 40 секунд (13.08.2016 - 11:14) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

аут. я вышел.сорри.
я траву не курю. если что.

Спустя 5 минут, 45 секунд (13.08.2016 - 11:20) дядя андрей написал(а):
Что нужно группе? Книги и бумажка на аренду. Во всем остальном она сама себя может обслужить, без создания всяких структур.


Особо удивляет создание комитетов в городах, где одна, две группы состоящие из одних и тех же членов.


Командовать алкоголики любят, а подчиняться нет.

Поэтому посылают своего ПГ на комитет, просто так, потому что и наказов особых нет, но чтоб был. Он там посидит, потом отчитается перед группой,расскажет о работе, польет воды, запудрит мозги, о бурной деятельности с названием обмен мнениями.


Поэтому на вопрос зачем нам комитеты? Опытные служивые будут давать ответы, которые по сути не понятны, но признаться ни кто не хочет, раз другим понятно, то и я помашу головой.


Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.08.2016 - 11:23) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 11:05 )
Всё это замечательно, только я спрашивал не об этом.
Я хотел бы знать о фактах прямого взаимодействия по алгоритму
член АА (группа АА) - служба. Напрямую, без посредником.

только по- опыту в регионе - приходит алкоголик (с группы АА, или представитель группы АА ) - на Интергруппу. требует книгу - "Анонимные Алкоголики"- мы (Интергруппа - это региональная "структура-служба")---даем, выполняем требование. другой пришёл - дайте буклеты в наркологию пойдём - даем. с одной группы - захотели чтоб в инете и ютьюбе laugh.gif про АА было, про местные группы - сделали. ... я не знаю - это факты или не факты а события.... и про каких посредников ты упоминаешь, что имеешь ввиду "без посредников" - мне непонятно.тупой я наверно laugh.gif ----------------------------------------------------------------------------а. Интергруппа всё выполняет - потому как так решено группами АА. + проводить Форум.

Спустя 13 минут, 21 секунду (13.08.2016 - 11:37) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 11:53 )
Вот и я хотел узнать - приходилось ли кому сталкиваться с такой ситуацией - когда "структура" сама обратилась к обслуживаемым - что Мы можем для Вас сделать?

ну вот . хоть пояснил что тебе надо. в свое время я был в информационном комитете в Интергрупе, то спрашивал - чи хто не хоче свою исповедьв газету - статья может получиться неплохая. иногда срабатывало - выходили статиьи про путь падения - обретения трезвости. и наши контакты. и еще - сам ходил по группам - спрашивал чи надо семинары? - какие темыинтересуют - то да, группам было интересно и семинары проходили . пару лет.-2010,2011,2012,2014 biggrin.gif ----------------------------------------- т по 3 дня в году))



Спустя 2 минуты, 23 секунды Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 12:18 )
аут. я вышел.сорри.

ну. я тож. на балкончик пойду........... biggrin.gif

Спустя 17 минут, 46 секунд (13.08.2016 - 11:54) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 09:27 )
приходит алкоголик ..... АА ) - на Интергруппу. требует книгу - "Анонимные Алкоголики"- мы (Интергруппа - это региональная "структура-служба")---даем

а если алкоголик потребует книгу "Разведение тушканчиков в условиях нечерноземья". Очень она ему нужна для выздоровления - он её получит?



Спустя 3 минуты, 47 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 09:27 )
другой пришёл - дайте буклеты в наркологию пойдём - даем.

С этим "другим" обсуждался формат буклетов, цвет обложки и т.д.
Если он захочет буклет зелёненький, с красную полоску - он будет обслужен?

Спустя 7 минут, 12 секунд (13.08.2016 - 12:02) Western написал(а):
тут придётся всё-таки решать дензнаками (про цвет брошюры)....а ты не хочешь это обсуждать)))) biggrin.gif а про тушканчиков - отчего же, обслужим.... laugh.gif дадим направление так сказать... где искать ....ч

Спустя 22 минуты, 46 секунд (13.08.2016 - 12:24) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 10:06 )
а про тушканчиков - отчего же, обслужим.... laugh.gif дадим направление так сказать... где искать ....ч

А ему нужна книга, а не направление.
Или Вы не собираетесь ему подчиняться?



Спустя 2 минуты, 23 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 10:06 )
тут придётся всё-таки решать дензнаками (про цвет брошюры)....

Я правильно понял - изначально цвет и формат брошюры с группами не обсуждался, а потом с них потребую дополнительные деньги за приведение изделия к нужным им кондициям?
А кто принимал решение по брошюрам? Цвету, тексту и формату?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.08.2016 - 12:26) Western написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 13:28 )
А ему нужна книга, а не направление.
Или Вы не собираетесь ему подчиняться?

unsure.gif unsure.gif unsure.gif мы обратимся к группам... rolleyes.gif
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 13:28 )
Я правильно понял - изначально цвет и формат брошюры с группами не обсуждался, а потом с них потребую дополнительные деньги за приведение изделия к нужным им кондициям?
А кто принимал решение по брошюрам? Цвету, тексту и формату?

------------------------------------------------------------------------------ думаю - делегат от вашего региона в курсе.

Спустя 6 часов, 52 минуты, 28 секунд (13.08.2016 - 19:19) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 11:53 )
Вот и я хотел узнать - приходилось ли кому сталкиваться с такой ситуацией - когда "структура" сама обратилась к обслуживаемым - что Мы можем для Вас сделать?

А мне хотелось бы спросить, в твоём понимании "структура" это кто или что? Я могу ответить как я понимаю. Каждый человек считающий себя анонимным алкоголиком, имеющий право голоса на какой либо группе, является частью структуры обслуживания АА и может повлиять на её работу, голосуя и внося предложения на рабочих собраниях. То есть структура это мы сами. И если я не доволен обслуживанием, я иду и делаю лучше или как то участвую в этом.

Спустя 19 минут, 48 секунд (13.08.2016 - 19:39) Хрюндик написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 13.08.2016 - 17:23 )
Каждый человек считающий себя анонимным алкоголиком, имеющий право голоса на какой либо группе, является частью структуры обслуживания АА

Я считаю себя членом Содружества Анонимных алкоголиков, т.е. анонимным алкоголиком. А вот частью "структуры обслуживания" не считаю.
Ну это наверно дело вкуса.
Хотя скажу очень кромольную мысль - "комитеты и структуры" вообще не являются частью Содружества АА. Их члены АА создают. Для своего удобства. Это просто инструмент. И самостоятельно они не являются "субьектами" Содружества АА.
Приведу пример: Семья наняла садовника. Садовник делает нужное и полезное дело, но частью семьи не является.



Спустя 3 минуты, 31 секунду Хрюндик написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 13.08.2016 - 17:23 )
А мне хотелось бы спросить, в твоём понимании "структура" это кто или что?

В моем понимании - это временное образование, создаваемое членами АА удовлетворения своих потребностей. Которое согласно традиции нумер 9 - непосредственно подчиняется людям его создавшим.



Спустя 3 минуты, 58 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 13.08.2016 - 17:23 )
И если я не доволен обслуживанием, я иду и делаю лучше

Странная форма обслуживания - это как не понравилось заказанная котлета в кафе, идешь на кухню и сам готовишь, за свои деньги. ohmy.gif

Спустя 17 минут, 9 секунд (13.08.2016 - 19:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 11:14 )
приведи для начала факт прямого не подчинения структуры

Андрюха! Ты, конечно, молодец. Ты, конечно, с утра до ночи борешься как за правое, так и за левое дело. Ты до последней капли слюны готов защищать всякие комитеты от даже мнимых угроз. Круто и здорово.
Но дело тут не в нападках на всякие комитеты. Дело тут в простом понимании простых слов. "Непосредственное подчинение".
Вот работал я, к примеру, на стройке прорабом. И была у меня, к примеру, бригада разнорабочих НЕПОСРЕДСТВЕННО мне ПОДЧИНЕННАЯ. Что означало - они очень точно должны исполнять мои приказания и все. Если я им приказывал рыть яму - они ее рыли. Если ничего не приказывал - просто сидели и ждали приказов. Если бригада разнорабочих вдруг решила сама, по своей инициативе вырыть где-то яму, без моего приказа - их всех выгоняли к иппиням без зарплаты. Потому что яму они имели право рыть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после поступившего от меня приказа. Даже если они в тысячу раз меня умнее и лучше знают где и как надо рыть. Именно это и называется непосредственное подчинение.

Спустя 25 минут, 38 секунд (13.08.2016 - 20:21) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 20:43 )
Приведу пример: Семья наняла садовника. Садовник делает нужное и полезное дело, но частью семьи не является.


Совершенно не верное на мой взгляд понимание. Те кто служат в комитетах и структурах это не пришедшие со стороны и не нанятые работники, это те кого мы выбираем на рабочих собраниях своих групп, это наши собратья которых мы наделяем полномочиями и делегируем в комитеты, которые нас обслуживают.

Спустя 8 минут, 9 секунд (13.08.2016 - 20:29) Хрюндик написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 13.08.2016 - 18:25 )
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 20:43 )
Приведу пример: Семья наняла садовника. Садовник делает нужное и полезное дело, но частью семьи не является.


Совершенно не верное на мой взгляд понимание.

В этом вопросе я не претендую на истину. Может и не правильное понимание.
Какое есть. wink.gif
Меня больше интересует алгоритм (механизм) непосредственного подчинения.
Применяется ли он в АА или нет.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.08.2016 - 20:32) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 21:00 )
бригада разнорабочих вдруг решила сама, по своей инициативе вырыть где-то яму, без моего приказа


во заливает прораб laugh.gif



Спустя 2 минуты, 8 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 21:33 )
Меня больше интересует алгоритм (механизм) непосредственного подчинения.
Применяется ли он в АА или нет.


конечно нет в буквальном смысле.
мы же уже не в борделе.
с буклетами в руках сидим biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (13.08.2016 - 20:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 22:00 )
Вот работал я, к примеру, на стройке прорабом.


понимаешь дело то какое

работал то есть за денюшку ........

или за бесплатно .... по своей воле .....


так что пример извини не катит .

вот я сейчас морда облеченная доверием .
ну порешали что то -что мне ну не нравится
выбор есть всегда - либо делаю - то есть стараюсь блюсти традиции
либо посылаю всех ........и не делаю или леплю по своему .....и ничего мне за это никто и ничего не сделает
единственно что могут - собраться проголосовать и отобрать у меня обличителя доверия ......типа должность .
и что ..... и кто даже в этом случае может мне кто то запретить !? и буду делать то что мне нужно .....
буду я так поступать или нет - тема отдельная ......

это я к чему . не надо путать .
в аа нет руководителей - а коли так какое нахрен непосредственное подчинение .нет приказов и циркуляров ....нетююю .
есть совесть (ну или нету ) и соблюдение или нет традиций аа .
ну и принципов всемирного обслуживания.
всё .



Спустя 10 минут, 56 секунд (13.08.2016 - 20:46) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 18:36 )
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 21:00 )
бригада разнорабочих вдруг решила сама, по своей инициативе вырыть где-то яму, без моего приказа


во заливает прораб laugh.gif



Ничё не заливает. Бывал и я прорабом (эл. монтаж). Столько встречал инициативы, кончавшейся бесплатной переделкой работы. На стройке это сплошь и рядом. wink.gif



Спустя 5 минут, 19 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 18:39 )


это я к чему . не надо путать .
в аа нет руководителей - а коли так какое нахрен непосредственное подчинение .

Ни чё не понимаю.
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Спустя 9 минут, 7 секунд (13.08.2016 - 20:55) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Уважаемый Хрюндик.Эта традиция не соблюдается.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (13.08.2016 - 20:59) Western написал(а):
Хрюндик простой ликбез..... Традиция номер 9. Содружеству АА никогда не стоит обзаводиться жёсткой системой управления., однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают. ------------------------------------------
ключевое ,имхо, "мы можем создавать..."- то что мы создали - то нас и обслуживает. и непосредственно и подчиняется нам, кого обслуживают. а не дяде Васе или морским боцманам ( или боцману) wink.gif

Спустя 1 минуту (13.08.2016 - 21:00) Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 18:59 )
Хрюндик
Цитата
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Уважаемый Хрюндик.Эта традиция не соблюдается.

А я вот не уверен, что эта традиция не соблюдается везде. Вот и хочу узнать, может где и соблюдается wink.gif В этой жизни возможно всё smile.gif

Спустя 58 секунд (13.08.2016 - 21:01) Western написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 21:59 )
Хрюндик
Цитата
Я как раз и говорю о соблюдении традиции номер 9.
Соблюдается ли она???

Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 21:59 )
Уважаемый Хрюндик.Эта традиция не соблюдается.

да - вот правильно алёна написала. rolleyes.gif не соблюдается. а кое-где соблюдается. ответ ясен как Божий день. можно закрывать тему. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (13.08.2016 - 21:05) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
А я вот не уверен, что эта традиция не соблюдается везде.

Уважаемый Хрюндик,эта традиция не соблюдается нигде,за редким исключением.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.08.2016 - 21:08) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 19:03 )

ключевое ,имхо, "мы можем создавать..."- то что мы создали - то нас и обслуживает. и непосредственно и подчиняется нам, кого обслуживают. а не дяде Васе или морским боцманам ( или боцману) wink.gif


Western
Спасибо за ликбез.
Не поверишь - читать я умею.
Только вот факты "шо непосредственно подчиняется" хотел бы узнать.
А твой "ликбез" не совсем корректен. Нет доказательной базы к выводам.
Я вот детей создал. Не подчиняются редиски нехрена. (может и к счатью) wink.gif



Спустя 1 минуту, 6 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 19:09 )
Хрюндик
Цитата
А я вот не уверен, что эта традиция не соблюдается везде.

Уважаемый Хрюндик,эта традиция не соблюдается нигде,за редким исключением.

Вот я и хотел узнать - "об этих редких исключениях". Вдруг они и не редки? wink.gif

Спустя 7 минут, 24 секунды (13.08.2016 - 21:15) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Вот я и хотел узнать - "об этих редких исключениях". Вдруг они и не редки?

Уважаемый Хрюндик,а нахрен Вам это знать?Много всяких легенд в АА...

Спустя 59 секунд (13.08.2016 - 21:16) Аватара написал(а):
Я конечно новичок, но мне это видится так... поправь если ошибаюсь.
Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
Мы можем.... если захотим. Или не можем, если не захотим. Вот ты и я захотели и создали комитет. Или не захотели и не создали. Если мы захотели, то этот комитет будет непосредственно подчинен тем, кого он обслуживает. То есть он будет подчинён нам с тобой, потому что мы захотели его создать. Скинулись по пять рублей, купили барборисок и думаем куда сдачу девать, ругаемся. Пришло к нам ещё пару алкоголиков и они тоже захотели поучаствовать. Комитет растёт и мы выбираем голосованием людей ответственных за сбор денег, покупку и распределение барборисок. Прямого подчинения нет, поскольку нет прямого руководителя, всё решается количеством голосов, в том числе и распределение обязанностей.
Тут акцент на том, что созданные комитеты и службы не являются юридическим, частным лицом или государственной организацией, а подчинены алкоголикам которые его создали и которые поддерживают его жизнедеятельность.

Спустя 22 секунды (13.08.2016 - 21:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.08.2016 - 21:39 )
и кто даже в этом случае может мне кто то запретить !? и буду делать то что мне нужно .....

Спасибо, вот очень конкретно объяснил. "Непосредственное подчинение" - не более, чем демагогическая фраза, никак не работающая на практике. Можешь же, когда хочешь. А то вначале запирался, типа я не такой, я трамвая жду.

Спустя 5 минут, 15 секунд (13.08.2016 - 21:22) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 21:36 )
во заливает прораб

Ыыыы! Не у меня, у моего знакомого случай был. Бригада разнорабочих ВОЗВЕЛА СТЕНУ В КВАРТИРЕ по собственной инициативе. Дело было так - им поручили вытаскивать мусор с какого-то высоченного этажа, пусть с десятого будет. Пешком, носилками - по-другому никак. Долго, тяжело. Так вот, они сложили весь мусор в одной из квартир компактно и выстроили перед ним стену из пенобетонных блоков. Это быстро и просто. Отхреначили отжилого помещения чуть больше четырех квадратных метров.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.08.2016 - 21:25) Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 13.08.2016 - 19:05 )
да - вот правильно алёна написала. rolleyes.gif не соблюдается. а кое-где соблюдается. ответ ясен как Божий день. можно закрывать тему. biggrin.gif

Зачем закрывать тему? Может найдутся люди, которые имеют другую информацию wink.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (13.08.2016 - 21:29) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 22:26 )
Отхреначили отжилого помещения чуть больше четырех квадратных метров.


вот тут верю laugh.gif
а что-б яму копать.да без приказа.
за это свои и не нальют после смены. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

ты под дурика косищь прилюдно.
на тебя время люди тратят.
нету у тебя у самого совести. а подчинения требуешь. непосредственного laugh.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (13.08.2016 - 21:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 23:20 )
то вначале запирался, типа я не такой, я трамвая жду.


каждый понял по своему wink.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (13.08.2016 - 21:38) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 19:33 )
Хрюндик

ты под дурика косищь прилюдно.
на тебя время люди тратят.
нету у тебя у самого совести. а подчинения требуешь. непосредственного laugh.gif

Уважаемый Смоленский Самурай.
Если это возможно, давайте попробуем обойтись без хамства. huh.gif
И с чего такой вывод - на тебя время люди тратят. Я шо их заставляю?
И странный вывод насчет совести .......
А насчет подчинения - дык мне не нада. Ваще.
Я просто ищу людей, в отношении которых полностью была соблюдена традиция АА номер 9. А вдруг есть такие? ohmy.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (13.08.2016 - 21:45) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:42 )
Уважаемый Смоленский Самурай.
Если это возможно, давайте попробуем обойтись без хамства.


это не хамство.
это факт.
дурковать - прекрасно. но, всему есть мера.
хамство - это делать вид, что не понимаешь о чем тебе пишут.



Спустя 3 минуты, 47 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:42 )
Я просто ищу людей, в отношении которых полностью была соблюдена традиция АА номер 9. А вдруг есть такие?


дай обьявление.
нормальные люди так делают.
или опять на халяву? как в АА принято. обслужиться надо laugh.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (13.08.2016 - 21:48) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 19:33 )
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2016 - 22:26 )
Отхреначили отжилого помещения чуть больше четырех квадратных метров.


вот тут верю laugh.gif
а что-б яму копать.да без приказа.
за это свои и не нальют после смены. biggrin.gif



Эх, не работал ты на стройке видать.
Год 2006. Сдаем дом в г. Донецке. Осталось благоустройство. Кустики посадить, забор поставить. Прораб говорит бригаде - я пошел земляные работы согласовывать, кусты заверните в мокрое и ждите. А народ хочет быстрее слинять и решили сами кусты посадить. Побыстрее. Ну и й...нули ломиком кабель. Пожар на подстанции, район без света........... wink.gif



Спустя 2 минуты, 33 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 19:49 )


дай обьявление.
нормальные люди так делают.

Так я это и сделал!!!!!!!!
Написал на форуме, в курилке.
Что Вас то беспокоит? Вас насильно сюда загоняют? unsure.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (13.08.2016 - 21:53) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:50 )
Эх, не работал ты на стройке видать.


да было дело.
в Днепропетровске.
на заводе ЖБИ.
строили камеру для изготовления плит.
Космодромыи жилье для граждан не строил biggrin.gif
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:50 )
А народ хочет быстрее слинять и решили сами кусты посадить.

так это-же не яма в буквальном смысле.
но. принято. беру слова обратно laugh.gif
могут выкопать. с дуру можно и ..это сломать.особенно на стройке.
стройка - это вообще - кладезь жизненного опыта.фолиант.



Спустя 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:52 )
Что Вас то беспокоит? Вас насильно сюда загоняют?


да кроме нас вроде никого и нету в твоей оппортунистической теме laugh.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (13.08.2016 - 21:59) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Я просто ищу людей, в отношении которых полностью была соблюдена традиция АА номер 9. А вдруг есть такие?

Таки Вам уже все сказали,что нет таких biggrin.gif Но Вам очень хочется,чтоб были biggrin.gif

Спустя 7 минут, 52 секунды (13.08.2016 - 22:06) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 22:09 )
Уважаемый Хрюндик,эта традиция не соблюдается нигде,за редким исключением.

Я могу сказать обратное, эта традиция соблюдается везде в АА, за редким исключением.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (13.08.2016 - 22:08) alena153 написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
Я могу сказать обратное, эта традиция соблюдается везде

Сказать то можно... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (13.08.2016 - 22:10) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:42 )
Я просто ищу людей, в отношении которых полностью была соблюдена традиция АА номер 9. А вдруг есть такие?

Я вот тебя лично не знаю, но мне кажется ты умный мужик, а прикидываешься идиотом, прошу прошения.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.08.2016 - 22:11) Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 20:03 )
Хрюндик
Цитата
Я просто ищу людей, в отношении которых полностью была соблюдена традиция АА номер 9. А вдруг есть такие?

Таки Вам уже все сказали,что нет таких biggrin.gif Но Вам очень хочется,чтоб были biggrin.gif

Мне "сказали" об этом всего несколько человек. А вдруг они не всё знают huh.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.08.2016 - 22:12) alena153 написал(а):
Цитата
Я могу сказать обратное, эта традиция соблюдается везде в АА, за редким исключением.

Хрюндик,Вы искали этого человека rolleyes.gif Аллах акбар,он нашёлся biggrin.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (13.08.2016 - 22:20) Хрюндик написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 13.08.2016 - 20:14 )
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 22:42 )
Я просто ищу людей, в отношении которых полностью была соблюдена традиция АА номер 9. А вдруг есть такие?

Я вот тебя лично не знаю, но мне кажется ты умный мужик, а прикидываешься идиотом, прошу прошения.

Господи, ну почему "прикидываешься".
Почему ты считаешь идиотизмом разговор о соблюдении одной из традиции АА?
Объясни - в чем идиотизм? В том что я имею свое мнение и хочу разобраться. И не хочу лицимерить. Нельзя быть честным наполовину. Или можно? huh.gif




Спустя 3 минуты, 15 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 20:12 )
Порыв Ветра
Цитата
Я могу сказать обратное, эта традиция соблюдается везде

Сказать то можно... biggrin.gif

Сказать можно всё угодно. Но я давно не верю в лозунги. Я верю опыту других людей. Вот ты может подкрепить сказанное тобой конкретными примерами?
Ты (твоя группа) пожелала и "структура" выполнила. Ровно то что хотели. rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 16 секунд (13.08.2016 - 22:32) Evgeny1973 написал(а):
Так в традиции не сказано, что службы и комитеты обслуживают меня например или Хрюндика. Совершенно очевидно, что если кто-то что-то создал, то это что-то его обслуживает и ,конечно, подчиняется. Там написано "Мы можем". Т.е они смогли и создали. Вот, если я создам комитет, он будет меня обслуживать и мне непосредственно подчиняться и прибыль давать. Только мне не нужен комитет.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (13.08.2016 - 22:35) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Ты (твоя группа) пожелала и "структура" выполнила. Ровно то что хотели.

Я никогда не взаимодействовала со "структурами" biggrin.gif Даже и не знаю,что у них попросить biggrin.gif Серьёзно,я далека от этих структур,традиций,комитетов...То,что писалось 70 лет назад в другой стране,не имеет никакого отношения к нашей действительности и менталитету.

Спустя 6 минут, 40 секунд (13.08.2016 - 22:42) Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.08.2016 - 20:39 )
...То,что писалось 70 лет назад в другой стране,не имеет никакого отношения к нашей действительности и менталитету.

Ну не знаю. На каждом собрании традиции читают. А вдруг не зря? unsure.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (13.08.2016 - 22:48) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Ну не знаю. На каждом собрании традиции читают.

Традиция такая biggrin.gif Около 96 процентов не понимают,об чём это вообще biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (13.08.2016 - 22:52) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 23:46 )
Ну не знаю. На каждом собрании традиции читают. А вдруг не зря?


не бои же без правил проводить.
одни говорят, что соблюдение традиций - избавляет от морлобоя.
что скажешь по этому поводу?

ведь это факт.
алкоголики , которые дрались и дебоширили пол-жизни - сидят как паиньки на собраниях.
на рабочках без намордников сидим. но, все - равно - до драк не доходит.как правило.
или шаги в этом "виноваты" - боятся запить, если подерутся.
а может - все тайные иезуиты? сидят смиренно.месть замышляют laugh.gif



Спустя 2 минуты, 45 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик

мне кажется ты покушаешься на святая святых АА - великую Толерантность, которая на самом деле является Великим Пох"измом.
широко шагающим по америкам европам wink.gif АА тут не первые.как обычно.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.08.2016 - 22:55) Nikola написал(а):
Evgeny1973
Вот хорошо написал. Мне тоже не нужен комитет. Мне не надя структура. Я анархист. Структуры создают те, кто не может без рамок. Создадут и сидят в рамке. Типа "теперь порядок".

Спустя 6 секунд (13.08.2016 - 22:55) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 20:54 )


не бои же без правил проводить.
одни говорят, что соблюдение традиций - избавляет от морлобоя.
что скажешь по этому поводу?


Ни чо не скажу.
Нет у меня опыта когда традиции избавляли от мордобоя.

Спустя 15 минут, 6 секунд (13.08.2016 - 23:10) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 13.08.2016 - 23:59 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 20:54 )


не бои же без правил проводить.
одни говорят, что соблюдение традиций - избавляет от морлобоя.
что скажешь по этому поводу?


Ни чо не скажу.
Нет у меня опыта когда традиции избавляли от мордобоя.

Все Традиции избавляют от мордобоя.
это первое , что они делают с алкоголиками на собраниях.
у меня такой опыт.



Спустя 4 минуты, 29 секунд Смоленский Самурай написал(а):
единственная осязаемая мечта всего человечества - чтобы не было войны.
это пока не достижимо. но это всегда стоит на первом плане.
я как алкоголик убивал себя или алкоголь уже убивал меня - я устал от войны.
может поэтому лично мне понравились Традиции.
.........................................
блаженным рамки не нужны. мне без них никак.

Спустя 18 минут, 33 секунды (13.08.2016 - 23:28) Nikola написал(а):
Блаженно без рамок. БезЪформенно так. Но долгое время пытался всех загнать в традиции. Для порядка.

Спустя 7 минут, 45 секунд (13.08.2016 - 23:36) Смоленский Самурай написал(а):
есть еще способ

смотреть на все это с любовью.

как на детей.

Спустя 12 минут, 12 секунд (13.08.2016 - 23:48) Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.08.2016 - 21:32 )
Блаженно без рамок. БезЪформенно так. Но долгое время пытался всех загнать в традиции. Для порядка.

Из за этих слов и стоило начинать эту тему rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 19 секунд (13.08.2016 - 23:55) Смоленский Самурай написал(а):
удивляюсь я вам.
спастись от драк в начале своего выздоровления благодаря Традициям и ратовать за их ненужность.
ну вы парни даете.
скоро надо будет комитету поручить организацию дежурства бригады "Скорой помощи" и наряду полиции. у подвальчиков , где аашки собираются biggrin.gif

Спустя 16 минут, 13 секунд (14.08.2016 - 00:11) Nikola написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 01:40 )
есть еще способ

смотреть на все это с любовью.

как на детей.

Хороший вариант. Взял и полюбил.

Спустя 6 часов, 59 минут, 29 секунд (14.08.2016 - 07:10) гость_времени написал(а):
Nikola
без традиций - только Серафим Саровский- в лесу росу и нектар цветов пил и блаженствовал.а тут пару миллионов алкоголиков




Спустя 3 минуты, 47 секунд гость_времени написал(а):
Смоленский Самурай
согласен с тобой, не счет ....а общим, странновато пишет ТС, но, видимо, создание тем- способ не пить, как вариент-альтернатива сидения в баре




Спустя 2 минуты, 58 секунд гость_времени написал(а):
alena153
привет! Слава Небесам, я в оставшихся 4-х %% biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 39 секунд (14.08.2016 - 07:43) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.08.2016 - 21:14 )

Все Традиции избавляют от мордобоя.
это первое , что они делают с алкоголиками на собраниях.



Ой, а расскажи об это по подробнее.
Я с такой трактовкой ещё не встречался.
А как именно традиции избавляют от мордобоя?
Когда, на каких группах, в какое время происходили сии чудеса.
А вдруг они ещё и геморрой выводят? unsure.gif

Спустя 45 минут, 21 секунду (14.08.2016 - 08:28) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 08:47 )
Когда, на каких группах, в какое время происходили сии чудеса.
А вдруг они ещё и геморрой выводят?


biggrin.gif когда твой хеморрой, Хрюндик, бьет тебе в голову и ты зудишь и скалишься на всех, тебе не дают в голову , а выводят под руки.
и так много раз. ты делаешь операцию. удаляя свой "Везувий".корень зла, так сказать. и имеешь опять возможность придти выздоравливать.
взаимопомощь. традиция.
....................
про геморрой ты вовремя заговорил. biggrin.gif
сразу бы назвал тему честно laugh.gif

Спустя 26 секунд (14.08.2016 - 08:29) Nikola написал(а):
Хрюндик, нам, коллега, понятен смысл шо традиции для группы, а не группа для традиций. Впрочем как и шаги. Ибо мы прошли период навязывания своей воли под соусом "шаги традиции".

Спустя 17 минут, 4 секунды (14.08.2016 - 08:46) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 06:32 )


про геморрой ты вовремя заговорил. biggrin.gif
сразу бы назвал тему честно laugh.gif

Я знал что тебе понравится. wink.gif
Я сначала хотел про апноэ написать, но понял - слабоват образ будет, нужно ярче biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 53 секунды Хрюндик написал(а):
Смоленский Самурай
Ну шо ты право слово всё про меня и про меня. Давай уж попробуем вернуться к теме дискуса.
Расскажи если можно - кого, когда и где традиции АА спасли от мордобоя.
Ну интересно же, где такие чудеса творятся rolleyes.gif



Спустя 8 минут, 36 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 06:33 )
Хрюндик, нам, коллега, понятен смысл шо традиции для группы, а не группа для традиций. Впрочем как и шаги.

Ох, спалят тебя на костре за речи такие ohmy.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.08.2016 - 08:47) Nikola написал(а):
Вероятно лидер из опг любил часто повторять- я боксер и могу всех и вся на группе отлупить. И я хотел бы вас избить. Но вы не боитесь, я чту традиции и за ними вы как за каменной стеной.

Спустя 12 минут (14.08.2016 - 08:59) Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 06:51 )
Вероятно лидер из опг любил часто повторять- я боксер и могу всех и вся на группе отлупить. И я хотел бы вас избить.

Удивляюсь я Вам коллега. Газетными штампами говорите.
Вам ли не знать, страшнее любого бугая из ОПГ бывает непохмеленная домохозяйка с шилом в руках. Да шо там шилом. Она сердешная в запале и БКой (толстой) доходчиво разъяснит оппонентам всё ньюансы выздоровления biggrin.gif

Спустя 18 минут, 57 секунд (14.08.2016 - 09:18) жека написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 16:46 )
Часто мы с приятелем спорим на околоААшные темы. А тут он со мной согласился - нам не известна не одна служба или не один комитет который бы дейсвительно непосредственно был подчинен обслуживаемым.


Спасибо за то что не один я над этим оказывается размышляю.
Спустившись вниз по нашей служебной лестнице я тоже с огорчением увидел(спустя несколько лет активного участия в советах и комитетах) , что существуют они на 90 процентов ради самого своего существования. Практически основной функцией (реальной, а не прописанной в руководстве по обслуживанию) является попытки руководить группами в их действиях. Максимально бюрократизировать свою так называемую работу на деньги анонимных алкоголиков по копейке собранные по всей стране. На самом деле это много лет вращающийся в своем круге междусобойчик, год за годом обличающий друг друга доверием, переходящий с одной должности на другую десятилетиями. Люди с годами утратившие стратегическую цель своего служения, погрязшие в тактических интригах, разборках, скандалах и попытках доказать свою правоту.
Это болезнь служения, когда человеку начинает казаться что он лучше знает как надо.

Возможно это болезнь только нашей страны (что ни построим, всё КПСС получается) а может просто в остальном мире более спокойно, без российского трепета относятся ко всяким заседаниям. Плевать им там попросту на всякие решения. Как мне рассказалиамериканцы, в США только процентов 30 групп вообще зарегистрированы в GSO. Им это не нужно. Да я честно говоря и не припомню ни одного решения ни одной конференции которое хоть как то повлияло на группы АА.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (14.08.2016 - 09:22) Nikola написал(а):
Хрюндик
Что поделать, весь мир во зле. И можно конечно же обделаться от одного "доброго слова".Сдрьмяжная правда жизни моей. Ибо вместили в бедную душу мою образ Диктатора в далеком несчастном детстве.. Сей же образ я и цепляю на всех и вся. Шо на головореза, шо на мирного пупсика с ядовитым жалом. То сам становлюсь диктатором, ради общего счастья.. Ибо завишу от диктатора. Я зло зависимый. А для этого все идет в ход. И шаги и традиции и религия и атеизм и национализм.. Отгадай, кого нужно убить шоб исчезла возможность диктатуры?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (14.08.2016 - 09:24) гаспар1 написал(а):
user posted image

Цитата (жека @ 14.08.2016 - 11:22 )
Спустившись вниз по нашей служебной лестнице я тоже с огорчением увидел


что журнала нет wink.gif но все гады

Спустя 1 минуту, 43 секунды (14.08.2016 - 09:25) Nikola написал(а):
жека
Не стоит удивлятся и огорчаться. Все как у людей. Болезнь роста. Ну, быть может более болезненно чем для независъмых(которых нет:)

Спустя 2 минуты, 21 секунду (14.08.2016 - 09:28) жека написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 16:46 )
комитетов и служб мы вспомнили массу, но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили. Даже и системы такой нет - подчинения обслуживаемым.

Хочу поделиться опытом.

Есть такая служба. Совершенно замечательная.Которая поперек горла стоит у обеих конференций. Проклятий и обвинений в нарушении традиций на нее обрушено миллион! И это именно потому что она создана и подчиняется непосредственнотем кого она обслуживает.
Это РАДИО.
Служба сейчас называется КОМ.РАД. (комитет по радио). Подчиняется она непосредственно создавшей её группе АА Радио. Занимается выполнением пятой традиции. Уже полтора года и вполне успешно. Хотя все попытки вписаться в структуры АА увенчались неудачей! biggrin.gif Не приняли они ее в свой элитный клуб! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 42 секунды (14.08.2016 - 09:36) Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 07:26 )
Ибо вместили в бедную душу мою образ Диктатора в далеком несчастном детстве.. Сей же образ я и цепляю на всех и вся. Шо на головореза, шо на мирного пупсика с ядовитым жалом. То сам становлюсь диктатором, ради общего счастья.. Ибо завишу от диктатора. Я зло зависимый.

Спасибо огромное. Я тоже такой sad.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 07:26 )
.. Отгадай, кого нужно убить шоб исчезла возможность диктатуры?

Не нужно никого убивать. Не нужно.............



Спустя 3 минуты, 52 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 07:32 )
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 16:46 )
комитетов и служб мы вспомнили массу, но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили. Даже и системы такой нет - подчинения обслуживаемым.

Хочу поделиться опытом.

Есть такая служба. Совершенно замечательная.

Ну вот, есть оказывается rolleyes.gif
А тут меня всё убеждали, нету, нету, так не бывает. Так низзяя. ohmy.gif
А он оказывается есть - свет в конце тонелля wink.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (14.08.2016 - 09:45) Nikola написал(а):
Хрюндик
Нужно увидеть кто внутри зависит от диктатора. У убить(избавиться). Тогда диктатура становится невозможной ибо адресат исчезнет. В общем-зло перестает оказывать влияние.

Спустя 33 минуты, 10 секунд (14.08.2016 - 10:18) Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 07:49 )
Хрюндик
Нужно увидеть кто внутри зависит от диктатора. У убить(избавиться).

А можешь рассказать, как это было у тебя? Или это очень личное?

Спустя 55 секунд (14.08.2016 - 10:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 11:32 )
Проклятий и обвинений в нарушении традиций на нее обрушено миллион! И это именно потому что она создана и подчиняется непосредственнотем кого она обслуживает.
Это РАДИО.


ох складно врёшь


Спустя 12 минут, 1 секунду (14.08.2016 - 10:31) Nikola написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 12:22 )
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 07:49 )
Хрюндик
Нужно увидеть кто внутри  зависит от диктатора. У убить(избавиться).

А можешь рассказать, как это было у тебя? Или это очень личное?

Важно понять какой образ внутри себя нуждается в диктатуре. И тогда все становится ясно. Сам поймешь. Задай вопрос-"кто во мне нуждается в диктатуре и почему".

Спустя 23 минуты, 29 секунд (14.08.2016 - 10:55) жека написал(а):

И ещё одно откровение пришло мне с годами. Что люди так прочно годами сидящие в комитетах и особенно на конференциях очень разного интеллектуального уровня. Мне запали в сердце слова отца Мартина, что АА - это место где священник учится у сантехника. Но только спустя годы до меня дошло, что учится он духовности! А не политэкономии, финансовым дисциплинам, менеджменту, правописанию в конце концов. Мне очень импонирует равенство на группах АА. Но априори человек безграмотный не может выполнять работу уровня требующего специальных знаний. Кухарка не может управлять государством! И вот люди по слогам прочитавшие большую книгу, переродившиеся духовно(и это прекрасно), но не обретшие при этом базовых знаний, обманываются тем, что получили интеллект вместе с обличением доверием. И человек выбранный в комитет который занимается общением с высшими должностными лицами на уровне государства просто не знает орфографии. Меня страшно бесило, что на конференции многие не понимают элементарных вещей. Я думал что они специально надо мной издеваются. Сейчас я понимаю, что смешно развивать идеи Адама Смита перед дворниками и курьерами. Даже трезвыми. Нельзя определять опыт хирурга или пилота самолета годами трезвости.

Надеюсь думающие люди пе примут этот пост за оскорбление. А объяснить дураку, что он дурак невозможно. smile.gif

Спустя 35 минут, 20 секунд (14.08.2016 - 11:30) Ulia7262 написал(а):
жека smile.gif в десяточку.

А еще, я часто вижу как люди, не реализовавшие себя в жизни, отыгрываются на АА. Комплекс что ли?
Эдакие супердеятели.
Такой вот деятель в городе Н был инициатором того, что ряду лиц (висел конкретный список на сайте) запретили от имении АА нести весть в наркологии. И ведь все сделали как положено, проголосовали.
Все ниче, но тот деятель и состоял во всевозможных инстанциях, на конференции ездил. Интересно, там все такие?

К слову. Мы себя избавили от таких проблем, во всяком случае деньги никуда не отчисляем. Книги покупаем только, а более там ничего и не добьешься.

Спустя 6 минут, 59 секунд (14.08.2016 - 11:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 14.08.2016 - 13:34 )
А еще, я часто вижу как люди, не реализовавшие себя в жизни,


извините но я ...еваю от этих речей

как может реалезоваться алкоголик blink.gif
с кучей наркошек . судимостей . посланый всеми на... и родственниками и знакомыми .
как blink.gif

если таки вспомнить что
.................................................................................................... ..........................Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

а люди служаки .....теже алкоголики . а служение есть практическое применение шагов (программы) ибо все недостатки вылезают при взаимодействии с другими людьми
а не наёмные работники - с которых и спрос другой
то все нормально .если конечно засунуть свои амбиции в ... себе причем . а не махать трусами с обиженным видом . нихрена при этом не делая . но поливая грязью остальных .

Спустя 17 секунд (14.08.2016 - 11:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 11:59 )
объяснить дураку, что он дурак невозможно

Возможно,но........не безопасно biggrin.gif

Спустя 5 минут, 15 секунд (14.08.2016 - 11:43) Ulia7262 написал(а):
Мне одно не нравится, когда реализация происходит за счёт меня.
Реализовывайтесь, пожалуйста, сколько угодно smile.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (14.08.2016 - 11:50) Хрюндик написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 08:59 )
Мне очень импонирует равенство на группах АА.....
....... Но априори человек безграмотный не может выполнять работу  уровня требующего специальных знаний. ...... ..........человек выбранный в комитет который занимается общением с высшими должностными лицами на уровне государства просто не знает орфографии.

И вот тут возникает ещё один вопрос.
А нахрена. Т.е. зачем......
Зачем мы лезем в работу требующих специальных знаний. Зачем усложнять то?
Такое впечатление - получив в дар чувство единства и товарищества МЫ САМИ начинаем его убивать. Берясь за то, что особо и не нужно. Так мелкие прибамбасы.....
А зачем вообще общаться с высшими, да и другими должностными лицами. Ну честно, зачем. Опять мы хотим переложить на других то, что можем и должны делать сами. Они лучше и больше расскажут об АА?.......А упростостят нам доступ в наркологию?...И опять - как в том анедкдоте по батюшку - всё это хорошо, но бессмысленно. Бессмысленно всё это если не смотреть в глаза другому алкашу, рассказывая о Чуде исцеления...........

Спустя 6 минут, 51 секунду (14.08.2016 - 11:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 12:54 )
А зачем вообще общаться с высшими, да и другими должностными лицами. Ну честно, зачем.

Потому как без их поддержки,весомого слова,мнения у АА нет ,часто, никаких шансов .....
Проверено.
Не во всех же странах жены президентов были аашницами.


Спустя 17 секунд (14.08.2016 - 11:57) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 14.08.2016 - 12:47 )
Мне одно не нравится, когда реализация происходит за счёт меня.
Реализовывайтесь, пожалуйста, сколько угодно  smile.gif

Почему за счет? Я не вижу для себя никакого ущерба от того, что люди слишком больные, чтоб жить в здоровом обществе, играются сами с собой, чтоб ощутить свою значимость. Сами себя создали, сами себе подчиняются, радуются успехам своим, пишут вестники, в стиле "надои увеличены на 5 литров, озимые взошли", пусть тешатся, лишь бы не бухали. Мне с этого ни вреда ни пользы, и глубоко параллельно, что там одобрено и решено. Да и для 4 шага хороший гумус "Мы пришли к пониманию, что люди и мир повелевали нами", прописал конференцию какую-нибудь и она только собой уже повелевает, а мне эти подчиненные не нужны.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (14.08.2016 - 12:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 12:54 )
Опять мы хотим переложить на других то, что можем и должны делать сами. Они лучше и больше расскажут об АА

Они одним звонком могут дать добро,примером,на то.чтобы мэрия выделила помешение дл, проведения собрани й.чтобы с местного телевидения приехали брать интервью и т и т п.
Информация ,благодаря этим людям ,помогает продвигать идеи АА.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (14.08.2016 - 12:04) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 10:01 )
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 12:54 )
А зачем вообще общаться с высшими, да и другими должностными лицами. Ну честно, зачем.

Потому как без их поддержки,весомого слова,мнения у АА нет ,часто, никаких шансов .....
Проверено.
Не во всех же странах жены президентов были аашницами.

Бред! Не подтвержденный не одним фактом.
Кто в нашей с тобой стране хоть раз оказал АА эту самую поддержку.
Назови, кто?
Тем не менее АА уже 30 лет скоро будет wink.gif
А весомое слово - это правда. Правда о себе. Говори что было, что стало. Люди поверят. А если говорить о мечтах - как будет хорошо если............тыда да, тады нада жену президента wink.gif

Спустя 58 секунд (14.08.2016 - 12:05) бомж-вредитель написал(а):
Ыыыыы!!! Амбиции в природе человека. АА ни чем не отличается от спорта к примеру. Что меняется в судьбе человечества если какой либо индивидум прыгнет выше, чем другой? Что вообще сереезного в прыгании? А подиж ты - прыгательные страсти круче военных будут. Каждый реализует свои смбиции на той площадке, которую способен покорить. А чте то благо - это демагогия, не более.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (14.08.2016 - 12:09) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 10:05 )
  Они одним звонком могут дать добро,примером,на то.чтобы мэрия выделила  помешение дл, проведения собрани й.чтобы с местного телевидения приехали брать интервью и т и т п.
Информация ,благодаря этим людям ,помогает  продвигать  идеи АА.

Я так понимаю - "продвижение идей АА" - это часть выздоровления. Личного выздоровления. А мы из лени своей хотим чтобы всю НАШУ трудную и нудную работу делали другие. И отмазы лепим соответствующие. ......
А потом помещение "выданное по звонку" часто просирается (знаю случаи) т.к. - ну кто будет ценит доставшееся нахаляву. А если сами "выбегали" место, да сами ремонт сдалали, да оплачиваем как может - за это больше держаться wink.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (14.08.2016 - 12:19) бомж-вредитель написал(а):
Хрюндик
Ну, видишь ли, желание чтоб нудную и тяжелую работу делал кто-то другой называется " стремление к прогрессу". Умение другого заставить ее делать называется менеджмент. Стремление во что бы то ни стало самому выполнять нудную и тяжелую работу изучают психиатры.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (14.08.2016 - 12:21) жека написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 10:13 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 10:05 )
  Они одним звонком могут дать добро,примером,на то.чтобы мэрия выделила  помешение дл, проведения собрани й.чтобы с местного телевидения приехали брать интервью и т и т п.
Информация ,благодаря этим людям ,помогает  продвигать  идеи АА.

Я так понимаю - "продвижение идей АА" - это часть выздоровления. Личного выздоровления. А мы из лени своей хотим чтобы всю НАШУ трудную и нудную работу делали другие. И отмазы лепим соответствующие. ......
А потом помещение "выданное по звонку" часто просирается (знаю случаи) т.к. - ну кто будет ценит доставшееся нахаляву. А если сами "выбегали" место, да сами ремонт сдалали, да оплачиваем как может - за это больше держаться



Вот тут хочу поделиться опытом "продвижения идей".
Некоторое время назад, запутавшись в иллюзиях я тоже думал, что нам не хватает волшебного "звонка". Пробивал это долго и вот решением правительства и двух министерств нашей области выделены помещения для собраний групп АА в КАЖДОМ городе области. Это около тридцати городов! Я был счастлив! Но не долго. Потому что ни одной новой группы не появилось. Потому что помещение - это не группа. Потому что если придет приказ минздрава- "Всем алкоголикам вступить в АА" ничего не произойдет.
Так что только на личном примере, только глаза в глаза и только показывая привлекательность наших идей.






Спустя 1 минуту, 4 секунды жека написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.08.2016 - 10:23 )
Стремление во что бы то ни стало самому выполнять нудную и тяжелую работу изучают психиатры.

Ну по психиатрам то ты знатный специалист. Вызывающий неприкрытое восхищение! rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 51 секунду (14.08.2016 - 12:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 13:08 )
тыда да, тады нада жену президента

Утож, wink.gif
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 13:08 )
Бред! Не подтвержденный не одним фактом.
Кто в нашей с тобой стране хоть раз оказал АА эту самую поддержку.
Назови, кто?

Вадик
У нас .примером.так и было.
Главный нарколог т ск нажал на возможные рычаги и......пожалте помощь и поддержка группе АА в городе.и это факт..
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 13:05 )
чтобы с местного телевидения приехали брать интервью

Вот еще факт.

Речь идет.если ты понял конечно же именно .о СОТРУДНИЧЕСТВЕ с другими организациями и личностями.
Все по аашным принципам.кстати.



Спустя 2 минуты, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 13:25 )
Так что только на личном примере, только глаза в глаза и только показывая привлекательность наших идей

Но при
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 13:28 )
СОТРУДНИЧЕСТВЕ с другими организациями и личностями.
Все по аашным принципам.кстати.

tongue.gif

Спустя 10 секунд (14.08.2016 - 12:26) бомж-вредитель написал(а):
жека
То есть - с ЕР прокатывает, а с АА нет? А ты уговори губернатора вашего в АА вступить. Сразу тысячи алкоголиков по всей области возникнут. А если вдруг... ну... сам... наркологам миллионные взятки давать будут, чтоб они диагноз алкоголизм поставили.

Спустя 8 минут, 46 секунд (14.08.2016 - 12:35) Хрюндик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.08.2016 - 10:23 )
Стремление во что бы то ни стало самому выполнять нудную и тяжелую работу изучают психиатры.

Ага. Всё так.
Но возникает парадокс - нудная и трудная работа называемая "служение" начинает давать неожиданные результаты в плане выздоровления от алко.
А работа по перепоручению другим (гл. наркологу, жене президента и т.д.) этой нудной и трудной работы дает другие результаты...И шо тут делать? unsure.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд Хрюндик написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, друх мой, ты уже сам себя цитируешь. huh.gif
Это меня и пугает и восхищает одновременно blink.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (14.08.2016 - 12:40) жека написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 10:39 )
Шури, друх мой, ты уже сам себя цитируешь.
Это меня и пугает и восхищает одновременно

Величие монументальной личности выздоравливающего алкоголика во всем цвете духовного просветления! Аминь!

Спустя 5 минут, 10 секунд (14.08.2016 - 12:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 13:39 )
Шури, друх мой, ты уже сам себя цитируешь.
Это меня и пугает и восхищает одновременно

Я тебе просто привел .процитировал еще раз факты.ко орые ты не заметил.написав что нету никаких фактов.
Будь по внимательнее.
Особенно со своими страхами
А восхищение.....это не для меня. wink.gif
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 13:39 )

Цитата (бомж-вредитель @ 14.08.2016 - 10:23 )
Стремление во что бы то ни стало самому выполнять нудную и тяжелую работу изучают психиатры.

Ага. Всё так.
Но возникает парадокс - нудная и трудная работа называемая "служение" начинает давать неожиданные результаты в плане выздоровления от алко.

Да,и психиатрам,кстати.тоже становится интересно как же это происходит.
Имею опыт по этому поводу.
Тут то и нужно всего вести разговор без барьера врач -пациент--на равных то бишь.
Но не все врачи на это способны.к сожалению....

Спустя 6 минут, 46 секунд (14.08.2016 - 12:52) жека написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 10:49 )
Тут то и нужно всего вести разговор без барьера врач -пациент--на равных то бишь.
Но не все врачи на это способны.к сожалению....

У нас в психиатрии кто первый халат надел, тот и доктор!

user posted image

Спустя 4 минуты, 27 секунд (14.08.2016 - 12:56) Nikola написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 14:56 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 10:49 )
Тут то и нужно всего вести разговор без барьера врач -пациент--на равных то бишь.
Но не все врачи на это способны.к сожалению....

У нас в психиатрии кто первый халат надел, тот и доктор!

user posted image

Халат один на всех или такие правила?

Спустя 9 минут, 33 секунды (14.08.2016 - 13:06) ТАКСИСТ написал(а):
Интересная тема получается.

Началась от служения и прислуживания.

Теперь о психиатрии немножко.


Мне не понятно только одно - как можно узнать о структурах обслуживания АА в определённом регионе - не принимая участия в работе этих структур.

Создавая темы на "Vesvale" - ты ответы на свои вопросы не получишь.

Это как обсуждать вкус "заморского" кулинарного шедевра - на форуме.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.08.2016 - 13:08) жека написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 11:10 )
Мне не понятно только одно - как можно узнать о структурах обслуживания АА в определённом регионе - не принимая участия в работе этих структур.

Создавая темы на "Vesvale" - ты ответы на свои вопросы не получишь.

А мне кажется весвало как раз для этого и нужно. Как еще мы узнаем об опыте других?

Спустя 3 минуты, 36 секунд (14.08.2016 - 13:12) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 14:12 )
А мне кажется весвало как раз для этого и нужно. Как еще мы узнаем об опыте других?

Об опыте - в целом - согласен.

Но тут идут вопросы об опыте АА в Украине.

Почему не обратиться в структуры обслуживания АА в Украине - и получить вразумительные ответы.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (14.08.2016 - 13:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 13:56 )

У нас в психиатрии кто первый халат надел, тот и доктор!

И сколько раз ты умудрялся быть первым? biggrin.gif
Меня как то попросили одеть халат....
Была проверка.а я сопровождал " братьев наших рОдных" по областной больнице,г де сам и находился в стационаре biggrin.gif
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 14:12 )

А мне кажется весвало как раз для этого и нужно. Как еще мы узнаем об опыте других?

Согласен.



Спустя 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Можно не только опытом .но и связями еще поделиться biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (14.08.2016 - 13:17) жека написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 11:16 )
Почему не обратиться в структуры обслуживания АА в Украине - и получить вразумительные ответы.

Жизненный опыт подсказывает, что вразумительных ответов от структур АА в принципе получить невозможно! Не только в Украине. laugh.gif

Спустя 31 минуту, 31 секунду (14.08.2016 - 13:48) бомж-вредитель написал(а):
Хрюндик
Как бы это... результаты дает не сама деятельность, а растущее самоуважение и уверенность а своих силах в процессе этой деятельности. Если ты сможешь заставить что то сделать жену президента - твои личные результаты будут куда выше.

Спустя 6 минут, 15 секунд (14.08.2016 - 13:54) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 14:21 )
Жизненный опыт подсказывает, что вразумительных ответов от структур АА в принципе получить невозможно! Не только в Украине.

Попробую с тобой не согласиться.

Сейчас в Украинском АА - всё нормально.
Засекреченных коммерсантов отодвинули - и секретов нет!

Любая информация - любой опыт - пожалуйста!

Но ...

Некоторые Харьковчане и Лучане наслушались сказок от "обиженных" коммерсантов - которым Конференция АА объявила не доверие - в лице бывшего директора УЦО АА.

Вот они и "бузят" - точнее "воду мутят".

Спустя 22 минуты, 36 секунд (14.08.2016 - 14:17) жека написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 11:58 )
Вот они и "бузят" - точнее "воду мутят".

Позволю и себе с тобой не согласиться. biggrin.gif

Жизненный опыт подсказывает, что везде где есть структуры служения происходит буза, какие то разборки, выяснение отношений, давление одних коммерсантов на других. И что то подсказывает мне (может жизненный опыт?) что если одни у вас плохие, то ты принадлежишь к группе других. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 31 секунду (14.08.2016 - 14:28) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 15:21 )
что если одни у вас плохие, то ты принадлежишь к группе других.

Сначала я принадлежал группе одних коммерсантов!

Молодой был, зелёный.
Потом понял, что эти твари - трахают не только меня, а всё Сообщество!

Потом произошли определённые действия и сейчас я не принадлежу коммерсантам.
И коммерции в АА Украины - нет.

По большому счёту, я сейчас ротировался практически от всех служений - осталось одно, в удовольствие http://www.aa.kiev.ua/

Поэтому ни к каким группировкам я не принадлежу.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (14.08.2016 - 14:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (жека @ 14.08.2016 - 13:44 )
Величие монументальной личности выздоравливающего алкоголика во всем цвете духовного просветления! Аминь!

Неа.мне твоё ,Жека,пожалуй не подойдет biggrin.gif
Кущы мне алку позаборному.
Цитата (бомж-вредитель @ 14.08.2016 - 14:52 )
Если ты сможешь заставить что то сделать юену президента - твои личные иезультаты будут куда выше.

Показать пример можно кому и в чем угодно.
Вот сам факт полученной помощи данному человеку играет довольно большую роль в том же донесении так называемых идей.
Для меня по крайней мере.

Спустя 20 минут, 45 секунд (14.08.2016 - 14:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 15:32 )
Сначала я принадлежал группе одних коммерсантов!

Молодой был, зелёный.
Потом понял, что эти твари - трахают не только меня, а всё Сообщество!

Потом произошли определённые действия и сейчас я не принадлежу коммерсантам.
И коммерции в АА Украины - нет.

По большому счёту, я сейчас ротировался практически от всех служений - осталось одно, в удовольствие http://www.aa.kiev.ua/

Поэтому ни к каким группировкам я не принадлежу.

biggrin.gif
smile.gif
обнимаю.

Спустя 1 час, 7 минут, 49 секунд (14.08.2016 - 16:01) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2016 - 09:51 )
Вероятно лидер из опг любил часто повторять- я боксер и могу всех и вся на группе отлупить. И я хотел бы вас избить. Но вы не боитесь, я чту традиции и за ними вы как за каменной стеной.

ты как обычно точен biggrin.gif

опг, бокс и геморрой впридачу!!! самые главные лидерские качества.так и было.
только традициями и калечил. зомбикам это нравится. они без люлей жить не могут.




Спустя 6 минут, 23 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 09:50 )
Я знал что тебе понравится.
Я сначала хотел про апноэ написать, но понял - слабоват образ будет, нужно ярче



и я тебе подыграл. wink.gif
оба хороши мы.клоуны.

ты себя клоуном не чувствуешь ? - в таких темах.
я вот бывает чую душок.но, ничего не поделаешь.
какие уж есть.спокойно относимся к своей шизофрении laugh.gif


Спустя 15 минут, 8 секунд (14.08.2016 - 16:16) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 10:30 )

Главный нарколог т ск нажал на возможные рычаги и......пожалте помощь и поддержка группе АА в городе.и это факт..
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 13:05 )
чтобы с местного телевидения приехали брать интервью



Речь идет.если ты понял конечно же именно .о СОТРУДНИЧЕСТВЕ с другими организациями и личностями.
Все по аашным принципам.кстати.



Шури, ну какое ж это сотрудничество?
Сотрудничество - это когда две стороны взаимовыгодно вкладывают ресурсы или силы. А это всё примеры халявы. Так любимой алкашами.
Порешали и фьют... звонок животворящий пропел, с телека народ пригнали...
И пох....й все что на телевидении у людей свои планы были - их пинком под зад начальство.
И видно из этих фактов - самый главный АА-шный принцип - стремление к халяве.
А чё, хороший принцип - мне нравится tongue.gif

Спустя 14 секунд (14.08.2016 - 16:16) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.08.2016 - 19:46 )
Идем мы недавно с приятелем после группы по городу. Не торопимся.
Бредем и философствуем.
Он грит - традиции нужно изучать.
Я ему - ну чё там учить. Мы их и так постоянно как мантру читаем, а совсем не используем.



вот он - корень зла.
надо было девушек спросить , идущих рядом - "Почему такие красивые и без охраны!!" biggrin.gif и пойти с ними в кафе.
и было-бы счастье.

Спустя 21 минуту, 29 секунд (14.08.2016 - 16:38) Хрюндик написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 11:10 )
Интересная тема получается.

Началась от служения и прислуживания.


Нет, начали с вопроса - знает ли кто примеры непосредственного подчинения структур обслуживания тем кого они обслуживают?
Что ты можешь ТАКСИСТ сказать об этом? smile.gif



Спустя 5 минут, 16 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.08.2016 - 12:36 )

Вот сам факт полученной помощи данному человеку играет довольно большую роль в том же донесении так называемых идей.
Для меня по крайней мере.

Ну это уже снобизм tongue.gif
Чем отличается жена президента от соседской уборщицы Глаши, её однокласницы?
Только одной повезло, другой нет......как там в стишке.........я ему недала в десятом, а он падла нефтянником стал.. wink.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 14:20 )
вот он - корень зла.
надо было девушек спросить , идущих рядом - "Почему такие красивые и без охраны!!" biggrin.gif и пойти с ними в кафе.
и было-бы счастье.

Стар я уже для этих игрищ.........
как в том анекдоте.......и есть где, и есть чем, а зачем?? biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 2 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 14:05 )



ты себя клоуном не чувствуешь ? - в таких темах.

Дык расскажи пожалуйста, какие темы нужно создавать, о чём можно тереть, о чем не стоит huh.gif



Спустя 6 минут, 58 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 11:10 )
Мне не понятно только одно - как можно узнать о структурах обслуживания АА в определённом регионе - не принимая участия в работе этих структур.


Кто, где - этот паршивец, кому вдруг стала интересна "структура обслуживания в определенном регионе".
Хотя постулат офигенный - это как вызвать сантехника (обслуживающую структуру), а он заявляет - а ну лезь со мной в дерьмо вместе (прими участие в работе).
Ну это я так, балуюсь.
А если серьезно, то речь в теме о фактах прямого подчинения структур обслуживаемым людям. Есть такие в новой, прогрессивной некоммерческой структуре "в определенном регионе"?

Спустя 3 минуты, 59 секунд (14.08.2016 - 16:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 17:35 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 14:05 )



ты себя клоуном не чувствуешь ? - в таких темах.

Дык расскажи пожалуйста, какие темы нужно создавать, о чём можно тереть, о чем не стоит


................

ты прям как в политическом шоу. реагируешь. скандала жаждешь biggrin.gif

и не замечаешь что сказано - клоуны ..и еще раз клоуны.в лучшем случае - телепузики.в твоем шоу.
и я - беседуя тут с тобой - в лучшем случае на телепузика похож laugh.gif

тебе писали в начале с интересом - ты фиглярничаешь . вот я и клоун. wink.gif получаюсь.

Спустя 5 минут, 10 секунд (14.08.2016 - 16:47) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 14:46 )
как в политическом шоу. реагируешь. скандала жаждешь biggrin.gif

и не замечаешь что сказано - клоуны ..и еще раз клоуны.в лучшем случае - телепузики.
и я - беседуя тут с тобой - в лучшем случае на телепузика похож laugh.gif

Не хочу скандала. (вообще хотел спокойного конструктивного разговора, не в стиле кто виноват, а в стили - делать то шо?) wink.gif
Учитывая мою шарообразность фигуры - на телепузика согласен rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 14:46 )

тебе писали в начале с интересом - ты фиглярничаешь

Обидеть Хрю может кажный sad.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (14.08.2016 - 16:49) Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик
я там подправил в посте - я клоун в твоем шоу (теме)
такие были твои комменты. и не один я это заметил.
я давно не стесняюсь некоторых вещей - например. сказать тебе - что ты так и не высказал своей позиции. а это главное в любом диспуте на тему. wink.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (14.08.2016 - 16:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 17:20 )
И видно из этих фактов - самый главный АА-шный принцип - стремление к халяве.
А чё, хороший принцип - мне нравится

По тому что тебе нравиться и судишь других?
Понятно. biggrin.gif
Фактов у меня в моем опыте валом.кстати.
Но тому ли я их привожу .кто сможет их понять.у слышать?
Сомневаюсь. tongue.gif
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 17:50 )
Учитывая мою шарообразность фигуры - на телепузика согласен

Уговорил biggrin.gif
Думаю Самурай тебе уступит это звание.
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 17:46 )

ты прям как в политическом шоу. реагируешь. скандала жаждешь

и не замечаешь что сказано - клоуны ..и еще раз клоуны.в лучшем случае - телепузики.в твоем шоу

Ооооо,есть те кто пошел дал ше простых сомнений.
Причем в точку. biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 17:53 )
такие были твои комменты. и не один я это заметил.

Очень даже согласен.
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 17:53 )
я давно не стесняюсь некоторых вещей - например. сказать тебе - что ты так и не высказал своей позиции. а это главное в любом диспуте на тему

А она кому то нужна.эта его позиция?
Просто попи smile.gif деть ведь можно,ну типа поумничадь,как писал Лыгарь biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (14.08.2016 - 16:58) Хрюндик написал(а):
Господа, предлагаю вернуться к теме обсуждения:
непосредственному подчинению структуры тем кого она обслуживает.

Спустя 5 минут, 24 секунды (14.08.2016 - 17:03) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 17:51 )
Обидеть Хрю может кажный


предлагаю мировую biggrin.gif
................
твоя фраза про обидеть напомнила одного веселого водителя.
у нас чувак работал. водителем. на разных машинах ехал как-то на "Каддилак Эскалада" - здоровенный джипарь.
нарушил правила немного. а тогда еще времена были - гаишникам сунуть.
у водителя присказка была - "детдомовского каждый обидеть может, дядя"
проблеял он гаишнику присказку, отвертелся за 500 руб.отьехал и понял - бензина вообще нет. пустой бак практически.
Так что вы думаете - он вернулся к гаишнику (на каддилаке. напомню) и сказал что это у него последние 500руб были laugh.gif
гаишник с перепугу ему вернул. на прощание еще раз услышав -"детдомовского каждый может .обидеть" laugh.gif
мы ржали до колик.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (14.08.2016 - 17:07) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 15:07 )
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 17:51 )
Обидеть Хрю может кажный


предлагаю мировую biggrin.gif

Предложение принимается rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (14.08.2016 - 17:09) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Господа, предлагаю вернуться к теме обсуждения:
непосредственному подчинению структуры тем кого она обслуживает.

Я половину огорода выполола,а ты ещё не выяснил о подчинении структуры? blink.gif

Спустя 5 минут, 35 секунд (14.08.2016 - 17:14) Смоленский Самурай написал(а):
мы не куркули - огородники.
мы птицы.высоко полета.
нам помидоры не нужны с патиссонами.

Спустя 11 минут, 44 секунды (14.08.2016 - 17:26) Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 14.08.2016 - 15:13 )
Хрюндик
Цитата
Господа, предлагаю вернуться к теме обсуждения:
непосредственному подчинению структуры тем кого она обслуживает.

Я половину огорода выполола,а ты ещё не выяснил о подчинении структуры? blink.gif

Трудно выяснить чего нет.
Нет, на так - есть, но очень мало. Всего два факта. Один я привел из истории про немецких алкашей, другой жека.
Я завтра на неделю уъезжаю, приеду, может ещё чё узнаем.
Ты главное на огороде не торопись, борьба с "зелёным пожаром" дело сурьезное rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (14.08.2016 - 17:28) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 17:42 )
А если серьезно, то речь в теме о фактах прямого подчинения структур обслуживаемым людям. Есть такие в новой, прогрессивной некоммерческой структуре "в определенном регионе"?

В регионе АА "Киев" - всё нормально.

Обслуживающие АА структуры - подотчетны тем - кого они обслуживают.

Только ...
Обслуживающие структуры - создали - группы!

То есть - люди - создали группы АА.
Группы АА - через своих представителей - создали обслуживающие структуры.
Обслуживающие структуры отчитываются перед группами - через представителей от групп АА по общему обслуживанию.

Обслуживающая структура не будет отчитываться перед Васей с водокачки - потому что он алкаш.
Если Вася является представителем от группы АА в обслуживающую структуру - тогда это другой вопрос.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (14.08.2016 - 17:30) alena153 написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
мы птицы.высоко полета.
нам помидоры не нужны с патиссонами.

Вас то структура прокормит,а кто даст патиссонов рядовому алкашу? mad.gif

Спустя 13 минут, 54 секунды (14.08.2016 - 17:44) metalist написал(а):
alena153
Цитата
а кто даст патиссонов рядовому алкашу?

Тут да...голодным остаться можно...если на себя не расчитывать! biggrin.gif

Спустя 11 минут, 28 секунд (14.08.2016 - 17:55) Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 14.08.2016 - 15:34 )
Смоленский Самурай
Цитата
мы птицы.высоко полета.
нам помидоры не нужны с патиссонами.

Вас то структура прокормит,а кто даст патиссонов рядовому алкашу? mad.gif

Ой, слушай. В жизни не пробовал патиссонов. В детстве у нас их не выращивали. Сейчас вижу, а шо с ними делать? Какие они на вкус? Отличаются от кабачков?



Спустя 7 минут, 4 секунды Хрюндик написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 14.08.2016 - 15:32 )
Если Вася является представителем от группы АА в обслуживающую структуру - тогда это другой вопрос.

А если Вася просто член группы АА, которая создала структуру.
Он может быть обслужен как он хочет? Напрямую, без посредников (представителей). И дело не в отчете. Дело в предоставлении услуг smile.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (14.08.2016 - 18:01) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Сейчас вижу, а шо с ними делать?

Так шо ты смотришь на них?Возьми попробуй rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 48 секунд (14.08.2016 - 18:14) Хрюндик написал(а):
Цитата (alena153 @ 14.08.2016 - 16:05 )
Хрюндик
Цитата
Сейчас вижу, а шо с ними делать?

Так шо ты смотришь на них?Возьми попробуй rolleyes.gif

Прям сырые????

Спустя 4 минуты, 11 секунд (14.08.2016 - 18:18) alena153 написал(а):
Хрюндик
Цитата
Прям сырые????

Не,ну не прям сырые.Порубай кусочками кубической формы одинакового объёма и пожарь rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 13 секунд (14.08.2016 - 18:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 18:59 )
Отличаются от кабачков?

Нет.
Практически одно и то же.
Только формы плодов разные .



Спустя 3 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 18:18 )
нам помидоры не нужны с патиссонами

А зря....их у меня как раз валом... sad.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (alena153 @ 14.08.2016 - 19:22 )
.Порубай кусочками кубической формы одинакового объёма и пожарь

Можно и как кабачки колечками ,пожарить их плоскими дольками--обьедение просто.

Спустя 6 минут, 33 секунды (14.08.2016 - 18:41) alena153 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Можно и как кабачки колечками

Патиссоны выглядят,как летающая тарелка.Как можно летающую тарелку колечками порезать? mad.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (14.08.2016 - 18:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 18:02 )
Господа, предлагаю вернуться к теме обсуждения:
непосредственному подчинению структуры тем кого она обслуживает

Уже кажись лет около 10 я не в курсе этих дел.
Но помню покойного Валика-"Бороду" одного из стоявих у истоков цетра обслуживания АА Украины,ко орого знал лично (да и еще многие думаю тоже) и который мог ответить лично на заданный ему вопрос.ко орый бывал лично на наших т ск райцентровских аашных форумах .
А дальше......рад гчень что не знаю о дальнейшей мышиной возне в обслуживании
Цитата (alena153 @ 14.08.2016 - 19:45 )
Патиссоны выглядят,как летающая тарелка.Как можно летающую тарелку колечками порезать

Я же написал.как кабачки колечками.а патиссоны плоскими дольками можно порезать.
Не толще 5-7 миллиметров.,для равномерного прожаривания,ну и что ,что они не круглые будут.а другой формы? smile.gif



Спустя 1 минуту, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
alena153
Внимательнее читай. rolleyes.gif

Спустя 34 минуты, 6 секунд (14.08.2016 - 19:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (alena153 @ 14.08.2016 - 18:13 )
Я половину огорода выполола,а ты ещё не выяснил о подчинении структуры?

Ты все джунгли Амазонки руками прополоть сможешь - все равно времени не хватит в структурах разобраться.

Спустя 2 часа, 22 минуты, 43 секунды (14.08.2016 - 21:43) Смоленский Самурай написал(а):
все. тема закрыта. все в джунглях по приказу Бомжа-вредителя.
я тоже непосредственно подчинюсь с удовольствием biggrin.gif

Спустя 8 часов, 42 минуты, 18 секунд (15.08.2016 - 06:26) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.08.2016 - 19:47 )
все. тема закрыта.

Ну чё закрыта?
Тему панировки патиссонов совсем не раскрыли.
В чем их обваливать? На каком масле жарить? rolleyes.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 17 секунд (15.08.2016 - 08:09) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 18:59 )
А если Вася просто член группы АА, которая создала структуру.
Он может быть обслужен как он хочет? Напрямую, без посредников (представителей). И дело не в отчете. Дело в предоставлении услуг

Я не могу понять, какой смысл ты вкладываешь в слово - обслужить и предоставить услугу!!!

Ты случайно не перепутал публичный дом с Сообществом АА? biggrin.gif

Ты шлюхам можешь рассказывать, что им делать, как тебя обслуживать и какую услугу ты хочешь получить - они это любят! biggrin.gif

В Сообществе АА - другая структура!!!

Цитата (бомж-вредитель @ 14.08.2016 - 20:25 )
Ты все джунгли Амазонки руками прополоть сможешь - все равно времени не хватит в структурах разобраться.


Ты забыл добавить - что Хрюндику не хватит времени!!! biggrin.gif

Спустя 10 часов, 46 минут, 30 секунд (15.08.2016 - 18:55) жека написал(а):
Вот самое печальное в том что в АА думают что обслуживание это н то что вы думаете! Это что то высшее. И я рыдаю когда обслуживающие мне рассказывают как они меня будут обслуживать. Так как они считают нужным. Гнаиь такое обслуживание.

Но так как выгнать из аа невозможно, остается на них только класть с прибором. biggrin.gif



Спустя 58 секунд жека написал(а):
А то придумали- ты сиди и не рыпайся, а тебя сейчас буду обслуживать.)))

Спустя 20 минут, 21 секунду (15.08.2016 - 19:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 15.08.2016 - 09:13 )
Ты шлюхам можешь рассказывать, что им делать, как тебя обслуживать и какую услугу ты хочешь получить - они это любят!

В Сообществе АА - другая структура!!!

Да и то верно. Как захотят - так и обслужат. И куда захотят...

Спустя 3 часа, 1 минуту, 21 секунду (15.08.2016 - 22:17) Порыв Ветра написал(а):
Оо... тяжёлая артиллерия подоспела, обиженных в служении. cool.gif

Это просто смешно, наблюдать затем как вы поливаете грязью всех и вся, выставляя себя любимых истинными героями и спасителями АА, от структур и конференций. И типа все дураки вокруг и ни хрена не понимают. Ха-ха. biggrin.gif

Спустя 10 часов, 31 минуту, 16 секунд (16.08.2016 - 08:48) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 15.08.2016 - 19:59 )
А то придумали- ты сиди и не рыпайся, а тебя сейчас буду обслуживать.

Цитата (жека @ 15.08.2016 - 19:59 )
Но так как выгнать из аа невозможно, остается на них только класть с прибором.

Цитата (бомж-вредитель @ 15.08.2016 - 20:20 )
Да и то верно. Как захотят - так и обслужат. И куда захотят...

Цитата (Порыв Ветра @ 15.08.2016 - 23:21 )
Оо... тяжёлая артиллерия подоспела, обиженных в служении.

Братва.

Я не знаю, что у вас там ... ... ... в структурах творится - слышал были серьёзные разногласия - две конфы проводилось и много всякого душещипательного.

Если можно, я попрошу не мерять всё и всех по своей мерке!

У нас, сейчас - тишина и спокойствие.
Выстраивается структура - которая нормально работает в Европе.

Хотя я уже на расстоянии от структур - там служат мои друзья и я им помогаю по мере сил и возможности.

Спустя 18 минут, 34 секунды (16.08.2016 - 09:07) жека написал(а):
ТАКСИСТ
Я вот прочитал что ты пишешь, хотел поязвить. Но сдержался. Пойду собой гордиться. biggrin.gif



Спустя 5 минут, 33 секунды жека написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 15.08.2016 - 20:21 )
Оо... тяжёлая артиллерия подоспела, обиженных в служении.

Это я! laugh.gif Ура!
Желающих меня обидеть прошу подходить по одному, справа! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (16.08.2016 - 09:12) Ulia7262 написал(а):
Цитата (жека @ 16.08.2016 - 10:11 )
справа!

От комитетчиков шапки будут сыпаться со всех сторон. Обслуживать, это вам не кабачки с патиссонами жарить.

Спустя 10 часов, 6 минут, 31 секунду (16.08.2016 - 19:18) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 16.08.2016 - 10:11 )
Я вот прочитал что ты пишешь, хотел поязвить. Но сдержался. Пойду собой гордиться.

Спасибо.

Обнимаю.

Спустя 1 день, 4 часа, 24 минуты, 8 секунд (17.08.2016 - 23:42) жека написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 16.08.2016 - 17:22 )
Спасибо.

Обнимаю.

Вот шо значить духовный рост!

А я в свое время книжку Толька Семечкоеда читал "Конторское служение".
Очень забавно он там пишет про то как по разному народ служит. Во имя чего. Как приоритеты в служении со временем смещаются. smile.gif
Очень рекомендую. Отрезвляющая книжка.

Спустя 49 минут, 39 секунд (18.08.2016 - 00:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.08.2016 - 18:59 )
А если Вася просто член группы АА, которая создала структуру.
Он может быть обслужен как он хочет? Напрямую, без посредников (представителей).

Нет.

Спустя 7 часов, 22 минуты, 3 секунды (18.08.2016 - 07:54) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (жека @ 18.08.2016 - 00:46 )
Очень забавно он там пишет про то как по разному народ служит.

Забавно, не более того. К действительности сея басня имеет весьма отдалённое отношение.

Спустя 1 час, 22 минуты, 7 секунд (18.08.2016 - 09:16) жека написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 18.08.2016 - 05:58 )
Забавно, не более того. К действительности сея басня имеет весьма отдалённое отношение.

Про высокомерие и глупость он там тоже пишет! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (18.08.2016 - 09:22) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 18.08.2016 - 00:46 )
Как приоритеты в служении со временем смещаются.

Я этот процесс наблюдаю постоянно.
Мне просто лень книгу писать.

Это нормально - служение, это лакмусовая бумажка выздоровления.

Когда у человека происходят изменения - это хорошо - даже если эти изменения не в лучшую сторону.
Мало кто задумывается - что с подвигло человека заняться служением и какие изменения в нём происходят.

Временами мне кажется что человек в служении деградирует, но узнав каким уродом он был - я понимаю что у него идёт прекрасное выздоровление.

Для примера можно взять - эту тему.
Некоторым кажется что "Хрюндик" - не то делает. Но, он задаёт вопросы - и правильные вопросы!

Со временем ответы на все вопросы придут - для этого необходимо приложить немного усилий - но этот процесс многим может не понравиться.

Теперь уместно задать вопрос - у "Хрюндика" приоритеты поменяются или нет? Это хорошо или плохо?

Свои ответы я записал в свою подпись.

Спустя 17 минут, 2 секунды (18.08.2016 - 09:39) жека написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 18.08.2016 - 07:26 )
Я этот процесс наблюдаю постоянно.
Мне просто лень книгу писать.

Это хорошо что лень! А то как начнут все книги писать!Читать некому будет! Я то тоже все вижу и понимаю laugh.gif
Цитата (ТАКСИСТ @ 18.08.2016 - 07:26 )
Мало кто задумывается - что с подвигло человека заняться служением и какие изменения в нём происходят.

Ну почему мало кто, я вот задумываюсь.
Никогда люди в АА не идут в служение с корыстными целями.Никогда!
Потому что начинается все с кружек, с 12 шага, с самого благого.
Корысть начинается с того момента когда служение начинает приносить деньги, власть и престиж.
Вот тогда то люди и меняются. И начинают традиции под себя кроить. Например цитируя строчки что нам надо платить специалистам, отгребают себе деньги по копейке собранные в шляпу. Или цитируя строчки что литература не должна выглядеть дешево, заламывают цену на книги АА с целью личного обогащения.
Забавно что эти люди прикрывая себя строчками из руководства по обслуживанию, концепциями и всякими другими решениями конференции думают что обычные алкаши им верят!. biggrin.gif

Спустя 46 минут, 31 секунду (18.08.2016 - 10:26) дядя андрей написал(а):
жека
Цитата
престиж.


Да это может быть. Власть типа тоже. Алкаш но типа рулит. Тщеславие.

Но деньги? Вот и ты затронул. Ты же бизнесом занимаешся. Что тут можно наварить? В америке еще куда не шло, там групп море.

А в России 50 руб с книжки? Зарплату нормальную собрать не могут.

Не такой головняк как анонимные даже при отсутствии денег не рассматривал бы, как бизнес план.









Спустя 2 минуты, 3 секунды дядя андрей написал(а):
За 10 рублей будут рабочки собирать,типа бедного алкаша раздевают. Одну книжку раз в десять лет купят, а разговоров как будто миллионные тиражи.

Спустя 9 минут, 15 секунд (18.08.2016 - 10:35) Эльва написал(а):
Привет всем.Я много лет иду к своей цели и никак не могу достичь.С трезвостью пришло ко мне всё,и семья и дети и здоровье и даже высшее образование.Но я никак не могу найти работу.Сегодня получила отказ и такое состояние ничтожности меня обуяло,слёзы накатили,но как перешагнуть мне эту черту никчёмности.Мне кажется,что я совершенно никчёмная и работа хорошая не для меня.

Спустя 34 минуты, 30 секунд (18.08.2016 - 11:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Эльва @ 18.08.2016 - 12:39 )
Я много лет иду к своей цели и никак не могу достичь


может не та цель wink.gif

тут то - согласовано ?

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

Спустя 13 минут, 39 секунд (18.08.2016 - 11:23) жека написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 18.08.2016 - 08:30 )
Но деньги? Вот и ты затронул. Ты же бизнесом занимаешся. Что тут можно наварить?

Вот и с моей точки зрения денег на чем угодно другом можно заработать в сто раз больше! Я долго не понимал чего такая возня. Но потом дошло. - Контроль!!
Важен контроль. Ведь натура алкашовская - только я знаю как правильно распорядиться этими копейками. Отсюда и возня вокруг ИПшников которые производят сувенирку. Там прибыли то сто тыщ по максимуму при пахоте. А столько возни, низзя, запрещалок вокруг них! Что в Беларуси одним ИП запрещают, другим разрешают торговать. Что в Украине, это правильные коммерсанты, эти не правильные. Что в России. Из за прибыли в пол миллиона (которую любой Ипшник на пирожках у вокзала делает) развалили всё российское АА.
Тут вопрос в контроле потоков!
Свернутый текст
Как говорит мой друг Шланг "В ощущении своей охуительной невъебучести!
"

Спустя 19 минут, 59 секунд (18.08.2016 - 11:43) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (жека @ 18.08.2016 - 10:20 )
Про высокомерие и глупость он там тоже пишет!

Пускай пишет, если фантазия богатая и заняться нечем. smile.gif

Спустя 3 часа, 4 минуты, 25 секунд (18.08.2016 - 14:48) Эльва написал(а):
Может и не та цель.Но жить на четыре тысячи в месяц при этом платить везде и за всё как то тяжело.ля этого и образование получаю.А в итоге и диплом мой не нужен.Времена что ли такие?



Спустя 1 минуту, 57 секунд Эльва написал(а):
Может я сама просто веду себя не правильно когда общаюсь с работадателем.У меня такое ощущение появляется,что я не достойна хорошей работы с хорошей зарплатой.

Спустя 10 минут, 54 секунды (18.08.2016 - 14:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Эльва @ 18.08.2016 - 16:52 )
Может я сама просто веду себя не правильно когда общаюсь с работадателем.


не буду утверждать

но таки всегда лучше начать с себя

ну и плюс множество других факторов

от всей души желаю тебе разобраться .

Спустя 14 минут, 52 секунды (18.08.2016 - 15:13) leonmaster написал(а):
Иногда я думаю - своровать денег, обмануть, забрать... Неважно КАК, важно много.., всего один раз, и много... потом.., потом я буду святым, буду поститься и ходить в рубище буду, буду говорить что каюсь, буду возмещать как могу, всё буду.., но только тогда, когда буду сыт, одет, не буду считать сколько раз в году дочь ела мороженное, не буду говорить супруге - доноси платье сестры.., не буду выглядывать оранжевые ценники после 20.00 на хлеб... Иногда я думаю своровать, обмануть, забрать... я улыбаюсь людям, я предлагаю им свою любовь и понимание, сочувствие и участие... а вечером ем вчерашние макароны и ложусь спать. Я люблю Тебя Жизнь и это мой достаток в Тебе.

Спустя 1 час, 14 минут, 21 секунду (18.08.2016 - 16:28) бомж-вредитель написал(а):
leonmaster
Слушай, ты полагаешь, что при вот такой ситуации
Цитата (leonmaster @ 18.08.2016 - 16:17 )
не буду считать сколько раз в году дочь ела мороженное, не буду говорить супруге - доноси платье сестры..

то, что ты отвергаешь возможность
Цитата (leonmaster @ 18.08.2016 - 16:17 )
своровать денег, обмануть, забрать.

это проявление духовности, да? Это типа хорошо и правильно?
То есть - ты можешь украсть, ты знаешь как и где. Но не делаешь это исключительно потому, что это плохо, да?

Спустя 5 часов, 15 минут, 31 секунду (18.08.2016 - 21:43) leonmaster написал(а):
бомж-вредитель
я не делаю этого лишь потому что наказание будет неотвратимым...
за духовность, тем паче чужую, не парюсь...

Спустя 53 минуты, 4 секунды (18.08.2016 - 22:36) Western написал(а):
Цитата (жека @ 18.08.2016 - 10:43 )
Или цитируя строчки что литература не должна выглядеть дешево, заламывают цену на книги АА с целью личного обогащения.


вот "пурга" - я это уже где-то слышал. про цену.
литература - должна быть,( имхо) - доступной, и по цене, напечатанной в типографии.
-------------------
я ещё могу понять "первопроходцев" - они хотели распространять свой опыт - как-то напечатали литературу, продавали с наценкой - чтобы окупилось и ещё больше распространить. у них - в начале - практически небыло групп АА, просто так им деньги никто не давал. вот и делали наценку.
-----------------------------
но с ходом истории- движение АА развивалось. и офисы-структуры - могут в этот период развития движения АА свободно!!!

делать то, что нужно группам АА - на пожертвования групп АА - а не принимать решения об "наварке" - и с прибыли - "творить чудеса" wink.gif

Спустя 10 часов, 7 минут, 36 секунд (19.08.2016 - 08:44) дядя андрей написал(а):
Цитата
литература - должна быть,( имхо) - доступной,

Western


Хорошо что имхо. Те ты пришел к этому убеждению? Наверняка отстаиваешь его? А для чего? Что бы кто то не наварился на бедных алкоголиках? А такие ли они бедные? И что такое доступная?

100 руб доступная, а 200 уже нет? И какая беда в наценке? Может речь, как Жека сказал в контроле потоков? Пусть маленьких хилых, ничего не значащих, но контроле?

Этакая игра, от нечего делать.

Цитата
делать то, что нужно группам АА - на пожертвования групп АА


А сколько твоя группа жертвует и что она хочет, за эти деньги?

В России 400 групп не могут на нормальную зарплату директору нагрести. Считают, что алкоголикам все все должны. Книги дешевые, аренды бесплатные, да еще на их условиях, а они 10 рублей в шапку бросят а запросов и конроля на 100 баксов хотят.

Спустя 14 часов, 14 минут, 14 секунд (19.08.2016 - 22:58) Western написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2016 - 09:48 )
И какая беда в наценке? Может речь, как Жека сказал в контроле потоков? Пусть маленьких хилых, ничего не значащих, но контроле?

беды нет.
просто ситуация. АА - не коммерческая организация. значит не должно быть "барыжничества". и тогда ненадо ничё "контролировать". напечатали за доллар - отдайте за доллар. какого милого на алкашах "навариваться"? навар и барыжничество, "мутки" вокруг денег, разделения и побеги - это не есть духовные принципы, имхо. подрывает единство, как и писал Билл....а мы же к духовному прогрессу стремимся, не?
нет. надо "наколотить-наварить" бабла и за бабло, сбитое с алкашей - изображать "бурную" деятельность.
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2016 - 09:48 )
А такие ли они бедные? И что такое доступная?

я незнаю какие алкоголики - бедные или богатые. все разные.
"доступная" - я неправильно выразился. литература - должна быть не дорогой и не дешёвой. цена должна быть типографской. просто.
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2016 - 09:48 )
А сколько твоя группа жертвует и что она хочет, за эти деньги?

20 % от сбора общего за месяц - жертвует в Интергруппу наша группа.и другие группы АА жертвуют. раз жертвуют - то Интергруппа работает. есть книги и брошуры - официальные. сайт - официальный - один на страну, регионального нет. в Интергруппе оплачиваемых нет работников, все на ентузиазме, волонтёры... газеты- СМИ, проведение Форума, стенды-календарики - самим все несложно делать.
мы хотим лишь одного - соблюдения прозрачности в отчётах. и, чтоб структуры - делали только то что нужно группам, в духе традиций и духовных принципов.



Спустя 7 минут, 20 секунд Western написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2016 - 09:48 )
а они 10 рублей в шапку бросят

ты что, следишь за всеми? кто сколько в шляпу бросает? biggrin.gif

Спустя 8 часов, 44 минуты (20.08.2016 - 07:42) дядя андрей написал(а):
Цитата
ты что, следишь за всеми? кто сколько в шляпу бросает?



Давно на группу не хожу. Но следить и не надо. Казначей объявлял сколько собрали, разделить на количество присутствующих иногда и десять рублей не получалось.

Не знаю почему в АА так прижился культ халявы? Но он провоцирует на жлобство. А так мне по хрен давно. Есть и есть.

Спустя 12 часов, 53 минуты, 54 секунды (20.08.2016 - 20:36) leonmaster написал(а):
я сейчас впервые за эти годы взял на себя казначейство...
тут просто удивление удивительное))))
группа - человеков раз, два и обчёлся... каждое собрание повторяю - скоро, на днях уже оплата помещения, не оплатим - велкам улица...
как в бездну канут слова...
предложение/просьба АлАнона разрешить им раз в неделю проводить там (оплачивать) свои собрания с язвительной гордыней отвергаются...
в этом месяце решил не ложить в шляпу больше разумного... осталось три собрания, собрана треть суммы...
вот она действительность))))
(была бы халява я бы и не платил бы... люблю халяву... я про это уже писал... АЛКОГОЛИКА НЕОБХОДИМО СТАВИТЬ В УСЛОВИЯ НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ... иначе смерть))) не всеж такие духовные))))

Спустя 14 часов, 52 минуты, 17 секунд (21.08.2016 - 11:28) Хрюндик написал(а):
Неделю Хрю вымачивал тушку в соленой воде, вдали от интернету, а тема гляжу живет wink.gif
Животрепещуще так wink.gif

Спустя 28 минут, 55 секунд (21.08.2016 - 11:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.08.2016 - 18:40 )
группа - человеков раз, два и обчёлся... каждое собрание повторяю - скоро, на днях уже оплата помещения, не оплатим - велкам улица...
как в бездну канут слова...

Слушай, ну чё ты паришься?
Ты казначай, твое дело какое - учесть собранное и распределить, как группа решит. Нет собранного, нечего распределять. Ты то здесь причем? Зачем какие то уговоры? Озвучил факты и сиди ровно, смотри что будет дальше. Может группе и нужно пережить период без помещения, что бы начать ценить что было.
А вообще это яркий пример - человеку поручили одно, а он "болеет" совсем за другое, за глобальное так сказать wink.gif

Спустя 5 часов, 55 минут, 13 секунд (21.08.2016 - 17:52) leonmaster написал(а):
Хрюндик
я понял что я неправ...
прав ты, ты то во всех своих темах за всё АА паришься...
а я то чё... так группа какая то...

Спустя 4 часа, 59 минут, 26 секунд (21.08.2016 - 22:52) Western написал(а):
Цитата (leonmaster @ 21.08.2016 - 18:56 )
я понял что я неправ...
прав ты, ты то во всех своих темах за всё АА паришься...
а я то чё... так группа какая то...

да Хрюндик. если ты не в курсе - то казначей - это первый, кому орендодатель попристальнее в глаза смотрит biggrin.gif

Спустя 17 минут, 32 секунды (21.08.2016 - 23:09) Хрюндик написал(а):
Цитата (leonmaster @ 21.08.2016 - 15:56 )
Хрюндик
я понял что я неправ...
прав ты, ты то во всех своих темах за всё АА паришься...
а я то чё... так группа какая то...

leonmaster
Ладно я не прав.
Советовал тебе "не парится".
Да "парься" мне то шо?
Ты всерьез думаешь, что ты сможешь словами повлиять на поведение других людей на своей группе? И всё проникнутся и денюжку понесут?
Халява развращает. По этому что бы ценить имеемое (например) помещение - его нужно выстрадать, заработать. Хотя бы помучится без него. Но это моё мнение на частный вопрос. Сможешь достучаться, увеличить сборы - я только буду рад. Удачи smile.gif



Спустя 2 минуты, 41 секунду Хрюндик написал(а):
Цитата (Western @ 21.08.2016 - 20:56 )

да Хрюндик. если ты не в курсе - то казначей - это первый, кому орендодатель попристальнее в глаза смотрит biggrin.gif

Ну не знаю. Может и посмотрит. Это ж денег не прибавит. А есть же в группе ишо другие должностные лица. Председатель там, аль секретарь. Странно, когда за всех приходится отдуваться одному. А вообще каждая группа тут сама решает smile.gif



Спустя 4 минуты, 39 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата (leonmaster @ 21.08.2016 - 15:56 )
ты то во всех своих темах за всё АА паришься...

Да не парюсь я за "всё АА".
Я часто просто обсуждаю на специализированном форуму (форуме Анонимных Алкоголиков) с такими же как и я устройство нашего Сообщество. wink.gif

Спустя 18 часов, 8 минут, 53 секунды (22.08.2016 - 17:18) PRIYTELNICA написал(а):
зашла, полистала. почитала..
Хух !!!
Не парят меня наконец эти комитеты лидеры обслуживание ..группы..аренда..деньги..
Это прям радует!
Может еще от отпуска-моря не отошла..
А может переболела...
user posted image

Спустя 7 минут, 27 секунд (22.08.2016 - 17:26) Хрюндик написал(а):
PRIYTELNICA
rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 55 минут, 6 секунд (22.08.2016 - 20:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 22.08.2016 - 18:22 )
А может переболела.

Вот это здорово! rolleyes.gif

Спустя 11 часов, 32 минуты, 45 секунд (23.08.2016 - 07:54) жека написал(а):
Был в Северодвинске. Рассказывал про советы и комитеты. На мой взгляд они становятся конторами как только чувствуют какую то власть запретить или указать. wink.gif

Спустя 23 часа, 36 минут, 10 секунд (24.08.2016 - 07:30) PRIYTELNICA написал(а):
[b]Хрюндик[/b
Цитата
но ни одного факта непосредственного подчинения так и не припомнили. Даже и системы такой нет - подчинения обслуживаемым.


Все же поделюсь своими наблюдениями на данную тему.

Не знаю это подчинение -обслуживание, но вот пример:
Наш делегат. округ не очень большой, но в одном городе изДО было пять групп.
И на месте они созрели обьединиться в районный комитет.
Вся инициатива вышла с верху , с групп.
Почему?
Раньше каждая группа делала сама что то с донесением..
Оьединились из за денег и конечно -больше возможности.
У них как то люди аашники привязаны к определенной группе и мало перемещаются на другие-не знаю почему.
В нашем городе нет определенной привязки к группе, но или почти нет. Мы все бываем на разных.
Так вот.
Там район. комитет точно под группами и с групп приносят как их обслуживать.
И что группа хочет от РК.
НО, друзья!
Кто это комитет там?-это те же люди с групп..это же не с неба упали.
Там кто в РК заседают, они так же активны и на своих группах.
Вот они и сами себя обслуживают..
Знаю так подробно, часто езжу к ним на мероприятия АА и городок мне нравится и сами они очень дружные.
У нас не так, Ок сам по себе, и ПГ от групп все меньше и меньше-увы. Оторванность страшенная.
Делают дела безусловна и по связям с общественностью и и создание новых групп в друг. городах-поддержка литрой обьяления в газету форумы ассомблее и семинары ну как обычно те дела что и все остальные..Но почему то на дела ОК группы и сами аашники не реагируют-вот такие треугольники.


--------------------
...и не нужно искать злого умысла там, где всё объясняется глупостью
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1482 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 4,813 Мб. ]   [ GZIP включён ]