Есть опыт шагов.Потерянное время.

для меня это опыт действий, помогающих познавать,понимать и принимать себя,благодаря чему что то я все же могу менять в себе,у себя

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

конечно же помогая в этом же другим

---

Спустя 6 минут, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

в большинстве случаев ,по моему мнению,--да
это что касаемо практически пустого многоговорения о принципах и прочей самовыдуманной околоаашной лабуде

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

По сути есть лишь личный опыт решения проблемы с алкоголем,а все остальное---пустые разговоры

гаспар1 - на собрания что-ли начал ходить?

там сейчас , говорят, часто действительно не собрания - а соревнования...в понимании епыта шагов
интересно почему до сих пор есть только Спонсоры. Почему Репетиторов нету?

'' Ковыляй потихонечку ...'' (с) . )))

да вот ---- позвали ....

вот - хоть один честно признался - нет у него нихрена

---

Спустя 41 секунду гаспар1 написал(а):

---

разные есть

и те и эти

---

Спустя 36 секунд гаспар1 написал(а):

---

хотелось бы поподробнее

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд гаспар1 написал(а):

---

спасибо
пока один вменяемый ответ

похоже дискусии не вышло

грешно стебацца над больными людьми

и кто тебе сказал что в АА нужно что-то оценивать шутник

а кто тебе сказал что не оценивают

это раз

а два

а разве не нужно !?
для себя

и кстати где написано то что мы не оцениваем в литературе АА
с указанием источника и странички пожалуйста

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд гаспар1 написал(а):

---

знаю знаю
но всеже некая система в моём представлении образовалась

даже наоборот.
есть тема в ежедневнике - где предлагается оценивать, чтобы не вляпаться
............................
про то. что мы никого не оцениваем - конфетка в "доморощенных преамбулах" на группах.
когда попал в одном городе на собрание АА там вообще было - очень много про любим вас, а вы нас.и , если вы еще не почувствовали как мы любим вас. то все еще впереди)))

мы вроде не оцениваем(не озвучиваем) чужих высказываний на собраниях в форме критики или одобрения.

кстати. оценкой высказываний "грешат" на скайп-группах. там часто услышишь - "вот . хорошо сказала N , я тоже..."

та вот же. откопали....
21:25 Baltimor, 1692 ...

Иди спокойно среди шума и суеты, помни о том, какая благодать бывает в тишине. Двигайся так далеко, насколько это возможно, не отрекаясь от самого себя, поддерживай добрые отношения с другими людьми. Правду свою говори спокойно и ясно, слушай, что говорят тебе другие, даже дураки и невежды имеют что сказать.
Остерегайся людей крикливых и агрессивных: они угнетают твою душу. Если сравниваешь себя с другими, то можешь стать тщеславным и озлобленным, поскольку всегда найдутся лучше или хуже тебя. Радуйся своим успехам и планам. Вкладывай свою душу в свою работу, какой бы скромной она не была. Она является вечной ценностью в изменчивых перепитиях судьбы. Будь осторожен в своих намерениях - ведь мир полон обмана..
Но пусть это не заслоняет истинной части, ведь многие стремятся к возвышенным идеалам и всюду жизнь полна героизма. Оставайся самим собой, никогда не борись со своими чувствами, не будь циничным с любовью: ибо только она перед лицом всеобщей черствости и горечи остается вечной как Жизнь.
Относись спокойно к тому что несут тебе годы, без горечи отказываясь от утех молодости. Развивай силу духа, чтобы при неожиданном несчастии она стала твоей опорой. Но не терзай себя муками воображения. Много страхов родится от усталости и одиночества. Не забывай о дисциплине, будь добрым к самому себе. Ты дитя Вселенной, и поэтому имеешь право не менее, чем звёзды и деревья, находиться здесь.
Оставайся в мире с Богом, что бы ты не думал о Его существовании и чем бы ты ни занимался, и к чему бы не стремился.
В шуме улиц и хаосе жизни сохраняй душевный покой. Несмотря на свой обман, тяжкий труд и рухнувшие надежды - всё же этот мир прекрасен!
Будь внимательным и постарайся быть счастливым.
*БАЛТИМОР, 1692 год.

с каким --- с этим что ли


я не очень активный вообще-то. в наркологию перестал ходить. вот был осенью прошлой - раз. весной - два. и даст ВС - в пятницу. 29 июля - то будет три раза в год. но пока ещё два был.

это что название книги
или

сигареты он такие курит.
как затянется...все...один сплошной релакс

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=65277&st=30&#
в пятницу с вечера начнём. кофе варить.

доктор привет хорошего анализа информации

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Western написал(а):

---

Бормотолог
привет. здесь студенты развлекаются - клон А создали
19920-Доктор Нимнул

Студенты психиатрических факультетов государственных университетов?

Bot-vesvalo.net----идетификация Ноктор Нимбул --- отсутствие идентификации цели и задачи

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Western написал(а):

---

незнаю. возможно

---

Спустя 6 минут, 50 секунд Western написал(а):

---

Форум АА - праздник друзей. делиться радостью будим и бутербродами с кофе

Я потеряла два года,выполняя всё,что мне говорили.Шаги,спонсоры,служения...И пила,пила.Что только мне не говорили И что то не провалилось,и связи нeт с ВС Вообщем,кругом я была виновата,что не снизходит на меня благодать У мeня осталось впечатление,что я изо всех сил пытaлас сделать что то непонятное,вязкое,ненужное.И никто ж не сказал "Иди ты отсюда,не твой это путь"Это была бы честность,которую так любят пропогандировать в АА

alena153
И хорошо, что не сказали. Это только ты сама себе можешь сказать.

И я о том же Как разговор о шагах,так ни смысла,ни связи,ни толку Помогает вам,делайте,а не балакайте о них

ну .... это как то не вяжеться
либо спонсоры твои сильно дубиноголовые .

у так не о письках и котиках

Да при чём тут спонсоры,шмонсоры Не моя это игра

Именно так Нехрен обещания обещать А то как бросишь-слава ВС,не можешь,сама виновата Сама пила,сама и бросила

ты про что

а это откуда

давай подробнее

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду гаспар1 написал(а):

---

как

и ладно бросить - сам мильёны раз бросал

как не пьёш снова
вот в чем вопрос

Все сама. Уникум.

Не понравилась мне эта игра в ВС Не отрицаю,многим это жизнь спасло,но мне это лекарство навредило.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду alena153 написал(а):

---

гаспар1

Скажу коротко.От нарколога

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд alena153 написал(а):

---

гаспар1

Сначала с трудом,сейчас привыкла

Да нет,не уникум Огромное кол-во людей всё делают сами

это не мой путь

тут они признали свое бессилие и отправили меня в аа

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд гаспар1 написал(а):

---

понял
но не понял зачем с трудом

а впрочем - твоя жизнь - дело то твое

Здесь-нет Не здесь А чего б здесь и не торчать в свободное от деланья время?

я б и не торчал - наторчался
но нет нет да и да
захожу . пописываю

так и не дошёл. много всего нужно было делать - сделать. так что пока только два раза с осени до этого дня в наркологию ходил.
осенью - то ходил - как к 11-ти годам трезвости приближалось время.

Ты забыл спикерские и семинары. Если ты не спикерил ни разу, то какой ты нахрен шагист? Семинаристы те ваще гуру!

вопрос из зала оратору - каким боком вы относите себя к Анонимным... вопрос на цеснасць.
из всего вышесказанного мы понимаем что вы алкоголик, вам удалось бросить ИНАЧЕ чем анонимные, некоторые из нас также пробовали иные методы... и лишь только ПУТЬ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ оказался для нас спасительным...

Ответ в зал.Чтобы относить себя к анонимным,достаточно желания не пить.Я человек лояльный,уважаю все пути и выбор других людей

И чем я мешаю вести такие речи? С парашютом,по Вашей аналогии,я прыгала Два года пыталась бросить в АА.У меня не получилось,у кого то получилось В любом случае,я взяла в АА много практических советов,как не пить Практическая сторона сильна в АА,чувствуется концентрированный опыт бывалых людей

выходные только начались!!!!

из "опыта шагов" - алкоголикам свойственна потеря реальности

Я не сильна в АА-шной терминологии,но да,есть несколько правил,которых я придерживаюсь.Не то чтоб я думаю об этом специально,уже автоматически.

то есть . есть таки опыт шагов
простите уж за тафтологию

Госпидяяяя...Ну я жы сразу сказала,что есть Нет,не прошло и трёх суток,как до мужиков дошло

Еще интересно куда бросили
А то когда я бросал, мне всё бумерангом возвращалось...

Ага, тут не забалуешь, кто не с нами, тот против нас

Алена- мужественный человек.
Пишет что думает.
И говорит так спокойно и уверенно , что невольно вызывает уважение.
Респект Алене за прямоту, и смелость иметь свое мнение, отличное от мнения большинства.

Я 14.5 лет это делал, тоже не получилось. А потом выполнил шаги на этом форуме и протрезвел. С той поры ни разу желания пить не возникало. Седьмой год уже.
Причем, слово протрезвел не главное. Главное стал методично улучшать среду своей жизни. От этого и жизнь мне стала нравиться. Это если коротко.
А классические шаги мне навредили. Как и тебе. Но это не значит, что они вредят всем. Много людей кому они помогли. Причем, их большинство.

Опыт шагов - это писанина, чем больше, тем больше опыта. А если "прописав шаги", вечером писать 10 шаг, а утром план на день, тогда человек "в программе".
Когда наконец купил БК с историями, понял, что как-то проще все. Там, по-сути, человек пил пил, попал в больничку, пришли два чувака и спросили: "В Бога веришь?", ну подумай и уходили. Потом еще несколько раз приходили, обсудили проблемы и что реально мешает жить (возможно по ходу встреч и писали что-то, но об этом даже не упоминается), вышел из больнички, сел в машину - возместил ушерб (в одночасье) и сам пошел по больничкам, стал пару раз в неделю ходить на собрания с Богом, счастлив. (точка) Мне вот тоже очень интересно, что такое "рекомендации шагов", "инструменты программы", а вот еще! - "полжняки". Ну я как бы знаю, о чем речь, но откуда и зачем это?

Это всегда вызывало моё искреннее восхищение этими людьми Причём чем больше стаж пития и заметнее деградация,тем круче консультант Награждаются этим званием все желающие.Достаточнo сказать себе и ещё какому нибудь человеку "Я-консультант"

Качественно проанализировав место­имен­ное вопро­си­тель­ное наре­чие как получим ответ наречием куда ?

Ваабще то это глубокая и сугубо отдельная тема, надо же наконец разобраться-кого можно абсолютно точно считать АНОНИМНЫМ АЛКОГОЛИКОМ, а кто мимо проходил? А то понимаешь пару постов написали, заглянули на группу и ага!
Нужно наконец таки выяснить четкие определения, я предлагаю такую схемку: От 3 до 90 собраний новичок, а все что выше уже ЧЛЕН!

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

И кого можно называть срокатым, ветераном? Чины и звания в АА, давно будоражат сознание воцерковленных))

прекрасно
появилась возможнсоть послужить
то есть вести учет этих посещений
плюс дублер учетчика
записывать в тетрадь и отдавать на хранение
нужен хранитель тетради и дублер
возможно человек будет ходить на разные собрания
поэтому нужно выписывать справки о посещении
плюс дублер ....
проверяющий эти самые справки с дублером
а то поди сам напишет и членом обзовётся - непорядок
и самое главное это определится в названии до 3 собраний
недочлен . подчлен . членик . и тд ... это важно . сюблюсти первую традицию .....

Покажите мне человека без проблем? У всех людей бывают взлёты и падения. Не знаю, может кто-то в АА приходит и решать свои проблемы, но я пришла сюда бросить пить. Как там в преамбуле? Делиться опытом, силами и надеждами, чтобы помочь себе и другим избавиться от алкоголизма?
Или ты имеешь ввиду, что они до сих пор пьют?

имею то. что имею .

+1000.000.000

так они тебе это наверняка говорили. без слов.
надо было только себе в этом признаться.

конечно, хочется чтобы честность других помогала, однако по "законам" АА только честность перед собой помогает

мне было непонятно, что Бог (жизнь) разговаривает со мной через людей. пришлось и понять и принять.
вот и вся честность отчасти.
а так , вообще, честности перед собой - поле не паханое. только держись это тоже - в копилку "Опыта шагов"
......................

Гаспар -- у тебя копилка "опыта шагов" - какая ?
"мелочь и рубли" пролезают? или слитками складируешь? чугунными

у меня всё пролезает - кроме маразма и идиотизма

понимаю ----- а между тем есть же ркеомендация - ддд
думай . думай .думай .

Нет такой способности и читала я ее чуть чуть не перечитываю-всегда ловлю суть.

Быт за пьянку не разладился,не успела.
А отношения качественно поменялись в+++после 4ого шага-такой опыт.
Пересмотр колоссальный.

я начинал с нуля в сорок лет
с инвалидностью и массой ограничений физических- без образования . без знакомых .вот такие чудеса .
поэтому очень скептически отношусь к типа преуспевшим в АА . и задаю банальный вопрос - какой багаж материального был при приходе в АА - почему то обижаются .

Лично у меня нет "опыта шагов". У меня есть опыт обретения и поддержания трезвости, т.е. - что я делал и чего не делал, чтобы оставаться трезвым.
И еще:
- кучи спонсорят у меня нет,
- собственные нерешенные проблемы у меня есть,
- ....................... ну и т.д.

Я несколько связь в твоих словах не врубаю.
но отвечу и не обижаюсь на последн.

Материальный багаж когда пришла в АА-

Осталось немного оч дорогих золотых изделий(с хорош. камнями) все жалко было продать(короч не допилась просто) еслиб продала-да и то не за их стоимость-пила бы еще или сдохла наверно.
А мелкие закладывала в в скупку и пила год целый.
Денег не было-муж перестал давать,только сигареты купить.
Квартира дом это все осталось без долгов(за дом сестра платила. за квартиру муж).
Два кредита небольших.
вобщем то ,а, работа -я сама на себя работала к моменту прихода-массаж , поэтому работы тоже не было.
А как успеть- то в запое,то выхожу.
Вот тебе отчет.
Здоровье-потом посыпалось к году трезвости, а может совпадение........
Пока сильно будучи в АА не преуспела-и замысла такого нет ....еще-рано дергаться.
А может и не могу уже.

я таких знаю.
Честно не могу сравнить какими они могли бы быть если бы НЕ...
Но по нашим городским аашникам некоторые очень хорошо и тети и дяди живут материально .
У кого получилось получить образование совмещая с питием-сейчас используют.
Но у них 7-8-9 лет трезвости.
Это врачи уз. спец., предприниматели -как то подняли бизнес хотя уже умирал на момент дна.
Есть есть преуспевшие.
.

1. Пуховик китайский зимний, изначально зеленого цвета, длинный, с торчащим пухом и пером. В пятнах от рыбы, мочи и еще чего-то неопознаного.
2. Рубашки, три штуки, одеты одна на другую.
3. Брюки от школьного костюма.
4. Веревочка, которой подвязывались брюки от школьного костюма.
5. Тапочки домашние, еще целые, которые какой-то дурак до этого на помойку выкинул.
6. Две пары носков, одетые одна на другую, практически эволюционировавшие уже в валенки.
7. Сумка клечатая из клеенки со сломанной молнией, закрывающаяся на значок "с 1 мая", проссаная мной и кошками.
8. Две или три книги, скоммунизженные в библиотеке, которые не удалось пропить.
9. Солнцезащитные очки, со слегка треснутым стеклом, которые какой-то дурак до этого выбросил на помойку.
10. Магнит для поиска цветных и редкоземельных металлов.
11. Трусы на себе. И запасные в сумке.
Вроде все перечислил.
А зачем тебе?

а не мне

А от чьего имени доверителем выступаешь?

Чёй то нет чудес?Я с нуля в 43 года сама вышла замуж за небедного человека.Вуаля Всё есть Бывают чудеса

и это тоже
а еще я за честность .без полумер

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд гаспар1 написал(а):

---

таких чудес полно
кто то замуж
у того родствнники и знакомые

есь есь чудиса

Прально...
Есть чудеса..
Я даже в 48 вышла!!! и он не пьет и с ним я остановилась, в АА пришла.
Он совсем не бедный-даже очень очень.
Это мне подарок и для выздоровления и для жизни.
А соблазнила я его между запоями-во как бывает!
Потом правда чуть не потеряла, когда стали вместе жить-а у меня запой за запоем.
Сейчас это первый и верный мой друг и помощник в выздоровлении.
Нам же уже за 50 менять поздно.
Да и такой как я тетеньки(если отбросить этот изьян -алко) не было.
Я то вообщем очень и очень ....и петь и рисовать и любить и молчать даже могу

Любой уважающий себя алкоголик носит в кармане магнит для определения цветных металлов. К любой железной фигне приставляешь, не липнет если - тащишь ее в пункт приема и пьешь на здоровье. Эх, молодежь... Всему учить...