По последним данным разведки, чистый гомо-сапиенс сидит в Африке, теперь.
А в Европе человек - это уже 96% гомо-сапиенс и 4% неандерталец, произошло скрещивание.

Это с какого такого перепугу? Наверное, потому что

Вон оно как! Выходит, я нерадостная, потому что вера "виновата"? " Радоваться и веселиться" ни-ни!
Ой, а для меня

это корень слова "весталки". И чо?

Подпишись на канал Киберпоп https://www.youtube.com/user/TheKiberpop
Этот канал не скорбный.
Задавай там вопросы Киберпопу.

И не получится, пока будешь пытаться

Ну так и будь

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд PutnikD написал(а):

---

Блин, я же не сторожил... сорри...

Ты скорбный потому, что априоре православный, а не просто православный. Ты хоть раз отстоял полностью службу, с исповедью и причастием? Скорее всего НЕТ, иначе ты говорил бы о радости.

какое слово!
сторожила ммммм....

Не вера скорбная, а религия. Немного разные вещи

Попробуй считать себя просто христианином,может так комфортнее будет.

Априоле сторожила.

привет. я не очень старожил особо-то и как что ты понимаешь - не мне рассуждать..

но помню, правда, ты с Донбасса в Крым собирался переезжать. И пару лет назад - был в Луцке на Форуме АА. Но это всё прошлое, а по вопросу - мой простой опыт.

я спивался и был в отчаяньи. с трудом пришёл в АА и прекратил пить.
в Бога - я верил - в общем, что Он есть, ну и как и Билл, примерно написал в книге "Анонимные Алкоголики", стр. 10. типа "учение Христа безупречно, но не все последователи тщательно следуют по Его стопам..."(не дословно).

1-год -эйфория, потом чё-то не то,, вроди и трезв и служение, заработки какие-то, а иногда - осознание что не всё в кайф, периоды трудностей.... кризис в трезвости и отчаянье пришло примерно в 5 лет. и тогда через тех алкоголиков, кто мне близок - ВС подсказала мне простое решение - более тщательно выполнить шаги. Ведь есть же обещания Прграммы, как ты и написал.
Как я начал выполнять шаги - в моём "Спикерском", не буду повторяться, внизу есть, в подписи.
я не стал более или менее религиозен, когда начал делать шаги и применять их в жизни, но в результате у меня пришёл мир и покой в сердце. я не очень разбираюсь в православии, да и в других вероисповеданиях, но мне ВС реально изменила жизнь, я счастлив.
Бывают ли трудности и тревоги, беспокойства - ? Конечно! ведь я - живой грешный человек. но Програма дала инструменты, что делать практически в моменты беспокойства, возникновения страха или скорби... в общим, в моей жизни - это работает, обещания Программы АА, когда я прилагаю усилия - реализовываются в моей жизни. У меня хорошие отношения с мамой, забочусь об ней в меру возможностей. Поддерживаю добрые отношения с дочерью, проживающей очень далеко, стремлюсь ей помогать. ВС дала мне возможность в это нестабильное время на нашей территории - иметь стабильные заработки, что немаловажно для мужчины, 1,5 года назад я познакомился с хорошей девушкой и мы строим отношения, стараемся заботиться друг о друге и об наших родных ( у неё отец старенький и дочь, дочь как и моя - взрослая, живёт и работает отдельно). Стараюсь поддерживать добрые отношения на группе АА, по-возможности - ходить в наркологию, общаюсь с новичками, небольшое служение.
В общим, мне хорошо сейчас, в этот период в жизни, и я стараюсь это поддерживать.
Спросишь как? Да просто: молюсь утром (по утрам, 5-7 минут) и в течении дня - стараюсь поступать по-совести. вот и всё.

не владею точным ответом. да, West - це Запад)

не хочу там сильно вникать в суть православия. но скажу честно - THE BIBLE - причитал от начала до конца, в книге, которая попала под руку.
ТО вот два момента по теме:
1. Христос сказал точно - возлюбите ближнего, как самого себя. Т.е., заботься о себе (Программа АА, шаги 1-10) и об ближнем (шаг 12). И люби Бога, всем сердцем, все пониманием своим (тут как пить дать, 11 шаг и про ВС - как кто понимает)
2. Зная, что примет смерть, как и написано было, и Он знал об этом, и когда рядом с ним преступник (убивца вроди) - покаялся, то простил ему и сказал, что покаявшийся будет с Ним в раю. (не дословно, но смысл понятен) - то проанализировав - я скорби не усматриваю в православии. наоборот - просматривается что наша Программа - из духовных источников (росток) берёт начало...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Western написал(а):

---

это типа как "инки"?

Думаю, православие-понимаешь не так.
В Новом Завете 365 раз, встречается/слово "Радуйтесь!"

А от второго пункта-просто фигею

Не очень понял мысль. Радость - это иметь возможность не отстаивать службу полностью?

Да по барабану! Но тема может стать очень веселой, если народ подтянется.

Просто причастие идет в конце службы, чтобы причаститься , нужно отстоять всю службу. После причастия человек испытывает радость, спокойствие и благодать. Ну не знаю как все конечно, это я про себя. Я православная.

Автор хочет связать, что православная вера восточная, а в имени Весла есть приставка от запада.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Mike62 написал(а):

---

Особенно это нужно младенцам.
С детства приучают к запаху винища. Позорище.

Сказано, христианам и причем: "Всегда радуйтесь"!
korovina
Отстоять всю службу на ногах в православном храме, - это не победа и не радость! Это поверие!
Mike62
Неброженый виноградный сок (выдавили из винограда и подали к столу), - вино нового завета!

Как-то так!

А можно свободно и радостно примчаться в конце службы, причаститься, изречь "Гыыыы!", глянув на скорбные лики всюслужбуотстоявших, и свободно и радостно умчаться.
И вот мы уже созерцаем свободного и радостного православного

doradiks
Ищи свободных и радостных православных. Или просто свободных и радостных.

Чего ты несешь?
Причем здесь какая то победа?Победа чего? Это все так лично
Очень глупо и невежественно кому то чего то доказывать на эту тему, а уж тем более навязывать свое мнение.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд korovina написал(а):

---

Кто как хочет так и делает, это личное дело каждого.

ТС - до всего дело есть.
что одно и тоже

В иврите יין - "вино" - означает любой виноградный сок.
Как только выжали из винограда - "молодое вино". Постояло и побродило - "старое вино".
Очень похоже и с сыром. В иврите нет слова "творог", есть "молодой сыр". Постояло с сычугом и стало тем, что мы привычно называем сыром - стало "старый сыр".

Не знаю как там именно у православия, а в христианстве есть одна икона с радостным лицом - икона радующейся девы в Вифлееме.

Может греческий? И арамейский чутка

Точно есть такая ПРАВОСЛАВНАЯ икона, покупали в Вифлееме! У нас в России почему то таких икон нет. Еще икона святое семейство, только в Палестине- Израиле.)

Вася мы еще иногда детей в крестных ходах мучаем..
в велопробегах и походах в далекие монастыри..
Тебе это не понять ..
Адвентисты седьмого дня как и прочие харизматы
привыкли на сцене скакать под фонограму...
З.Ы.
а если серьезно...
Все оккультные ,культовые,гностические и псевдохристианские религии ...эта всемирная паутина создана Дьяволом для того чтобы навсегда разлучить человека со Христом и отдать его душу на вечную погибель.Подобные АСД гностические школы имеют задачу уничтожить главное -стержень Нового Завета основополагающие принципы Учения Иисуса Христа действуя методом подмены.... внедряя старые и новые лжеучения ..запреты, видения.... "пророков" ,создания "культов разных пророков" и прочие вносящие лжеучения разделяющие христиан...
Православная же церковь хранит Священное Писание и Священное Предание в неизменном виде...

Это как в АА -попытки внесения "новых толкований БК" и новых изменений в текст Программы
вносят разлад среди алкоголиков и рушат Единство...

А, ети твою мать, профессор! Ты и еще и великий теософ и религиовед в добавок к прочим выдающимся талантам!!!

Твою маму туда же..следи за метлой модер

Да. Если не скорбь, то железная поступь

Не надо бремена неудобоносимые накладывать.
Кто-то железный, а кто-то живой

Смело. Смело.Многие, тебя не поймут. Я не понимаю про то что ты хочешь сказать.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Бормотолог написал(а):

---

Пролетарии всех стран объединяйтесь?

Это естественно. Бог не в рукотворных храмах живет. (Деяния 17:24).

Да кто ж на меня наложит то, если я не хочу? Да я пошлю в ...опу и пойду мимо.
Все по доброй воле делается, вон сейчас крестным ходом люди в жару идут и остановить не могут. Тебя кто держит то и под бремена подставляет неудобоносимые?
Ты о чем это, подруга?

вот это важно, что понимают - что и зачем
А то многие взрослые не понимают и не дают себе труда, хоть азы узнать, а потом только недовольство высказывают.


Danet

Разница очень существенная.
Уж не говоря о догматических различиях(например догмат о непогрешимости Папы), которые современный, умеющий читать человек легко может узнать, есть разница даже в вопросе о причащении, у некоторых протестантов его вообще нет, а у католиков веками мирян причащали только Телом - хлебом, а священников и Телом и Кровью (в 20 в. вроде как стали разрешать), кроме того у них не причащают младенцев. Если для тебя причастие - это мало важный пункт, ну, собственно тогда и говорить не о чем.
Сам то ты хоть в какой-то храм ходишь? Или так запросто решил влезть в чужую духовную жизнь и всех без спроса объединить?


Вообще очень мудрое решение было принято основателями АА - никакую религию не обсуждать на группах.

"Кролики тоже думали, что они плодятся, а их разводили"! (с)
Великий Комбинатор

Метешь языком, как метлой, сам не зная о чем! Попутал, хер с пальцем! Ох, Юрик, СБУ по тебе давно плачет, достанут они тебя!

Руки коротки

Память у тебя короткая-вспомни мой прошлый ник. Я ни с кем не якшаюсь, а Юра, не знаю его лично но мне кажется он человек деловой и конкретный, может быть резковат но это лучше чем соплями по столу возить- и нашим и вашим.

Надо сразу по делу, без экивоков - "ты с какого района. пацанчик?". Это - по-нашему, по-православному.

Нафига сегодня то?? В субботу...

Уже не суббота, день кончается заходом солнца, и новый день начинается с восхода первой звезды.

+1000

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Неуловимый Джо написал(а):

---

А я всегда считал что с восходом солнца! Астрономические сутки, наверно..

Спросила с другой целью. Довольно много таких, кто сам не входит ни в какую Церковь, но почему-то считает себя в праве решать, как должны жить люди, входящие в Церковь и с кем объединятся.
Вот если в АА придет человек (не алкоголик) и начнет выдвигать предложения, что АА и Ал-анон и, к примеру, АО - все одно и то же и шаги те же, что не должно быть отдельно АА и все надо объединить, то как это понравится? Притом он сам не ходит на группы и не собирается это делать. Думаю, что такого человека пошлют и все.

В том посте, на который ты отвечала, человек высказал свою точку зрения - вполне, кстати, обоснованную, хотя и несколько упрощенную. Ну дык здесь не форум теологов.
Никого не учил, ни к чему не призывал и уж тем более никого не оскорблял. Не пытался ничего решать. Просто мнение.
Мнение не требующее агрессивного ответа.
Самая странная разновидность веры (любой) - это неистовое желание зарядить хоругвями по е бальникам тем, на кого падает хоть малейшее подозрение, что они верят по-другому.

Я живу многоконфессиональной стране, где с самых истоков сосуществует и уживаются множество конфессий. Про религизные войны ничего не слыхал.Ну а если про разновидности...Разновидности человеческого поведения тож принимают иногда самую дикую форму. Давай делать по ним какие то выводы?))

Любимое дело, влезть, потоптаться, а когда не понравилось, что перешли границы, то обвинить в агрессии. Я привела пример про АА, но ты его проигнорировал. Я вижу у тебя уже есть свои предубеждения, ну, что ж... - это твое дело. Разговор для меня на этом закончен, ибо смысла его продолжать, я не вижу.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

А я то верю то не верю, мне чем зарядят?

сначала хоругвями, а потом серпом и молотом! )

всегда удивляюсь таким - все по цэрквам да по святым местам, а людей ненавидят люто ищь ты.натоптали ей.
у меня мачеха тоже инсайт словила православный - от ее "набожности" все разбежались без оглядки.
убить готова. любого.
а считает себя - глубоко верующей. попробуй перед ней в церкви лик заслонить..шипит как змея.
я видел ее на похоронах родной сестры моей младшей.жесть.
меня не трогала. боится наверно. и правильно делает.
я , конечно, нелицеприятно пишу. и не мое это дело.
однако, комфортнее шмоток в ребцентр отвезти. там берут не оценивая.
в храм понес, навтыкали мне там бабули по полной наверно хотели что-б и портмоне отдал

Ржунимагу В точку попал!

---

Спустя 46 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

Только серпом по яйцам, а молотом по башке

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Неуловимый Джо написал(а):

---

Смоленский Самурай
Разделяю..по моему ты совершенно прав, только ожесточения поменьше бы, ну это пройдет со временем, у меня прошло уже. Здоровый по уизм рулит!

да, нет особого ожесточения.
просто от кричащих про веру свою великую - держусь подальше.
что-б , упаси господи, не натоптать...
.......................
у меня спонсер был. от АА он отвалил. аж с ожесточением. типа в Православие.
а смотрю на него - не православный, а правоскулящий какой-то - жену ненавидит, про работу ноет, но там типа платят, "поедем в Крым сьездим на форум АА" , говорю ему, а он - "денег дай" и тд.
а такие вещи мне хорошие говорил раньше - "где у тебя Бог"
......................
не мне судить.

почему ты так решил.
мне на третьем собрании морду набить хотел один.
к стене прижал. кулаком выписывал перед фейсом.
мне вот так надо было по-видимому. сразу понять - куда попал

---

Спустя 6 минут, 19 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

да идти мне больше некуда было.
чувак этот прибежал ко мне с извинениями поздним вечером.психопат он.
а я понял - АА мое дно.
надо идти...на очередное собрание.
хоть к психопатам, хоть к святым мученикам.

Бог сделал нас такими какие мы есть и если ты хочешь стать лучше,то попроси Бога чтоб он сделал тебя лучше.Религию сделал человек и он может изменить только религию.Какая разница где чухонцы или негры,гораздо важнее где я,и судя по тому где я нахожусь Ной был карифаном моим предкам.

Чистая родниковая вода во мне с рождения.
А все "гонки" в поисках иной водички, хоть сорокоградусной, хоть программной или религиозной - просто разновидности опьянения. И какой геморрой этих видов лучше/хуже не берусь судить

Чистая родниковая вода с рождения без вариантов бежит по каналам, ливневым стокам, множество раз сливаясь с другими потоками, образуя раствор не поддающийся никакой очистке..(Хочется попытаться сделать ее хотя б просто водой, получится ли?(

Пока я пытался, всегда муть подымалась.

Согласен, только реальность, только хардкор

Это самогипноз.
А вода и есть основа (причина) сосуда, так что можешь не бояться её выплеснуть
Это подобно тому, что тени от свечи на стене боялись бы свечу потушить
С другой стороны, упускать радость, бегая в поисках радости имхо глупо, болезнь это:

Так там больше ничего и нету, кроме лопнувших воздушных шариков, ну и сдувающихся ещё.

Если бы я лично знал ослика Иа, я бы непременно у него спросил. Но ему очень понравилась эта комбинация.)

Дык у него же там еще "входило и выходило". Скорее всего он сублимировал. Вот ему и понравилось )

Самонадувающиеся шарики лопающиеся от чрезмерного самонадувания?Не думал в данном контексте.Думаете в этом есть зерно?)

Ясно, удачи тогда

Просто мне ближе та, что во мне и то что "искать мудрость (счастье, трезвость...) вне себя — верх глупости."

Интересный поворот нашей философской дискуссии, коллеги!
Итак, воздушный шарик как символ нашего супер-эго, коллективного сознательного. Каждый индивидум вдувает в него свой опыт, свои знания, свои надежды.
И смотрите что происходит дальше. После вдувания экзистенциального сверхличностного опыта шарик наполняется. И в апогее своего развития, при максимальном своем объеме он самодостаточен и прекрасен, это вещь-в-себе.
Но вот из-за излишнего надува шарик лопается... Но!!! Но только в таком, лопнувшем, виде мы можем поместить его в горшок - символ стихии, дикой природы. И только в результате переполнения опытом человеческое супер-эго обретет гармонию с природой.
Таким образом наполнение шарика - важнейшая задача человечества как вида.
Вот мы и ответили на самый главный философский вопрос - в чем смысл жизни.

Так вот ты какая,длительная трезвость

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой-весну, деревьев вязь. Но если о себе то я часто вижу дождь и грязь. И я тоже за раскладушки в храме и за девок с опахалом. Не нравится мне "царство небесное усилием берется и прилагающие восхищают его". Я даже против "без труда не вытащишь крота". Из пруда. Нудота. Казино это весело!!!

Особенно когда все потеряешь.

А что тут удивительного? ведь не читать же 14 лет одну только БК.
За 14 лет кроме БК можно познакомиться как с трудами классиков экзистенциальной философии начиная с Кьеркегора, так и с творчеством более поздних экзистенциалистов из поколения битников, например с произведениями Джека Керуака.
Хотя конечно я не знаю чего там Бомж читал, но излагает красиво и витиевато.

Исключительно БК. При таком серьезном заболевании как алкоголизм что-либо другое читать вообще не полезно. Единственно. я читаю БК в разных редакциях и переводах. В последний раз - под редакцией Себастьяна Франка с иллюстрациями Иероима Босха. Адаптированный для детей вариант, типа комиксов.

шутка была в советской Москве-

"ни один из членов МОСХа
не достоин члена Босха"

Это у него ломка:-)

так це ж... микола.... а як на острив....як робинзон... и шо --- всё...нема куда....
эх ты.... микола-микола.... и кино не дывывся...
---------------------

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Western написал(а):

---

Я заметил.

До "чистого" еще добраться надо, не пускают эгоистичные мысли, стремления (желания)
А от "грязи" я не избавляюсь, как и от алкоголизма - это невозможно, а вот жить без них - оказывается даже очень возможно.
Тема мне близка, поэтому и написал, поэтому и читал как у других она откликается

А что значит жить не мешает?

Для меня было естественным процессом, когда я назвала своего Бога по имени, это было на 6 году трезвости. Но даже когда назвала, то не сразу я пришла в свою конфессию.
Как говорится: Невольник - не богомольник. Сначала осознание, что МНЕ надо это и что именно ЭТО мое. После такого инсайта, как мне может помешать жить религия? Религия это связь с Богом и я обнаружила именно тот вид связи, который работает. Связь восстановлена. Да, порой мне не хочется выполнять Его волю(а для меня она изложена в заповедях), даже часто не хочется, но я свободна, выполнить Его волю, или опять свою. Результат соответствующий.
А жить мне мешают мои недостатки, а не что-либо или кто-либо другой, это ж еще в 4 шаге становится ясно. В любой ситуации, которая мне мешает, я вижу, что к ней меня привел выбор, который я когда-то сделала основываясь на эгоцентризме.

Тогда нужно ждать, если мудрость уже не в тебе, ждать когда она снизойдет до тебя...Может озарением?))

Ага.
Я тут имела неосторожность Леви кому-то присоветовать. Затмение нашло какое-то
Спасибо - старшие товарищи быстро меня поправили. Обозначили новичку правильный список, не дали упасть в бездну инакомыслия

Так и есть. Программа прекрасный инструмент для обретения трезвости.
Только жизнь не исчерпывается обретением и поддержанием трезвости, во всяком случае моя. А помимо жизни есть еще и смерть, причем не обязательно от алкоголя, и она неизбежна. И про это ничего нет в программе. Ведь программа именно для обретения и поддержания трезвости, а дальше каждый определяет сам - в чем смысл его жизни.

Почему, мудрость всегда во мне, только разум беспокойный не дает быть.
А ты попробуй ждать, внутренние порывы порвут нафиг
Я тут библейскую заповедь вспомнил:
"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой... Богу твоему: не делай в оный никакого дела..."
Невозможно в моем состоянии исполнить, гонит меня ум или просто гонит

А озарения от меня не зависят.

А можно ли постичь мудрость или она в нас как восприятие интуитивное?
Пилигрима ищущего в себе разумом мудрость остановит ли день субботний?))
-"если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?"

"Знающие не говорят, говорящие не знают" (с)

Или ищущий разум , или мудрость, как то так у меня
Не получается быть "немножко беременным"... поэтому только суетящийся (дергающийся) разум.

И меня тоже!

Спокойствием разума, Миром и Покоем в себе откроется путь к духовному сознанию , мудрости от рождения. Так?))

Окружающим, Маша, окружающим. Тебе-то твоя религия, понятно, не мешает.

---

Спустя 49 секунд FatCat написал(а):

---

Увы, за твоей религией трудно тебя рассмотреть...

Велико искушение начать академическую, ни к кому конкретно не относящуюся, дискуссию о том, что если человек напрочь заменяет этическо-осознанную составляющую какого-либо учения или концепции (будь то религия, патриотизм, политическая позиция, помощь в АА, защита природы или толерантность) сопровождающими это учение ритуалами (или, что чаще - ПРИПИСЫВАЕМЫМИ этому учению или концепции ритуалами) с крайне агрессивной защитой именно ритуальной части - это как раз исчерпывающе характеризует человека.

Извини, Бомж, я так и не понял, на ЧТО заменяет человек этическо-осознанную составляющую какого-либо учения? Прости, если что, за недопонимание ..(((

На следование ритуалам. На примере, пожалуйста.
Суть АА - помощь одних алкоголиков другим алкоголикам. Помощь (любая) вообще-то требует осмысленности и индивидуального подхода. Куда проще выполнять некий ритуал - ходить в наркологию и произносить там кем-то одобренный текст, независимо от того, имеет это какой-то эффект или не имеет. Так понятно?

---

Спустя 1 минуту бомж-вредитель написал(а):

---

Я еще и крестиком вышивать умею....

Да, теперь понятно.)

Окружающим опять же могут мешать мои недостатки, а не религия, а они, увы, на всю жизнь задачка.
Ну, и я не стремлюсь себя на показ выставлять. Да и насколько глубокие выводы можно сделать о человеке по его высказываниям на форуме?
Все во мне есть - я живой человек , как все. То, что я узнала и пережила, не сделало меня идеальной автоматически и не сделало меня удобной .
Я сейчас ощущаю определенное давление от некоторых лиц, пишущих в этом топике, ну, что ж эти люди могут испытывать любые чувства ко мне, в том числе неприязнь. Но я видела по их высказываниям и в других темах другим людям, что они в целом плохо относятся к той конфессии к которой я принадлежу, хотят что бы она была удобная, подстроенная под их представления.
Пожалуй, лучше в этой теме мне остановится, пользы нет никакой от продолжения.

я не могу понять конечно чего тебе хочится больше суть 10-11 шагов--------- - анализ и размышления плюс молитвы. то я пришел к тому что ----------------то что ты называешь высшее -находится рядом. вернуться к отцу. не убивать брата. не продавать брата. перевязать раны побитому страннику. позаботиться об родных и близких. позаботиться об себе. это для меня и есть смысл Божьей любви ко мне и моей благодарности Богу. плюс просьба милости. ибо грешен. от природы. и Бог это знает. ПРИКИНЬ - я также никчему не агитирую. просто рассказываю - что бывает иначе

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Western написал(а):

---

и это всё есть в 12-ти шагах АА

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Western написал(а):

---

Инсайт
ты наверно заметила что я примеры наводил из одной книги. то в той книге - для меня - алкоголика - персональная притча написана есть. возможно ты её знаешь..... а Nikola - то уж точно знает..........

Инсайт
это называется "выплескивать с водой ребенка".так "отмыть-тся" - что останется?
я не апологет той или иной религии. но, лично мне вроде понятно - что вся эта Программа АА - как раз очень даже про подготовку к смерти.нормальной.
и в религиозном смысле.
одна из важнейших целей религиозных идей - как раз к смерти себя готовить. к суду.так сказать.
..................
Хорошо, когда религия жить не мешает - в смысле - и себе и другим.
Себе в том смысле - если религия выпирает из чела как жупел - и ему нелегко
а других только пожалеть можно. от апологетов- одни неудобства.убить могут.ни за что.
мне нравится . когда они едут в "паломническом автобусе". а я в своей машине.

---

Спустя 7 минут, 9 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

к сожалению, со мной так и произошло.
из меня пастырь не вышел.
два года как по часам в наркологию ходил.
когда понял - что это уже ритуал какой-то..подумал - может лучше бухать?

дрянной, в принципе, поэт - Демьян Бедный, написал:
"на фабрике -отрава
на улице - застава
и там свинец
и тут свинец..один конец"

в школе проходили. запомнилось четверостишие.унылое. видно тогда еще к алкоголизиу был готов

---

Спустя 8 минут, 17 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Инсайт

ходят иногда такие . даже в метро ездят - "намыленные программой".
все в пене. из пены торчат - шаги. традиции.принципы тд.
а что за человек там под мылом - никак не понять.

я всего-лишь это и имел ввиду., не соглашаясь с тобой - что тебе, -"натоптали"

Непонимаю о чем ты. Но что-то в этом есть недоброе. Ты недобрый? Чего.

опомнитесь люди. оставайся кем есть.а то мало ли чё...

---

Спустя 6 минут, 32 секунды Western написал(а):

---

Инсайт
ты куда убежала?

а..... всё понятно